Jump to content

Простейшие триодный и УЛ усилитель

Katharina Richter

By Katharina Richter
in Valve

 Share

Recommended Posts

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
Posted

Добрый вечер. Представляю свои конструкции на рассмотрение. Где-то они основаны на общем "интернетом", где-то добавила своего видения. 

Приветствую любые вопросы, замечания. 

 

174558551571635956.jpg

174552202705228747 (2).jpg

174552203161644251.jpg

174472241669885843.jpg

174472241748296477.jpg

174472241819399784.jpg

  • Like (+1) 3
  • Cool (+1) 1
  • Replies 418
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Эзотерики рассказывают ньюбам-технарям основы усилителестроения... не стыдно? А ведь к ним уже давно никто с циферками не лезет. Нехорошо-с. Если то, что на фото, работает, да с первого раза - мои

Katharina Richter
Katharina Richter

Цепь питания тоже своеобразно относится к сигнальным цепям. Вы посмотрите пути прохождения сигналов! 

Colonel Burrous
Colonel Burrous

Конечно слушаю и диоды и кенотроны разных марок и выпусков по годам.

Posted Images

W_L Local

W_L

Posted
Posted
26 минут назад, Katharina Richter сказал:

Добрый вечер. Представляю свои конструкции на рассмотрение. Где-то они основаны на общем "интернетом", где-то добавила своего видения. 

Приветствую любые вопросы, замечания. 

 

174558551571635956.jpg

174552202705228747 (2).jpg

174552203161644251.jpg

174472241669885843.jpg

174472241748296477.jpg

174472241819399784.jpg

Ставьте электронный дроссель в анодное питание и от накала среднюю точку через 2 резистора по 200/300 ом, ее на землю, фон заметно упадет, если он конечно есть 

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted

Стабилизатор в аноде-зло в квадрате, эл. дроссель в аноде-зло в кубе, это убийство звука. Как Вы подбирали смещение на лампах, делали-ли  построение линий нагрузки по ВАХ, как считали  твз?

  • Hmm... (-1) 1
Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
12 минут назад, Katharina Richter сказал:

я вообще питаю отдельно накал от аккумулятора

Смысл такого подхода непонятен. Сделайте стабилизированный накал, схем в сети полно.

mgg Enthusiast

mgg

Posted
Posted

Действительно, электронный дроссель убивает различные помехи по питанию. Но если вам нравится слушать шум, это не значит что остальным тоже

1 час назад, Colonel Burrous сказал:

Стабилизатор в аноде-зло в квадрате, эл. дроссель в аноде-зло в кубе, это убийство звука. Как Вы подбирали смещение на лампах, делали-ли  построение линий нагрузки по ВАХ, как считали  твз?

  • Smile 1
Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
6 минут назад, mgg сказал:

Действительно, электронный дроссель убивает различные помехи по питанию. Но если вам нравится слушать шум, это не значит что остальным тоже

Каждый элемент, встающий на пути музыкального сигнала, откусывает от этого сигнала кусок музыки, убивает нюансировки, динамику, а чтобы не было шума, нужно правильно проектировать блоки питания, применять качественные компоненты. В данном случае, нужно поставить диоды с большой площадью кристалла, на большой ток, блок питания сделать ДППВ, со средней точкой, он эффективно гасит синфазные помехи сети, а ёмкость фильтра поставить большую, под 1000 мкф., только не Китай.

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
23 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Как Вы подбирали смещение на лампах, делали-ли  построение линий нагрузки по ВАХ, как считали  твз?

Нагрузочные линии прикидывала немного, да. Что касается варианта с 6ф3п - тут практически полный Манаков, хотя у него в оригинале триодное включение. У меня УЛ, отвод 25%.  Подобрала катодный резистор тетрода 6ф3п под более низкое напряжение питания. В аноде триода 6ф3п чуть увеличила Ra до 56к, всё же у него и так Ri в 30к. Может имеет смысл ещё поднять, но на слух нормально. Выходной трансформатор твз1-9 se light от тэка. Под 4 ома. Получается около 5,5к нагрузка тетрода 6ф3п. На слух искажений не заметила. 

