Jump to content

Recommended Posts

Posted

Есть такой популярный из-за своей простоты и минимума деталей проект усилителя под названием "Черный холодильник". В это название каждый вкладывает свое понимание.

Неплохой вариант для тренировки в сборке и настройке транзисторных схем. Транзисторы можно пробовать любые, как германиевые, так и кремниевые.

При настройке может понадобиться подбор конденсатора C2, я на макете поставил 470 пФ. И может потребоваться шунтирование резистора R4 конденсатором малой емкости, но мне не понадобилось.

Перерисовал схему черного холодильника:

841798586__1.thumb.JPG.4726cc4c364ea2929400c2da4df7609f.JPG

Решил собрать макет, т.к. некоторое время назад повторил усилитель для наушников Lynx HA-46, который порадовал звучанием, а это по сути то же самое, только с более мощными транзисторами на выходе.

Под спойлером фото транзисторов на радиаторе без транзистора термостабилизации и рабочего макета:

Спойлер

IMG_0874.thumb.jpeg.4cd56707091dbecbaab6fee1a73461f5.jpeg

Транзистор П4БЭ в ассортименте.

IMG_0875.thumb.jpeg.73acb9efbd9bb637805ab4d7dc685811.jpeg

Транзисторы на радиаторе со стороны выводов.

IMG_0876.thumb.jpeg.4dfc71c74d0147ef5bb27ac2344c0d8a.jpeg

Транзисторы на радиаторе.

IMG_1671.thumb.jpg.760a134c623daf3b09689bd7e82316d2.jpg

Макет усилителя на проверке.

 

  • Like (+1) 2
Posted

После проверки макета оставил вот такую схему:

1042534286__2.thumb.JPG.9d92a024b2debae4aff90ed78e927af7.JPG

DA1 - AD823.

Выходные транзисторы не подбирал, неохото было возиться с тестовым стендом для этого. По итогу на выходе одного канала постоянка 27мВ, на другом 10мВ. Все в пределах нормы.

Конденсатор, шунтирующий резистор обратной связи лучше индивидуально подбирать. У меня получилось 220 пФ. Я подобрал номинал по осциллографу, проверяя прямоугольный сигнал в диапазоне от 1кГц до 20кГц. Конечно, эти германиевые транзисторы не высокочастотные, поэтому у них будет завал на высоких частотах, но с конденсатором 220пФ удалось, на мой взгляд, получить приемлемую форму сигнала на 20кГц.

Операционный усилитель питается стабилизированным двуполярным напряжением +/-15В, полученным из основного с помощью стабилизатор L7815 и L7915.

Основное напряжение питания усилителя оставил +/-19В, т.к. максимальное рабочее напряжение у ГТ404Г и ГТ402Г - 40В, поэтому дальше повышать напряжение небезопасно.

 

  • Like (+1) 1
Posted (edited)

Это зачем? ГТ806 нигде нет? Или П605 если хардкор.
П4 хороши для починки Ройеров в старых фотовспышках.
Fα П4, с общей базой, конечно, 150 кГц, примерно 6 с ОЭ.
В молодости 18 к слышал легко, сейчас где-то 14.

Edited by BAA
Posted (edited)
В 04.05.2022 в 18:04, Valinor сказал:

л усилитель для наушников Lynx HA-46, который порадовал звучанием, а это по сути то же самое, только с более мощными транзисторами на выходе.

"Тоже самое" - только из-за использования и там и там германиевых говнотранзисторов, во всем остальном - это принципиально разные схемы, сделаные  по разным топологиям:

- у Димы - комплементарый пушпул с CCS на растяжку в базах и небольшим смешением на диодах (АВ, сильно близкий к В), при этом транзисторы еще более-менее стоят.

- у Вовы - квазикомлементарный дарлингтон-шиклаи со смещением на Vbe-умножителе без CCS, на гораздо худших транзисторах. И насколько я помню, у аффтора холодильника в оригинале небыло резисторов в эмиттерах ВК.

 

 

 

Edited by Alex Torres
Posted
30 минут назад, BAA сказал:

Это зачем? ГТ806 нигде нет? Или П605 если хардкор.

