Михаил SM

Аудиосознание у всех весьма разное , но в большинстве случаев даже в среде вроде практиков , понятия весьма условные - кто-то , где-то читал и где-то , что-то слушал. В реальности существует для ламп к примеру 300В (и им подобным ) своего рода условный эталон , к примеру S.E. трансформатор Танго Х-2,7S , имеющий предписание - 2а3, 300В ((-2дб)15гц- 80 кгц , 30гн , 100ма(300ма макс.) , 6,4 кг. Поверьте , в мире аудио абсолютно фиолетово, какие в России устанавливают свои ""референсы "" , есть та оптимальная ниша (+-) , которая отрабатывает все критерии - ттх , сам звук , и образованный заказчик это знает , возможно слышал даже , и тогда у него резонный возникает интерес - а что ему то предлагают ? Как правило , с таковыми вообще проблем нет , т.к. они знают всему цену ; своему выбору главное. Поэтому форум для этого и нужен - понять ""шкалу ценностей "" ; ув . Роман (Буран ) за относительно компактные выходные трансф-ры , ну уж явно не уровня Танго , ТимВал и близко не проходит , но оптимум то утвердите и живите спокойно.

Обычно говорят себе (своей совести) - на...я , зачем , сорри , ты это бедному человеку сие впарил... . Опытные заказчики часто просят предоставить все обмеры и данные на те авторские, типа, трансформаторы, которые им предлагают поставить . Но если и есть своя уверенность , что 500 ом есть ""айс "" , то должно быть и обоснование , но и если оно зашло - ""комфорт звука от 5000 витков зашкалил"" , то всё нормально .., все довольны.

Kegon - P.S.E. 300В , выходной трансформатор всё с линии С , не мелкие для одной 300В для двух в параллель на ток 180ма уже по мне - впритык... . Те же 24см2 с сердечником ультраHI-B или перманикень и Rакт. первич. = 35 ом . По звучанию и всем параметрам - меандр, отсутствие вторичных резонансов за краем полосы пропускания по ВЧ (70000 гц(-2дб)) . На этих трансф-х был проект , правда , поставил я на них сдвоенные EL156 в триоде с суммарным током 200ма и убрал серебрянные прокладки из зазора , убрав этим и ""фирменный"" открас от этих трансформаторов ; бумага конечно. На фото - сзади слева.

Всё имеет своё значение при определенном стечении параметров , проще -всегда есть минимум , есть оптимум и есть максимум . Адекватные (не имеющие предвзятостей) аудиопрактики давно опробовали и изучили , системно проанализировали , что стоит за миним. реализацией вых. трансф-ра (для 300В к примеру) , совокупный МИРОВОЙ АУДИООПЫТ давно уже знает оптимум - для тех же 300В , где-то пробуют максимальные реализации (со своими целями естественно) . Смысл любого аудиопортала состоит в том , чтобы не предвзято выслушать опыт всех трех ""полюсов"" - кулачковые выходники , средне-базовые (для 300В - примеры известные , анализ более чем интересный) , отдельно БТВЗ - концептуальный уровень , поболее 26см2 . Средне - базовый уровень выходного трансформатора для 300в, 6с4с , 2а3 если брать сечение сердечника -от 20 до 26см2 , Танго , Софтер , группа С AN , и даже Altaudio http://altaudio.ru/product.php?product=2490&cat=86 . БТВЗ -это выраженный аудиоконцепт и он по мне не обсуждаем , так как является носителем (по любому) определенной выраженной аудиоамбиции . Поэтому неприятие кого либо к чему - не говорит ровным счётом ни о чём .

Алкоголь реально ( если регулярно ) убивает слух и его чувствительность . У меня лично резко падает - восприимчивость , но за всех судить не берусь .

Полоса пропускания слуха с возрастом падает , моя полоса до 11700 гц, но есть и хорошая новость - есть и чувствительность слуха , она у меня , к примеру , просто пугающая часто , но интригующая , когда сидишь в кафе и слышишь всех .... . Но и понятие музыкального слуха , способности различать тембры , в контексте аудио и его создания , имеет немалое значение. В связи этой чувствительностью , редко, но сталкиваюсь с людьми , любящими слушать реально негромко, на уровне 0,1 вт .., один заявил ( ценитель тихого звука) , что не нравится ему динамики Телефункен... , слышу ,говорит , шорох волокон целлюлозы их диффузоров.. ( прётся от Омег и Лаутеров) . Вот таким такие лампы , как AD1 , RE604, 45 , 10 , 6с4с конечно , имеющими минимальные искажения и максимальное разрешение , доктор прописал , если всё остальное соответствует ... .

