Jump to content

Recommended Posts

Posted

Как бы - ни у кого никаких схем нет, по причине, что все ламповые придумали уже 100 лет тому, а транзисторные - 50 не менее, можно повторять любые, по вкусу или его отсутствию... 

Posted
8 minutes ago, Ollleg said:

На счёт Никиты Сергеевича Трошкина Вы заблуждаетесь.

(не знаю, кто это) И какие за ним схемы числятся? Легендарные или отстойные?

Posted
Только что, catBot сказал:

(не знаю, кто это) И какие за ним схемы числятся? Легендарные или отстойные?

 

1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Как бы - ни у кого никаких схем нет, по причине, что все ламповые придумали уже 100 лет тому, а транзисторные - 50 не менее, можно повторять любые, по вкусу или его отсутствию... 

 

Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

На счёт Никиты Сергеевича Трошкина Вы заблуждаетесь.

 

Напоминает тот анекдот про "Дорогой Леонид Ильич слушает!"

  • Like (+1) 1
Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

Как бы - ни у кого никаких схем нет, по причине, что все ламповые придумали уже 100 лет тому, а транзисторные - 50 не менее

Зачем же вы тогда этот вопрос задали:

1 hour ago, Xрюн222 said:

Вы лично знаете какие-либо легендарные/выдающиеся усилители автора данной научной статьи? 

 

Posted
16 minutes ago, Ollleg said:

У меня у самого мозоль на языке уже от  разъяснений

Главное, чтобы толк был от разъяснений. Но некоторые тут их не читают или не в состоянии понять. :(

Posted
1 час назад, catBot сказал:

Правильно, ибо хуже, чем те 2 (два) транзистора, сделать сложно.

Включаю...

2 часа назад, Russ3000 сказал:

включил, заплакал. И не хочется ничего мерить...

И жить не хочется. Прав был ВАА, гавно. А Костин был правее всех. Триодный
из "кунсткамеры", хоть и не топ шедевр, но лучше их всех. В сухом остатке - 

1. 1965 год триодный.
2. 1975 CVV неплохо, можно слушать. 
3. 1985 Полевики/опер, и тоже Дюаль - на последнем месте. 

Прогресс на лицо. Симулируем дальше.

P.S. Схема триодного -

p_phono.jpg

Posted
4 minutes ago, Goofnm said:

Прогресс на лицо. Симулируем дальше.

Тому, кто всю жизни слушал 6АС-2 через гитарную примочку, неискажённое звучание кажется неправильным. Соболезную вам.

Posted
4 hours ago, Xрюн222 said:

Прекрасно знаем случаи, когда некая схема (на лампах) в симуляторе - не работает, а в виде кучки деталек на столе - работает прекрасно.

Если не затруднит, приведите пример такой схемы.

Posted

Да вот,хотя бы, только что уже ув. Goofnm подобную схемку и  привел. 

Или, немного другая, триодная из кунсткамеры, "Динака", она же м65 - помнится на старом АП случались даже случаи утверждений гуру о еë " в принципе неработоспособности".

Posted
34 minutes ago, Xрюн222 said:

Да вот,хотя бы, только что уже ув. Goofnm подобную схемку и  привел.

Хммм... Я что-то делаю не так:

image.thumb.jpeg.193f28022920b3939ab11e0eeed2f157.jpeg

Работает или нет? :)

Posted

А вот эпюра петлевого усиления этого поделия:

image.thumb.jpeg.e08dd0fe8f5c399a6a985ede6623dbe9.jpeg

Мало чем отличается от того двухтранзисторного уродца (TVV46).

Что там у кого-то в симуляторе (каком, кстати?) не обсчитывается?

:)

Posted

Хе-хе!

И даже КНИ такой же, как у TVV46, если в нём (в TVV46) заменить R1 (220kOhm) на КП303А в режиме источника тока 200µA:

Quote

Partial Harmonic Distortion: 0.013584%
Total Harmonic Distortion:   0.014026%

:)

Posted

Шумы (МЭК-A) тоже не отличаются от TVV46:

.thumb.jpg.3e3437e2e4f4bbf0342a660508ab4668.jpg

Какая там ещё у вас ламповая схема "нищитаица"?

