Михаил SM

Вопрос прозвучал по поводу полосы усилителя по -3 дб 18гц-33000 гц. Чисто практическое наблюдение, полоса в целом не криминальная , но без предусилителя нижний регистр звукового диапазона с таким усилосом скорее будет обеднённым , без НЧ -постамента и нижней ( ниже 60 гц) энергетики , для биампа под ШП - динамик вполне , но на НЧ - серьёзно если , нужен усилитель с полосой не менее 7 гц (-2дб) +- кому как , тогда уже можно грузить на приличные 15"" или 18"" динамики . С предусилителем с приемлемой полосой , ущербную полосу оконечника можно, имхо, легко компенсировать .

Описать словами если - другая , это в чём ?

Согласен , главное - демонстрация аудиофлага ... .

Чтобы понять уровень оценки звука усилителя , надо знать уровень возможностей аудиосистемы , где он тестировался. Не подумайте плохо, но мне регулярно бывает объясняют ценители того же китайского аудиопрома, что лучше звука за такие деньги они нигде не слышали ... . На проверку оказывается дяди чаще глухие (низкий уровень музыкальной восприимчивости ) , любят деньги экономить , падкие на дизайнерские красоты... . Поэтому , если возможно, опишите СВОЮ СИСТЕМУ , кратко . Можно просто фото. Из аудиопрактиков, делающих или делавших усилители на ""тонком "" уровне гармонизации схемы и конструктива , тот же Аббас , отмечали низкое тембральное и музыкальное разрешение 6с-33с .Но , правда, с чем сравнивать -выходные лампы очень сильно разнятся по звуковым возможностям и простую по звуку лампу никаким выходным трансформатором или схемой не вытащить , имхо. Хотя та же , как пример, ГМ70 , с фильтрацией БП электролитами или вместо них - бумагомасл. конденсаторами , отличие по её звуку -радикальное. Тем не менее , тот же покойный ныне В. Стародубцев (Три В) о 6с-33с отзывался вполне благосклонно , но при условии УПТ ( гальванич. связь драйверного каскада и самой 6с-33с) и ламповых стабилизаторов по анодному - драйверного каскада тоже.

Лучше отдельный накальный трансформатор с обмотками под ДППВ , два Д305 на радиаторе , гасящий баластный резистор после диодов 0,2..0,3 ом , Блек гейт 4700мкф х35в -дроссель 0,2гн - 4700мкфх35в . Сам накал ГМ70 бумагомасл. конденсатором порядка 8 мкф зашунтировать .., спать легче будет . https://rudatasheet.ru/diodes/d305/?ysclid=m1e1ubzq9h621960570

А как быть с броском пускового тока , если емкость порядка 22 т.мкф . ? Танго е 225 тихие же , что альтовцам то мешает повторить ? Был китайский , но с радиатором , и не слабым , но ГМ 70 своими 3-мя амперами и добавочными от емкости свыше 20 т.мкф, разогрев дикий .

В идеале , чтобы не было взаимного паразитного влияния , каждая выходная лампа с фиксир. смещением должна иметь свою отдельную обмотку и полностью все цепи - только под одну лампу. Итого -в стерео : две обмотки и два выпрямителя . Тогда гарантируется независимая установка нужного смещения для каждой лампы. В контексте выявления высокого уровня тембрального разрешения - лампы +вых. трансформатор , важно , особенно после кремниевого выпрямителя , не ставить электролиты .Даже Блек гейты потащут всю схему в свой ""юродский"" аудиоокрас , который ещё на залитых Танго как-то прокатывает , но на трансформаторах высшей иерархии (а они все непропитанные и не залитые) , этот окрас будет слышен конкретно . Поэтому после диодов выпрямителя в порядке убывания качества : жидкобумагомасл. конденсатор (16...200мкф) , с вазелином (МБГВ, Боши МР) , Облигато , синтетич. диэлектрик (Джатсон и прочее) , Блек гейт WKZ , Керафайн , всё остальное индустриально-электролитное.. .

Думаю , закономерно. ЮАМ очень серьёзно относится к проработке НЧ -диапазона . Весь вопрос конечно упирается и в фазовую линейность , у БТВЗ она выше на НЧ , но а далее - субъективно уже- что кто услышал - на своих РАЗНЫХ Ас .

Хорошо запечатлевать живой звук музыки , звук реальных инструментов , живого (не в записи ) хора . Тогда способность различать звук аля ""кака- бяка"" реально усиливается .

