Чем из имеющегося в тумбочке заменить 6Н9С в Ламповом фонокорректоре из журнала Радио

[Xрюн222]

Но смещение-то на прямом токе сетки. Обратный его уменьшает. 

[volli]

31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Обратный его уменьшает. 

Как это учесть?

[Ollleg]

2 часа назад, volli сказал:

Если не ошибаюсь, то отправная точка для определения резистора сетки для смещения - ток сетки обратный. Справочник даёт для 6Н1П-ЕВ : максимальный 0,5 микроампера. Тогда при этом значении тока и резистора в 10 мОм смещение будет 0,5 вольта. Если есть возможность измерить конкретного экземпляра лампы то с достаточной точностью можно посчитать резистор. Так?

Я Выше привёл расчёт с 6с4п, а 6н1п пока не трогал.

Если есть возможность измерить конкретного экземпляра лампы то с достаточной точностью можно посчитать резистор. Так?

Нет у меня возможности обмерять все лампы. Есть катодный резистор в 100 ом, что должно из этого выйти - смотрим график. Втыкаю имеющиеся десяток 6с4п по очереди в готовый макет и замеряю, прослушиваю, оставляю подобранную пару. Всё. Никаких танцев с бубнами. Так?

[Ollleg]

21 час назад, СЮТ сказал:

вот схема с достойным применением 6Н9С - усиление каскада на ней порядка 15, не инвертирует сигнал - не фонит - не микрофонит - минимальная входная ёмкость...

общее усиление стандарт 40 дБ ...

Взяли послушать, не вернули - подарить пришлось))...

 

Сергей, спасибо!

Но мы лёгких путей не ищем, нам нужен плотный мясистый звук, поэтому вытягиваем из ламп токовый режим и на выходе применяем 6п6с так же с наибольшим током (нагрузка 4.7 к, хотя с 10к по ВАХам ровнее , но ток меньше. 6Н8С тоже фактически в предел загнана. Обсуждали эту схему с Никитой Сергеевичем и в ЛС, сейчас уточняем возможности схемы с имеющимися лампами, которыми можно "сдвинуть" в сторонку 6Н9С , хотя её тоже попробовать нужно.  Запал на эту схему и всё, обсуждаем давно, а собрать всё никак.... Пока зима, самое время. 

ЭТА СХЕМА. ТОЛЬКО ЕЁ ОБСУЖДАЕМ.

 

 

[Xрюн222]

Думаю, возможен и такой вариант - пара с катодной связью, от Сергея, вместо половинки 6н9с в исходной. 

[Ollleg]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Думаю, возможен и такой вариант - пара с катодной связью, от Сергея, вместо половинки 6н9с в исходной. 

Не прокатит:

усиление каскада на ней порядка 15

 

В общем вижу для себя пока 2 варианта:

6н9с как есть

6с4п 

 

[BAA]

6 hours ago, Ollleg said:

Не прокатит:

усиление каскада на ней порядка 15

Не менее тем. Полевик вместо резистора 680 Ом? Даже простого кп303/307 с нужной буквой достаточно.
 

[Xрюн222]

13 часов назад, volli сказал:

Как это учесть?

Примерно так - если прямой ток сетки дает 0,7в, обратный в 0,5 мка на 10 МОм даст 5 в, но, соответственно, с обратным знаком, итого получится +4,3 в в итоге  Но это уже явный случай совсем плохого вакуума...

Прямой ток - электронный по контуру: катод-сетка-резистор утечки. Обратный- ионный по контуру: анод- сетка - резистор утечки - источник питания. Если что не так написал, то, возможно, ВАА подправит. 

[Stan Marsh]

6 часов назад, BAA сказал:

Даже простого кп303/307 с нужной буквой достаточно.

Ну да, "усиление" КП таким образом можно увеличить. Но, если честно, как-то жалко просто выбрасывать приличный триод. Ради чего, спрашивается? Ради непереворачивания фазы?  

[BAA]

43 minutes ago, Xрюн222 said:

возможно, ВАА подправит.