Две 6с4с это уже 4 анода со своими по сути накалами, включенными все параллельно , махровый P.S.E. С Ктр. =25 сдвоенные 6С4С потянут 4 ом нагрузки , но драйверные каскады по мне лучше делать свой для каждой 6с4с , типа схемы кит3 AN. http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S4S Звук сдвоенных 6C4C весьма консолидорованный , точный , что ценно , многожанровой музыкальной ориентации .., типа, с музыкально приглаженной микродинамикой ( 4 анода однако...) . Поэтому в переход желательно конденсатор с хорошим разрешением по ВЧ , где референсно(по максимуму) серебряные , потом Дуэленд , синтетика конденсаторная нежелательна по причине её исходной приверженности мылить микродинамику .. .

Аудио в своем истинном прогрессе всегда метафизично (так как имеет дело с проявлениями божественного начала - музыки ) , тогда как голый объективизм в аудио ведёт к регрессу , когда усилитель музыкального сигнала начинают сравнивать с голыми (по критериям) проводниками . В авангарде для понимания этого регресса -с красивыми внешними муляжами дизайна , китайское аудио и дерзну предположить - вообще всё азиатское , даже японское -за редкими исключениями всем известными https://yandex.ru/q/question/chto_takoe_metafizika_prostymi_slovami_d4fcc020/?ysclid=m48elqobh9212379135 В этом контексте сидело и советское аудио , когда о конденсаторах уж точно мало кто думал , тот же Стародубцев поставил в единственный советский ламповый Прибой к73-17 и уже одним этим - с электролитами вкупе и млт везде во всех цепях , подписал приговор всей метафизике этого усилоса . Метафизика решила отдохнуть , правда , и то - не во всей красе, на выходных трансформаторах , где их сердечники соответствует высоким стандартам HI-B даже в наше время . Сейчас можно сказать для себя (про своё понимание ) - российское аудио так и осталось там - в советском аудиоменталитете , но есть в этом аудио и своя альтернатива - постижение тонкого аудиоплана , за ним кроется истинное совершенство . К примеру , К40-у9 : один из самых надежных , долговечных и звучащих наравне с КБГ -мн , тип конденсаторов - алюминиевая фольга в масле , стабильно низкие потери D , для пропуска этого типа конденсатора в ""тонкий аудиоаспект "" , достаточно его переодеть в немагнитный герметичных корпус -медь , картон в воске , в обязательном порядке заменить выводы на серебрянный литц или медный литц , или винтажную моножилу ( если тащить разрешение по ВЧ не столь актуально..) , длина выводов не менее 8см , 12см . Вообще , что значит это ""тонкий аудиоплан ""? А то и значит , что конденсатор тот же к40-у9 требует подготовки для работы в цепях музыкального сигнала . Те же Дуэленды , Дженсены , АН , все конденсаторы для аудио -это не только сама тушка и обкладки , но и материал диэлектрика , материал выводов и их (даже) ориентация (мажор-минор) . Если же просто тупо поставить к40-у9 в оригинале с его то выводами .., то тот же алюминиевый собрат от AN ему не оставляет ни малейших шансов .

В целом верно , как мощному двигателю нужна крепкая рама или кузов , так и высоколинейным в области НЧ выходным трансформаторам нужен запас по мощности силового трансформатора , в случае Валерия 180 вт под 0,063 ОСМ выходники хватит , если ставить 0,25 ..0,4 ОСМ с реальной полосой до 5-6 герц , я предпочту 400вт мощности силового трансформатора , если фирму какую , то 330ваттный Танго МЕ-225 с обмотками 360-0-360в под высоковольтный режим 6С4С , с успехом и сдвоенные 6с4с на канал . Лампы одни и те же, но их возможности уже разные.

Восприятие музыки -её энергий . Достоверный же звук ищем ?