:)

Posted
36 minutes ago, Xрюн222 said:

Да вот,хотя бы, только что уже ув. Goofnm подобную схемку и  привел. 

Или, немного другая, триодная из кунсткамеры, "Динака", она же м65 - помнится на старом АП случались даже случаи утверждений гуру о еë " в принципе неработоспособности".

Как положено, кончилость всё тем же: даёшь триоды @ 1965!
В теме про транзисторы. "Пивка зашли трахнуть"(С)Михаил

Spoiler

Когда было сказано, что разведенный спирт не нравится,
в отличии от самогона из дубовых бочек - стали утверждать,
что-ж это-ж не при чём. Смотрим:

1 hour ago, Goofnm said:

1. 1965 год триодный.
2. 1975 CVV неплохо, можно слушать. 
3. 1985 Полевики/опер, и тоже Дюаль - на последнем месте. 



Чего не так-то?
Люди покупают и слушают то, что им нравится (и едят и ездят и пьют).
Никакого отношения к искажениям и погрешностям это не имеет и к корректорам тоже.

Posted
34 минуты назад, catBot сказал:

Шумы (МЭК-A) тоже не отличаются от TVV46:

.thumb.jpg.3e3437e2e4f4bbf0342a660508ab4668.jpg

Какая там ещё у вас ламповая схема "нищитаица"?

:)

У меня вообще никакие. Да мне-то самому оно и не особо надо ..."Мелкоскопов у нас нет, так глаз пристрелямши" (С).

Какое смещение на сетке второй лампы показывает симулятор в данном случае? По ДС. 

Posted

Мне было лень измерить ИМИ на низких частотах. Да и сумму сигналов 19 и 20 kHz тоже. При таком курином уровне петлевого усиления там всё окажется ОЧЕНЬ печально.

А так, в сферическом вакууме, конечно, усилитель с питанием под пару сотен вольт не должен сильно уступать двухтранзисторным уродцам полувековой давности.

Posted
7 часов назад, BAA сказал:

Sova, не тратьте интернет, Вам отвечать смысла нет. Если это то, что вы добивались - вы победили, поздравляю. Отстаньте.

Добиваюсь научного подхода не догматического.

По выводам с Вашей точки зрения и других с таким мнением, аналогу и лампам в аудио делать нечего.Однако реалии прослушки говорят о ситуации с точностью до наоборот.

Posted
23 минуты назад, BAA сказал:

Как положено, кончилость всё тем же: даёшь триоды @ 1965!
В теме про транзисторы. "Пивка зашли трахнуть"(С)Михаил

  Показать контент

Когда было сказано, что разведенный спирт не нравится,
в отличии от самогона из дубовых бочек - стали утверждать,
что-ж это-ж не при чём. Смотрим:

 


Чего не так-то?
Люди покупают и слушают то, что им нравится (и едят и ездят и пьют).
Никакого отношения к искажениям и погрешностям это не имеет и к корректорам тоже.

Надысь, в ремонт. Изделие типа Референсе. Внутри - ровно та же Динака, от 1965, или 1956, только сделанная из откровенного барахла и криво. Даже тупо "содрать" 1 к 1 не смогли... Правда, внешне - красоты неописуемой. Блестит почти аки самовар... 

Posted
25 минут назад, BAA сказал:

Люди покупают и слушают то, что им нравится (и едят и ездят и пьют).
Никакого отношения к искажениям и погрешностям это не имеет и к корректорам тоже.

Задача производителя чего то, делать то что нравится людям, или то, что им противно?

Рыночек порешает.

Posted
9 minutes ago, Xрюн222 said:

Какое смещение на сетке второй лампы показывает симулятор в данном случае? По ДС. 

Ноль. (плюс две целых девять десятых пиковольта)

 

Кстати! Обратите внимание на величину ёмкости, параллельной обмотке ГЗМ, - там пришлось задать 11 (одиннадцать) пикофарад, чтобы АЧХ стала более или не менее плоской.

Posted
4 минуты назад, catBot сказал:

Ноль. (плюс две целых девять десятых пиковольта)

Дык, отож. А сколько в этой точке в реальной схеме показывает ламповый вольтметр? Или любой высокоомный. 

 

Posted

Ну дык, у вас всë "щитаицца", вроде как? 