Да меня как "душнилу" уже никто не читает, так что не ссылайтесь. Двайте попробуем. Если электроны, маленькие и юркие бегают по ваккуму, то они, сталкиваясь с атомами газов их ионизируют. Отчего эти самые ионы идут к минусу (например к сетке). То есть ток сетки сначала "положительный", как в аноде, а по мере уменьшения потенциала на сетке относительно катода, электроны более туда не бегут, а бегут ионы и ток становится " отрицательным. Так можно вакуум мерять, хотя есть и способы получше. Читаем про вакууметры.
Наличие анодного тока при процессе желательно - есть поток электронов в межэлектродном для ионизации остаточного газа. 
Короче, в лампе электроны попадают на сетку №1. Если между катодом и сеткой(grid) поставить резистор утечки (leak in plain English), то потечет ток. На резисторе (gridleak) будет отрицательный, относительно катода, потенциал. При определенном потенциале сетки относительно катода (отрицательном) энергии эмиттированых электронов не будет хватать, чтоб долететь до сетки, и ток прекратится. Далее на сетку будут лететь ионы (см выше откуда). При хорошем вакууме их практически нет. На самом деле катода нет, есть виртуальный катод (облако Е-нов) и зависимость не совсем такая. И да, при попадании е-ов в анод из него выбиваются тоже электроны и, возможно, немного ионов. Так, что путь анод-сетка и анод-катод для ионного тока не заказан.
 Так как ток есть количество заряда в единицу времени, то есть количество электронов, то он (ток) ограничен. Посему например Тек-и, делают смещение с "положительным" током сетки, а затем его компенсируют, получая мизерный входной ток.
P.S. Некстати. Когда измерял 6Ж52, известную своей густой сеткой, то там было -0,4В при 10 ком! Бойтесь схем с нулевым смещением.

[BAA]

10 minutes ago, Stan Marsh said:

Ну да, "усиление" КП таким образом можно увеличить. Но, если честно, как-то жалко просто выбрасывать приличный триод. Ради чего, спрашивается? Ради непереворачивания фазы?

Можно резистор анода увеличить. В справочнике до 500 к допускают. Тогда цепь RIAA будет не такая и чуствительная к всяким наводкам. И шум Ra ингорировать не выйдет. Так, что не знаю чем, помочь. 3-м каскадом или пентодом каким, опять же с повторителем. Если уж прямо никак кроме 6н9. Никита Сергеевич напомнит схемку - другую. 

[Xрюн222]

36 минут назад, BAA сказал:

P.S. Некстати. Когда измерял 6Ж52, известную своей густой сеткой, то там было -0,4В при 10 ком! Бойтесь схем с нулевым смещением.

Бойтесь таких ламп, как 6ж52п , 6ф12п и проч. А схем со смещением на токе сетки не надо бояться, когда оно в принципе "к месту". Например - по Шабаду, 6г7 с винтажным разделительным конденсатором на входе, он же и резистор утечки .

[volli]

9 минут назад, Xрюн222 сказал:

схем со смещением на токе сетки не надо бояться, когда оно в принципе "к месту".

Спасибо за разъяснение "процессов" ! Осталось правильно выбирать "места".

[Ollleg]

1 час назад, BAA сказал:

Да меня как "душнилу" уже никто не читает, так что не ссылайтесь.

Это вот зря, напраслину на себя возводите. Читали и читают.

[Ollleg]

А чем 6с4п не ко двору? Вроде рассчитали, нормальный режим нашли, усиления достаточно, по шумам мизер. По звуку, конечно если и сравнивать с 6н9с - то в одинаковых штатных режимах, как на схеме.  Есть соображения против 6с4п? 

[Xрюн222]

3 минуты назад, Ollleg сказал:

А чем 6с4п не ко двору? Вроде рассчитали, нормальный режим нашли, усиления достаточно, по шумам мизер. По звуку, конечно если и сравнивать с 6н9с - то в одинаковых штатных режимах, как на схеме.  Есть соображения против 6с4п? 

Во всяком случае, соображений таких точно меньше, чем по 6ж52п или 6ф12п   Напомню, например,  Алекс размещал ранее схему хорошо работающего корректора с 6с3/4п. 

