Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)
3 часа назад, Alex Torres сказал:

P.S. B = U / 4,44*w*S*F

Эта часть формулы не верна в данном случае. Не учитывается амплитуда тока анода под нагрузкой.

Ранее приводил:

В = µоµH 

H=(Im*w)/l

Edited by RedStar
Posted (edited)
10 минут назад, RedStar сказал:

Эта часть формулы не верна в данном случае. Не учитывается амплитуда тока анода под нагрузкой.

Какой нафиг "анод"?!  Речь о силовике была.

Я Вам еще один "секрет" открою - если бы транс был идеальным, то ток, которым намагничивается сердечник (а значит и поток и индукция) вообще от тока нагрузки не зависел бы.

От слова "совсем."

 

Спойлер

но посокльку транс не идеальный, то под нагрузкой ток намагничения меньше, следовательно меньше и магнитный пототк. ну а "индукция" - это уже следствие, грубо говоря,  поток деленый на площадь сердечника.

 

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Posted

Хотя есть такое, но не как намагничивание пост. током: "В энергосистеме при подключении силового трансформатора к напряжению, а также при восстановлении рабочих параметров цепи после отключения оборудования на режиме короткого замыкания в питающей устройство обмотке возникает резкий толчок. Это явление получило название тока намагничивания трансформатора. Он имеет затухающий характер, а его максимальная величина превышает номинальный параметр."
Вряд ли это скажется на процесс работы тр-ра на ХХ.

Posted (edited)

Ну можно еще три страницы всякой ерунды написать, трансформатор от этого по другому работать не станет ?

"Толчки" тут тоже не причем - мы переодные процессы пока не рассматриваем, рановато. Особенно момент включения.

Как оно на самом деле,  написано выше - ток, от которого зависит "индукция" от нагрузки не зависит. В идеальном тррансе, в реальном - снижается под нагрузкой.

Edited by Alex Torres
Posted
4 минуты назад, Alex Torres сказал:

ток, от которого зависит "индукция"

А какой же это ток? Поинтересуюсь.

 

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

А какой же это ток?

Который намагничивает сердечник, он так и называется - "ток намагничения".

Posted

Тогда не пойму

12 минут назад, Alex Torres сказал:

ток, от которого зависит "индукция" от нагрузки не зависит. В идеальном трансе, в реальном - снижается под нагрузкой.

С чего должна снижаться индукция?

Posted (edited)
2 минуты назад, RedStar сказал:

С чего должна снижаться индукция?

из-за того что магнитный поток  снижается.

Edited by Alex Torres
Posted
2 минуты назад, Alex Torres сказал:

из-за того что ток намагничения

Как переменный ток снижает индукцию? 
Этот ликбез интересный.

Posted

Так этож само собой.

Тогда проясните, как это:?

10 минут назад, RedStar сказал:

ток, от которого зависит "индукция" от нагрузки не зависит. В идеальном трансе, в реальном - снижается под нагрузкой.

То есть, индукция должна снизиться под нагрузкой и от нее не зависит?

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

То есть, индукция должна снизиться под нагрузкой и от нее не зависит?

Ну как-же "не зависит", если она снижается?

(в реальном трансе).

Posted

Что то вы вводите в заблуждение.

При увеличении тока через вторичную обмотку, уменьшается ток в первичной, и следом снижается индукция?

Posted

 

15 минут назад, RedStar сказал:

При увеличении тока через вторичную обмотку, уменьшается ток в первичной

Нет конечно, ток в первичке тоже увеличивается.

16 минут назад, RedStar сказал:

и следом снижается индукция?

Да.

Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Да.

 

8 минут назад, Alex Torres сказал:

Нет конечно, ток в первичке тоже увеличивается.

Если ток в первичке увеличивается, то с чего бы уменьшаться индукции?

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

Если ток в первичке увеличивается, то с чего бы уменьшаться индукции?

Инетресно, сколько раз я уже говорил что под нагрузкой уменьшается ток намагничения? Надо посчитать...