А там почему-то  вольт эдак -0,7+/- чуток... Вольтметр кажет. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Интересный момент Вы мне напомнили. Была у меня в 60-х огромная) односторонняя пластинка на 90 (примерно) оборотов с глубинной (вертикальной) модуляцией, 1904 года, если не ошибаюсь.  Для считывания слепил) самодельную голову. Жутко заморочился, но голова, всё-таки, была MM...  Эх, знать бы...).
    • Мне кажется, вы перегибаете палку. У цифры в сравнении с винилом и лентой вообще нет искажений, порядки тут уже рояли не играют. Да и лента, конечно же, это 3-я гармоника в первую очередь. Причём, конского размера. Да и винил не отстаёт (см картинку), что прекрасно слышно вообще-то.
    • А разве это может быть неинтересно?!  Очень-преочень любопытно узнать...).
    • Вот так какой-нибудь закоренелый аудиофил случайно послушает мурчание Синатры (а-ля Voice) через усь из Ригонды и получается "нестыковочка"... П.С. До сих пор помню "тот волшебный звук" однотактника из радиоконсттруктора на 6П14П, подаренного мне мамой на 12-й день рождения... Выпрямитель был селеновый там, алюминиевое шасси... Спаял я его на радиокружке, подключил какой-то овальный динамик отечественный из приёмника, подключил к школьному магнитофону и... просидел весь вечер, не смог оторваться! Вот они - воспоминания, которые ставят мозги на место! Потом была куча дорогущего хайэнда за килодоллары, именитых брендов, лампы, транзисторы и п.д. Но ТО ощущение от простенькой музыки останется со мной до самой смерти. )
    • Ну да, поэтому и добавляю всякие переключалки. Но, в целом, интересующая меня музыка вся укладывается в основную настройку. А разница в прессах сразу учитывается при установке тонарма с соответствующей головой на него.  По вопросу техпараметров у Олсона всё давно изучено и описано. Берём максимально линейный и чувствительный динамик, это взаимосвязанные вещи, ведь широкополосность и чувствительность не получить из дерьмовых материалов с плохой линейностью, там и ПХ будет ОК бонусом, берём линейную лампу с минимум предкаскадов и наслаждаемся музыкой. Но, парадокс в том, что и с существенно более кривыми компонентами можно получить звук для удовольствия в достаточно широком жанровом разнообразии. Но тут просто надо шире смотреть на вещи и слушать музыку и себя а не догмы. Так у меня довольно долго стоял для мебели один германиевый драндулет только из-за приятного глазу вида. Как-то я решил его включить и перебрать разные АС, и оказалось это можно прям слушать, а по параметрам - полный трэш.
    • Как минимум полезно знать! Гляньте в моей темке моделирование нагрузок головки.  Теория подтвердилась практикой на 90%.      
    • Открылась, да.  Интересно... Но на этом месте я и забуксовал, конкретно. Ну, будет время... Если будет.) И потом, есть подозрение, что сие моделирование не обязательно хорошо подтверждается в железе.)
    • Посследовательное включение обмоток помогает отсечь паразитную вертикальную модуляцию, что для моно полезно. Полярность соединения обмоток соблюдайте только. В одном положении можно слушать горизонтальную, а в другом только вертикальную (Пате).
    • Эту идею обязательно проверю. Интересный вариант!  Не сообразил, что так можно.) Пока по звуку лучшее смешивание на входе (если правильно помню), было когда каждую обмотку нагружал на отдельный резистор 47 кОм  и микшировал последовательными R по 10-50 кОм на сетку лампы...
    • Так и есть, вернее должно быть. Есть только одна проблема (для кого-то не проблема). Иногда настройка "хорошо" не отражает весь спектр прослушиваемой музыки и на некоторых пластинках может иметь эффект "плохо", особенно при разножанровости и разнообразии прессов. Потому для первичного контроля требуется и объективная оценка, хотя бы прикидочная. Она позволяет заранее откинуть крайности и неоднозначности. Если просто слушать долгие годы, то можно найти этот свой оптимум универсальной "хорошести", когда просто включаешь и радуешься, но время поиска не безгранично! Объективный контроль может помочь сократить путь на первом грубом этапе гармонической настройки. Это как в скульптуре - сначала от глыбы отсечь крупные куски до получения первичной формы, а затем уже работать тонким инструментом... Я лично ничего не имею против идеологии компенсации кривизны одного элемента тракта кривизной другого элемента. Это прекрасно работает! Да и все системы в некоторой степени кривые, идеальных не существует. Просто не хочется впадать в крайности и заранее кривить ровное, ради компенсации проблем ущербного звена. Предпочитаю поработать с ним для исправления. Но у каждого свой путь.