Вы конечно , видится , мастер аудионейролингвистического программирования ..., направить в нужное стойло русло аудиосознание масс , задача вашего уровня , не осуждаю. Но видится мне, что реально звучащей на действительно тонком уровне разрешения аудиосистемы , у Вас возможно нетУ ! Иначе бы про конденсаторы писалось бы вовсе не это. Но к примеру , кто объяснит со всеми своими утечками и пьезо , и потерями, что винтажные конденсаторы Bosch МР 61 года (0,5..1 мкф /500в ) мкф в практическом нокдауне звучит музыкальнее яснее , тембральнее достовернее , тонально сбалансировано , чем сто раз слушанные и ставленные медные Дженсен , Дуэленд, Аудионот , не беря в расчёт синтетические отстойные (в моём чарте..) , коих не счесть... . Чем объяснить , что ставишь этот немецкого алюминиевого ""торчка"" с гайкой , и он радикально открывает те аудиокритерии , которые новодельным С почему-то недоступны. Для справки : потери D Бошей на 100гц = 0,004 , 1 кгц = 0,008.. 0,01 . Не удержался , разобрал одного ""фрица ""1 мкф , удивило -вокруг рулона самого конденсатора почти 5 (!)мм промасленной 0,05мм бумаги - рабочий рулон внутри этого бумажного рулона . Но лучшие по звуку из медных - в картоне медные Дженсен демпфированию придают тоже особое значение .., кто разбирал их ; а практики типа меня разбирают почти (не всё, конечно) , но многое ... .

У меня обратный опыт , ритмику Р. Р . может и играет , но с тысячами мкф она , по мне , однозначно ущербная - как в танке по городу ... , часто гипертрофированное тело баса - нет той однотактной скоростной изменчивости ритма , когда он должен успевать за всеми музыкальными поворотами. Речь идёт о жидкомаслонаполненных бумажных конденсаторах , которые держат объем , сферу звука (его тело) вообще без RC -коррекций по питанию ( только дросселя) и это даёт молниеносный отклик .., но при условии , что дроссель имеет минимальное активное R , Рикард не просто ""пустил кровь из плоти"" многим ""тупым стереотипам "" , где одно из важных - небольшой номинал того же (даже) Блек гейта ( 50...100мкф) , Rдросселя = 10...12 ом при 3...5 гн . При 10 гн это уже дроссель на ОСМ-0, 4 ... ;вы такие ставили в свои однотакты или как все - танго 4004 и 100ом впридачу. Р.Р. хороши тем , что есть компенсация фона и дроссель если и нужен, то не более 1 гн , активное легко менее 10ом , а часто вообще без дросселя напрямую. К примеру , моноблок на EL156 , где дроссель (в центре в ряду с выходником Танго х5 и силовым -справа) такой же , как силовой - 20см2 -10гн / 12 ом .

Выборочные наблюдения в разных аудиосистемах S.E. или P.P. концепций усилений позволяют вывести некоторые закономерности . Ритмика и её изменчивость имеет своё воплощение в джазовом свинге , в ритмах электронщины , но и выяснилось , что для обеспечения ритмики в контексте энергетики ( ощущения силы звукоизвлечения ) не критично , что работает - двухтакт или однотакт . Субъективно , пентодный однотакт даёт более эмоциональнозаряженный звук , но маломощный однотакт потребует (для скоростного набора динамики ) реально немаломощного БП , и не с медленными электролитами , когда их ставят батареями на тысячи мкф , а с быстрыми пленочными конденсаторами , и даже не Облигато , но МБГВ (100мкф) , Боши (30... 270мкф) , в идеале для создания референсного S.E. ферари потребуется и мощный выходной каскад -не менее 15...20вт , запас по токам и первичной обмотки миним. сопротивления (2..3 ом ) силового трансф-ра , драйверного каскада с запасом по ограничению , возможно и фиксированного смещения лампы выходного каскада. Но важно , это уйти от медленных электролитов в БП (рабочий контур в S.E.) и цепях катодов (если автомат . смещение) - тоже -или быстрые бумагомаслянные , или Блек гейты . Но и выбор тау -по цепям питания , смещения (в катодах) и упр. сетках. Если назначить слишком большие - к усл. примеру 2000 ед . ( 200мкфх 10к) , то про ритмику точно можно забыть . А теперь всё вышеизложенное привести в системную модель , чтобы понять - создание быстрого однотакта возможно , но невероятно непросто .