Это я сделал у нас в продолжение этого обсуждения. ГТ806 и П605 в некотором количестве завалялись, опробую их тоже.

32 минуты назад, Alex Torres сказал:

И насколько я помню, у аффтора холодильника в оригинале небыло резисторов в эмиттерах ВК.

Все так, не было.

Posted
57 минут назад, Valinor сказал:

ГТ806 и П605 в некотором количестве завалялись, опробую их тоже.

Делал на них, вернулся к  П4БЭ ОС.

  • Like (+1) 6
Posted

По итогу макетирования пока остановился на таких номиналах в схеме:

Спойлер

1616972273__2.thumb.JPG.d175e70fb3fbd5b3828f1be4d7ccedbe.JPG

С такими номиналами на эквивалент нагрузки 4,7 Ома получаем вот такие картинки на выходе:

Спойлер

MAP003.jpeg.c56ab031be190f8aa810eef55d96f1e0.jpeg

MAP002.jpeg.6cc22a380a34ab24dad431eeab4a49f9.jpeg

MAP001.jpeg.c0912aac53e72a8e7192115d461fdaef.jpeg

Синус выглядит так:

Спойлер

MAP008.jpeg.39fc24439d24a5199ac31f2901f0c6f5.jpeg

MAP004.jpeg.0730071d6e27b79c2e99b36b6c0d809b.jpeg

MAP005.jpeg.6710bbd6b9b832fb192144db7a9aa2a6.jpeg

MAP006.jpeg.ee0e469ad9a15adad5987468dd8cdcfe.jpeg

MAP007.jpeg.32ff64f58fc0d60e6ab59200beb8bebe.jpeg

 

Posted
10 минут назад, Юрий_Б сказал:

ГТ321 не греется?

Макет с пол часа где-то работает, ткнул сейчас термопарой - в районе 30 градусов в обоих каналах, вроде в норме. А они замечены в перегреве?

Posted
В 10.05.2022 в 13:21, Юрий_Б сказал:

У меня грелись, правда в другой схеме.

В схеме холодильника им греться нечего. Напряжение на них небольшое. Потом они закреплены на радиаторе вместе с выходными транзисторами. У меня они запаяны на маленький кусочек платы и через термопасту и термопрокладку для изоляции корпуса прижаты к радиаторы на винты, которыми крепятся выходные транзисторы, чтобы лишнего не сверлить.

Здесь в качестве транзистора термостабилизации необязательно использовать ГТ321, можно любой подходящий pnp транзистор поставить с большим запасом по напряжению.

Собирал другую схему на германии и там диод тоже пришлось заменить на транзистор, чтобы точно устанавливать ток покоя, и чтобы он не уплывал никуда.

Posted

Довелось участвовать в прослушивании оригинального ЧХ. Некий дефицит высоких присутствовал, но я посчитал это даже достоинством (может 14кГц, невозможно сейчас судить об этом).В целом звучало очень нейтрально.  Присутвующие (я, Женя Гришин и сам Володя Иванов) являлись ярыми поклонниками ламп, и дружно продолжили симпозиум под однотактник на 807. 

  • Like (+1) 2
  • 4 weeks later...
Posted

Слушаю все это время макет Черного холодильника, чуть настроил емкости обратной связи, и вполне прилично звучит на мой субъективный взгляд. Собираюсь все таки до конца добить этот проект. Хотел спросить совета у форумчан на счет блока питания. Поскольку германий чувствителен к превышению напряжения, а мощностью усилителя не сотни ватт, хочу сделать стабилизированный блок питания, какую схему лучше применить в данном случае для получения +/- 19В? Или все равно лучше использовать нестабилизированный блок питания?

Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

Ток I кб 0 гт321=500 мкА, это антинародно! Не применяют так.

У меня сейчас был вопрос про питание, а не про саму схему.

Но если там так неправильно применен ГТ321, то как бы вы сделали?

Guest Моя совесть
Posted

Вот проверенный 2-х полярный блок питания, испытан 22 В, 1 А.