По поводу триодного выхода на 6с45п - лампа может негромко работать даже +без входного каскада, поэтому раскачка может быть практически любой. Мне много не надо, поэтому был взят 6с1ж. Анодную нагрузку выбрала чтобы точно повыше 3Ri. Взяла тоже 56ком. По нагрузочной прямой при питании около 195В нашла смещение в 1,3В для 590 ом. Ток в 2,2мА. Режим 6с45п - чуть выше анодное в 185В примерно, лампа держит, ток меньше паспортного в 35мА примерно. Смещение у моей лампы вышло около 2,4В, что хорошо, так как лампа склонна к сеточным тока, если брать ещё меньше смещение, ну в 1,5В, например. Выходной трансформатор - самодельный тор, купила с рук. Ra в 5ком для 4 ом. Звучание хорошее. Что там внутри тора - неизвестно. Но зазор точно есть, другого не может быть. 

  • Like (+1) 3
mgg Enthusiast

mgg

Posted
Posted
53 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Каждый элемент, встающий на пути музыкального сигнала, откусывает от этого сигнала кусок музыки, убивает нюансировки, динамику, а чтобы не было шума, нужно правильно проектировать блоки питания, применять качественные компоненты.

По секрету скажу, эл. дроссель ставится в цепи питания, а не в сигнальной цепи и никак не искажает его. И что вы подразумеваете под качественными компонентами? Еще скажите что диоды в выпрямителе слушаете 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • Smile 1
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, mgg сказал:

дроссель ставится в цепи питания, а не в сигнальной цепи

Цепь питания тоже своеобразно относится к сигнальным цепям. Вы посмотрите пути прохождения сигналов! 

  • Like (+1) 5
W_L Local

W_L

Posted
Posted
1 минуту назад, Katharina Richter сказал:

Нагрузочные линии прикидывала немного, да. Что касается варианта с 6ф3п - тут практически полный Манаков, хотя у него в оригинале триодное включение. У меня УЛ, отвод 25%.  Подобрала катодный резистор тетрода 6ф3п под более низкое напряжение питания. В аноде триода 6ф3п чуть увеличила Ra до 56к, всё же у него и так Ri в 30к. Может имеет смысл ещё поднять, но на слух нормально. Выходной трансформатор твз1-9 se light от тэка. Под 4 ома. Получается около 5,5к нагрузка тетрода 6ф3п. На слух искажений не заметила. 

По поводу триодного выхода на 6с45п - лампа может негромко работать даже +без входного каскада, поэтому раскачка может быть практически любой. Мне много не надо, поэтому был взят 6с1ж. Анодную нагрузку выбрала чтобы точно повыше 3Ri. Режим 6с45п - чуть выше анодное в 185В примерно, лампа держит, ток меньше паспортного в 35мА примерно. Смещение у моей лампы вышло около 2,4В, что хорошо, так как лампа склонна к сеточным тока, если брать ещё меньше смещение, ну в 1,5В, например. Выходной трансформатор - самодельный тор, купила с рук. Ra в 5ком для 4 ом. Звучание хорошее. Что там внутри тора - неизвестно. Но зазор точно есть, другого не может быть. 

Во 2 сетку тетрода 6Ф3П стоит поставить токо-ограничивающий резистор, в недавнем видео на канале «Неизвестная физика» с усилителем на 6П7С наглядно показано, почему так нужно делать, по 6С1Ж, напрямую к лампе подпаиваться не стоит, может из-за перегрева вывода потерять вакуум, тут лучше воткнуть 6С1/2П, или 6Н1П, ну, или 6Н14П

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
1 минуту назад, mgg сказал:

По секрету скажу, эл. дроссель ставится в цепи питания, а не в сигнальной цепи и никак не искажает его. И что вы подразумеваете под качественными компонентами? Еще скажите что диоды в выпрямителе слушаете 

Типичное мнение человека, не занимающегося коллекционированием и прослушиванием музыки. Мне это очень хорошо знакомо. Б/п-такой же участник звуковоспроизведения как и сам УМЗЧ, когда Вы это поймёте, в результате множественных экспертиз и экспериментов со звуком, тогда Вам будет ясен мой посыл.

  • Like (+1) 3
W_L Local

W_L

Posted
Posted
2 минуты назад, Katharina Richter сказал:

Цепь питания тоже своеобразно относится к сигнальным цепям. Вы посмотрите пути прохождения сигналов! 

Дык у нас идут к анодам ламп резисторы, которые от части тоже фильтруют помехи, и да, лично я делал сравнения физического дросселя, кенотрона и эл дросселя на полевике, вариант с полевиком показал самый лучший результат, касательно фильтрации помех, не оставив кенотрону и физическому дросселю и шанса, а так если хотите идеально чистого питания, то ставьте акб в анодное)

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
7 минут назад, mgg сказал:

  Еще скажите что диоды в выпрямителе слушаете 

Конечно слушаю и диоды и кенотроны разных марок и выпусков по годам.

