S.Laptev
-
Posts
2,208 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
4
Content Type
Profiles
Forums
Events
Everything posted by S.Laptev
-
Конечно бывает, что незачем, а если ничего нет, тогда остаётся живые звуки природы слушать, как предки, а винил ещё и цифровым бывает, причём давно уже... Есть люди, которые никогда не меняют своего мнения, потому что хорошо и давно знают тему. И я знал, знал, что хоть кто-то помнит ту тему, которая исчезла в никуда! Вы же прекрасно разбираетесь в технике, поэтому для вас никакой сложности не составит сравнить два рисунка, два графика, или две цитаты прочитать у Л.Дегрела, или у Аполлоновай и Шумовой, или в любом другом месте, уже у профессионалов, а у не компиляторщиков, коими они являются, смотрим последние страницы их книги Механическая грамзапись, там две страницы с иностранными авторами и так мало наших. Почитать про "Современный динамический рекордеp" SX-68 Neuman с полосой 30 - 16 кгц у Дегрелла, на 20-й странице, не обращать внимание, как они путают рекордер с режущей головкой, не профи, но скоре это переводчик. Ортофон с Нойманом у которого 40 - 15 кгц и т.д. главное сравнить параметры тех "современных" 68 года головок и этих, 74-го: Стерео головок "последнего поколения" таких как Neumann SAL 74 Никаких у меня разночтений нет, в наше время есть пластинки старые, записанные старыми головками, с узой полосой, так и новые, с широкой, до 50-ти, о которых в той теме я и писал!!! Пластинки 70-х - 80-х писались старыми головками, которые были самым топом на то время и по старым стандартам 61-го, 68-го года, некоторые квадро, фильские, с пониженой вдвое и записью "директ то диск", более новыми, 74-го года! Знаменитая американская фирма Скалли не смогла конкурировать со своими рекордерами и головами и стала продвигать оборудование Нойман с их головками, корректорами для контрольной консоли и тонармами Ортофон. Слились Вестрекс, другие, остались двое. Режущая головка (SAL 74) Диапазон частот: 7.....25000Гц Частотная характеристика (обратная связь около 9 дБ при 5 кГц): 15....16000Гц ±0,5дБ 10.... 20000Гц ±1дБ 7.... 25000Гц ±3дБ Разделение каналов (40...16000 Гц): Лучше 35 дБ
-
Это цитата, да, дабы люди ознакомились, привлечь внимание и только. Я тут ни при делах совсем, ни цифрую, сиди и сагды не слушаю, от всех сиди избавился в 1998 г. перед дефолтом, одних стоунз было 27 штук разных, джаз на золотых мфсл, колтрейны, пинк флойд дэк сайд, разные другие. Чистый винильщик. Так не может там быть 20-20 кгц, по понятным причинам, 40-15 кгц по любым книгам, по теории и на практике. У СиДи тоже "хвосты" выше звука, выше 16 кгц и другого разного будет. Продукты цифровых искажений и артефактов разных.
-
....Чтобы выявить рабочую полосу частот винила следует от максимального значения в спектре отложить вниз 45 дБ (таков реальный динамический диапазон, продиктованный технологий), а всё , что по бокам оси частот ниже этой линии - суета сует. А что же тогда мы наблюдаем выше 20 кГц? Шелест трения иглы о дорожку винила, на заезженных пластинках проявляющийся как характерный песочек. Щелчки от пылинок и микронеровностей (зазубринок) канавок богаты высокочастотными шумами. Короче, короткий дельта импульс (резкий щелчок) при длинном окне анализа (необходимого для высокого разрешения по частоте) даёт спектр, устремляющийся высокочастотными составляющими в бесконечность.... ....Выше 18 кГц - мусор. Но по простейшей спектрограмме сие не очевидно. Впрочем, если диапазон цветового поля ограничить 60 дБ, то..... ...Глянем-ка без розовых очков на спектр винильчика DSOTHM (EOP-80778 Japanese initial 1st pressing release).... ....Кстати, можете часики послухать, пока ещё флак раздаётся бесплатно: Pink Floyd_DSOTM_Time_AT-LP120_other stylus.flac disk.yandex.ru..... ....Оный есть в говённом хай-резе (кошмарный ремастеринг 2013) и на неплохом гибридном (2.0/5.1) SACD.... ....Винил в плане качества звука имеет только одно преимущество: желанный обычному слуху особым способом обработанный сигнал, который ещё перед нарезкой матрицы сжимается частотно зависимым компрессором и обрезается фильтрами. Поэтому винилу с умилением прощается узкая полоса рабочих частот, высокие искажения и немалый шум. Кстати, напоминающий потрескивание костра, не находите?....