1304859043_2-24..docx

Posted

Вам не совестно предлагать такую поделку? Стабилизатор на этих микросхемах может спасти от пульсаций только в том случае, если минимальное напряжение на входе больше выходного на пару вольт, что для 1 А тока нагрузки при выходном напряжении 22 В требует минимально 24 В на входе, а размах пульсаций на 100 мкФ громадный - сравните уносимое током нагрузки количество электричества 0,01 с*1 А=0,01 к
с зарядом конденсатора 24 В х 0,0001 Ф=0,0024 к...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мне нравится звучание прямонакалов при питании накала от ИТ и отдельного транса на каждый катод. Сохраняется звучание накала перемнкой при отсутствии фона.  На попробовать ИТ - хотя бы лм317 .
    • Туда, туда, если не про футбол.  А времени на поесть, поспать, послушать музыку и всё другое хватит?
    • Напрашивается режим, когда влияние анодного тока на накал меньше. Для 6С4С это, например, 300В и 50мА.
    • Тут всё куда то не туда пошло. Надо бы сравнить варианты между собой хотя бы вчерне, по параметрам амплитуда фона, влияние на звук, сложность изготовления и требования в периодической подстройке при эксплуатации и смене ламп. 1.Балансировка при помощи сопротивления при авто смещении /при фиксированном смещении. 2. Балансировка при помощи средней точки на накальной обмотке при авто смещении / при фиксированном смещении. 3.Выпрямленный накал при авто смещении / при фиксированном смещении. Варианты исполнения резистивной балансировки накала и варианты шунтирования /отсутствия сопротивления балансировочного сопротивления и влияние этих моментов на звук. Есть ли разница во влиянии на звук схемы балансировки при использовании авто смещения или фиксированного смещения ........  При выпрямлении накала - точка подсоединения катодного сопротивления или земли - на "+" или "-"?  Влияние на звук.... Параметры выпрямления накала - насколько допускает просадка выпрямленного напряжения - недо выпрямление, недостаточное сглаживание или при применении стабилизаторов небольшие скачки вниз от линии выпрямленного напряжения. Размер использованных емкостей в цепи выпрямления накала.... Есть слышимая разница в звуке от исполнения выпрямления накала при фиксированном смещении и при авто смещении.... Наверно больше пользы было бы разобрать базовые элементы схемы электро питания прямого накала ламп выходного каскада.... Да вопросов куча -элементарный вопрос про балансировочное сопротивление- его номинал -минимальный и максимальный, тип сопротивления (проволочный, карбоновый, пленочный), мощность .... требования к добавочным сопротивления справа и слева..... Отсутствие и наличие дополнительного шунтирования, именно, переменного сопротивления.... Влияние этого элемента схемы на звук -  ведь для чего нужны заморочки с прямокальными лампами -именно из-за более детального и более эмоционального звука...... И самое главное эти моменты не "потерять" при технической реализации питания прямого накала.   Мои наблюдения на текущем макете, как оказалось макет после всех перестановок свёлся к номиналам элементов один в один с прошлым проектом- разница в лампе выходного каскада и в блоке питания..... Но сейчас там и там стоит конденсатор РОЕ 1500 мкф на 385 вольт.... SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и SE 6ж4п+ 2А3 На Проекте SE 6ж4п+ EL36 в УЛ выходные трансформаторы, примерно, одного качества и размера - выходники от Марка Фельдшера против выходников от Золотой середины .... параметры, примерно, одинаковые - сопротивление первичной обмотки и коэффициенты трансформации -это не мудренно,  так как оба трансформатора, тогда заказывались под один и тот же проект на выбор, какой из них будет лучше.... но в итоге пришлось ставить ту пару, которая просто влезла по габаритам в корпус усилителя... Даже