  • Like (+1) 3
  • Cool (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
mgg Enthusiast

mgg

Posted
Posted
54 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Типичное мнение человека, не занимающегося коллекционированием и прослушиванием музыки. Мне это очень хорошо знакомо. Б/п-такой же участник звуковоспроизведения как и сам УМЗЧ, когда Вы это поймёте, в результате множественных экспертиз и экспериментов со звуком, тогда Вам будет ясен мой посыл.

Еще скажите нужны специальные питающие провода и аудиофильские предохранители использовать) только есть нюанс, от электростанции к вам в розетку идут километры алюминиевых проводов, или это не считается? 

  • Smile 3
W_L Local

W_L

Posted
Posted
4 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Конечно слушаю и диоды и кенотроны разных марок и выпусков по годам.

С закрытыми глазами сможете отличить диодные мосты разных фирм и кенотроны, дорогие от дешевых ???

  • Like (+1) 2
mgg Enthusiast

mgg

Posted
Posted
54 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Конечно слушаю и диоды и кенотроны разных марок и выпусков по годам.

При слепом прослушивании отличить сможете? 

  • Smile 1
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
8 минут назад, W_L сказал:

недавнем видео на канале «Неизвестная физика» с усилителем на 6П7С наглядно показано

Сегодня вряд-ли уже успею посмотреть, если не сложно, напишите коротко, в чём там дело? Превышение мощности? В моём случае маловероятно 

 

30 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Смысл такого подхода непонятен

У меня есть аккумулятор, стоящий без дела. Пошла поэ пути наименьшего сопротивления. :) 

10 минут назад, W_L сказал:

по 6С1Ж, напрямую к лампе подпаиваться не стоит

Была такая лампа в наличии просто. Про опасность перегореть знаю, держала зажимом, прокатило. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
5 минут назад, mgg сказал:

Еще скажите нужны специальные питающие провода и аудиофильские предохранители использовать) только есть нюанс, от электростанции к вам в розетку идут километры алюминиевых проводов, или это не считается? 

Прошу без выдумок. Мы ведём речь о выпрямителях, а не о электростанциях.

mgg Enthusiast

mgg

Posted
Posted
54 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Легко. Я ставлю Голубые Гаваи Элвиса Пресли 1963 года моно-оригинал. Никакие приборы мне при этом не нужны.

Ну на словах конечно вы Лев Толстой.... Но надо все же провести эксперимент. Я лично вам на слово не верю 

  • Like (+1) 2
  • Smile 3
Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
1 минуту назад, mgg сказал:

Ну на словах конечно вы Лев Толстой.... Но надо все же провести эксперимент. Я лично вам на слово не верю 

И это очень хорошо.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
9 минут назад, mgg сказал:

Еще скажите нужны специальные питающие провода и аудиофильские предохранители использовать) только есть нюанс, от электростанции к вам в розетку идут километры алюминиевых проводов, или это не считается? 

Посчитайте, для наглядности, линейные смещения электронов кристаллической решетки алюминия при 50 гц... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      Рабочая частота кенотрона

      By S.Laptev · Posted

      Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе. Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так... Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.
    • Михаил SM
      Рабочая частота кенотрона

      By Михаил SM · Posted

      Так ли ?  Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые""  при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены.    Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас  пускового  тока  выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) .   Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф""   везде и всюду в своих схемах.     Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте  , как российские лампочки  за 30 р. Для себя сделал вывод -  кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее -  их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a .  Тогда практически всё идеально и надежно .   https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1
    • Kroul
      Рабочая частота кенотрона

      By Kroul · Posted

      Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).  Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)).  А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором  отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.
    • Aleph
      Вариант использования 4А-32

      By Aleph · Posted

      4а32 сильно разные, по-разному изготовлены, по-разному хранились, по-разному намагничены... В наше время прежде чем думать куда их применить, надо минимум снять параметры Т.-С. Одна добротность у них пляшет от 0,7 до 0,25. А это уже категорически разные оформления 
    • Сергей А
      Маги из страны ОЗ

      By Сергей А · Posted

      Вообще их вроде нет , но на всякий случай несколько дней на балконе при -15-18 думаю решили этот вопрос. :)
    • Сергей А
      Маги из страны ОЗ

      By Сергей А · Posted

      Что за шкала ? НА ? Там вроде до 12 шкал. Это уже глобальный подход к ремонту. :)
    • volli
      Дополнительное напряжение для предварительного каскада.

