Jump to content

Recommended Posts

Posted

Сам по себе транзисторный каскад сильно нелинеен. Поняв это, инженеры стали проектировать многокаскадные усилители. 

История повторяется на новом витке эволюции: нелинейны сами по себе ОУ, и преодолеть эту их особенность мы можем объединением их в двухкаскадные структуры - композитные усилители. Тогда на входе можно применить ОУ с высокими усилением, фед и точностью по постоянном току, а на выход - мощный усилитель. Вместе они образуют мощный линейный усилитель.

В этой теме обсудим, а то и выдадим каждому по схеме, рассчитанной под его возможности и наличные ОУ. 

Примеры композитов: 

Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

Здесь и парой страниц ниже также разобран один зарубежный композит и русской кувалдой ремонтируем ему геометрию турбины: 

 

Posted

Виктор  ты бы ещё напомнил местным суть типа плавающего питания ОУ " (слежение ) "  а то явно они уже об этом позабыли . К примеру подсоединение к нему пассивного темброблока . 

Posted

Интересно , а почему не пробовали такую микросхему всем известную TDA7294 в композитном усилителе, очень не плохой усилитель на ней получался раньше.

Posted
Только что, Андрей63 сказал:

Интересно , а почему не пробовали такую микросхему всем известную TDA7294 в композитном усилителе, очень не плохой усилитель на ней получался раньше.

Я бы не стал ни какие ТДА в композит ставить . На Паяльнике  Финн32 до ума схемы  с ними так и не довёл . Из за своих плохих частотных свойств в  композите с большим петлевым усиление  эта гадость плохо работает . 1875 полно новодельных с лучшими параметрами чем всякие ТДА . 

  • 4 weeks later...
Posted
В 06.03.2026 в 22:04, Андрей63 сказал:

почему не пробовали такую микросхему всем известную TDA7294 в композитном усилителе

Дело в том, что схемотип этот - универсальный, он годится под любую мощную ИМС с такой, как у ТДА2030/3886, АЧХ. Предполагаю, у 7294 АЧХ отличается мало - просто в силу идентичности технологий изготовления кристаллов. Потому вопрос встречный: а чего вы её не попробовали? Попробуйте - поможем. КИТ гораздо худшего (на 50 дБ, в 300 раз) схемотипа Нейрохрома продают $400 комплект.

Главное, ИМС УМ сначала включайте при пониженном питании, и, лишь удостоверившись в отсутствии возбуда на всех режимах клипов и меандров, переходите к штатному питанию. 

Posted
В 06.03.2026 в 22:19, decoder сказал:

На Паяльнике  Финн32 до ума схемы  с ними так и не довёл .

Как может довести до ума схему умственно дезориентированный человек, который не знает, куда идти? Никак. И нам на него ориентироваться: сам Великий Финн не смог! - низзя. 

Posted
В 03.03.2026 в 20:40, decoder сказал:

Виктор  ты бы ещё напомнил местным суть типа плавающего питания ОУ " (слежение ) "

А. Вопрос понял, отвечаю. 

Кагдысь, во времена оны, мурцевал я "Амфитон". Имея обыкновение мерить всё, что попало в умелые, цепкие лапы, измерил пред:

1501639236_.JPG.02cc5d99c0fe7939450784b1065dd448.JPG

Он показал Кг=0,02%, но только в положении РГ на максимум. В среднем положении Кг=0,25%. 

Все попытки улучшить линейность девайса о шести транзисторах:

добавка токового зеркала в нагрузку второго дифа,

установка золотых транзисторов,

с треском провалились. Проклятый усилитель никак не желал сдаваться.

Отчаявшись его апнуть, заменил его 574УД1. Безотказный шаг безотказным ОУ!

Но не здесь. Верный, прежде, опер показал... тот же самый Кг 0,25%!11 Причём, отфильтрованные искажения на выходе ИНИ были довольно плавными, с  коротким спектром, но унизительно огромными.  

Место явно было проклятым.  

 

Механизм таких искажений довольно прост: полевой транзистор, в базе - переменный конденсатор, варикап. Его ёмкость управляется входным сигналом: 

1882188049_.JPG.9880f853d448ab4c070bb78f756552a9.JPG

и с выходным сопротивлением источника сигнала, тут - РГ/2 в 300 кОм, образует нелинейный ФНЧ. 

Кроме управления по затвору, полевик неплохо управляется и напряжением сток-затвор, благодаря эффекту модуляции ширины канала. При входном напряжении 2 В и питании 15 В Усз колеблется от 13 до 17 В, или на четверть. 

Всего этого достаточно для внесения 0,25% ничем не устранимых, ещё и невидимых, искажений. Невидимы они потому, что стандартный порядок измерения предполагает измерение Кг получившегося чуда от генератора с выходным сопротивлением 600 Ом, которое полностью нивелирует нелинейные эффекты - но только на столе конструктора. 