-
Ни одного примера не приведёте, это невозможно, правда. Ночь у нас, а воды нет, как оказалось, пришлось сбегать. Не успел удалить лишнее, сожалею. Никакого забора нет, картинку посмотреть, текст прочитать, одну фразу. Причём тут магнитофоны, понять не могу никак. Пластинки 700 р. стоят.
-
Не надо для меня стараться ради Бога, я или от смеха умру, или от бессилия. Вам на первой странице всё показали, сейчас 5-я идёт.
-
Так это не я писал, это цитата отсюда: У Вас почти на каждой картинке 40-15 кгц написано, но Вы с завидным постоянством ищете 20-20 кгц, в корректоре, в контрольном усилителе резака, везде. Их же там нет. В конце 60-х, для квадро СД-4 записи были до 45 кгц, причём с обычным трактом 40-15 кгц, но с уменьшенной в три раза скоростью, сделали рекордеры с полосой до 20-ти и 25-ти кгц, но писали уже с уменьшенной в два раза, появились головки для этого дела, для квадро, Емпайеры разные и другие. В конце 70-х новые требования, цифра, ДММ и т.д. стала нужна полоса как у СиДи, 20-20 кгц, всё... сейчас всё в ходу, 21 век! На старом VMS 66 c головой из 70-х пишут тестовые пластинки до 50 кгц! Но это нам не надо, мы рассматриваем пластинки 70-80 г.г. массовые, тонкие, дешёвые, которые сейчас по 600-700 рублей, а до 65 года пластинки были хорошие, просто отличные, и с узкой полосой. https://www.onlyvinyl.ru/catalog/test-records/test-lp/2111450 https://www.onlyvinyl.ru/catalog/test-records/test-lp/26908 Мастеринг: Neuman VMS 66 Режущая головка: Neuman SX-74
-
Так нет возможности-то никакой, тракт оканчивается головкой станка, 40 -15 кгц, свои выкладки посмотрите по пристальней, магнитофон 40-16 кгц по минус -3 дВ, для первопресса по шесть раз переписывают, потом, для переизданий ещё несколько раз! Микрофоны тоже до 12 - 15 кгц, голосовые, интрументальные, сценические, компрессоры, пульты и т.д. Посмотрите, на чём битлаки эти писались, на БТРах.... Преграды есть, на каждом усилителе рекордера стоят ФВЧ и ФНЧ фильты, презенс, фильтр от ВЧ помех, это всё серьёзная техника, прочитайте книжку, которую три дня назад тут выложили.
-
Ни слова не понял, ну да ладно)))) SACD (конверсия в 24-88.2) опять таки с 15 кГц спад....
