Xрюн222 Posted Monday at 08:18 PM Share Posted Monday at 08:18 PM 25 минут назад, Buran81 сказал: Ну так все таки ,не уходя от сути, если железо уже "севшее" от старости,с большим реактивным током в случае силовика. То как оно проявит себя в случае намотки на нем выходника ? Неужели так же как и новое ,такого же размера но с малыми реактивным током при прочих равных)))? Да-да... Железо садится... А у академика Петрова магниты от отсутствия ухода размагничивались Так что байке-то уже аж за 200 лет перевалило... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted Monday at 08:27 PM Share Posted Monday at 08:27 PM 22 часа назад, Xрюн222 сказал: хорошие трансформаторы можно намотать практически на любом железе Идея заложенная в шапке, думается всё же на предмет того, что трансформаторы лучше, чем просто хорошие. Хотя помимо качества самого железа видится множество других факторов, что народом собственно и подтверждается. Как-то сравнивал свои БТВЗ на 0,35 с меньшими на 0.07 - очень хотелось услышать "потери" на перемагничивание, но не срослось. Может электростаты не позволили. Звучание оказалось очень схожим с некоторым перевесом в пользу первых. ТЗ, изготовление и сборка были одной артели. По параметрам: ТВЗ на 0,35 имеют большую индуктивность, выше приведёнка, меньшие сопротивления обмоток. Про соотношение в стоимости железа вещать не возьмусь. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Monday at 08:30 PM Share Posted Monday at 08:30 PM Специально собрали с железом Э42 (!) . Пол-миллИметра в чистоте. Специально с помойки, поржавее!!! Но есть такое же и ХВП (сигнальное) 0,35 мм. Но решили уж и заодно кстати разобраться с баснями комерсантов... Индуктивность при 5 в ( "по Вильямсону") измерительных на первичке - 60 Гн, при 225 в ("от розетки") - 125 Гн. По секционированию - настоящий, "взрослый" выходник, работающий хорошо в т.ч. и с ОС. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Monday at 08:40 PM Share Posted Monday at 08:40 PM 5 минут назад, Кружка сказал: Как-то сравнивал свои БТВЗ на 0,35 с меньшими на 0.07 - очень хотелось услышать "потери" на перемагничивание, но не срослось. Может электростаты не позволили. Звучание оказалось очень схожим с некоторым перевесом в пользу первых. ТЗ, изготовление и сборка были одной артели. По параметрам: ТВЗ на 0,35 имеют значительно большие размеры, большую индуктивность, выше приведёнка, меньшие сопротивления обмоток. Про соотношение в стоимости железа вещать не возьмусь. Абсолютно ожидаемый результат. Но, вообще говоря, в БТВЗ тем более есть простор для манёвра. Можно перенести потери в медь, и сэкономить медь за счёт железа, а можно перенести потери в железо и сэкономить железо за счёт меди.... Вопрос, особенно к НЕКОТОРЫМ гуру космического многогразового уровня - какие потери более линейны - в меди или в железе? Иными словами, что линейнее по сути - много меди на малом кол-ве железа или наоборот? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted Monday at 09:03 PM Share Posted Monday at 09:03 PM 8 часов назад, johnson1496 сказал: Мне изделия Бурана очень нравятся А у меня есть опыт, когда люди купившие, обращались после за винтажом - не зашло. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted Tuesday at 01:47 AM Share Posted Tuesday at 01:47 AM Ну так "не зашло" это предпочтения. Далеко не у всех есть доступ к хорошему винтажу (ключевое слово "хорошему"). Да и накладно это по нынешним временам. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Tuesday at 03:03 AM Share Posted Tuesday at 03:03 AM 6 часов назад, Xрюн222 сказал: Специально собрали с железом Э42 (!) . Пол-миллИметра в чистоте. Специально с помойки, поржавее!!! Вроде простой вопрос задал. О.к... упростим его до уровня малышей. Есть два одинаковых набора шихты. Один из Э42 0.5мм, другой из М6 0.35мм. Загоняет Э42 а катушку силовика ,получаем реактивный ток 200мА.(цифра от балды). Потом в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА. Вопрос: Как это разное железо себя проявит именно в выходном трансформаторе? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted Tuesday at 03:53 AM Share Posted Tuesday at 03:53 AM 54 минуты назад, Buran81 сказал: Потом в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА. Вопрос: Как это разное железо себя проявит именно в выходном трансформаторе? Бессмысленный вопрос - для получения оптимального результата для трансформаторов на М6 и Э42 нужны разные катушки. А окончательный вывод можно сделать только после измерения искажений, вносимых сердечником (измерения должны производиться не усбишной китайской "приблудой", а профессиональным прибором в максимально широком диапазоне частот с регистрацией всего "хвоста" гармоник). Приборы такого рода редко бывают на рабочем столе самодельщика, потому и приходится чаще полагаться на слух. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Tuesday at 03:55 AM Share Posted Tuesday at 03:55 AM 7 hours ago, Xрюн222 said: Вопрос, особенно к НЕКОТОРЫМ гуру космического многогразового уровня - какие потери более линейны - в меди или в железе? Иными словами, что линейнее по сути - много меди на малом кол-ве железа или наоборот? Просил же не сравнивать сорта г. Ж - самый распрстраненный и доступный по цене магнитный материал, даже в форме спец сталей - делают миллионами тонн. Есть материалы лучше, в доступе, но нет будем сравнивать нелинейное с нелинейным и с первым и последним бороться. Итого сталь 1300 никель 15000 кобальт - 30000. к-47 н-30 ж-23. Итого среднее - 19000, за кило вместо 1300, медь - 10000. 2кг транс стоит 4000 (примерно) положим меди и железа одинаково. При хорошем сплаве будет (ориентировочно) 22500 и так в пропорции. Прямо таки умереть не встать... Ещё раз, на АП было. Сделал товарищ, доложил: поищите. И не спрашивайте, что линейнее. Таки медь. Только вот в звуковом диапазоне даже в стали потери никакие, если на 20 Гц посчитан без особых искажений... Ищите искажения транса сами, да с учетом высокого R лампы... на каковом искажения тока намагничивания и выделяются. Сами создали проблему-сами решили (Сердца 4-х) Потрачено... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Tuesday at 04:12 AM Share Posted Tuesday at 04:12 AM 9 hours ago, Кружка said: Отсюда можно подробнее? Петля узкая весьма линейная, проницаемость относительно низкая. Как ППГ с наклоном. Но есть точка при которой наступает насыщение и после нее прницаемость падает радикально, петля превращается в горизонтальную линию, недели через три смогу измерить-показать. В отпуске P.S. Было испорчено под сотню трансов, плюс, как всегда потом на воду дули - входной контроль - намерялся короче. P.P.S.Амет каталогом разродился. Прсмотрите 1Т 2Т и 1Е 2Е. Обработка Т петлю заваливает. Очень похоже на Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Tuesday at 05:30 AM Share Posted Tuesday at 05:30 AM 1 час назад, BAA сказал: Таки медь. Только вот в звуковом диапазоне даже в стали потери никакие, если на 20 Гц посчитан без особых искажений... Ищите искажения транса сами, да с учетом высокого R лампы... на каковом искажения тока намагничивания и выделяются. "Отеманно!!!" (С) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Tuesday at 06:03 AM Share Posted Tuesday at 06:03 AM 2 часа назад, Сергей Ал. сказал: Бессмысленный вопрос Вопрос нормальный и простой. Просто ответить на него кое кому тут очень не удобно и грустно. Фигня может получится ..... Кошка ,мясо и т.д 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Tuesday at 07:10 AM Share Posted Tuesday at 07:10 AM 18 часов назад, johnson1496 сказал: Упс, аватарка здесь то причем? Мне изделия Бурана очень нравятся, цена кстати тоже вполне адекватна в сравнении с изделиями такого же класса и из тех же материалов. У наших портальцев я приобретал подобные изделия за похожую цену. Уточните, пожалуйста, по "тем же материалам".Те "изделия Бурана", которые Вам очень нравятся и которые лично у вас, имеют какой материал в качестве межобмоточной и межслойной изоляции? И каким лаком они имеют "послойную промазку" ( как обычно указано в объявлениях о продаже подобных изделий, в соотв.разделе форума)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted Tuesday at 07:58 AM Share Posted Tuesday at 07:58 AM Никита, именно Вас я не имел в виду. Заказывал на старом АП (сейчас почти все мотаю сам) от забугорных портальцев на C-cor и меди германского производства, естественно, не вдаваясь в подробности по межслойной и межобмоточной изоляции. Не говоря уже о промазке. Точно могу сказать что в валютном эквиваленте цены не изменились, даже немного упали судя по ценнику Бурана, а качество их сердечников (личное мнение) значительно лучше (имею в виду не наносплавы тут опыта мало) чем родное. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Tuesday at 08:16 AM Share Posted Tuesday at 08:16 AM Меня разумеется нет, не имеете в виду.. Это очевидно и это и не предполагалось...Ибо я никаким боком НЕ изготовитель трансформаторов. Иногда, вынужденно, их починятель...Иногда - советователь как сделать для других починятелей.Ещё реже - собрав волю в кулак, мотаю что то единичное для собственных нужд, если других вариантов нет совсем никак. Намотка, конечно, хорошее занятие и, говорят, вроде даже якобы нервы успокаивает ( особенно, скажем, если надо намотать 24 + 24 тыс. витков 0,05 ), но по состоянию зрения и мелкой моторики - совершенно не моё... Увы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted Tuesday at 09:53 AM Author Share Posted Tuesday at 09:53 AM 6 часов назад, Buran81 сказал: Вроде простой вопрос задал. О.к... упростим его до уровня малышей. Есть два одинаковых набора шихты. Один из Э42 0.5мм, другой из М6 0.35мм. Загоняет Э42 а катушку силовика ,получаем реактивный ток 200мА.