SE 6ж4п+6п43п-е (6п41с) Ультралинейный режим с импульсным блоком питания

[lenivo]

Всем Добрый День!

Долгое время у меня не получались усилители с импульсными блоками питания.

Хотя сейчас можно купить специализированные импульсные блоки питания для ламповых усилителей.

У меня завершился долгий проект однотактного усилителя SE 6ж4п+6п43п-E в ультралинейном режиме и с импульсным блоком питания.

По результатам было подготовлено 4 статьи на Дзене.

Очень простой ламповый усилитель с импульсным блоком питания и с превосходным звуком.

Сравниваем звучание лампового усилителя с импульсным и с трансформаторным блоком питания.

Внутреннее устройство ламп 6ж4п,6п14п,6п15п,6п18п, и 6п1п, 6п6с и 6ф1с - смотрим и выбираем для усилителя

Ламповый усилитель 6ж4п+6п43п-Е с ИБП и с высоким качеством звука

Если кратко - то схему лампового усилителя с импульсным блоком нужно строить немного по другому, чем с классическим линейным блоком питания.

Итоговая схема

 

Импульсный блок питания покупной - LS160W-2T - 160 ватт двух трансформаторный - трансформатор на накал 6,3 вольта, 3А и трансформатор на анодное напряжение 300вольт/280вольт - 300мА .  Задержка на включения анодного напряжения 30 секунд. При нагрузке близкой к паспортной греется довольно сильно - с радиатором снизу до 70 градусов нагревается минут за 10 потом стоит на этой температуре. Тихо гудит. 

 

В проекте использованы выходные трансформаторы от "Золотой середины", которые у меня простояли на основном усилителе более 10 лет. Которые я заменил на самонамотанные. Как они играют я знал досконально до этого. Мне в них не хватало баса. А весь прикол выявился на макете - если трансформаторы сдвинуть ближе друг другу чем на 10 см НЧ ниже 60Гц сильно падают. А если раздвинуть то появляются....... А у меня на прежнем усилителе  они стояли близко к друг другу. И работали в триодном подключении, а тут я их подключил в ультралинейном подключении. Вернее на макете был переключатель триодный/ультралинейный режим - и в корпус поставил только ультралинейный режим. С ним получался звук сильно лучше.

 

К схеме пришёл не сразу - долго отлаживал на макете и сравнивал с трансформаторным блоком питания.

 

Сравнение с трансформаторным блоком питания

 

По драйверу на 6ж4п. 6ж4п/6au6 - у меня любимая лампа для драйвера. Но ранее я использовал только импортные лампы, так как звук советских ламп был не важный на режимах для импортных лампах. Но долгое время занимался пайкой ламповых микрофонов и отладил НИЗКОВОЛЬТНЫЕ РЕЖИМЫ для 6ж4п производства СССР. И на этих режимах 6ж4п СИЛЬНО превосходит по звуку импортные аналоги. А импортные аналоги на низковльтных режимах просто не работают. На лампе 6ж4п/6AU6 собирается культовыq японский микрофон SONY c-800G, который стоит немеряно денег........

 

 

Выбрана рабочая точка с катодом на землю и напряжением на аноде 50-55 вольт. Также при отделении драйверного каскада сопротивление по анодному питания с конденсатором - резко ухудшалась динамика.

 

Ультралинейны режим, к сожалению НЕ соответствует ВАХ ни в триодном, ни в пентодном режиме. Так как импульсный блок питания имеет только одно высокое напряжение, то только автоматическое смещение для выходного каскада. Долго подбирал номинал и ТИП сопротивления. Лучше всего углеродное сопротивление, как и в аноде первого каскада. Проволочные, несколько типов очень недешёвых импортных сопротивлений сильно портили звук - звук становился "вязким и тягучим".

Межкаскадники- перепробовал всё что было в заначке

 

Анодные конденсаторы -тоже всего перебрал - Кендейлы лучше всех оказались. ROE- по габаритам не влазили. Филипсы и РИФА - номиналы маленькие - а так вполне себя хорошо показала. Дженсен провалил всё - и по качеству и по габаритам. 

 

 

Играет с ШП акустикой с рупорными супертивттерами

 

 

Далее будет про макет с 6п41с

[CHEL_EV]

Приветствую.

Импульсники шумят сильно во вне. Простой пример. Включите рядом аналоговое радио, и в половине случаев, станции будут глушится шумом импульсника. 

О том что при этом происходит в SE усилителе, стоит только догадываться. 

Для меня, импульсник приемлим только в PP схеме, и то с оговорками. 