-
Интересные страницы: https://www.yoursoundmatters.com/what-is-half-speed-mastering/ https://emil-berliner-studios.com/en/vinyl/half-speed-mastering https://www.rpmrecords.dk/blog/record-cutting-and-stereo-bass-for-vinyl/ https://forums.stevehoffman.tv/threads/pre-redbook-digital-lp-discography-1972-1981.582612/ https://emil-berliner-studios.com/en/vinyl/pure-analogue
-
Мне добавить нечего, всё сказано уже несколько раз, или вы шутите так, или просто я уже не знаю, что делать дальше. Вы вашу книжку попробуйте прочитать всё же, сначала от массовой бибиотеки, упрощённую, потом про механическую грамзапись, от энергии, длинную, там про диапазон ширпотребовских тонких пластинок, которые появились в 1971 году сказано несколько раз, я страницы выписал, но лучше уж Вы сами. Как бы по простому сказать, Вы искали не то, ну и не то нашли, извините. ...В любом случае RIAA-стандарт частоты за пределами 20 кГц в записи не предполагает (до 1978-го стандарт гарантировал 15 000 Гц)... ....Пластинки, выпущенные с 1952-го до 1978-го года не гарантируют частотный диапазон 20 кГц, в них стандартом определен потолок в 15 кГц. Именно к этому периоду относятся т.н. эталонные альбомы Pink Floyd, про которые так любят рассуждать аудиофилы.... ....Мифология сверхвысокого диапазона записей на пластинках перекликается с данными о том, что на винил можно записать ультразвук с частотой до 100 кГц. Это действительно так, например, квадрозаписи конца 70-х делали, записывая при помощи модуляции сигнала на частотах выше 40 кГц. Именно для этого, а не для неведомых пространственных эффектов повышался частотный диапазон картриджей и использовались иглы с заточкой шибата.... ....Многие виниловоды радостно пялятся на спектрограммы, а именно на их хвост с высокочастотными всполохами а-ля северное сияние. Даёшь 50 кГц! Кто больше?! На тестовой пластинке (типа ORTOFON "Accuracy in sound") действительно синус простирается до 45-47 кГц, хотя и заваливая более 20 дБ (и это с иглой шибата!), но на массовом отшампованном музыкальном виниле, увы и ах, потолок ~18 кГц, а спад начинается уже с 15 кГц , а то и раньше, особенно ближе к пятачку пластинки.... ...С низкими частотами на виниле тоже всё не просто. В принципе, 20 Гц - не проблема, но когда баса много на большей части треков, тогда впихнуть на одну сторону пласта 22-23 минуты звука дюже сложно, большеамплитудные дорожки навьются аж по самый пятачок. Поэтому все сверх долгоиграющие винильчики без НЧ. Либо альбом раскидывается на несколько пластинок.....
- 232 replies
-
- 1
-
-
- винил
- грампластинка
- (and 1 more)
-
Да нет ругани, всё корректно, тем более я ув. Олегу обещал вести себя пристойно. Нет большой разницы, надо технику построить сначала правильную и наше отменно зазвучит, получше этих разных... тьфу.... особенно Совнархозовские с определёнными номерами, пугачёва зазвучала у вас? Смотря какую, Аудиомагазин вполне годная Мурзила! Но имено эту страницу с Дзена крайне рекомендую! Все ошибаются, но не всегда. Когда надо дать что нибудь немудрящее людям, я этим ресурсом пользуюсь, например, по ссылкам если походить, то практически всё можно узнать: https://pspatialaudio.com/JVC_CD-4.htm важно Сигналы основной полосы частот (20 Гц–15 кГц) http://pspatialaudio.com/lathes.htm#concs интересно мотор Лирек, Нойман, головки резака, оконечники, простой старый Вестрекс, вход и ОООС с режущей головки, другое. https://pspatialaudio.com/neumann_pole.htm несуществующий полюс Ноймана и то, за что его принимают, важно. Ранние усилки, интегральные можно сказать, коррекция и усиление в одном флалконе, вышло из моно эры, коррекция съёмными картриджами, риаа и дин, схема, дальше VMS 66 66 года по ссылке и т.д. https://pspatialaudio.com/LP Distortion Compensation.htm Это все знают, до кучи https://pspatialaudio.com/vertical_tracking_error.htm И это тоже.
- 232 replies
-
- 5
-
-
-
- винил
- грампластинка
- (and 1 more)
-
Это не тех. документация, а популярная широкодоступная тех. литература, тех. таблицы и т.д., а тех. документация, где всё и подробно и с чертежами буквально от известных фирм лежит на других площадках, покажу, если интересно кому-то, когда комп. освободится. Мех. грамзапись 1978 года выложили только вчера, люди не успели ещё ознакомиться, и там тоже самое, что и везде написано. Я тоже показал аналогичное, просто более полное, более удобное и более современное, и удобного формата к тому же, но не наше, к сожалению. Например: Находим 31 страницу, чуть ниже половины текста, кому интересно. Чем Вам Дзен не угодил, какая разница, откуда информация, в конце концов, если в ней 100%-я правда и нет дезы? Инфа тоже от ув. Михаила СМ, а он не ошибается никогда, я полагаю. Я же не могу всю страницу выкладывать, ресурс лишним объёмом грузить, кому надо, открыли, там всё, больше по этой теме читать нечего, как я Вам на том форуме и написал, что все ответы на первой странице даны. Ниже на той же первой странице и документальная иллюстрация от Михаила К. С удовольствием покажу другие источники информации, подробно, с формулами, текстами и подробным описанием, если будет интерес, конечно, у читающих.
