Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

47 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      31
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      13

Recommended Posts

  • Replies 821
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Честно говоря, при рассеянии 14,5 вт на аноде выходная мощность 3,6 вт вызывает некоторые сомнения... 

Всё честно выложено и график выше приложен, пересчитать 5 минут для специалиста.

 

Считайте, нам не сомнения нужны, а факты и циферки. Так вроде?

817753115_-644_23_650.thumb.jpg.e1fc649d19f475b548be2172c568de84.jpg

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

кпд у меня 0.93 , я по данным ДД считал,у меня по его расчётам вых. тр, но даже если 0.8 брать, разница то не особо... 3.1 ВТ

666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666.jpg.84cbe313b9f5f06e90add1bc9a1a6584.jpg

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
14 часов назад, Юрий_Б сказал:

Что то у Вас в катоде большое R, у меня при 320v было 820 омов.

Давайте так. смотрим график, пересчитываем, находим ошибку - пишем.

Я считаю.

____________________________

у меня при 320v  где? анод-катод? анод-земля? ток какой? на сетке сколько?

 

Давайте цифры, а не домыслы, надеюсь , графики читать никто не разучился? Считать не забыли как?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

Давайте цифры, а не домыслы, надеюсь , графики читать никто не разучился? Считать не забыли как?

Мне не надо считать, в данном случае, у меня в реальном усилителе в таком режиме лампы работают, нет там никаких 3,6 вт, да и 2,7 под вопросом. Это не "домыслы", а РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕРЕНИЙ. В отличие от абстрактных теоретизирований. 

  • Like (+1) 2
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

 

14 часов назад, Xрюн222 сказал:

Мне не надо считать, в данном случае,

Нужно всем пояснить, не нужно считать, потом меряйте.

Вопросов нет больше .

п.с. у меня вот в этой схеме 3.2 ВТ нарисовалось по приборам, фактически особо не отличается,  .... ПО ПРИБОРАМ!

74051014_64.thumb.jpg.d835f814e604f1cacdf27b13d8fb4732.jpg

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
В 27.12.2022 в 00:06, Ollleg сказал:

 у меня вот в этой схеме 3.2 ВТ нарисовалось по приборам, фактически особо не отличается, только вольтаж был пониже на 10 вольт (340, вместо 350).... ПО ПРИБОРАМ!

74051014_64.thumb.jpg.d835f814e604f1cacdf27b13d8fb4732.jpg

 

С 2с4с 3,2 вт? Или с новодельной 1 анодной 2а3? 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
14 часов назад, Xрюн222 сказал:

С 2с4с 3,2 вт? Или с новодельной 1 анодной 2а3? 

На 6с4с. Реальные 3.2 ВТ. 1973г Светлана.

5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555.thumb.jpg.e3bf69fc791130a830fde8fbe361af0c.jpg

 

:smile-33:

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
12 часов назад, Ollleg сказал:

На 6с4с. Реальные 3.2 ВТ. 1973г Светлана.

5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555.thumb.jpg.e3bf69fc791130a830fde8fbe361af0c.jpg

 

:smile-33:

 

Особенно сомнительны компетенции по вопросу применения 2а3 и 6с4с!!! Согласен! Не все же знают всëпровсëлучшевсех как Зам по чему догадайтесь сами. :good:Ну, извиняйте, коли ко двору не пришелся... Пойду удавлюсь или выпью яду,что остается... 

Кстати, насчет 3,2 вт с 6с4с не возражаю.Или про 2а3 новодел (для которой, по-хорошему,нужны другие режимы бы, погорячее).Вопрос был про 2с4с.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Особенно по вопросу применения 2а3 и 6с4с!!! :good:Ну, извиняйте, коли ко двору не пришелся... Пойду удавлюсь или выпью яду,что остается... 

Я реальную схему привел и дал ссылку на снятие ачх с реального готового усилителя, так же пояснения (с фото) как снимал и считал.

Вы же пока просто слова пишите:

14 часов назад, Xрюн222 сказал:

Мне не надо считать, в данном случае, у меня в реальном усилителе в таком режиме лампы работают, нет там никаких 3,6 вт, да и 2,7 под вопросом. Это не "домыслы", а РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕРЕНИЙ. В отличие от абстрактных теоретизирований. 

