Jump to content

Recommended Posts

Posted

Заканчиваю однотактник на ГМ 70. Выпрямитель двухполупериодный на 6Д22С. Напряжение под нагрузкой ГМ 70 942 вольт. При Iхх=1390 вольт. Плата задержки фабричная от 10 сек...5 минут. Вопрос: Какую цепь разорвать лучше? Во всех справочниках пишут что разогрев 6Д22С-70 сек? Я уже проводил испытания и заметил что мои нагреваются за 11 сек!!! Так что говорить о том что можно обойтись без задержки считаю полная ерунда. Выпрямитель для смещения тоже на кене 5Ц4С. Так что получается один в один. Видел интересный вариант-Средняя точка вторички идёт через резистор, который замыкается контактами реле. Но резистор наверное нужен большой мощности? У меня есть 200-омники на 50 ватт. Но резистор наверно нужен расчётного номинала. Кто что посоветует???

Posted
7 часов назад, Valery сказал:

ГМ 70 942 вольт.

Мало. Д.б. не менее 1200в.

 

7 часов назад, Valery сказал:

При Iхх=1390 вольт.

Разве ток измеряется в вольтах?

Posted
2 часа назад, Colonel Burrous сказал:

Разве ток измеряется в вольтах?

На "холостом ходу" можно.:smile-03:

Posted
В 04.01.2026 в 18:21, Colonel Burrous сказал:

Разве ток измеряется в вольтах?

А где Вы это увидели? По моему у автора всё предельно понятно. Он написал, что анодное питание  от бп под нагрузкой 942 вольта, а при токе холостого хода( это же наверное всем понятно, что значит без нагрузки)  - 1390вольт. 

Posted
В 04.01.2026 в 10:57, Valery сказал:

Заканчиваю однотактник на ГМ 70. Выпрямитель двухполупериодный на 6Д22С. Напряжение под нагрузкой ГМ 70 942 вольт. При Iхх=1390 вольт. Плата задержки фабричная от 10 сек...5 минут. Вопрос: Какую цепь разорвать лучше? Во всех справочниках пишут что разогрев 6Д22С-70 сек? Я уже проводил испытания и заметил что мои нагреваются за 11 сек!!! Так что говорить о том что можно обойтись без задержки считаю полная ерунда. Выпрямитель для смещения тоже на кене 5Ц4С. Так что получается один в один. Видел интересный вариант-Средняя точка вторички идёт через резистор, который замыкается контактами реле. Но резистор наверное нужен большой мощности? У меня есть 200-омники на 50 ватт. Но резистор наверно нужен расчётного номинала. Кто что посоветует???

А что мешает поставить реле с задержкой на подключение анодного или просто два тумблера???

Posted

Всем Спасибо за участие. U.L.F. конечно есть реле с задержкой, но если разрывать подачу анодного то представляете какой будет скачок. С 1390 на 920-четыре сотни вольт! Для электролитов это будет ОХХХ!.  Короче, я тут попробовал обратиться к Алисе. И она действительно дала интересные ответы. Два конечно мудрёные-плавная подача на первичку транса. У меня же накальный транс отдельно. То есть 1-схема на NE555 2-оптрон на оптопаре. У меня уже корпуса собраны-места куда совать эти платы нет. А вот третий как говорится дёшево и сердито. ТЕРМИСТОР. На первичку анодного транса в разрыв с последовательно контактами реле времени. Подходящий уже нашёл, и стоят недорого. Так что кто будет заморачиваться этой проблемой, даже если будет общий силовой для всех напряжений то в таблице можно подобрать, там есть на большие токи

Posted

Давайте попробуем нАчать со схемы. Чем точнее и подробнее задан вопрос, тем точнее и подробнее будет ответ. Использование накала кенотронов как элемента задержки не есть универсальный способ.
 