-
Так, поэтому и дипазон был такой, 40-15 кгц ....я уже начинаю уставать. Конено я, но про это отдельно надо бы, там тихий ужас уже к середине 60-х начался. В 60-е были толстые пластинки и масса была качественная, но уже не у всех. Вот не хотелось бы с конца в начало переезжать, на первую страницу, но придётся, к сожалению: https://dzen.ru/a/ZE-coa6I1C4g7THH
-
Я Вам подробно всё выше объяснил, техника не стояла на месте, двигалась вперёд, сначала дискретный СД-4, квадро, потом готовились к повсеместному приходу цифры, а первая полностью цифровая пластинка появилась в 1971 году, ф. Денон. Оборудование дорогое, продвинутое, ДММ имела широкий диапазон и писали на медь уже, а не на лак, и с цифры, и станки уже были другие, последние и передовые, у Ноймана год в номере присутствует, например VMS 66, 66 год. Старьё уже, вот простым людям на старом и писали. В старых книжках, которую Вы постоянно показываете, про старое говорится, в Дегрелле про более новое, это 82 год. И гелия уже нет
- 232 replies
-
- 1
-
-
- винил
- грампластинка
- (and 1 more)
-
Безусловно, Дегрелл много лучше, я Шумову с Аполооновой скачивал последний раз в 2012 году, чтобы на старом АП про вертушку Лирек 1951 года рождения людям рассказать, там мотор описан от неё, с чертежами и конструкцией, Лирек двигатели для Ноймана делала, синхронные, трёхфазные, с масляной отвязывающей муфтой, в вертушке он и стоял, 40 см, 40 кг и два тонарма от Фонофильм RF длинные, это будущий Ортофон.
-
Если головка резца режет до 15 кгц, то выше искать нечего же. С телефона пишу. С компа вечером, а литературы масса, заграничной, море инфы, можно подробно и обо всём поговорить.
-
Я не понял, зачем мне книжки, я наизусть знаю, что там написано, я в студию-то попал в середине 70-х, правда чинить технику, а современная у меня через дорогу на старой квартире была. Книгу эту тоже знаю хорошо, 64 года, Мех.запись, прогресс или энергия издательство. Но много лучше Дагрелл, компактный и более современный, там всё есть, от ЕМТ (электоместехник), все классические тонармы, все исследования от Шур, искажения головок, весь процесс подробно описан, обработка, постобработка, и я ничего не скачиваю, Дегрелл на коленях лежит, стр. 31 ...Верхняя частота сигнала записываемого на пластинку определятся совокупностью свойств всех студийных аппаратов, микрофонов, усилителей и т.д. Принятое ослабление попадает на граничные значения полосы частот 40-15.000 Гц и т.д. и т.п. ..... Про то, как режут сверху и снизу, что делают с исходником, видимо отдельно надо рассказывать.
-
Режущие головы выпускали Ортофон и Нойман с полосой до 15 кгц, это полоса только головки, cutter head, шире записать, понятное дело не получится и нужды не было и нет. Все эти инструменты и голоса прекрасно укладывались и в винил и даже в кассетный формат, который с натягом до 12 кгц. Зачем подтверждать, когда в любой книге написано же. Первое движение для расширения полосы понадобилось в конце 60-х для квадрафонии CD-4, обычные не тянули, только до 30-ти, запись производилась на пониженке, в 2 и 3 раза, (придумана в 1949 году и использовалась как в старину и используется и сейчас в дорогих фильских с полосой под 50 кгц), они как и CD-4 нас не касаются, мы же про обычные говорим, а у квадро полоса тоже 50-15 кгц при обычном прослушивании, несущая и боковые выше, в неслышимой области. Второе расширение понадобилось для высасывания последних денег и из мёртвого уже формата, как тогда думали, в конце 70-х, когда все думали только о цифре и мечтали гнать одно и тоже на СиДи, виниле и кассетах, появились новые станки, ДММ, директ митал мастеринг, с цифрой конечно, всё это у них получилось к 82 году, деньги поперли, но это у зубров, Денона, 3М, Сони, десятки крупных и мелких фирм работали на старом, выжимали последние соки, но скоро всё в металлолом пошло и ушло бы, если бы не придумали умные люди "виниловый ренессанс"...