На каком усилителе, при каких режимах, где схема, измерения?

_________________________________________________________________________________

Аргументация не особо убедительная, для меня в крайнем случае.

Для Юрия Б резистор великоват в 1.1кОм, опять спрашиваю - в каком режиме у Вас лампа работает и снова нет ответа.

Конечно, если поддать току и выжать Рассеивание выше нормы (20-21ВТ),резистор катодный и будет 820-860 Ом,

но у меня не превышает нормы 15ВТ рассеивания, конечно скачет напряжение от изменений в сети, но выше 15.5ВТ не будет. 

Логика где при вопросах?  

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ну, извиняйте, коли ко двору не пришелся... Пойду удавлюсь или выпью яду,что остается... 

К какому двору? Это обычная тема, которую я открыл и где просчитал три варианта входных ламп для уся на 6с4с (при этом изначально была дана схема и А.И.Манакова) и  хотел услышать аргументацию с доводами ЗА и ПРОТИВ того или иного решения. А в обсуждении получилось то, что получилось, увы.:smile-61:

5 часов назад, юрий робертович сказал:

У меня 6с4с Ра=17вт, Rкатода=860ом(430+430ом, каждое С5-5 5вт), и рассеют 3,5 вт, непорядочек

Юрий Робертович, Хорошо. Никто же не возражает против Вашего решения.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Пожалста. Режим анод катод 275-280 вольт, ток 50-55 ма, смещение сколько получилось для данного режима. Резистор в катоде 3,3 ком. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Пожалста. Режим анод катод 275-280 вольт, ток 50-55 ма, смещение сколько получилось для данного режима. Резистор в катоде 3,3 ком. 

Я не понял, про что это и для чего.

но.

Если режим с автосмещением, тогда для 6С4С при 280В анод-катод

55мА на сетке примерно (+-1) -52В, Rk соответственно 945 Ом

50мА на сетке -53В, Rk 1060 Ом

Вых. мощность будет зависеть от R трансформатора.

При чём тут 3.3 кОм ? Может R выходного тр. имелось в виду?

1581230410_.jpg.ba1d772f378812d3f7d59ce1480cd8f1.jpg

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, насчет 3,2 вт с 6с4с не возражаю.Или про 2а3 новодел (для которой, по-хорошему,нужны другие режимы бы, погорячее).Вопрос был про 2с4с.

В этой теме мы рассматриваем именно 6С4С, трудно не заметить этого, даже по названию.

Возражаете или нет, значения не имеет.

Есть схема, есть собранный усилитель с подобными данными для 6С4С, есть замеры при 3.2ВТ вых.мощности  на реальном аппарате, этого достаточно. 

Всё уже выяснили, можно двигаться дальше.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

в каком режиме у Вас лампа работает и снова нет ответа.

На вскид не вспомню, надо смотреть записи, а от дома я далеко.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
40 минут назад, Юрий_Б сказал:

На вскид не вспомню, надо смотреть записи, а от дома я далеко.

Юрий, да там и так понятно. Рассеиваемая мощность у Вас превышена, отсюда ток больше, катодный меньше. Я собирал примерно в таких режимах, схем тоже много подобных, 820-860 Ом катодный выходит.

у меня при 320v было 820 омов.

Вообще, если это напряжение между анод-катод, а не анод-земля, жестко выходит,

при таком напряжении анода 880 (876) Ом получается при 65мА и -57В на сетке,

рассеиваемая мощность уже 20.8 ВТ. При 820 Ом будет ещё больше ток и рассеиваемая мощность.

1595037917_.thumb.jpg.81b494233df6db816356b93da8bfad05.jpg

 

 

 

 

У меня же  режим рассеивания не превышен 14.5ВТ,  а анодное выше стандартного 290В, ток ниже 50мА соответственно на сетке -55в и катодный больше . 1100 Ом

На схеме с графикой анодно-сеточных 6С4С всё понятно, всё поддаётся подсчёту и перепроверке.