Нет ни чего лучше доброго "железного транса" и "железного фильтра" . Хоть сколько копытом бей, но из импульсника не получится "Аленький Цветочек". 

PS: Посмотрел схему. Зря в катод драйвера резистор пожалели. 

Оригинальность хороша в меру

[BAA]

4 hours ago, CHEL_EV said:

Хоть сколько копытом бей, но из импульсника не получится "Аленький Цветочек". 

И так и не так. Вполне люди с помощью той самой звуковой карты, подключенной к тому самому ПК, оба с импульсными источниками, измеряют, а самое главное - выводят, звук на внеший усилитель с целью прослушивания.
Прмененные автором питатели конечно очень не очень. Но как-то сложилось, что новый трансформатор на 100 ватт стоит 10 круб. Что многих от самоделия таки отталкивает.

[lenivo]

Схема отлаживалась месяца четыре. Как и писал в начале статьи ранее были неудачные заходы на тему с импульсными блоками питания. 

Были перепробованы почти все способы борьбы с импульсными помехами. Классические способы НЕ РАБОТАЮТ,

Если поставить ламповый дроссель на 2-10 Гн - то он режет все помехи, а также СЧ и ВЧ.

Если поставить конденсаторов по анодному питанию - просто, через резистор, или через дроссель идёт сбой стабилизации величины анодного напряжения - и идёт "бух" в колонки - в зависимости от набора емкостей от одного раза в 5 секунд до импульсной генерации с разной частотой.

Работают только дроссели от импульсных блоков питания (во ведь странно то как). 

Вч помехи по накальному напряжению

 

 

ПО анодному напряжению ВЧ помехи лезут в выходной сигнал на Акустику. Помехи -игольчатые выбросы до 0,1 вольта!!

Единственный работающий способ, (который нашёл в ламповых микрофонах) - это отрезать область с игольчатыми выбросами.... В случае с анодным напряжением на 300 вольт это 5-10 вольт.

При помощи схемы линейного стабилизатора на транзисторе... Или как их называют схемы электронного дросселя.

Желтый дроссель - это дроссель от компьютерного блока питания на 0,056Гн - это какая то стандартная величина -у меня три таких дросселя есть все на разный вид, но имеют одну индуктивность. Другие дросселя - это кольца с витками - синфазные дросселя.

НА ламповых микрофонах там борьба идёт с выпрямлением накала - там пульсации должны быть ниже чувствительности осциллографа - иначе фон пролезет в полезный сигнал.

Тут же просто обошёлся синфазным дросселем с проводом сечением 1,5 мм. Тонкий провод греется. Провод 1,5 мм сожрал 0,2 вольта накального напряжения и дроссель греется до 50 градусов. Дроссель  - входной на сетевое напряжение от импульсных блоков питания.

 

В Итоге по выходу получил такой вид - и то это скорее кабель осциллографа цепляет помехи с эфира.

Звук ОЧЕНЬ чистый и детальный в итоге получил. Но провозился очень долго. И конденсаторы  пришлось тестировать по новому - с импульсным БП анодные конденсаторы - рейтинг по качеству поменялся.

 

 

[lenivo]

34 минуты назад, BAA сказал:

Но как-то сложилось, что новый трансформатор на 100 ватт стоит 10 круб. Что многих от самоделия таки отталкивает.

Я покупал ИПБ вот за такую цену

Сейчас их наклепали и в итоге цены ещё снизили .... Последний раз, вообще, попадались по 1200 рублей + почтовая доставка (рублей 500 до Екатеринбурга).

[lenivo]

МАКЕТ SE 6ж4п+6п41с в ультралинейном режиме с импулсным источником питания.

На тему лёгкого и дешёвого входа ламповую тему.

Схема ПОКА собирается просто потестировать 6п41с в ультралинейном режиме. Планов разворачивать в корпус этот усилитель ПОКА нет..... Так как на основании всего предыдущего опыта 6п43п-Е - для целей усилителя звуковой частоты лучше подходит, чем 6п41с.   НО остался момент из прошлого, когда " не наигрался" с этой лампой. Был заход и была выбрано семейство ламп 6п31с/EL36/EL235.

После работ с 6ж4п+6п43п-е у меня остался макет и я прикупил ещё один такой же блок импульсного питания, чтобы продолжить тему изучения снижения импульсных помех.

Лет 15 назад делал однотактный усилитель на лампах 6п41с в триодном включении - и тогда они мне никак не зашли. Не понравились. Тут попалась партия ламп 6п41с - довольно дёшево. Просто купил в тумбочку.

И собрал рабочий макет на 6ж4п+6п41с  - поменял панельки для ламп на макете и подобрал катодный конденсатор для 6п41с.