Если включить немного системного мышления , то сопоставляя видим , что в критерии нужного нам тех. совершенства ( Rперв. , Rвтор. , запас линейности L на НЧ , запас по фазе на НЧ (Тамура приводит даже эти данные)) , есть оптимальный конструктив ( с выходом и на усл. типоразмер ) - для меня в контексте , к примеру , лампы 300В ,845 , это группа С от AN , где трансформатор уже не мелкий , не средний , не гигантоманский , и учитывая , что Аудионот ратует за всю свою систему целиком , даже такой их оптимум (24см2) будет работать всего то с 8"" ( AN- E) их мид Нч-сч динамиком в относительно небольшом кабинете с ФИ . Это ещё не рассматривались субъективные критерии , но в системном контексте и тут такие понятия, как масштаб , скорость , точность НЧ , и многие иные аудиокритерии , в ряду - мелкий, средний - оптимум -гигантоман , чётко прослеживается изменчивость в параметрах звука (усилителя с конкр. трансформатором ) , в контексте формирования АN своей ""левел"" иерархии , это видно особо показательно - как 300В работает с группой А , В и С - различия фактически радикальные , что в среде аудионотовцев часто вызывает иерархический их стон... , включающие мотивации выхода на совершенство звука от трансов группы С . В мелком ( до 10см2) трансике первичка и вторичка (рост Rвых . усилителя в целом ) мотается тонким проводом , активные высокие , динамическая компрессия в итоге , монотонность звучания как следствие . Гигантоманский явно выходной трансформатор .., кто делал и практиковал, все отмечали ""ленивый"" характер звука , но тут всё относительно - под сдвоенные 845 в S.E. Анкори даже AN назначил выходник ор. 26см2 Ш весом под 14 кг . Пример , делали однотакт на AD1 под АС Омега - 6"" ..., но не 24см2 же тащить , хватило (и им понравилось ) выходничков от Телефункен с сеч. 8см2 .

Никто допускаю не думает ,что Ваш миниусилитель на 6с4с и 5ц4м чем то слаб , минилитражка по городу типа Оки . Минимониторы на Сонидо или что то в этом духе. Но большие АС на тяжелых динамиках уровня 2а12 этак по паре на ящик , Ваш усилитель уже не вытянет . Делали что-то похожее - одноанодные Совтековские 6в4g, высоковольтный режим , 5 ватт , силовой Ш с сечением 24см2 и выходники - от почившего Тверского Элтора - на 20см2 типа ОСМ . Чем бас от большого выходника отличается от слишком мелкого писали не один раз , но есть одно правило , когда смысл запаса по мощности и полосе теряют смысл ; нужен реальный энергоёмкий БП с достаточно мощным силовым трансформатором , сечением в случае 6с4с (стерео) не менее 20см2 . Иначе рискуем получить известный синдром советского БТР-60.

Тема соответствия теории с практикой , как в своё время кгбэшные Волги имели роторные двигатели ..., тогда как весь народ ездил на обычных . Однотактные усилители , как показывает практика , можно сделать монотонно-ровными по динамике и энергетике , а можно со взрывным (скорость) её уровнем и подачей приближенной к живому . Последнее на мелких , хоть и теоретически правильных , выходных и силовых трансформаторах (и дроссели сюда же) - получить не получится . Тем более , если маломощный однотакт до 6 вт -в пример Ю. Макарова , кто то вздумает грузить Монтанами или открытыми щитами на 15-18"" НЧ -динамиках ..., с желанием контроля ВСЕГО НЧ -диапазона , и чтобы компрессии на форте не было и т.д. , или просто так ув. Ю. М. ""ударился"" в ТВЗ-гигантоманию? Или вообще пример простой и просто требующий сравнения -кто сравнил, тот и что-то понял : три трансформатора S.E. Аудионот для 2А3/ 300В ( ставятся в разные уровни представительства их дивайсов ) : первая группа - А : Ш -сердечник в районе 10см2 . Вторая группа -В : Ш-серд-к ор. 16см2 и 3-я группа (верхняя) - группа С - 24(!)см2 . Первая группа - это сюррал , а не звук , вторая группа - мажорно (привет от Мейшу) , но на малых составах приемлемо , и третья группа (на сикор 24см2) - "" валит ""любую музыку с неимоверным "запасом"" кажущегося реализма , но и обмеры этой группы - свалят многих ; качество недоступное на обычных советских ОСМ . ОСМ -по разрешению звука в целом примерно соответствует АН группы В , но и ""конскую"" динамику на ОСМ 0,4 и выше получить ещё возможно ( если с БП постараться) . Поэтому , что глупо , а что не очень , познаётся в сравнительном контексте и требованиях к звуку .

800грамм весит советский ТВЗ1-6 (6,4см2) . 2,4 кг это не менее 10-12см2 .