Во время работы в составе аппарата начинаются фокусы.  

 Невидимые неконтролируемые искажения от биполяров на входе часто возникают на границе РГ-УМ, и обусловлены они работой делителя "сопротивление РГ-нелинейное Rвх УМ". Нелинейным входное сопротивление УМ становится из-за нелинейных изменений тока коллектора (стока) и напряжения база-эмиттер (затвор-исток) транзисторов входного каскада УМ от изменений напряжения коллектор-база (сток-затвор) в такт входному сигналу:

4400
4398
При изменении Uкэ в такт сигналу Iк меняется, а это плохо, это вызывает искажения чётных порядков.

4399

Если изменения напряжения на транзисторе любого типа влекут за собой настолько жирные искажения:

.thumb.JPG.52751ad9d9bb40560cfa52a4b0cbef6e.JPG

то надо эти изменения устранить. С этой задачей справятся полевые транзисторы:

.thumb.JPG.1833009b54567b72c521639970387db4.JPG

Даже при 5 кОм выходного сопротивления источника сигнала выигрыш в линейности - 24 дБ. 

 

И пошло-поехало. Дело в том, что, поняв принцип, трудно удержаться и не применить его везде, где может замаячить хотя бы мелкая вероятность высокого выходного сопротивления источника сигнала. В РУБЕЖЕ на входе работает ОУ, потому плавающее питание для него получено делением выходного сигнала на ~КуООС:

.thumb.JPG.5a076401977d88884ab1fe937fe48398.JPG

 

  • 2 months later...
Posted
25 минут назад, Solo-001 сказал:

Тоже замучился композит запускать на 7294 - очень капризная микросхема. Лучший вариант для неё - это инвертирующий вариант включения с высоким вх. сопротивлением. На мощностях до 20 -30 Вт можно получить искажения порядка 0,03%. НО!!! только на 8 Ом и выше. На 4 Ом искажения резко растут.

На 4 Ом. нагрузку лучше применять 7293. Они и в композитном варианте могут работать более устойчиво, чем 7294. А главное их можно включать в параллель по схеме хозяин -  раб.

Этим  в инверте предлагают входное 5 ком  что ... 90 процентов для источника сигнала . 

Posted

Вот чем вы обьясните схемы  на LDS   с таким 5.1 ком  !?  В моих унч 15 ком . Извините что если вас не понял слепой я  но на 1кгц  это прошлый век .

 

Posted
54 минуты назад, Solo-001 сказал:

Не понял вопроса. Я не агитирую за 7294. Просто показал реальные графики, что можно выжать из этой микросхемы почти без дополнительных затрат. LDS, это уже совсем другая тема. И учитывайте, что я делаю измерения на 4 Ом нагрузке, а не на 8 Ом. А это очень сильно сказывается на росте искажений у УНЧ. Вы видели графики LDS на 4 Ом нагрузке?

Если есть такие графики, покажите их мне - сравним.

Особо мне 7294 под конём не валялась . В  правильных композитах мы имеем в как МИНИМУМ  в десять раз меньший к.г.   

Posted
2 часа назад, Solo-001 сказал:

Лучший вариант для неё - это инвертирующий вариант включения с высоким вх. сопротивлением.

Устойчивость от схемы включения не зависит. Любой усилитель можно успокоить. Дело только в цене: в потерях петлевого и линейности. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Solo-001 сказал:

А вот уровень сетевых помех есть существенный.

Ты его с открытым входом меряешь? Нафига, а, главное, зачем? 

Posted
7 часов назад, Solo-001 сказал:

уровень сетевых помех есть существенный.

Речь шла о том, что условия устойчивости меняются от включения усилителя. Не меняются, в общем случае.

Потому, что инв.вход заземлён по переменке. Практически, можно инв.усь рассматривать, как неинвертируюший усилитель нуля, что для устойчивости безразлично: она внутри петли.

В частном - бывает, усилитель скорректирован, как чисто инвертирующий, и коррекция завязана именно на это. 

Posted
55 минут назад, Solo-001 сказал:

может потребоваться дополнительная коррекция в ООС

Погляди ещё раз на схемы инаерта и неинверта. Они электрически подобны. А так - да: нужна коррекция - ставь. 

Posted

1122-1210.jpg.2dfdb4bfe95cf43d562bff5ccb43e721.jpg

По скудоумию, люди втараканили плохонький первый ОУ: чем он узкополоснее, тем хуже общая линейность, но легче корректировать. 

Screenshot_4.jpg.c83f36da820d4267b189aff7554f175d.jpgScreenshot_5.jpg.03c0d09da77c04212aeaf5cec4102b11.jpg

122-1210-.jpg.4c3c08b1079a2a25f41365d487765aac.jpg

Полоса без входного фильтра: 7М.