Posted
3 часа назад, Valery сказал:

Всем Спасибо за участие. U.L.F. конечно есть реле с задержкой, но если разрывать подачу анодного то представляете какой будет скачок. С 1390 на 920-четыре сотни вольт! Для электролитов это будет ОХХХ!.  Короче, я тут попробовал обратиться к Алисе. И она действительно дала интересные ответы. Два конечно мудрёные-плавная подача на первичку транса. У меня же накальный транс отдельно. То есть 1-схема на NE555 2-оптрон на оптопаре. У меня уже корпуса собраны-места куда совать эти платы нет. А вот третий как говорится дёшево и сердито. ТЕРМИСТОР. На первичку анодного транса в разрыв с последовательно контактами реле времени. Подходящий уже нашёл, и стоят недорого. Так что кто будет заморачиваться этой проблемой, даже если будет общий силовой для всех напряжений то в таблице можно подобрать, там есть на большие токи

Я понимаю что 2А3, это не ГМ70 конечно. Но... просто как вариант. Я так делал в своем усилителе на 2А3, кенотрон разогревается и броска нет(см. картинку). Можно двумя тумблерами, а можно и с помощью реле сделать. Вы же писали что вакуумные диоды разогреваются 11 секунд, наверняка этого хватит при подогретых накалах у диодов и ГМ70.

 

 

96134064.jpg

Posted

При указанных номиналах характеристический импеданс LC фильтра есть 57 Ом, что значительно меньше нагрузки, включая собственно выходной триод. Спасает исключительно сопротивление обмотки и кенотрона, делая переходной процесс апериодическим. Выдержит ли кенотрон бросок токв более ампера - вопрос.

Posted
5 часов назад, Valery сказал:

ТЕРМИСТОР. На первичку анодного транса в разрыв с последовательно контактами реле времени. Подходящий уже нашёл, и стоят недорого. Так что кто будет заморачиваться этой проблемой,

Писал об этом уже несколько раз. Работает отлично. Подходящих правда не нашёл и влепил 6 шт. последовательно.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, U.L.F. сказал:

Я понимаю что 2А3, это не ГМ70 конечно. Но... просто как вариант. Я так делал в своем усилителе на 2А3, кенотрон разогревается и броска нет(см. картинку). Можно двумя тумблерами, а можно и с помощью реле сделать. Вы же писали что вакуумные диоды разогреваются 11 секунд, наверняка этого хватит при подогретых накалах у диодов и ГМ70.

 

 

96134064.jpg

На похожей схеме сделал таймер на минуту для резистора последовательно выходу кенотрона на 400 Ом 50Вт, при включении плавно нарастает анодное где-то за 1 сёкунду до 150В, после работы таймера резистор коротиться и анодное поднимается до номинала, не помню уже сколько... 

Posted
5 часов назад, U.L.F. сказал:

Я понимаю что 2А3, это не ГМ70 конечно. Но... просто как вариант. Я так делал в своем усилителе на 2А3, кенотрон разогревается и броска нет(см. картинку). Можно двумя тумблерами, а можно и с помощью реле сделать. Вы же писали что вакуумные диоды разогреваются 11 секунд, наверняка этого хватит при подогретых накалах у диодов и ГМ70.

 

 

96134064.jpg

У меня такая штука сделана на моём первом Усе. Там КТ88 и 5Ц3с при 400 вольт. При срабатывании РВ в 5Ц3С пролетает фиолетовая дуга с характерным гулом. А тут 1400 вольт. Так что не знаю

Posted
4 часа назад, Кружка сказал:

Писал об этом уже несколько раз. Работает отлично. Подходящих правда не нашёл и влепил 6 шт. последовательно.

Я как раз тоже хочу последовательно. Так чтобы было почти с нуля и плавное нарастание. Я вот ещё думаю, а если на среднюю точку вторички поставить термистор. Интересно какое у них рабочее напряжение. в справочных листках смотрел. Ничего не сказано. Если бы можно, тогда параллельно термистору разомкнутые контакты РВ. Вот тогда по моему было бы полное счастье.

Posted
21 минуту назад, Valery сказал:

У меня такая штука сделана на моём первом Усе. Там КТ88 и 5Ц3с при 400 вольт. При срабатывании РВ в 5Ц3С пролетает фиолетовая дуга с характерным гулом. А тут 1400 вольт. Так что не знаю

Точно так сделано?  Накал кенотрона со средней точкой и первая емкость такая же? У меня ничего не пролетало  и пролетать там ничего и не должно. И у автора никаких 400 вольт там падать не будет, нагрузка включится плавно и никаких 1390 вольт не достигнет при включенных выходных лампах.