    • ---- Михаил, как одно сочетантся с другим? Если на цифре искажения малые , конкретно пишете что 0.0002%. На виниле к концу пластинки кни достигать могут единиц процентов.  По моим данным. На ленте 3 я гармоника вроде как превалирует над 2 й и достигает величин при нормированных показателях намагниченности 250 и 320 нВб  порядка 1.5 %и 3 %.
    • Ну для кого то проблема  , кто добивается 0.000% суммарных кни.А иаких судя по форумам , очень много.Обоснований не дают.Типа круто и бескопомиссно не взирая ни на что иметь малые цифры. Юношеский максимализм, почему то в это плане подолжающийся до преклонных годов иногда Об это и речь, установить научно обоснованную границу слышимости кни. Что касается пентодов с их высокой долей нечетных кни, не один усилитель на пентодах, в том числе и без оос слушали, сравнивали с триодным, конкретный пример рес664 с ре604, звучание одного уровня, с небольшими  нюансами выделения того или иного диапазона, не более.
    • Заметил одну закономерность , касаемо кто как референсируется .  К примеру , человек любит и помнит живой . всегда эмоц. , конечно без позвучки и микшеров, музыкальное звучание , сам играет .   В выборе на первом месте будет именно система с низкими спектрами искажений . Усилитель если , то S.E. , если АС , то целлюлоза , открытое оформление или рупорное , но компрессионное уже мимо , источник -  винил , лента. Цифра -редко и то , если повезет с выбором цапа и его обвязки . Современная цифра , увы, часто ""живой труп"" - звук есть, всё остальное отсутствует . Хотя искажений может быть как раз те заветные 0,0002% . Но вот физика работы цифры -  кардинально иная, чем у винила  , тогда как у винила искажения на порядки выше , но они низкого порядка . Лента вообще рекордсмен -это аналог 2А3 , 2 порядок и всё .., рб этом даже в советском Радио отметили , как парадокс субъективного уже порядка.
    • Свич "Правильно-Хорошо" нужен только для демонстрации неправильности "правильных" знаний. Я слушаю ушами, поэтому ХОРОШО для меня = ПРАВИЛЬНО. И здесь значимое слово ДЛЯ МЕНЯ. Мы набор химических веществ, от пропорций которых в данный момент зависим. У меня в УМ получше стоят переключалки электролит/масло в CLC. Пол года могу слушать позицию масло, а потом вдруг год только электролит. Какое тут "компьютерное  моделирование и база знаний прошлого и настоящего", или "заданные тех. условия и субъективных ощущений при прослушивании".  "..дураки делают аппаратуру с 0,00000% искажений.." Странно, вроде Олсон как раз об этом и пишет, и даже картинки искажений привёл. Там, где 0.5 и 0.25 Вт 2А3, как раз 0.000000 и есть. Вторая, как известно - не проблема. Для слуха. Мне показалось Олсон был грамотным инженером, но я привык всё сам проверять на практике. Поэтому спаял усилитель на 2А3 и приобрёл соответствующий динамик. Могу сказать, что разногласий с выводами Олсона у меня не наблюдается. Полезно книжку Олсона прочитать и опыт повторить. Чтоб не голословно, а по существу.
    • В простом понимании , от аудио -неважно транзисторной или ламповой, нужно иметь низкий спектр искажений .  Для ламп это критически важно , т.к. на этот спектр завязана вся гармонизация уже системы -  какие будут и тембры , какое будет согласование уже с нашим слуховым восприятием , которое в основе имеет память о живых звуках .  Другое дело, кто как воспринимает . У иных , встречал , оценочные понятия отсутствуют , у них просто -  звук нравится и звук -не нравится .  На вопрос , а что нравится , обычно ответить затрудняются .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      100k
×
×
  • Create New...