Чем из имеющегося в тумбочке заменить 6Н9С в Ламповом фонокорректоре из журнала Радио

Xрюн222 · January 10

Ну, вроде выше (ранее) было не раз - резистор от 3...5 до 10...22 МОм в землю и конденсатор, тип по вкусу.

Ollleg · January 10

12 минут назад, Сергей Ал. сказал:

В одном из моих фонокорректоров неплохо, на моё ухо, звучал первый каскад из схемы А.Бокарёва (светодиод, правда, пришлось подбирать)

Непосредственную связь я не использовал, второй каскад, по памяти, на 6п14п в триоде. Усиление маловато, но в моём случае хватило.

Сергей, я читал ту ветку Бокарёва, он чуток позднее и саму 6С3П заменил на более благозвучную. Возможно как раз светодиод и сыграл в этом свою роль? Не знаю.

Ollleg · January 10

14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну, вроде выше (ранее) было не раз - резистор от 3...5 до 10...22 МОм в землю и конденсатор, тип по вкусу.

Чуть подробнее пожалуйста.

Правильно понимаю :

Сетку заземляем через 3....22 МОм и шунтируем конденсатором? Какой примерно ёмкости?

Катод сажаем на землю? Вообще без резистора? Или хотя бы 1 Ом , 0.5 Ом ?

Какое напряжение на аноде при этом будет и какой ток покоя???

Xрюн222 · January 10

Только что, Ollleg сказал:

Чуть подробнее пожалуйста.

Правильно понимаю :

Сетку заземляем через 3....22 МОм и шунтируем конденсатором? Какой примерно ёмкости?

Катод сажаем на землю? Вообще без резистора? Или хотя бы 1 Ом , 0.5 Ом ?

Какое напряжение на аноде при этом будет и какой ток покоя???

Конденсатор одним выводом подключаем на вход. Катод вообще совсем без ничего на "землю".

Такой режим симуляторы НЕ считают :dntknw:

Xрюн222 · January 10

Но, напомню, предлагались буквально недавно - и более "продвинутые" варианты смещения - например, с фотовольтаическим оптроном. Можно регулировать.

Сергей Ал. · January 10

13 минут назад, Ollleg сказал:

...читал ту ветку Бокарёва, он чуток позднее и саму 6С3П заменил

Александр редко останавливается на какой-то схеме или наборе ламп и не факт, что предыдущий вариант всегда хуже следующего :smile-12: . В моём архиве несколько вариантов его схем (в первом каскаде ECC81, 6н1п, 6н28б и т.д.). На моё ухо 6н1п получше, чем 6с3п, до 6н28б пока никак руки не дойдут.

Ollleg · January 10

Хорошо. Понял. Спасибо большое.

В данной схеме я могу применить всё же обычное автосмещение? Не заморачивая себе голову?

Как понял, отличие у 6с3/4п только в цоколёвке, 4п при этом рекомендована с заземлением сетки...

https://rudatasheet.ru/tubes/6s3p/

https://rudatasheet.ru/tubes/6s4p/

Ollleg · January 10

23 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

На моё ухо 6н1п получше, чем 6с3п

Тоже много читал про неё и имеются в наличие 6н1п-ев разных годов , 6н1п-в (новые, 68 года, военка). Ещё 6н1п-ви (1986г одной партии)

Здесь уже снова вопрос к Никите Сергеевичу - насколько они приемлемы для данной схемы?

https://rudatasheet.ru/tubes/6n1p/?ysclid=m5qk2ftnnc418261213

Stan Marsh · January 10

24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Конденсатор одним выводом подключаем на вход. Катод вообще совсем без ничего на "землю".

Stan Marsh · January 10

23 минуты назад, Ollleg сказал:

Как понял, отличие у 6с3/4п только в цоколёвке, 4п при этом рекомендована с заземлением сетки...

Ollleg · January 10

9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ещё один конденсатор на пути сигнала. Понимаю, что конденсатор в катодном резисторе ничем не лучше,

но чувствую себя не готовым к таким экспериментам с неизвестными данными по напряжению на аноде и току на нём.

Ollleg · January 10

3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Да. Я читал это.

Но как понял, использовать её с катодным резистором не возбраняется:

zvuk24 · January 10

Чем больше мы отрываем катод от земли , тем больше шумов и помех.

Stan Marsh · January 10

22 минуты назад, Ollleg сказал:

не возбраняется

Разумеется. Для наших применений 6С3П и 6С4П можно считать абсолютно одинаковыми. И автосмещение ей(им) не возбраняется.

Xрюн222 · January 10

44 минуты назад, Ollleg сказал:

Ещё один конденсатор на пути сигнала. Понимаю, что конденсатор в катодном резисторе ничем не лучше,

но чувствую себя не готовым к таким экспериментам с неизвестными данными по напряжению на аноде и току на нём.

В силу разницы на неск. порядков, по емкости, влияния катодного кондкнсатора и входного при резисторе в неск. МОм - соответсивенно, сильно различны.

Неизвестность в чем тут? Способ, применяемый не менее 90 лет.

Xрюн222 · January 10

40 минут назад, Stan Marsh сказал:

И автосмещение ей(им) не возбраняется.