 Screenshot_6.jpg.83a1112263434aff0d876425a1a4e431.jpg

Posted

Тут главное - не параметры, а матрица коррекции, пригодная к дрессировке практически любых композитов на практически любых ОУ. 

Posted

-1.jpg.9fb16684405e6bbe5e58ea53024c6d3b.jpg

Схемы Литаврина меня долго интересовали. Обещал там Литаврин фонтаны рая. Ну, допустим, - подумал я и смоделировал фонтан. 

-2.thumb.jpg.401361663d8b8e22db06800a711b9f58.jpg

Он, как раз, оказался похож на предыдущий разобранный в теме схемотип.

-3.thumb.jpg.751a7b8a68618701b7e9c2b1434c8187.jpg

Хорошо, но не отлично. Даже с первого взгляда виден резистивный делитель меж ОУ, ворующий 6 дБ петлевого усиления. Так как устойчивость усилителя определяется АЧХ наверху, на НЧ можно ничего не делить, см. схему делителя в посте выше. 

Второе: резистор 8 820 Ом в -входе ЛТ1210. Он снижает петлевое, он не нужен. 

Третье: петля ООС вокруг второго ОУ не нужна тоже и по тем же причинам. 

Если так и сделать, петлевое возрастёт до 130 дБ:

-5.thumb.jpg.23709fe4e45367427b932d270f489a9f.jpg

Что более-менее напоминает сверхлинейные АЧХ петлевого. 

Но так как шла проверка усилительного потенциала, а схему никто толком не корректировал, угол пересечения АЧХ с нулём показывает на неустойчивость, и запас по фазе этот вердикт подтверждает: -90 грд в точке пересечения.

Время гнуть АФЧХ!

 

 

Posted

-6.jpg.657277db9d7705dc3f3b4185c759c831.jpg

Скорректировав композит типовой матрицей коррекции с подбором отвечающих ситуации постоянных времён, получаем такую типичную АФЧХ петлевого:

-7.thumb.jpg.27584701076ca0a1d23b75491bd5ead3.jpg

Так как цепи коррекции режут усиление и вне полосы желательного избавления, на 20 кГц потеряно аж 3 дБ. 

Но это не горе. Всё равно, полученная схема на 30 дБ/20к лучше литавринской и отвечает на главный вопрос: стоит ли тратить время на анализ довольно сложных остальных. 

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Собрал и запустил макет на прогрев. Прогревочный режим катод-анод 200 вольт ток 50мА. Кенотрон RCA 5R4GYB. Поставил всего 10 мкф после кенотрона перед дросселем, чтобы уменьшить анодное напряжение на прогреве.  Анодных конденсаторов по минимуму - 3 штуки по 220 мкф - RIFA. Всё играет. Фона нет. Есть "шипение" новых непрогретых ламп. Накалы переменкой. Средняя точка для накалов первого и второго каскадов - есть, в трансформаторной обмотке, но не подключена(специально). Вход 0,125 вольт..... регулятор из "30" градаций стоит на "6". Выходные трансформатор ТПП287- выходные обмотки скоммутированы параллельно на 10 вольт. Звук мне известен и нравится.... Да и паять -разъёмы -коммутацию..... было меньше и на стартовый запуск перестраховался с новыми лампами -ставить нормальные трансформаторы опасаюсь. Так как лампы не прогреты- баса много даже для этих трансформаторов.
    • Так называемые интеграторы - штука чрезвычайно полезная, ведь они позволяют букварёву выглядеть круче Агеева в глазах вегалабовских бестолочей. Можно делать двойной, тройной и даже десятерной интеграл, не умея скорректировать больше 80 дБ. С глубиной ООС букварёву тоже несказанно повезло: по мере увеличения её от нуля и до 80 дБ качество звучания непрерывно улучшается, а вот больше 80 - облом-с - ухудшается. Такой же научный феномен существует и с автомобилями: на какой денег хватает - тот и самый лучший. Я считаю, что это проявление квантовой механики в быту. Все же в курсе, что положение электрона зависит от наблюдателя? Тут то же самое.
    • Ну как бы да 
    • Значит 8 и 7 мы не трогаем вообще. Играемся с девяткой? Это 1 кгц 0,7 В
    • Анодное преда/выходного каскадов достаточно подобрать до +7,5в на сетках 6н7с.  В основном все зависит от эмиссионной способности 6н8с. 
    • Да..987.  А Семерочка да.. чуть покраснела
    • Я понял что речь вме таки о первой 9ке , или о выходной 7ке ?
    • Понимаю, что лампа копеечная, но уже на каждой половинке примерно по 8 Ватт рассеивается при +250 питания!  Увлеклись входным каскадом. 
    • Так о питании первой лампы уже страница исписанна . Дайте ей вольт 400 хотя бы ,  и увеличьте анодные резисторы у 9ки 
    • Сообщение от antonluba  А петлевое усиление здесь не при чем. а так не может быть, потому что сигнал полосовой, и вот при прочих равных, то есть при той же линейности УН и ВК линейнее тот усилитель, у которого петлевое усиление на каждой частоте этой полосы выше а если так называемые интеграторы работают куда-то в область, стремящуюся рьяно к 0 Гц, а в интересующем диапазоне они усиление внутри петли гробят, и мы имеем ровно те же 80 дБ на 20000... а ведь в основном все жалобы на т.н. "транзисторный звук" исторически как раз и были вызваны тем, что в усилителях с общей ООС этой самой общей ООС по глубине не хватало именно на ВЧ, чтобы снижать продукты искажений там, а на частоты ниже никогда никто не жаловался, хотя... иногда рассказывают такое впечатление, как будто бы сигнал претерпел сложную нейрообработку- ну 80 дБ на 20 кГц или сколько там - я бы сказал, что наверное ок, просто увеличение глубины ниже по частоте, скорее всего, сомнительно, как и стремление на IMD графиках разностный тон 1 кГц сделать -200 дБ, это не нужно особо, тем более этот самый разностный тон на акустике услышать можно только ценой немедленного ритуального сожжения пищалок смесью 19 и 20 кГц.  
    • Безупречная оригинальная симуляция. Насколько она хороша? На дие правильно осветили вопрос, зачем достигать высокого усиления на 20к и низкого Кг первой гармоники 20к. Можно лишь немного уточнить. Получаем мы такой спектр: И там нас интересует юбка 16; 17; 18 и 21; 22; 23 кГц. Откуда она взялась? Именно она отвечает за шепелявый, шерстяной звук высоких частот.  80 кГц - 57 кГц = 23 кГц  То есть, это разностная частота 4-й гармоники 20к и третьей - 19к. 60к - 38к = 22к, разностная третьей гармоники 20к и второй - 19к.  40к - 19к = 21к. Ясно, откуда.   76к - 60к = 16к Это разностная интермода 4-й гармоники 19к и 3-й - 20к. То есть, нижняя часть юбки образована "обратными" верхним интермодами.  57к - 40к = 17к  38к - 20к = 18к.  Конечно, таких гармоник на высоких частотах не может быть в винил-корректоре ))).   Тест ССИФ 19+20к - это искусственно созданная ситуация, с наивысшими частотами, на которых глубина ООС минимальна в звуковом диапазоне. Но реальное положение дел ещё хуже. На ВЧ существуют и непрестанно меняются десятки частот, образуя десятки тысяч интермод. Конечно, эти интермоды валятся сверху в звуковой диапазон, добавляя теплоты и душевности.  Против этого адского танца у нас есть только глубина ООС. Но есть и хорошие новости. В ООС мы умеем хорошо.  *** Теперь поговорим про патентованных изобретателей линейных выхлопных каскадов из усилителей Ямаха 80-х годов: ЭФ2/ЭФ3 - это 2кВК и 3кВК, в переводе на русский. Остальное просто: если усложнением ВК получен выигрыш 20 раз = 26 дБ, то для того же выигрыша достаточно повышения петлевого усиления на 26 дБ. И всё.  По счастью, мы умеем набирать гораздо больше усиления. Нам такие ВК без надобности.  Люди пишут жалобы. Люди недовольны. Люди не могут померить искажений.   
    • Такс. Питание 250, на 9-ке анод 130, катод 1 В. Резисторы как по схеме в шапке. На сетках семерки +8,2 В Вход 1кгц -0,7 в на нагрузке 2 вольта, при входном 1.2 вольта на нагрузке 4,2 вольта ровного синуса. Переменка при входном 0,7 - на сетке восьмерки 6,5, на сетках семерки 4,3 В. При 10 процентах искажений получилось 3.2 ватта на 8 ом. Как мне думается -надо загнать девятку в оптимальный режим и собиратьуже два канала. У кого какие мысли по этому поводу? Может питание довести до 300 В?
    • Проблема у 7-ки только одна, и существенная - высокое Ri, потому применение ограничено, особенно с дросселем/трансом в аноде как драйвер. Половинки в параллель несколько решают эту задачу, но индуктивность всё равно требуется не шуточная, потому моточные дешёвыми не будут. Соответственно этот вариант не для бюджетного усилителя.
    • Дополнительных пару диодов и один конденсатор в питании усилителя, не сильно усложнят схему и место внутри корпуса
    • Константин, 23в от нее не во всех случаях требуется.  1. ООС заводится в катод выходного каскада. Тут да, надо расчитывать на эти 23-25-30в амплитуды.  2. ООС заводится в первый каскад. Тут уже на выходе этого каскада достаточно 15в амплитуды. А вычитание происходит из входного сигнала. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...