Объективисты без обмеров никуда , я , к примеру , никогда не поставлю конденсатор, если не буду уверен , что его технические параметры соответствует коридору допусков . Но уже после идёт отбраковка в контрольной системе по реальным звуковым сигнатурам , особенно неизвестные типы , где в мире бумагомасл. конденсаторов мусора больше , чем кто предполагал. Электролиты со своей ионной проводимостью .., дают выраженный свой эффект (дефект ) на звуке - электролитный окрас , где его смогли минимизировать -типа неполяров БГ NX ,то и ценники повисают ... , но или иначе уходить в местные токовые ОС (отсутствие катодных конденсаторов) , как некую плохонькую , но звучащую альтернативу.

В целом такие S.E. на лилипутских трансформаторах вполне оправданы, но для узкого применения работы с ШП- динамиками , с 15-18"" НЧ это чудо уже не справится , нужны выходники не менее 20см2 и силовой не менее 400 вт габаритной. Запас по мощности силового трансформатора особо критичен , так как часто - ""круто было на бумаге (и симуляторах любимых...) , да забыли про овраги - про реальную нагрузку"" , где уже любой усилитель проверяется в реальном формате.

Аудиосистема с более высоким разрешением позволяет точнее отслеживать реальные сигнатуры звучания ламп . Но и она же , система, принимает те лампы , которые вписываются в её гармоничный ряд .

Мне попался один , датированный 50 годом .Возможно из остатков запасов , когда дату ставили в нужное время. Хороший звук , к сожалению кенотрон не сохранился, а основной вал кенотронов 5ц4 новосибирские ... , но 50 года тоже интересные . https://meshok.net/item/311667343_Кенотрон_радиолампа_5Ц4М_Фигурная_Металлический_цоколь_50_ые_БУ_5Ц4С

Доводилось в основном работать с 5AR4 https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/226556/ETC2/5AR4.html, имеющие выдающиеся характеристики и звучание . 5z4 возможно не хуже , но не использовал . Звуковые возможности субъективного ряда , касаемо 5ц4с(м) видится упираются в возможности конкретного завода изготовителя , конкретно Новосибирского , тогда как уровень завода Светлана в Вишерах по мне - один из лучших (был) , поэтому 5ц3с (С) и звучат , как и ГМ-70 те же или 6п6с .

Критичен год , но и завод изготовитель , от светланы 5ц4 .. , слушал , 50 -е года , приемлемо , хотя условный релакс с этими 5ц4 ну совсем , меня на час хватало этого ""косвенного выпрямления"" от светы Вишерской . Новосибир. завод 5ц4сили М , я лично слушать (музыку ) не смог , в итоге из списка своего убрал.

Константин , за много лет ... (свыше 30) я понял, что главные ""враги" создания какого то (или приобретения) есть - недовольные часто всем жёны , далее - ""нищебродство"" (ну ""тебе"" же слушать аудиомусор и радоваться экономиям ...- в этом смысл?) , и самое вредное- фрагментарное, т.н. ""флюк"овое аудиосознание. Я не фанат ставить везде всё раскрученно -дорогое , т.к.и это весьма наказуемо - аудиофильским т.н. звуком , но искать золотую середину , искать приемлемых хороших комплектующих , в этом смысл. Допустим , да, я сам ""сижу"" на RGN и cерии U (U53) , и никогда ещё не пожалел потраченных кровных .., но я с ненамного меньшим удовольстием слушаю и наши черные 5ц3с , 6с4с , 6н8с мэлз , 6н12с 50-х (реальный финиш) , 6ц.. только 50-60-х (в бюджетный ряд) , но 5ц4с - это реальный ""киллер "" , хочешь убить на корню звук , ставь сие ... , но это мне так слышно , конечно.

**Убили Петруху.. ** , забанили на полгода . Видится просто , что как в ""благозвучном аудиомиксе "" дивайса не должно быть доминирования одного ""славного даже"" элемента - к примеру доминанта с блек гейтами ничего музыкально-нейтрально -достоверного не сулит.. , так и на форуме - навязывание ""своего опыта "" , своих знаний , своего ментала в итоге , вносит психоэмоц. перекос , когда куда пользователь не зайдёт , там -""ты сидишь "" . У кого-то возникла , видится, в итоге аллергия... , оффтоп. Никого не осуждаю , мне Робертович отчасти близок - своей ""советской"" непосредственностью . Ждём возвращения .