рабочая точка ламп выходного каскада одинаковая 250 вольт и 55-60 мА - близко этому параметру. И оба проекта - усилитель SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и макет SE 6ж4п+ 2А3 -можно сравнить по звуку прямым сравнением - просто переходя из комнаты в комнату .... пока так, а потом после сборки финального варианта на 2А3 и можно будет сравнить и на одной той же акустике. И итоги сравнения - при использовании балансировочного сопротивления  без изысков- смысла ставить прямокальную лампу нет..... А при питании через среднюю точку накальной обмотки - детальность выше..... при этом марка и номиналы катодных сопротивлений ОДИНАКОВЫ - куплены водной партии.... То есть использование балансировочного сопротивления для 2А3 МОЖЕТ сожрать весь выигрыш по звуку. Лампы для сравнения в выходном каскаде Есть и импортные 2А3 райтионы, но их в прямую не сравнивал.... Их сравнивал с китайскими лампами и по детальности китайские лампы оказались чуть лучше НЕПРОГРЕТЫХ Райтионов...... а греть Райтионы пару суток не было времени и желания.    
    • Не спорю, и наверняка обязательно нужно. Но вопрос не об этом был.
    • А по... Главное не Россия . И на фон это не влияет.
    • https://www.google.com/search?q=next+tube+модели+ралиоламп&client=ms-android-transsion&hs=1sXV&sca_esv=be347a12b1877155&sxsrf=APpeQnu-5G5QM6D7BE3SPevQ8grIjkIKWw%3A1783397647172&ei=D31MaqCHCpePwPAP3vKg-QY&biw=360&bih=668&oq=next+tube+модели+ралиоламп&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIiluZXh0IHR1YmUg0LzQvtC00LXQu9C4INGA0LDQu9C40L7Qu9Cw0LzQvzIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMgUQABjvBUj2O1DOB1i8OHABeAGQAQCYAdIEoAHUIKoBDDIuMTIuMS4yLjEuMrgBA8gBAPgBAZgCE6ACtR_CAgoQABiwAxjWBBhHwgIXEC4YsAMYuAYY2AIYyAMY2gYY3AbYAQHCAgQQIxgnwgIFECEYoAHCAggQABiiBBiJBcICBhAAGBYYHsICBRAAGIAEwgIIEAAYCBgNGB7CAgoQABgIGAoYDRgewgIEECEYFcICBRAhGJ8FwgIHECEYoAEYCpgDAIgGAZAGC7oGBAgBGBmSBwwyLjEyLjAuMS4zLjGgB8xTsgcMMS4xMi4wLjEuMy4xuAegH8IHCDItMTAuOC4xyAexAYAIAA&sclient=mobile-gws-wiz-serp
    • Возможно основная часть коллег со мной не согласятся, но на мой взгляд, в таких схемах, кажущихс простыми, нужно уделить внимание балансировке плеч, чтоб исключить протекание постоянного тока через акустическую систему... А это уже задача делающая схему очень непростой... Но это сугубо мое мнение...
    • Пропустил этот пост. Хорошо пусть будет температура, что меняется? Так она разная у катодов этих половинок? Эмиссия от неё зависит?  Вы что вообще хотите доказать/показать? Можете внятно объяснить? Ладно про четвертую степень где-то посмотрели и хотели, видимо,  «срезать» как у Шукшина)), я ведь не утруждал себя строгостью объяснений, думал и так на качественном уровне всё будет ясно и понятно. Это вы пока изворачиваетесь не понятно что пытаясь безуспешно доказать.
    • Здравствуйте, Есть ли для Мультисима модели советских ламп? Хотя-бы тех, которые применяются в этой схеме...
    • Здравствуйте, Будет ли работать эта схема на 6С33С вместо 6С4С? Можно ли прикинуть выходную мощность и номиналы/напряжения для нагрузки 27 Ом?
    • Количество выделяющегося тепла потому что пропорционально квадрату тока, разное для каждой половинки геометрически одинаковых катодов. Далее, если сможете, напишите уравнение теплового баланса с учетом закона Стефана-Больцмана и всех процессов происходящих в катоде ну и решите его, вики и педией можете пользоваться), посмотрим может сможете доказать, что температуру катодов можно считать одинаковой. Для начала для постоянного тока накала достаточно будет.  Или просто ответьте на вопрос:  К двум одинаковым открытым  термодинамическим системам подводится разное количество тепла, могут-ли их температуры быть одинаковыми? Покажите, что Вы действительно чатланин. Ку.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...