Практически -субъективно , а тут практически все пользуется субъективистским сленгом - ""толще.., легче.. "" , с БТВЗ звук относительно выходных трансформаторов с оптимальной геометрией -уровня группы С , к примеру, от АН , реально более ""ленивый и тормознутый"". При этом на Ш - сердечниках , что БТВЗ , что МТВЗ , в S.E. звук , имхо , на басе -в сравнении с HI-B ""ошками", и опять на НЧ - проигрышный : слабая концентрация энергетики , аморфно , бас отпущенный . Поэтому сикор -сердечники уверенно занимают топовые позиции с условным весом от 4 до 10кгза единицу. Я довольно долго сравнивал Ш и сикор , те же Анкори Аудионот с их 14 кг -ми Ш -выходниками , Мейшу , который ""ленив и размерен..."" , и меняли в мощных моноблоках ОпераАудио китайского товарища Х.... его Ш -выходники на сикор (под 845 триод) , звук реально обрёл скорость на НЧ , тональную ясность и полоса - если по -2дб имеем 6-7 гц, это ""выше крыше"" по всем направлениям .

Голубые по сути винтажные уже Рубиконы на 85 град. хороши хотя бы тем , что не портят тембры, как это делают , к примеру , индастриал серии Ничигон . Из доступных одни из лучших , каши точно не испортят .

Как практик практика , если есть опыт сопоставления , не секрет , что в предусилителе всё сильно завязано на концепцию его БП , который может быть стабилизированный и не стабилизированный . На фильтрующих электролит. конденсаторах или пленочных , в идеале приближения - жидкобумагомаслянных(даже) . Что даёт применение стабилизатора ? Один плюс , отслушивая корректора Аудинот (имеющими по стабу на каждую группу каскадов ) заметил - это существенный прирост точности НЧ , особенно в самом нижнем диапазоне и полная , гробовая (прям ) тишина (отсутствие фона) в паузах . Но вот музыкальное разрешение ... ?

Редкие и добрые , при этом , имхо. Построение БП предусилителя похожа на Кондовскую - электролиты , но Кондо избегал Блек гейты -за их специфич. окрас , в доминанте если их устанавливать везде и вся , ставил же он Керафайн ELNA . Я бы после кенотрона поставил (бы) бумагомасл. конденсатор - 16... 47мкф , он бы дал сильный разворот от звука по ""кондовси"" . В идеале -весь БП на жидком масле, но потребуется два последовательных дросселя не менее 15 гн : кенотрон -16мкф- 15гн- 30мкф- 15- 30мкф- раздача. С учетом низкого К тр. выходны трансформаторов , остаточного фона практически не будет , но и накал -Кондо всегда выпрямлял , хотя в ранних Онгаку - 211 накалы обеспечивались переменкой. Пример ну очень раннего преусилителя (90-е) - на базе демонтированного преда CARY , трансф-ры Бодрик Патрол (1:1) , лампы 5687 , БП - выносной .

Не только хорошего , но и музыкального , что и тянет в настроение... . Проект отметил сразу, делал опытный аудиопрактик , но человек доверил мне его подвергнуть своего рода ""ремастерингу"" - в контексте того, что приехал усилитель этот (на ГМ70) с пробитым диодным мостом питания накала ГМ70 , который грелся , грелся .., и помер. По этой цепи ничего не стал менять , но зашунтировал бумагомасл. 1мкф к40-у9 . Из проделанного тьюнинга по сути можно выделить : введение в конкретные цепи микса винтажных проводов , часть посеребр. старой проводки в тефлоне осталась . Входной каскад добавился входными регуляторами 10к Нобле , тантал. резисторы -во все катоды и накал самих ГМ70 , переходной конденсатор - Bosch 0,5vмкф/500в 59 года , шунты в катодах -Блек гейты (часть уже стояла в прежней комплектации ) серии FK . Сильнейшее , на моей контрольной системе , реально близко к радикальному , оказало влияние замена груды корейских электролитов на всего три бумагомслянных ""монстра"" - после кенотрона - 2шт. 20мкф / 750в Бошь с жидким маслом и после кенотрона - советский МБГВ 100мкф /1000в. Вот с ними пошла реальная тема - живой , подвижный низ , ураганная динамика и энергетика. С электролитами ГМ 70 реально негласно говорит - звуку ""досвидос "".... ГМ70 -""советская аудиокоролевна"" , моё почтение. Автору проекта - респект . Некоторый зудёж и разгон внутр. температуры силовичков дают , конечно, стальные колпаки . В идеале, нужны из усл. 2мм меди , лучше абсорбция тепла и никакого гудения самого кожуха. В своих топпроектах я так и делаю. Из недостатков , слабая защита от ""коротышей"" самой схемы -по анодным цепям , накальным , нужны в идеале предохранители , т.к. диодный мост , к примеру, выбило , но и силовик ""геройски "" терпел весь этот коротыш , а мог и тоже - коротнуться.