(цифра от балды). Потом в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА. Вопрос: Как это разное железо себя проявит именно в выходном трансформаторе? Неслабо Вы загнули от балды. В силовом, в лучшем случае, разница будет в два раза. Другое дело их работа в ТВЗ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Tuesday at 11:16 AM Share Posted Tuesday at 11:16 AM 1 час назад, KAI сказал: Неслабо Вы загнули от балды. В силовом, в лучшем случае, разница будет в два раза. Другое дело их работа в ТВЗ. М6 в шихте имеет проницаемость около 25тыс. По вашему изотропная горячекатка имеет 12тыс, а то и выше? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted Tuesday at 09:45 PM Author Share Posted Tuesday at 09:45 PM 9 часов назад, Buran81 сказал: М6 в шихте имеет проницаемость около 25тыс. По вашему изотропная горячекатка имеет 12тыс, а то и выше? Пришлось открыть справочник. Сталь Э42 (по новому сталь 1512) горячекатанная. Содержание кремния 3,8÷4,8%. Толщина проката 0,5 мм, выпускается и 0,35 мм. Магнитная индукция не менее 12000-18000 Гс, при напряжённости магнитного поля 10-300 А/см соответственно. Удельное сопротивление 0,6 Ом*мм3/м. 1512 это сорт стали. М6 это не сорт стали, это грейд. Грейды объединяет разные сорта стали имеющие определённые параметры, для М6 таким параметром являются полные удельные потери. Один и тоже сорт стали, в зависимости от толщины проката, может быть в разных М. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted Tuesday at 11:56 PM Share Posted Tuesday at 11:56 PM В 02.07.2024 в 02:52, Buran81 сказал: Ну так все таки ,не уходя от сути, если железо уже "севшее" от старости,с большим реактивным током в случае силовика. То как оно проявит себя в случае намотки на нем выходника ? Неужели так же как и новое ,такого же размера но с малыми реактивным током при прочих равных)))? "Севшее" железо - это что-то новое. На подстанциях работают мегаваттные трансформаторы 60-х годов выпуска и у них две проблемы - деградация масла и диэлектрика, а тут - железо "севшее". М-да... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted Wednesday at 04:44 AM Author Share Posted Wednesday at 04:44 AM 6 часов назад, KAI сказал: Пришлось открыть справочник. Сталь Э42 (по новому сталь 1512) горячекатанная. Содержание кремния 3,8÷4,8%. Толщина проката 0,5 мм, выпускается и 0,35 мм. Магнитная индукция не менее 12000-18000 Гс, при напряжённости магнитного поля 10-300 А/см соответственно. Удельное сопротивление 0,6 Ом*мм3/м. 1512 это сорт стали. М6 это не сорт стали, это грейд. Грейды объединяет разные сорта стали имеющие определённые параметры, для М6 таким параметром являются полные удельные потери. Один и тоже сорт стали, в зависимости от толщины проката, может быть в разных М. В магнитной проницаемости разность для Э42 и анизотропных конечно может быть в 20 раз. Но для трансформаторных анизотропных сталей, при любой толщине проката, 25000 вполне обычное значение. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Wednesday at 05:03 AM Share Posted Wednesday at 05:03 AM 16 минут назад, KAI сказал: В магнитной проницаемости разность для Э42 и анизотропных конечно может быть в 20 раз. Но для трансформаторных анизотропных сталей, при любой толщине проката, 25000 вполне обычное значение. Ну видите, а вы говорите разница в токе в два раза:-)) Вот поэтому анизатропные стали и выдавили горячекатки и динамки из обихода в сигнальных цепях. Физику не на....ть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Wednesday at 05:06 AM Share Posted Wednesday at 05:06 AM Деградация может быть от механической нагрузки, невозвратная при пластической деформации. Выделение углерода уже обсуждалось. Но в приличной стали его практически нет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Wednesday at 05:08 AM Share Posted Wednesday at 05:08 AM 3 minutes ago, Buran81 said: Ну видите, а вы говорите разница в токе в два раза:-)) И это точно сделает "звук" "другим"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Wednesday at 09:27 AM Share Posted Wednesday at 09:27 AM 4 часа назад, BAA сказал: Деградация может быть от механической нагрузки, невозвратная при пластической деформации. Выделение углерода уже обсуждалось. Но в приличной стали его практически нет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted Wednesday at 10:30 AM Share Posted Wednesday at 10:30 AM В 02.07.2024 в 06:03, Buran81 сказал: Вроде простой вопрос задал. О.к... упростим его до уровня малышей. Есть два одинаковых набора шихты. Один из Э42 0.5мм, другой из М6 0.35мм. Загоняет Э42 а катушку силовика ,получаем реактивный ток 200мА.(цифра от балды). Потом в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА. Вопрос: Как это разное железо себя проявит именно в выходном трансформаторе? в выходнике с зазором наибольшая доля параметров определяется воздушным зазором, потому маг свойства стали влияют гораздо меньше чем те же стали в силовике. А по окрасу, скорей всего, новодельные стали могут оказаться по звучанию и хуже 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.