________________________________________________________________________________________

626904376_64440.thumb.jpg.46120a1c897f1440bfe0f70d03086a49.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • W_L
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By W_L · Posted

      Да и в целом лампа довольно удачная, и крепкая, как солдат, для новичков очень много ошибок прощает, особенно по неопытности, да и звуком не разочарует, что в РР, что в SE
    • Windmaster84
      Проект комплекта начинающего: УНЧ+АС

      By Windmaster84 · Posted

      Сергей Юрьевич, это у вас карлсоны играют? На каких динамиках делали?
    • ruvdfan
      Усилитель из КитаяYaqin MC100B

      By ruvdfan · Posted

      Убрал катодный повторитель . В фазоинверторе резистор в катоде заменил на 15 КОМ . Звук стал как надо даже на родных уставших китайских лампах . Входной каскад оставил только нижнее на резистивной . Усиление упало  но как УМ  вполне . Звук фантастика . Раньше замена ламп - разница ! . Теперь скорее на уровне внушения .  
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      обалденный вид!!! А справа от диска выключать включатель? Как то он не на месте, переделывали как понимаю? Если не сложно фото этого места переделки ПС Я пока подсунул винил пластинку, шеллак гигант не подумал. Есть он убитый у меня. Но я для ВТА подсунул, не смог на своей голове стойкой арма отрегулировать оный. Подсунул вот винил. 
    • PTMTYCI
      Комплекты для сборки трансформаторов EI96, EI114, EI133

      By PTMTYCI · Posted

      все разобрали
    • Евлампий 2
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Евлампий 2 · Posted

      Да пребудут с нами не только сила, но и слабости, которые дают отраду в трудный час и пробуждают вдохновение. Я всем сердцем на стороне поклонников директа, но сам больше кайфую от ролика или бандажа - хотя да, ими надо заниматься, чтобы слушать не ролик, а музыку. Болею душой за энтузиастов тангенциальных тонармов, но для себя выбрал поворотное зелье. В вертушке на фото за основу взята доведенная до ума Ленка75. На диске гладкий резиновый мат, укрытый сверху односторонним дореволюционным шеллаком-"гигантом" (музыкой к резине, голой стороной вверх). Такой "мат" требует клэмпа - выбран латунный. На заднем плане 10-дюймовый тонарм "люстра", головка старая СПУ моно (подсунул картонку, чтобы тонарм был виден), на переднем плане - кастомный 12-дюймовый, головка старая СПУ стерео с обновленным кантилевером и почти современным кристаллом. Делал конечно не я, рукожопый, а добрый друг с ником Remiz, доводить до товарно-продажного вида не планируем, по мне и так хорошо. Корректор "черезанус", я о нем писал. Вполне играет, я бы сказал - все жанры (по крайней мере те, что мне интересны), и даже сложные треки из тех, что ближе к яблоку.    
    • CHEL_EV
      Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

      By CHEL_EV · Posted

      Кроме того что этот ФИ будет такой же симметричный как и с разделённой нагрузкой, то он ещё будет и усиливать. Если я правильно помню, то его усиление составит Mu/2. Его применение рациональнее, так как в предложенной схеме уже есть минусовое нижнее питание..  Или можно обратить внимание, как Вы Станислав правильно заметили, на параллельную ОС, что и оправдывает включение в схему ФИ с длинным хвостом.  К примеру мне нравится идея от Олега Чернышёва, где это и реализовано. Первый на прямых связях в предварительном каскаде, второй выполнен по каскодной схеме.  Итого, минус два разделительных конденсатора из схемы.   
    • СЮТ
      Проект комплекта начинающего: УНЧ+АС

      By СЮТ · Posted

      Две недели работает усилитель, по 2-3 часа в день, и не утомляет: VID_20260421_201049.mp4   Жаль что такие корпуса более не изготавливаются!...  
    • Agats
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Agats · Posted