      By volli · Posted

      Не так уж и редко для питания предварительного каскада желательно иметь повышенное напряжение относительно напряжения питания УМ, но на трансформаторе нет "лишней" обмотки. Вот одна из схем получения дополнительного напряжения http://zpostbox.ru/kak_poluchit_razlichnyye_napryazheniya_ot_transformatora_2.gif Так как мне не над "удвоение" - переменка входе "моста" питания УМ 270в, после выпрямителя 350, а для питания предварительного каскада желательно около 500в с током нагрузки максимум до 10-15 мА. Правильно ли будет  убрать диод Д5 соединяющий +С2 и +моста, а  подбором ёмкости С2  и  дополнительным резистором, подключенным параллельно С3, подобрать режим дополнительного напряжения?   Прсьба кто владеет симуляторами проверить правильность моих рассуждений.      
    • S.Laptev
      Рабочая частота кенотрона

      By S.Laptev · Posted

      Пример неоднократно приводил ещё на старом портале - преды динако pas 3/4 имеют накальное напряжение 10,5 вольт, вместо 12,6 вольт, лампы 12AХ7 (ЕСС 83), накалы последовательно, понятное дело. В оригинальном даташите WE 300B написано 5 вольт ac/dc при номинальном токе 1,2 ампер, при усреднённых же (average) токе анода 300 в и сетки - 61 в действительно. На 45, 50 лампы, на 80 й кенотрон особых рекомендации тоже нет, срок службы будет зависеть от режимов эксплуатации, надо полагать. Известны долгоживущие "черепашки", больше сотни тысяч часов, 300В служит гарантированно 40 тысяч, якобы. Лампочка произведённая Белл лабс светит в каком-то музее с начала прошлого века и по сих пор. Журнал класс А, статья А.Ашкинази Чтобы лампы жили дольше "Всему, чему было начало, будет конец"  ... Понизьте напряжение накала до нижней границы допуска с 6,3 в до 5,7 в, т.е. на 10%.... Это увеличит срок службы ламп в несколько раз.... Всё везде будет по разному, вопрос был про кенотроны так-то.
    • Aleph
      Стойки для акустики из дерева

      By Aleph · Posted

      А мне понравились такие стойки. Собственно я и себе подобные сварил. Жёсткости предостаточно.
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      А изначальный мой вариант чем плох? Объясните 
    • Stan Marsh
      SE на 6Н7С

      By Stan Marsh · Posted

      Нет. Катод на землю, сетку 6Н7С к катоду повторителя, иначе зачем он нужен. Двухполяркой, кстати, легко добиться нужного. 
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      Это резистор в катод 6н7с? Вот как раз то идея в том числе, что и катод 6н7с на земле сидит. На выходе КП больше 100В же. Это какой же огромной величины смещение придётся на 6н7с подавать то? И каким образом?  А какой вред они несут? Собственно за этим у меня и вопрос. Я видела точно такие же схемы, где в катоде 6н7с резистор под 100Ом, то есть несколько вольт отрицательного смещения. А на входе от КП RC цепь. Так ничего критичного, получается? 
    • Stan Marsh
      SE на 6Н7С

      By Stan Marsh · Posted

      Межкаскадный конденсатор и резистор утечки - в печку, режим подобрать так, чтоб на сетке 6Н7С был ноль. 
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      С нулевым смещением 6н7с... Жизнеспособна ли идея? Что тут можно доработать? Может RC цепь между КП и 6н7с нужно изменить в номиналах? Не будет ли эффекта сеточного смещения? Пока возможности вручную собрать нет времени, хоть заранее улучшить идею можно. 
    • Aleph
      Закрытый ящик: полвека истории и большое будущее

      By Aleph · Posted

      А я вдохновился той статьёй, пусть она и преувеличивает заслуги Вильчура. Полез почитать про колонки и динамики AR. Покупать подобное доходы не позволят, а вот сделать самому НЧ с "воздушным подвесом" и купольный СЧ, почему нет? На фото мои 8" собранные из "кусочков от 10гд-30е, магнита от 25гдн-5 КИНАП и самодельной катушки. Купольную СЧ только что закончил на основе МС от "колокольчиков" венгерских каких-то (или Тесла, не помню). В качестве купола обрезанный колпачок для динамиков и ППУ подвес. Играет, звучит.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...