В картридже много взаимосвязанных деталей и базововая установка , если верить компетентности производителя , верим (уровень пользователя) , что всё в его дорогом картридже - ""зашиб..... ..сь "" . Но может это касается новых и дорогих картриджей , которым вряд ли кто из вменяемых после советских ""головок "" , полезет крутить концы кантилеверам. Как -то больше доверия людям , имеющим опыт создания и ремонта (замена игл, кантилеверов) , тот же Синицын , или М. Ураков -известный спец. по картриджам ; их мнение имеет вес . Но коллективный опыт никто не отменял , конечно , к примеру :https://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic38822/

У вас байки , а я лично был много лет вхож в эту студию . Считаем , что у вас всё иначе , не возражаю .

Финальная часть -на чём студийцы отслушивают уже выпущенный материал или проходящий ремастеринг . В Твери была одна студия , входящая в ряд приличных , записывающая в основном российскую попсу и для отслушивания ( что народ то услышит ...) этих Алл и Агутиных , был и типа музыкального центра . Всё , тем не менее , сводилось через микшерский пульт , но требования к мониторам всех уровней у них были весьма не рядового порядка. Беда же всех этих чисто транзисторных студий (ламповые микшера им слабо было по понятным причинам ) состояла в том , что их вера в транзисторы , микшерские примочки , определяла и их уровень понимания - какой , с их точки , зрения , голос Тани Булановой должен понравиться ""пиполз"" . Чисто постсоветский сюрал , но динамики Кинап они бы точно не приволокли в свою студию.... https://vk.com/wall-38972433_7710?ysclid=m0zex2qtvr919186089

В студиях три уровня АС - ближнего поля , в основном полочники типа известных Ямах , среднего поля , одни из известных и почитаемых - ATC50(100) и мониторы дальнего поля , такие как Альтек604 , модели Танной . Но и их любимое -какой нибудь затрапезный ""народная "" ранее магнитола ... , ""шоб ""звучало .. . Кинотеатральная АС , известные Альтек 604 , советские АС на базе 2а12, 4а32 , вся условно ""дальнобойная "" - пробить весь зал .., голосовой диапазон .Поэтому у 4а32 в диапазоне 203 кгц горбина известная и слушать это дома - но если только с S-90 слазить . Динамик требует серьёзной перелелки , чтобы , главное, они могли хоть как-то звучать на ""домашнем "" уровне громкости .

Вопрос состоит в том , в чём видится ( слушается, меряется ) критерий -""более качественные диффузоры"" ? Один из параметров диффузора - его вес вместе с катушкой , но по этому параметру кинаповские диффузоры далеко не тяжеловесы .А ещё есть ЛОМОвские . р.с. Не знаю , но в аудио , особенно диффузорах , часто сосредотачивается вся , условно, ментальная часть - где они делались , кем и с какими целями . К примеру (опять -так видится ) - в Германии , а я там жил 8 лет , немного в теме , ментально в ГДР все товары делались с учётом традиционного немецкого педантизма и уважения к , назовем , народу . Но ""социалистическая "" поправка , конечно ощущалась , поэтому динамик 15"" Клангфилм 405 трудно перепутать с РФТ 15"" 30... из Лейпцига , и совсем нереально - с Кинапом . В СССР - отношение к народу было известное и ментальная проекция , если только она не натыкалась на перфекционизм отдельных предприятий .., всегда тащила всё в примитивизм и упрощение . Это имело далёко идущие последствия и для постсоветского аудио - оно напряглось понтами и ценниками для аудиобогатеев , но развернулось откровенно задом , имхо , для подавляющего остального большинства .