Posted
1 час назад, Valery сказал:

Я как раз тоже хочу последовательно. Так чтобы было почти с нуля и плавное нарастание. Я вот ещё думаю, а если на среднюю точку вторички поставить термистор. Интересно какое у них рабочее напряжение. в справочных листках смотрел. Ничего не сказано. Если бы можно, тогда параллельно термистору разомкнутые контакты РВ. Вот тогда по моему было бы полное счастье.

А какие конкретно Вы ставили в какое место по схеме и какое напряжение было? А то Алиса мне тут нагородила огород какой то два раза ошибки явные допускала, потом после моих поправок соглашалась. Виртуальный помощник называется.

Posted
1 час назад, U.L.F. сказал:

Точно так сделано?  Накал кенотрона со средней точкой и первая емкость такая же? У меня ничего не пролетало  и пролетать там ничего и не должно. И у автора никаких 400 вольт там падать не будет, нагрузка включится плавно и никаких 1390 вольт не достигнет при включенных выходных лампах.

А цепочка электролитов как же? Собственно у меня Г-образный фильтр без входной ёмкости. По идее скачка недолжно быть? Дроссель 10гН 600 мА. Что то всё равно боязно? На коленке собирал, всё работало плавно и хорошо, но без задержек анодного, то есть 6Д22-ые плавно нагревались и напряжение устаканивалось  сразу 924 вольта на ГМ 70

Posted
42 минуты назад, Valery сказал:

А цепочка электролитов как же? ...

Электролиты после дросселя. Как сделано у Вас я не знаю. Этот усилитель лет десять работает.

 

69204056.jpg

Posted
11 часов назад, U.L.F. сказал:

Электролиты после дросселя. Как сделано у Вас я не знаю. Этот усилитель лет десять работает.

 

69204056.jpg

Да как? Двухполупериодный выпрямитель на 2-х 6Д22С, с катодов идёт на дроссель без входной ёмкости. Дроссель 10гН 600 мА на выходе дросселя цепочка последовательно включённых электролитов 560,0X400 вольт-четыре штуки. Шунтированы каждый 220ком-2вт. Вот и всё. Говорят скачок примет на себя дроссель. Но не знаю. Что скажете?

Posted

C учетом высокого вторичного напряжения и, соответственно, высокого сопротивления обмотки трансформатора, при указанных параметрах фильтра, переходный процесс заканчивается примерно через 12 секунд. Апериодический, без выброса.

Posted
В 07.01.2026 в 10:48, BAA сказал:

C учетом высокого вторичного напряжения и, соответственно, высокого сопротивления обмотки трансформатора, при указанных параметрах фильтра, переходный процесс заканчивается примерно через 12 секунд. Апериодический, без выброса.

Что означает без выброса? Тут возникла идея -от средней точки транса собрать цепочку из диодов и тиристора на землю. На управляемый электрод тиристора ставить термистор 1 ком и подавать по даташиту 7 вольт. Таким образом должно по идее идти плавное нарастание анодного. Через пару минут РВ замыкает эту цепь накоротко. Вот только никак не определюсь какими выводами ставить к средней точке, а какими к земле. Алиса говорит анодами к средней точке. Но ведь по законам диод пропускает от анода к катоду положительные полупериоды, значит к земле пойдут плюсы? Какие будут мнения?

Posted

Тиристоры замечательно работают как "выключаемые" диоды. Подал постоянное управление - выпрямляет, не подал - нет ничего на выходе. Шунтировать термистор смысла не вижу - он сам сабе "шунтируется". И тиристор плавно не управляется. Вы что имели в виду? Рисуйте схему, пожалуйста.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Тиристоры замечательно работают как "выключаемые" диоды. Подал постоянное управление - выпрямляет, не подал - нет ничего на выходе. Шунтировать термистор смысла не вижу - он сам сабе "шунтируется". И тиристор плавно не управляется. Вы что имели в виду? Рисуйте схему, пожалуйста.