 

Posted
4 минуты назад, Alex Torres сказал:

Надо посчитать...

 

 Подсчитайте. Тогда станет понятно, что увеличение тока в первичке, приведет к увеличению индукции.

Формулы выше писал.

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

Подсчитайте

ОК, как-нибудь подсчитаю.

2 минуты назад, RedStar сказал:

Тогда станет понятно, что увеличение тока в первичке, приведет к увеличению индукции.

Нет конечно, индукция уменьшается. Я об этом тоже несколько раз говорил.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У порошковых - либо никакая проницаемость либо никакая добротность.  У ферритов - нелинейность. LR коррекция на каких сердечниках делают? Видимо на пермаллое с зазором. Это вопрос.
    • Сделал. Всего один виток... .  В два провода 1,0. Теперь при сетевом 230 в  и нагрузке 2160 Ом, конденсаторе 14 мкФ накал 5Ц3С - 5,0 в,  при токе 0,145 напряжение - 315 в. 5Ц4С -  накал 5,2 в, ток 0,150 мА напряжение 325 в. Так использовать 5Ц4С небуду, жалко (лампа 1957г.) Впринципе прикинул, что на аноде 6П3С после дросселя и ТВЗ будет около 270 в, минус напряжение смещения - как раз "штатное" 250  в. Пока долго прогнать под нагрузкой не получается - надо собрать "нагрузку" помощнее, а то греется довольно быстро.   
    • Там дроссель всего-то порядка 100-150 мГн, особо специально и делать ничего не надо, намотать на подходящем сердечнике. Скажем, ферритовый или карбонильной или альсиферовый тор пойдет, наверняка. Или небольшое Ш с зазором побольше. Это ж 75 мкс коррекция, только лишь. Другое дело, "...если бы директором был я..."(С), то на этих самых 150...200 мГн в таком же точно другом катоде другой схемы сделал бы 318/3180 мкс, но  "это уже совсем другая история"(С), однако... Подсказка: если мы после тех самых, которые например, 20 вольт устроили коррекцию 318/3180 - то останется только лишь 2 вольта из 20. 
    • А вообще, есть и вторая причина моей любви к бестрансформаторам, но они взаимосвязаны с темой газотронов.  А вот ПП диоды так не звучат, хотя имеют также низкое внутреннее, хорошие токовые возможности. Мне это надоело анализировать. Просто принял сей факт.
    • Попробую вкратце описать своё видение. О величине сопротивления анодной обмотки: увеличение сопротивления уменьшает броски зарядного тока конденсатора фильтра, особенно при ОППВ (уменьшает амплитуду и скорость нарастания), что удлиняет жизнь кенотрону. В большинстве даташитов на кенотроны чётко прописывается минимальное значение этого сопротивлерия и максимальная величина ёмкости. Это типовые требования, исходящие от определённых условий эксплуатации. Объединение двух анодов уменьшает внутреннее сопротивление выпрямителя, но не влияет на эмиссию катода, что очевидно. Думаю, что дальше мысль развить можете сами. Тепррь насчёт газотронов (ртутных и газонаполненных): лично я считаю спорным применение газотронов, имеющих низкое внутреннее сопротивление, в связке с анодными трансформаторами. Многие отмечают резкость в звучании такого выпрямителя с сравнении с кенотронным. Я это связываю с тем, что анодная обмотка активно реагирует на более резкие броски тока, неограниченные сопротивлением газотрона и соответственно более низкими потерями параллельного LC резонансного контура. Такой БП "звенит", что проявляется в виде грубости и песка в звучании. Это одна из основных причин того, чо газотроны не имеют подобного эффекта в бестрансформаторном включении, насколько я слышу. Возможно у всего этого есть другая природа переходных и резонансных процессов, но факт есть факт!
    • 12т.р. для закрытия вопроса + доставка 
    • один тор - минус , в остатке 3шт  1500р.шт.