Что значит ""басовитость лампы"" я что то не понимаю , но по глубине и 300в и гм70 даже легко делает ""император тетродов"" -немецкая EL156 -в триодном режиме (8-10вт ) или тетродном 0до 24 вт . Но в любом случае сам нижний регистр не должен вылазить вперед паровоза , контрабас всегда сзади линии АС , а не наваливается своим доминированием , что народ отдельный любит . Для правильного баса любого триода (особенно ГМ70,845 ), тетрода , работающего в тетроде или триоде принципиально нужен БП на быстрых бумагомаслянных конденсаторах , хотя бы МБГВ 100мкф/100в , электролиты - всё, бас - тупой и аморфный , а компрессионных АС вообще катастрофа , живости , короче , нет . С басовитостью у неё всё отлично , но нужен драйвер с запасом по амплитуде , желательно с трансформаторной нагрузкой , быстрый БП на жидком масле (в идеале) , выходной трансф-р с низкими потерями и активным первички не более 60 ом , фиксированное смещение и режим - не менее +440в на аноде .

С первого взгляда ничего (вроде) страшного , но искажения имеют свойство в системе возрастать и чем она длиннее , тем они больше. Картридж с этими углами - 2-3% , корректор , усилитель , АС ... и может наступить криминал - неприемлемые интерм. искажения , потеря ясности музыкальной и тембральной . Поэтому , к слову, ценится не просто короткий тракт с приемлемыми искажениями , которые ниже субъективного уровня восприятия (и сильно ниже -лучше) , а системы, способные отфильтровывать (рандомизировать -термин АМЛ) т.н. музыкальный мусор , что и позволяет музыке (сигналу) возвыситься в ""мозгах наших"" до решающего преимущества над всеми искажениями. Поэтому на таких системах ( с эффектом рандомизации ) , уровня АМЛ, С.Банковского , С.Шабада -тот же шеллак звучит просто феноменально.

Чтобы оценить музыкальный потенциал ламп таких, как AD1 Tel . , 300в W.E. периода ""голубых коробок"" , AL5 Tel . , 6с4с периодов 50 -х, 60-х , 70-х , 6п3с периода 50-х и 90-х .., достаточно иметь три критерия : соответствующую аудиосистему уровня Телефункен , музыкальный слух и культуру музыкальной восприимчивости , сам достойный музыкальный материал. Что -бы там , что не говорили , но в этом контексте вклад АМЛ реально уникален , так как он открыл видение возможностей тонкого аудиомира и его построения - с выходом на феномены отдельных типов ламп и комплектующих .., с проводами вкупе. У себя я легко отличаю на своей системе вклад в звучание любых 6с4с , тех же EL12 Тел. , которые раскрываются реально только в родном ""пентодном"" режиме , фактически по музыкальному воздействию не оставляющие шансов 6с4с , но уже немецкая AD1 обеспечивает настолько реальную гармонию звука и музыки , что невольно вспоминаешь вспоминаешь известное о .. ""лучше один раз напиться ...., чем всю жизнь питацца ..... "".

В любом аудиоподразделении - шелак, лампы , транзисторы , корректора те же есть свои критерии совершенства , укладываемые в тройственность понимания - организация аудиосистемы ( короткая, основная, длинная , тот же корректор - к примеру от Прибоя, работает без лампового предусилителя напрямую на УМ -короткая система ; будут свои ограничения или с ламповым буфером специально под 2-х каскадный основной корр -р , имеющим трансформаторный выход (20...33 :1) и Rвых порядка 2...10 ом . Трех каскадная организация (корректор + буфер с Ку= 1..3) с выходом никак ни на ""короткую по числу каскадов"" схему тракта , но корректор тот же, но звук уходит в радикальное отличие -особенно в НЧ - диапазоне . Кто слушал , как работают буферированные корректора или хотя бы с приличным ламповым предусилителем (с трансф. выходом если ) , когда сигнал на выходе порядка аудионотовских 3-х старых вольт и рок не тянет ""котов за яйца..."" , но работает так, как есть в энергетике , приближенной к живому концерту.

Только канифоль , остальное - неоднозначно. Советские панельки при этом надо каждую ножку зачищать скальпелем , потом паяется изумительно .

Хорошо отфильтрованные дросселями и емкостями питающие напряжения никаких ""мусоров "" не добавляют , а если конденсаторы ещё и бумагомаслянные , то по скорости того же баса таким корректорам нет равных , стабы со своими ООС дают основательность НЧ , но и "тупость "" , инертность одновременно. В этом контексте , уровень организации БП в корректорах топ-уровня и определяет этот , собственно, уровень . Неискушенному аудионароду важно , что -бы не шипело, и не фонило , сказки про мусор сюда же , охотно верят .., но и потом живут с убогим виниловым звуком .., радуясь цифровому , типа, прогрессу, где то же -те же мантры и те же песни .