      Сергей, вечером с вкусным чаем подходишь к дюалю-эалку, нежно рычажок нажимаешь и отходишь разваливаясь на диван кайфуя посматривая как автоматика механическая с божественным звуком переключения шестеренок , тяг, пружинок поднимает тонарм. Автоматика точно подводит головочку на дорожку винила. Точненько иголочка становитьтся в канавку плавно и прецизионно , благо механика лучшая в мире - немецкая, и ты наслаждаешся звуком , музыкой. Не надо ничего колдовать и бояться не попасть иглой мимо вены..канавки т.е, зажигать свет и смотреть куда опускаешь иголку. Никаких волнений. Просто слушаешь музыку . Никуда не спешишь, не посматриваешь что пора дергаться вскакивать поднимать тонарм. Никаких таких мыслей нет. Только музыка. Снова автоматика, обалденный звук механики и тонарм в паркинге, всё выклечено. Ты спокоен. Хочешь новую пластинку или не хочешь. Не надо слышать-слушать звук из ада скрежета иглы по закольцованной дорожке. :) 
    • Agats
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Agats · Posted

      во во, я сразу сказал, только новый чистый, вкусно пахнущий проигрыватель! Старьё не для дочки
    • Константин
      Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

      By Константин · Posted

      О какой компенсации речь? У нас двухтакт в классе А, там и так вся синфаза "компенсируется" под корень, куда уж еще?
    • Agats
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Agats · Posted

      ой господин Лаптев , господин Лаптев :) Всё почищено , смазанно отъюстированно ,дюалей прошло штук 10 через меня, все восстанавливал не на продажу, а нравились автоматы и повозиться. И понятно дело избавился от всех моделей кроме 1019 . Элака два прошло 50ый и 22ой. И ленка. Все ролики. У каждого свои плюсы и минусы, сделаю как то обзор именно этих 3 лучших роликовых столов доступных для восстановления. Про головку axia transiguration S, играет очень хорошо, серебро провод, бор, иголка вообще не могу название выговорить и запомнить что за заточка. В любом случае она из бюджетной версии этой фирмы, кажется почившей уже на небеса! Но она устраевает меня. Про мой корректор с китая, он играет и супер!!! Зато он у меня есть и я могу слушать музыку! А так делал бы еще 1001 год самоделку , теперь могу делать свой какой то корректор какой захочу и слушать музыку. А это важно для меня, что уже могу слушать здесь и сейчас!  Корректор 7 ламп, одна из них кеноторон. Лампа для усиления мс на входе, не трансф!!! Это зло трасф на входе!!! Я же ОТЛщик :) Грамотно сделано, грамотно разведена земля, грамотно всё сделано и на платках.  Про шеллы и армы с моих дюалей ленко элаков. Вот услышу разницу что они плохие тонармы мной же востановлены, отъюстированы и запущены в жизнь снова, куплю крутой. Провода заменить можно, но там очень хорошие провода, да не для мс конечно, но оплетку беру за минус у этих проводов.  Скоро покажу и правильный шелл с ювелитрно эзотерическим вкусом!!! ПС не оправдываюсь, но я инженер, и если не знаю название тонармов новых крутых ,то сравниваю как они сделаны , ничего нового не происходит...ножи, блоки, иголки, подшипнки, всё то же самое что у меня в моих восстановленных турнтэйблах!!! Тангенц и магнитный это интересно. 
    • Ollleg
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Ollleg · Posted

      Пример был дан применительно темы - выбор проигрывателя для дочки. Начинающая готова к таким модернизациям? Если да - нет вопросов, к 30 ке добавим 300 евро и "золотые ручки дочи" , ну и с песней вперёд у счастливому звуку! 
    • ТимВал
      Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

      By ТимВал · Posted

      Дифференциальный каскад является таковым пока на его входы подаётся "дифференциальный" сигнал.  А в этих случаях это просто два каскада с катодной связью. Один усилительнай каскад с общим катодом, второй усилительный каскад с общей сеткой. Между ними катодная связь через общий резистор. Тут нет дифференцирования и каскады не зеркальны. 
    • Stan Marsh
      Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

      By Stan Marsh · Posted

      Либо сделать как у Ризкина, смотрим Муллард:     Тогда даже с триодом на входе усиления будет достаточно для ООС. И в ФИ можно поставить не жидкую 6Н2П, а что-то более подходящее. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...