[Goofnm]

Методом естественного отбора, по Дарвину, эффективные лампы и даже советские,
типа пентод заменялись на менее эффективные, типа триод, которые, в свою очередь,
заменялись на ещё менее эффективные, типа прямонакальный триод и уже совсем не
советские. Т.е. эффективность и звук находятся в обратной пропорции. В моём случае.
Итого - 2 аргумента против 6с4п - эффективность и советскость.

[Stan Marsh]

8 минут назад, Goofnm сказал:

2 аргумента против 6с4п - эффективность и советскость.

Аргументы довольно убогие, но для Сундука сгодятся. К счастью, у нас не Сундук. 

[Xрюн222]

43 минуты назад, Goofnm сказал:

Методом естественного отбора, по Дарвину, эффективные лампы и даже советские,
типа пентод заменялись на менее эффективные, типа триод, которые, в свою очередь,
заменялись на ещё менее эффективные, типа прямонакальный триод и уже совсем не
советские. Т.е. эффективность и звук находятся в обратной пропорции. В моём случае.
Итого - 2 аргумента против 6с4п - эффективность и советскость.

Ибо давно выяснено - лучшая,  идеальная для звука лампа, должна иметь крутизну, тождественно равную 0....Жаль, не усиливает такая ... 

Да и какой-то особо высокой "эффективности" в аудио не заметно от 6с3/4п...По сравнению с т.с. "звуковыми" изначально... 

[Ollleg]

7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Да и какой-то особо высокой "эффективности" в аудио не заметно от 6с3/4п..

Ну вот, выбор снова сужается до мешка с 6н9с....В моём мешке их аж штук 5, правда 2 из них неплохо показали себя в ульяновском, но как давно это было.... 

52 минуты назад, Goofnm сказал:

Методом естественного отбора, по Дарвину, эффективные лампы и даже советские,
типа пентод заменялись на менее эффективные, типа триод, которые, в свою очередь,
заменялись на ещё менее эффективные, типа прямонакальный триод и уже совсем не
советские. Т.е. эффективность и звук находятся в обратной пропорции. В моём случае.
Итого - 2 аргумента против 6с4п - эффективность и советскость.

Дело то в том, что выбрать нужно из уже имеющегося, закупать что то по 6-10 экземпляров надоело, да и смысл, если лет через малость цать дети всё это добро отнесут на помойку ? А покупать-продавать-покупать нет никакого интереса. Нет в моём списке чего то экзотического, всё штатно - по советски.

[Xрюн222]

Ну, ещё 6ж32п в триоде, с уменьшенной эффективностью , не забываем, всё таки. Они, правда, тоже не все подряд хорошие... И 6ж3п, в нëм же... Вдруг где пакет валяется, всë равно выкидывать... Наверное, любимая Василичем 6н17б также не возбраняется... 

[Goofnm]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Да и какой-то особо высокой "эффективности" в аудио не заметно от 6с3/4п

Эффективность условно удельная, по комплексу параметров. Току больше, усиление близко,
но исполнение то "миниатюрное". Какие лампы использовать с какой схемотехникой в звуке,
давно известно. А технические форумы помогут утилизации содержимого тумбочки.

31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Ну, ещё 6ж32п

Только не 6ж32, полно же EF86 соцлагеря или EF37 и подобных, даром. Да и обсуждаемая
схема неплоха, можно получить звук, прецеденты были. А паяние ради паяния вот не моё.

[Xрюн222]

Сейчас только заметил -стоило ненадолго ослабить внимание - уже на выход трансформатор пририсовали!!!  Странно, что на вход - почему-то нет... 

[Ollleg]

20 минут назад, Xрюн222 сказал:

Сейчас только заметил -стоило ненадолго ослабить внимание - уже на выход трансформатор пририсовали!!!  Странно, что на вход - почему-то нет... 

Доп. XLR выход под имеющиеся тр, для себя рисовал, не нравится - заменю на фото схемы из Радио.

п.с. Заменил.

[Xрюн222]

Дело не в том, нравится или нет. Тогда где-то как-то должно быть оговорено, что за тр-р. Не всякий будет корректно работать.  Но если "какой надо" - почему бы и нет.