 

Простейшая схема, чтобы заиграло без всякой борьбы с импульсными помехами.

ВНИМАНИЕ!! В таком варианте схемы дополнительные конденсаторы в анодном и накальном питании ПРОТИВОПОКАЗАНЫ!!! С их применением схема перестанет работать!!!

Вахи -не совсем соответствуют ультралиненйному режиму. Но почему то, ближе результаты получаются к псевдо триодному включению, если добавить напряжения вольт так 20 для анода.

Катодное сопротивление 760 ом, напряжение на катоде 45 вольт, напряжение анод-катод 225 вольт. Ток на Катоде 60мА.  Ультралинейный отвод на выходном трансформаторе 60%.

 

У меня есть несколько пар выходников от Золотой Середины, но они все без ультралинейного отвода. А хотелось попробовать ультралиненйный режим. После отладки двух тактника РР 6н23п+6п6с с самонамотанными выходными трансформаторами остались выходники на которых тестировал и подбирал режимы для самостоятельной намотки трансформаторов. Усилитель собирался на позолоченной печатной плате китайского кит набора. Потом плата была переделана на схемотехнику LEBEN 300x.

Если интересно то вот статья на дзене

Двухтактный усилитель в корпусе Audio Note

 

 Так вот там изначально тестировал более 10 трансформаторов в качестве выходных из тумбочки. В Том числе зелёные ТПП.

Больше всего понравились тпп287-127/220-50. Нужна именно модель на 127 -220 вольт.

 

 

Но для двух тактного выходника ему явно не хватало индуктивности. Там всего 6Гн на первичной обмотке. А тут нашёл в интернете статьи, что их вполне успешно цепляют в качестве однотактных выходных трансформаторов для ламповых  усилителей - так как половинки "О" сердечника не сильно хорошо отшлифованы на торцах и склеены. То клеевой шов образует необходимый для однотактного трансформатора зазор. И Решил проверить - на самом деле работает . На прогреве проработали 8 часов и совсем не на магнитился сердечник- как бывает например на дросселях. И совсем не нагрелись - комнатная температура у них.

Соединил просто

Первичная : спаял 5 и 6 выводы.  1 анод, 3-ультралинейный вход, 10 вход анодного напряжения.

Выходные параллельно 10 вольт II 10 вольт II (5+5вольт). 

Коэффициент трансформации 22. Но можно изменить до  20, например....

Токовая нагрузка - 7,5А на выходных обмотках. С учетом выбора токового сечения 1,0-1,2 кв.мм. на 1 Ампер - то получаем 6,3-7,0 кв.мм. - сечение выходной обмотки ..... Имеем секционирование (неизвестное).

Проходим , примерно по току, первичной обмотки..... Сопротивление первичной обмотки 25 ом.

По звуку - очень много ВЧ. Небольшая нехватка НЧ. Но лампы на прогреве - сперва , в пенрвый день прогрева , НЧ вообще не было. НО сейчас по сравнению с6п6с - НЧ меньше раза в три...... Но по осцилографу НЧ есть , где-то 70-80% на частоте 20 Гц от амплитуды 100 Гц.

Очень детальный звук. 

Из минусов - лезут игольчатые выбросы выходной сигнал на колонки - выбросы до 0,1 вольта. Хотя их почти не слышно .... Но голова болит от долгого прослушивания. Их однозначно нужно отфильтровывать.

Второй ОЧЕНЬ большой минус - по паспорту - нагрузка по анодному в половину - не более 150 ма, А ПО НАКАЛУ - 2,8 ампера. То есть ниже максимальной паспортной. Усилитель запускается только с остывшими лампами. С прогретыми лампами - импульсный блок питания не может поднять анодное напряжение и уходит в отключение. Лампам нужно дать хотя бы три минуты , чтобы остыть, чтобы усилитель смог запуститься. Но после того как запустился вполне себе играет часов 8 - столько играл на прогреве ламп. То есть по факту усилителю на 6п41с - нужно два таких импульсных блока питания...... Или может ситуацию исправит электронный дроссель с ограничителем тока. При включении прогретой лампы 6п41с - она как бы выдаёт импульс по току, такой что ИПБ отрубается в защиту. С "БУХом" на колонки.

То есть усилитель работает и звук можно оценить - в ТЕСТОВОМ РЕЖИМЕ.  Но вот готового усилителя ещё долгий путь. Явного фона в колонках нет. Вч шум от импульсного источника не СЛЫШНО. Косвенно только голова начинает болеть через пару часов прослушивания. Вч шум видно только на осцилографе и только при выключенном сигнале - прямая на осциллографе. НА сигнале - отловить "шерсть" вч шума трудно.

Тестовый Источник сигнала- USB проигрыватель файлов- выдаёт на максимуме 0,125 вольт , что на выходе усилителя равняется 5 вольтам - причём отсечки и искажений не видно. А На колонках (3,8 ома - двухполоски Телефункен) уже 2 вольта ОЧЕНЬ громко.   РГ на усилителе нет -так как регулировка звука на источнике звук через ПДУ, что очень удобно.

Провода на входе - провод от очень качественных наушников-капелек - литц в силиконовой изоляции. Акустические провода 6 кв.мм. Распаян проводом МГТФ и 0,5 кв.мм в ПВХ(обычный провод для бытовой электрики СВЕЖЕГО производства РФ).

 

 

[lenivo]

По выходным трансформаторам , вместо которых использованы ТПП287-127/220-50. Им катастрофически не хватает индуктивности. Они очень хорошо прорабатывают ВЧ и СЧ, а НЧ почти нет. НА тестовых записях, где бас должен заполнять всю комнату имеем баса со спичечный коробок..... Он есть но его ОЧЕНЬ мало, и он не "тут", а где то "в дали" за колонками.

Опыт интересный и они в сто раз лучше играют , чем ТВЗ 1-9 и им подобные с такой же индуктивностью первичной обмотки.

Если честно, то проработкой деталей и микротембрами я был восхищён, НО...... нет басовой основы. Что обидно для такого размера железа.

А я такие трансформаторы перематывал в однотактные трансформаторы и знаю какие там есть басы. Там правда меди в два раза больше.

Зато ВЧ помехи пролетают в акустику только так.

Решил сперва собрать вариант, на котором остановился в прошлый. И вдумчиво посмотреть "по элементно", что же вносит основной вклад в борьбу с ВЧ помехами - с игольчатыми выбросами.

Схема собрана , аналогично схеме в первом сообщении на этой ветке, только Лампа 6п41с, катодные резисторы 760 ом. И поставил другой транзистор в электронном дросселе - поискал чего есть в наличии и проходит по напряжению...... Вариантов то, оказалось, совсем нет. Нашел вот только  p5NB40  - держит 400 вольт и 4,5 А - мне хватит.

Добавлено по анодному питанию - электронный дроссель , импульсный дроссель 0,056ГН, анодных конденсаторов 150 мкф +470мкф+470мкф..... А также к ним шунтов МКР и слюда в серебре  "СГМ" - 3000 пф.

ПО накальному- питанию синфазный дроссель и СГМ 3000пф.

ПО сетевому питанию - ферритовые кольца на провода. По сетевому питанию помехи лезут в источник и через него в сигнал источника.

 

 

Основной вклад в борьбу с игольчатыми выбросами вносят ....... конденсаторы "СГМ". Вот они прям убирают почти полностью. Пробовал вместо них ставить конденсаторы других марок - подавить игольчатые выбросы не удавалось...... Ещё хорошо работает -фольговый полистирол... но его у меня на нужные напряжения - 350 вольт просто нет(вернее не осталось - истратился весь на проекты).

В итоге получилось довольно хорошо вычистить выходной сигнал на колонки. Это с учётом выходников из ТПП, которые сами почти не давят паразитные ВЧ.

Некоторые доп элементы , по сравнению с прошлым проектом не поставил. Так как полученный результат, на данном этапе макета, полностью устраивает. А без дополнительной навески на этом диапазоне измерений осциллографа  были игольчатые выбросы на полтора квадрата вверх и вниз от оси.

Далее буду копать запасы нормальных выходных трансформаторов..... В крайнем случае на триодный режим всё перепаяю.

Трансформаторы ТПП 287 - можно только на макеты поставить, если ничего нет другого. Да...... жаль, классные трансформаторы, но для использования в качестве выходных для однотактного применения в ультралинейном включении НЕ ГОДЯТСЯ.    Но сам попробовал и сам сделал выводы для себя.

[lenivo]

Нашёл фото старого своего проекта ...... как ни странно SE 6AU6 (импортный аналог 6ж4п) и 6п41с в триодном включении с фиксированным смешением. Выходные трансформаторы от "Золотой середины". Кенотронный выпрямитель. Конденсаторы ROE, резисторы- AMRG, MP930 WELWIN. PГ- Phizer. 

Короче комплектующих не жалел - не взлетело. Потом переделал на E235L.

Всё стартовало  с такого 

 

Потом переросло в такой вид

 

А в итоге потом переделал сперва в SE 6F5+EL36 

 

А потом в SE 6Q7G+E235L   

разные варианты комплектации с подстройкой под разные лампы