- 232 replies
-
- 1
-
-
- винил
- грампластинка
- (and 1 more)
-
Олег, нет, снова, это написано в любой книжке по винилу, у Аполлоновой с Шумовой, у Дегрелла, у паровозника Фурдуева, во всех, в наших и не наших. Это к первому вопросу, о полосе. А Андрей Елютин, акустик, из МТУСИ, реальные измерения приводит. Можно я своим языком, по простому и тут напишу: По поводу главного вопроса - ответ простой, техника того времени просто не могла записывать выше, скалли, вестрекс, ортофон, нойман, другие имели чаще всего головы на резаке (cutter head) работающие до 15 кгц, это только их полоса, без электроники, собственно сама электроника, микрофонные усилители, усилители консоли, или пультов, микшеры, темброблоки, лимитеры, ревербераторы, компрессоры, усилители магнитофонов работали не шире, а переписывали при подготовке рабочего мастера до 5 раз, это при простейшей, двухдорожечной записи, а она в середине 60-х уже была многоканальная, 16, 32 и больше каналов. Техника использовалась в усмерть, была дорогая, менять никто не собирался, на пороге цифра, первые цифровые пластинки появились в 71 году, что-то делать и смысла не было.... Тракт воспроизведения вообще нет смысла рассматривать, поминать риаа, считать тау, c х r умножать с целью получить микросекунды.... это другое совсем, квадро CD 4 тоже не причём, оно тоже самое, что и обычная пластинка, основной диапазон тоже до 15 кгц, квадро потом получается, декодер, перенос в неслышимую часть диапазона, выше 15 кгц и до 45 кгц, несушая неслышимая и две боковые и с нижайшим уровнем, надо раскодировать, отдельное устройство, ещё два усилителя и пара тыловых колонок. Это всё не о том. РИАА зашит в усилителе коррекции, раньше прямо в мощнике, выдаёт стандарт, РИАА 78 не применялась, полюс Ноймана не существует.... остался один вопрос, до скольки можно записать на пластинке - - полоса 40 - 15.000 или в ноль, или по минус три.... плюс минус....
- 232 replies
-
- 1
-
-
- винил
- грампластинка
- (and 1 more)
-
Прочитайте, Александр, про него, Андрей Елютин, много написано, там, у него и графики и таблицы, интересно очень.
-
Вот, а это, Александр, уже ближе к теме, но к следующей, т.е. до скольки реально в них записано, а пластинки прямо живые есть, дома, на Ливинг стерео и те, настоящие и новодел несколько сомнительный. А измерительные пластинки тут, получается и совсем ни при чём, их же напрямую с генератора пишут. Как бы да, нет, или уровни их смешные совсем. А вот это опасное занятие, как и шмелёвы, проблемы разные могут быть с наладкой и пользованием астролябиями этими в кавычках. А с частотами лучше к Елютину покойному конечно, он там, в МТУСИ не только в автозвуке авторитетом был, он вообще был авторитетом!
-
Всё может быть, всё может статься, с женою может муж расстаться и т.д. Все нити разные, круглые, плоские, квадратные. Подвешены по разному, при помощи пружин, консолей, прямо к слюде, перекинутые через проволочки и т.д. причём у одного и того же типа ламп, например у 45-й, со временем нить растягивается, слабеет.
-
Ты о чём опять, речь о классике, ШУР М65! Сам то крутил? Дмитрия спроси, Димыча, что с сетью делают сейчас, почитай его и СТадио темы на Сундуке. Фона нет. Силовик в 3 см. от вх. лампы. Конечно, это же не ещё одна порченная версия корр. Ульянова
-
По-разному, классика - питание переменкой, переменный резистор, средняя точка на земле.
-
ПокАзывали и рассказывали и да, целая ветка есть с множеством схем с самыми разными трансформаторами, с комментариями учёных людей и с измерениями от самого ув. Люиса