Нарисую попозже по возможности. А пока попробую так объяснить. Двухполупериодный выпрямитель на 6Д22С. Катоды соединены вместе и пошли на дроссель 10гН 600мА Imax. Далее после дросселя батарея электролитов 560мкфX400 вольт. Понятно? Теперь-средняя точка высоковольтных обмоток как известно в двухполупериодных выпрямителях идёт на массу ( грубо говоря). Так вот я предлагаю от этой средней точки  на эту самую массу пустить цепочку состоящую из трёх диодов на 400 вольт и одного тиристора КУ-202Н. На управляемый электрод тиристора от источника 7 вольт поставить термистор 1 ком. Таким образом анодное напряжение на ГМ 70 будет плавно подниматься. Как только оно поднимется до нужного (думаю 2 минут будет достаточно) У меня Реле Времени выставлено как раз на две минуты. Вся эта цепочка из диодов и тиристор (не термистор как Вы сказали) а вся цепочка через две минуты шунтируется контактами этого самого реле времени. Что бы как говорится всю эту цепочку более не мучить. Так как надобность в ней больше нет нужды. Таким образом организуется Задержка анодного с плавным поднятием напряжения. Вопрос? Каким электродом цепочки соединять со средней точкой анодом или катодом. И соответственно каким с массой. Алиса тут наговорила вообще ( я в шоке) Анодом крайнего диода к средней точке, а катодом тиристора ВНИМАНИЕ!!! к катодам 6Д22С!!! Виртуальный помощник Ё-моЁ. Вот такие дела. Как в фильме Чапаев-Прямо карусель какая то? Если опять непонятно, то позже попробую нарисовать схему.

  • 2 months later...
Posted

Нужно ещё кривые разных скоростей нарастания анодного напряжения просчитать и обязательно проэмулировать, а то вдруг слишком быстро, или наоборот. Что бы всё правильно было.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • И именно такие графики характеризуют систему пользователя - в ближней, средней или даже дальней зоне. Вот как это всё выглядит на графиках, примерно, пацаны... Сначала антураж)))    
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.
    • Такой вопрос. Как лучше всего сделать каскад для 6с7б? Какие режимы посоветуете? Мне для преда к 6п1п, что-то так, по крайней мере. Желательно со светодиодом красным в катод 6с7б, а не резистор... 
    • Глядя на происходящее вокруг, вряд-ли. 
    • У меня такие на нч стаят 25 ГДН-5 «КинАп»
    • В 80 лет появляется особый (похоже) расцвет политиков... В  аудио наблюдал (в этом возрасте) простую , детскую уверенность в своём выборе.     ""Обучение игре на трубе (трампете) базируется на трех китах: правильной постановке губ (амбушюре), диафрагмальном дыхании и работе пальцев. Извлечение звука происходит за счет вибрации губ, а клапаны служат для изменения высоты тона.""
    • В продолжении экспериментов, поставил тор вместо Ш силовик. Звук пострадал, бас и детальность ухудшились. Напряжения такие же.  Сначала подумал кажеться, подключил назад на Ш железе. Нет, не кажеться. 
    • Вне сомнения. Вот Вы, Роман, всё знаете про железо уже сейчас, отстаиваете свою точку зрения в спорах в разных темах, уверен, ближе к старости будете ещё и агрессивно отстаивать тоже самое...... Так чему удивляться, если здесь многие постарше Вас будут и полностью сформировавшиеся в своих взглядах ?  Так что проблема общая, а не у "некоторых" (если не считать тех, кто лишь читает и своё мнение выстраивает молча). Главное, злобу на оппонента не держать, в схожих мнениях поддерживать, хотя бы смайлом, давая понять, что здесь полностью согласен, а "там", извини, своё мнение считаю более верным. Когда есть спор, но нет злобы и дальнейшей "мести ради мести", всё нормально, всё в рамках человеческого общения, мы же не роботы, а просто люди..... Самый мудрый и грамотный политик созревает к 70 годам. «Семьдесят лет — возраст расцвета политиков». («Семнадцать мгновений весны»)
    • Что хотел написать, написал - кому нужно прочитали, далее своё "присутствие удалил".
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...