    • Куплю любой из Пэл, Пэтв-2, Пэтв: 0,25 - 1,4кг (подойдет Пэл 0,27 или 0,28; 0,51 - 1кг; 0,71 - 800 грамм; если такого нет, то 0,8 - 800 грамм, все в мм. по меди. Можно отмотать меньший вниз катушки, бОльший поверху. Если есть, то МГТФ 0,25мм 10-20метров, смотря какая цена. 6П13С-2шт, 6П3С-2шт. Отправка любым недорогим способом в РСО-Алания, г. Владикавказ. Пишите в личку, оставлю еще контакты для связи. Оплатить можем переводом на карту, например от Т-Банк или Сбера. Могу поменяться на провод Пэшо, Пэлшо. Есть небольшие катушки размером от 0,2мм до 0,35мм по меди. Подробнее небольшой список отправлю в личку. Спасибо.
    • Сергей как вы думаете, есть ли такая зависимость, которую обнаружил мой товарищ, что анодная обмотка силового трансформатора должна иметь достаточно большое активное сопротивление, как раньше в приемниках ламповых было, тогда кенотрон работает долго, а если же обмотка анодная низкомная, то кенотрон быстро выходит из строя, при одинаковом небольшом конденсаторе фильтра в 4мкф, не случайно многие аудиопортальцы параллелют аноды , что бы снизив внутреннее сопротивление кенотрона сделать какое то соответствие низкомной обмотке, хотя запараллеливание анодов снижает ясность звучания, при улучшении физических параметров. Может отчасти Сергей этот факт послужил косвенной причиной лучшего звучания газотронов в вашей схеме, т.к. в случаи без трансформаторного питания сопротивление активное ничтожно мало, газотрон имеет значительно меньшее сопротивление чем кенотрон
    • Это как посмотреть... Зависит от конкретного пентода, режима его. Я как посмотрю на ВАХи некоторых пентодов при относительно малых токах анодов (которые часто вижу в типовых схемах корректоров) и больших амплитудах (что конечно в корректорах почти не встречается), так "жутко нелинейно на душе становится". При больших токах, близких к максимальным как-то поспокойнее, но всё же, триодная душа сомневается во мне. Может и безосновательно... Я конечно не могу причислить себя к поклонникам пентодных усилителей, но во входных каскадах они могут быть очень в тему, признаю это!
    • Никита, я прочел вот это В одной старой статье, из ненашего журнала, из моно-времен, т.е. головки с 8-10 мв номинальных, упоминался к-т усиления первого каскада на пентоде около 200, и говорилось, что до примерно 25 в рмс на его аноде беспокоиться не о чем...И коррекция была не в этом же анодe, а в следующем каскаде уже. И оно не умещается у меня в голове. Ну, давай считать, что в этом случае у 2 каскада смещение вольт хотя бы 20. Иначе крыша не держит. Или может быть пояснишь, как это может работать? Ну, кроме варианта, что нам досталась аномально тихая пластинка? Заранее спасибо. Кстати, Константин показал уголок схемы, где в катоде дроссель. А как сделали, что он на, допустим, 16 кГц остается таким же дросселем? 
    • Значит какая-нибудь Тоска с Доном Карлосом пойдут просто на разминку...
    • "Форцу дель Дестино" одолел все 8 сторон на одном дыхании (точнее, на двух). В антракте подавали жареную навагу с картошкой и огурцом. В общем, день в целом прошел культурно.
    • Насчет шумов. В положении регулятора громкости "датычоохренел" слышно легкое шипение. Немая канавка заметно шумнее. В положении реального прослушивания тихо. 
    • Никита, добрый вечер. 26-е, к сожалению, отдал, их попробовать не смогу. Что же до ускорений и выходов головки, я, к сожалению, не проводил исследований и рассуждаю по-крестьянски: если головка выдает 5 мВ и требует коррекции на 20 кГц в 10 раз, значит на ВЧ она может выдать 50. Если по жизни это не так, то жизнь от этого только лучше (но если все-таки заложиться, что это немножко так, особо хуже вроде быть не должно). 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...