И, больше того, для них, и подобных ламп - еще и рекомендуется, еще, порой, и "усиленное", с подачей плюса на 1ю сетку... Другой вопрос, что автосмещение работает не только по катодной цепи, но и по анодной, за счет наличия достаточного омического сопротивления нагрузки. При наличии его, достаточного.

Xрюн222 · January 10

1 час назад, Ollleg сказал:

Тоже много читал про неё и имеются в наличие 6н1п-ев разных годов , 6н1п-в (новые, 68 года, военка). Ещё 6н1п-ви (1986г одной партии)

Здесь уже снова вопрос к Никите Сергеевичу - насколько они приемлемы для данной схемы?

https://rudatasheet.ru/tubes/6n1p/?ysclid=m5qk2ftnnc418261213

Ну, вероятно, если хорошо работают в других таких схемах, и тут вряд ли не будут... Ведь так? Разве что в данном случае по усилению "на грани". Если берем 3...3,5 тыщи.

Goofnm · January 10

Схема почти без токов и напряжений.

Ollleg · January 10

8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну, вероятно, если хорошо работают в других таких схемах, и тут вряд ли не будут... Ведь так? Разве что в данном случае по усилению "на грани". Если берем 3...3,5 тыщи.

По усилению максимум выжимается при 10 кило нагрузки, если учесть разброс 35+- 7, в реальности скорее не больше 30 и 27 при 15 кило . Выходная лампа у нас сейчас при 4.7к нагрузки коэф. усиления даёт порядка 5.5-6, если поставить 10 кило, уже Q=10 .

Считаем минимум 27 х 15 х 6 = 2430

При 10 кило в первой лампе и более благоприятном варианте 33 х 15 х 6 =2970 -уже что то...

Но понятно, после сборки будет иначе и скорее в минус. Скорее 0.8 В на выходе.

При 10кило в оконечной лампе уже 27 х 15 х 9 уже 3645 !

В общем компромисс нужен.

Ollleg · January 10

36 минут назад, Xрюн222 сказал:

Неизвестность в чем тут? Способ, применяемый не менее 90 лет.

Какой режим будет на аноде??? Как подсчитать? Напряжение анода, ток?

Xрюн222 · January 10

1 час назад, Ollleg сказал:

Какой режим будет на аноде??? Как подсчитать? Напряжение анода, ток?

Например, задать смещение 0,7 в и рассмотреть варианты, скажем, +/- 0,1 в. Кстати, для 6н1п и 50, и 100 к нагрузка, в принципе, НЕ возбраняется. Не следует делать себя и/или проектируемую схему заложником какого-то одного масштаба изображения ВАХов и неких, пусть и "типовых" ( для какого случая типовых?) режимов из справочника... Скажем, там нет ведь вариантов типа - пентод от 6ф3п как малосигнальный, с током анода меньше 1 ма, триод - КП после него, с какими-то единицами мА тока... А во вполне приличных устройствах от именитых производителей - почему-то есть... :shock:

Ollleg · January 10

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Например, задать смещение 0,7 в и рассмотреть варианты, скажем, +/- 0,1 в. Кстати, для 6н1п и 50, и 100 к нагрузка, в принципе, НЕ возбраняется. Не следует делать себя и/или проектируемую схему заложником какого-то одного масштаба изображения ВАХов и неких, пусть и "типовых" ( для какого случая типовых?) режимов из справочника... Скажем, там нет ведь вариантов типа - пентод от 6ф3п как малосигнальный, с током анода меньше 1 ма, триод - КП после него, с какими-то единицами мА тока... А во вполне приличных устройствах от именитых производителей - почему-то есть...

К сожалению не понимаю, не дорос, по другому строить каскады не умею. В слепую тоже не могу прикидывать, всё должно быть понятно на бумаге, тогда уже после сборки остаётся окончательный вариант замерить, убедиться в верности расчётов +- и всё отслушать.

Смещение - 0.7 В , всё отлично укладывается в ВАХи, катодный резистор минимальный, усиление максимум для всех проверенных вариантов.

СЮТ · January 10

вот схема с достойным применением 6Н9С - усиление каскада на ней порядка 15, не инвертирует сигнал - не фонит - не микрофонит - минимальная входная ёмкость...

общее усиление стандарт 40 дБ ...

Взяли послушать, не вернули - подарить пришлось))...

Xрюн222 · January 10

1 час назад, Ollleg сказал:

К сожалению не понимаю, не дорос, по другому строить каскады не умею. В слепую тоже не могу прикидывать, всё должно быть понятно на бумаге, тогда уже после сборки остаётся окончательный вариант замерить, убедиться в верности расчётов +- и всё отслушать.

Смещение - 0.7 В , всё отлично укладывается в ВАХи, катодный резистор минимальный, усиление максимум для всех проверенных вариантов.

Да, минимальный. Равный сопротивлению заземляющей катод проволочки... :smile-29:

volli · January 10

1 час назад, Ollleg сказал:

В слепую тоже не могу

Если не ошибаюсь, то отправная точка для определения резистора сетки для смещения - ток сетки обратный. Справочник даёт для 6Н1П-ЕВ : максимальный 0,5 микроампера. Тогда при этом значении тока и резистора в 10 мОм смещение будет 0,5 вольта. Если есть возможность измерить конкретного экземпляра лампы то с достаточной точностью можно посчитать резистор. Так? :smile-55: