Jump to content

Защита входа ОУ от перенапряжения

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted

Думаю тема будет полезна для общего развития...

В процессе изготовления активной приставки на ОУ для компьютерного измерительного комплекса, столкнулся с необходимостью защиты входа ОУ от перенапряжения ⚡ при проведении измерений в анодных цепях... И казалось бы есть решение с встречно-параллельных включением диодов на входе ОУ ... А не так все просто оказалось... 🤷 диоды упорно вносят искажения в форму измеряемого сигнала... Для примитивных вольтметров да, такое решение применимо, но для измерения аудиосигналов вносимые искажения недопустимы...

Собственно и вопрос... Кто-то имел опыт в реализации схем защиты ОУ с минимальными искажениями входного сигнала...

 

Screenshot_20250923-115237.jpg

Screenshot_20250923-115305.jpg

Screenshot_20250923-115319.jpg

Screenshot_20250923-115336.jpg

Screenshot_20250923-115350.jpg

  • Like (+1) 2
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Столкнулся с подобной проблемой при изготовлении активного балансного щупа к осциллоскопу, на входе микросхема AD8421, которую пришлось защитить по входу супрессорами с низкой собственной емкостью, это наиболее простое решение.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Если инвертирующее включение - два встречно-параллельных Шоттки от HP, емкость доли пикофарад. А что побольше надо типа стабилитрона с парой диодов. Пара 1N4148 КД510/522, но емкость будет несколько пикофарад.
Если известна величина перенапряжения, например 20 В при 15 питания, то есть последовательные полевые же протекторы от AD, всё, что выше питающего отключают. Примерно по указанной схеме.
Ставить что-то с емкостью как у полевика с обеднением (LND150) на вход ОУ не стоит (зависит, конечно, от включения).
И не забываем о балласте, о том, на чем будет выделяться ваше перенапряжение (например прследовтельном резисторе).
713.thumb.jpg.5fc504e9e142116b97957054179d1efe.jpg

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Поехали: (из печального, но не всегда, опыта)
сделать просто делитель, даже для звуковых частот, скорее всего не выйдет.
Надо параллельно каждому резистору ставить добрую емкость (NP0) обратно пропорционально сопротивлению, что может таки испортить коэффициенты деления.
В нижнем плече - то же самое.
10 пФ и 2 МОм дает постояную времени 20 мкс <=> 8 кГц :-(
Располагать резисторы внутри, как минимум, электростатического экрана, достаточного большого размера. Для получения фиксированной и воспроизводимой емкости на землю.
От неё зависит емкость вышеуказанных конденсаторов.
Относительно схемы с диодами: посмотрите на схему их даташита ONSEMI. Прикол в том, что диоды заперты, пока напряжение на R14 не превышает напряжения на диоде+стабилитроне. Делаем из диодов мост с плавающим стабилитроном в диагонали "выпрямленного", а диагональ "переменного" стоит параллельно R14. Можно сделать растяжку из 2-х стабилитронов (плюс и минус) и двух диодов со средней точкой. Можно поставить конденсатор параллельно стабилитрону. 

 

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
7 часов назад, Климентий сказал:

А на какое напряжение были у вас супрессоры? Низковольтные ?

Там же ссылка на них, 82356120100. Вюртовские на 12В.

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Russ3000 сказал:

Там же ссылка на них, 82356120100. Вюртовские на 12В.

12в на вход звуковой карты ПК допустимо разве подать? Мне кажется это не безопасно для карты...

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 hours ago, Russ3000 said:

Там же ссылка на них, 82356120100. Вюртовские на 12В.

Не хочу расстраивать, но это таки варистор из оксида цинка. С кубической зависимостью тока от напряжения. Не цепочка диодов, но все-таки.
To Климентий
замените в вашу схеме с диодами по одному диоду на маломощный стабилитрон (не стабистор - это тот же диод), в полярности противоположной диоду. Можно ставить шунтовые опоры, например LM4041.
В общем смысле, если у вас усилитель с полевиками на входе, ему ничего не повредит в пределах питающего и будет достаточно резистора последовательно со входом плюс диодов на питание. А вот для карты придется ставить R_R повторитель с однополярным питанием 5В, или таки мост со "стабилитроном" в диагонали.
Вот например та самая схема, почти "оригинал". И вот фронт-енд оно же входной усидитель внешней ЗК - вряд ли вы что-то сожжете, если поставите последовательно с вашим выходом хотя-бы килоом.
714.thumb.jpg.918a0a478c51d7a9aadd0bd2deaec2c0.jpg715.thumb.jpg.9668279a832d0f74e0871c254723b12f.jpg 

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Не хочу расстраивать, но это таки варистор из оксида цинка. С кубической зависимостью тока от напряжения. Не цепочка диодов, но все-таки.

Да и ладно, я таки их поставил больше для самоуспокоения, там микрохема защищена прилично, если верить ее описанию.

  • 5 months later...
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Я дважды жёг свой лекрой, пытался защитить вход, но всё с какими то последствиями, описанными выше. В итоге поставил на вход 6С31Б, анодное 15 вольт, выход с катода, и всё заработало, хоть киловольт подавай. Правда это было 15 лет тому как. Деталей не вспомню.

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Не зря на входе осциллографа С1-35 и С1-49 на входах лампа повторителем стоит, а дальше транзисторные каскады, УПТ однако.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
4 часа назад, Sagittarius сказал:

..и низкой социальной ответственностью. Сапрессор - тот же стабилитрон, и утечки у них, как у стабилитронов - мама, не горюй. 

1мкА утечка при рабочих 12В и 10 пФ емкость. Посмотрел, подешевели они сильно.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Для ограничения давно есть спец устройства, от отключателей (AD), транзистор запирается, до Зенеров внутри моста из Шоттки. Последние с малой емкостью и пока закрыты емкость "не видна". 

12 hours ago, Sagittarius said:

ток по ёмкости и паразитным проводимостям диодов не проходит. 

Если не считать входную емкость полевиков, как положено, нелинейную. Хотя диоды, с емкостью на порядок меньше,  есть.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Xрюн222
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Xрюн222 · Posted

      Может случиться субъективно неудифильный звук, но вроде никто ничего и не обещал в тех.данных. Что там за сплав, что за стекло, как приделан провод  и к каким выводам и чем потом залито сверху - это всё весьма загадочно...
    • BAA
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By BAA · Posted

      Не претендуя на полноту освещения вопроса, индукция (которая насыщения) ранее измерялась при 200 А/м, потом при 800, теперь есть таблицы на 2000 и даже на 2500. Может материал с меньшей по наклону, но более линейной кривой намагничивания таки "лучшее"? И поля наружу "меньшее" и гармонический состав скромнее... да и магнитострикция. В холоднокатанной стали кремния должно быть меньше, не так ли? Относительно последней. В железо-кремний, при 6.5% последнего, магнитострикция около, правильно, нуля. Но, ввиду японскости этого добра, мы его вряд ли увидим. <Поскольку при намагничивании изменения размеров материала минимальны,  электротехническая сталь с содержанием 6,5% кремния позволяет существенно снизить вибрацию сердечника и акустический шум в трансформаторах, реакторах и высокочастотных двигателях — по сравнению со стандартными электротехническими сталями, содержащими меньше кремния (0–3%).> DOI:10.1016/j.jmmm.2008.04.074
    • Алексей
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Алексей · Posted

      Меня это тоже смутило ;) Чего я там вечером намерил... Вы правы, скорее емкостная составляющая, чем индуктивная. Скорее всего ничего страшного не случится, если их использовать.
    • BAA
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By BAA · Posted

      Именно от этого и обозначение, только у некоторых - квадратишь, практишь...
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      И какой из этого вывод?
    • Stan Marsh
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Stan Marsh · Posted

      Я бы сказал, что эта индуктивность для наших применений не особо критична. УНЧ, скажем, целиком на проволочных работать будет без проблем.
    • BAA
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By BAA · Posted

      Z = R + jX или Z = R - jX. Многие намотаны бифиляром - там индуктивного и не будет. А вот емкость - запросто. Лучше делитель сделать с безиндуктивным резистором, хотя бы 100:1 и посмотреть, на коэффициент деления от частоты. А 324 относительно 30000 Ом есть ~1%. А на 100 килоциклах ничего не слышно.
    • Xрюн222
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Xрюн222 · Posted

      Честно говоря, не вижу в измерениях сколь-нибудь значимой вредной реактивной составляющей... А та, что есть, почему-то с минусом, к чему бы это...
    • Stan Marsh
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, проволочные резисторы хороши там, где хороши. Не везде, короче.
    • Normann
      Корректоры из страны ОЗ

      By Normann · Posted

      Varta CR2032, 2016, 2430, 2450 и Renata CR2450N протестированы лично и одобрены к использованию! ) Имеется личная статистика проедпочтений по форм-фактору. Серебряно-оксидные Renata пока не пробовал...
    • Xрюн222
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Xрюн222 · Posted

      Нормальный добротный тр-р на Ш. Из вполне железного железа и достаточно медной меди. Немагнитной даже. С экранами "как положено", короб и виток. Не "наименьшей стоимости", факт, но ничего уникального. В приличной серийно-конвейерной радиве, сделано 90 лет тому, силовой на Ф-железе, примерно похожих габаритов, примерно того же порядка ток ХХ.  В приличном серийно-конвейерном транзисторным усилителе, сделанном, кстати, в той же Японии, полвека+ тому - силовой на Ш ещё и получше сделан, аж жалко разбирать было... При 360 вт и 100 в(не 220!) первичке ток ХХ около 15 мА.  
    • Xрюн222
      Корректоры из страны ОЗ

      By Xрюн222 · Posted

      Он прав, пожалуй, надо преодолеть "жабу" и поставить "рублёвые", даже, возможно, "десяти-" или "сто-"(в случае устройства топ-енд уровня). Есть нюанс - некоторые батарейки из тех, что подороже, могу как раз сильно не годиться, ибо плохо работают при никаких токах разряда! Тогда будем иметь на пути сигнала, в сетке ли, в "ГРИДЛИКЕ"ли, не столь важно, нечто типа оксидно-полупроводникового электролита непредсказуемого поведения . Шасси от Яузы прям аж ностальгически прослезило, полезу искать свое такое же в сарае! Крайний раз некий "усилитель на 6ф3п по Манакову"(С) на нем собирал, давненько.
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Там ещё есть инфа про ток х.х этого Танго при разных формах синуса .. Можно  посмотреть в интернете. Ток х.х при идеальном синусе примерно 50мА. при появлении "постоянки" сердечник подходит к насыщению и ток х.х может быть и 80ма.
    • rash061
      Корректоры из страны ОЗ

      By rash061 · Posted

      Отлично! очень хороший звук. и пластинка отличная!
    • Stan Marsh
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Stan Marsh · Posted

      Внимательно читаем наши правила: всякая шняга от иишки запрещена, не надо идиотизировать народ. Или для того, чтоб прочитать наши правила Вам тоже нужен ИИ?  Достало, в следующий раз будет бан.     

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.2k
×
×
  • Create New...