S.Laptev

Из написанного и далее так и не понятно, какой динамик на самом деле стоял в колонке Анатолия Марковича. К теме непосредственного отношения не имеет, но хотелось бы узнать. Нет, не дураки, а очень умные люди, технику разделили на классы по ГОСТам, ДИНам и ИХФам производили для людей с разным достатком, т.е. для бедных, средних и боХатых, к примеру, когда-то сделали Аккордс стерео, Вегу 101 и Викторию 001. А что за динамики такие, уснуть даже долго не мог, гадал. Назовите пожалуйста, на ум так ничего и не пришло, или почти не ничего. Мне подумалось, что надо бы по методе выше приведённой проверить себя с интернетного генератора, через копеечную звуковуху и усилитель Худа или на микросхеме ТДА, надеть наушники, да наподдать как следует, почти уверен, что результаты будут куда как интереснее! Никто не утверждал, просто намекали. А звукорежиссёры, рекорд компании разные и вся остальная индустрия вместе с вопросами Мироздания тут совсем ни при чём, речь шла о возможностях слуха и только. Тема расширилась и вышла за рамки обсуждаемого давно, всё прочее нужно в отдельных темах обсуждать, мне кажется. И индустрию "консервов" тоже, нам предлагают всё новые форматы и всё более широкую полосу на верх. Хай рез 24 кГц и вплоть до 96 !!! Не отстаёт и винил, в начале 70-х легко научились и писали за 40 кГц, сейчас опять пишут и навязчиво предлагают, а надо это новое нам, вопрос тожетинтересный. Рядом в теме ув. Чатема в последних постах утверждается обратное.

А какая нужда была разбирать, извини, неужели спалили выходник? Или про силовой речь идёт.

Михаил, получается, что без разницы, какая техника у Вас и у Крабро? Вообще, все это надо связывать с реальной полосой фонограмм, вообще контента, с жанрами музыки, синтезатары и классические инструменты имеют разный спектр, полосу бишь. Средняя полоса тогда будет разной же. Ещё учитывать, что одни жанры безбожно режут, а другие вроде не должны, но тоже режут. Да история есть, многое применяют в расчёте акустики, одни, а другие не применяют никогда, у тех, кто применял никаких побед на другими особых не было. Кабели режут строго по рядам и числам... Были дискуссии, вроде как и на старом АП, ещё где-то, а каких-то проверенных результатов не было. Да, интересно, но уже на очень высоком уровне, а на каком уровне люди находятся, на разном...

Про границу, начинающуюся с 12 кГц написал не просто так и не потому, что ДИН 45500 столько, якобы, минимально предписывает. Довольно долго пользовались вот таким широкополосником http://www.phy-hp.com/h21lb15.html , сделанным по всем правилам и с применением всех лучших современных технологий, так вот настоящие эксперты, не из гитаристов, опытные и не старые, под 50-т тогда, так вот ни один из них не пожаловался на ограниченный диапазон в 12 кГц, который выдаёт этот широкополосник, а на самом деле wide range, а далеко не full, у этого автора, ушедшего от нас уже, есть и пьезо пищалка, есть и коаксиал на основе этого динамика, катушки как обычные, так и намотанные серебром. Оформление рекомендованное автором, "двери", как мы их тогда прозвали: http://www.phy-hp.com/openbaffle.html, низкие частоты - достаточные для классики, всё остальное приличное, тор 124, СПУ, корректор и усилитель на прямонакалах. Пищалки где-то задерживалась, применение других лишь добавляло "воздуха", позднее система была заменена на другую, на древнем коаксиале и в ОЯ куда меньшего размера и, буквально слёзы от Каллас и музыканты прямо тут.... Тоже проверял год назад, с пола подобрал корейский шир, напрямую с генератора 15 кгц слышно. Даже писать не хотел тут, где-то читал, что рецепторы при умеренном воздействии тренируются, стимулируются, меньше деградируют. Связанное с возростом, но вызванное другим, отношением к миру, пониманием, спокойствием, страсти лишние не мешают, да и техника совсем другая, радость приносит, не раздражает, как в молодости, музыка другая, благодушие иногда какое-то. Молодому многое точно не дано и не только слуху. Вот бы не надо про переход и думать даже, рано!

Вы даже первый пост на странице не прочитали. В невнимательности упрекаете. Если читать внимательно тему, отзывы участников, то получается, что и не очень. По разному слышать не должны, это последствия отитов, но обычно банальные пробки, могут быть, конечно и следствия серьёзных болезней. Ну и что, что контент разный люди слушают, звукорежиссёры разные и т.д. к теме как относится? Начиналось-то с чего, с престарелых в 60-70 и вроде как им лучше на кухонном радио только... Магическая средняя полоса Макарова! Правда у него она у самого отсутствует. Золотое сечение!!! Почти у любого производителя оно присутствует в рекламе, а на самом деле нет его. Делали системы с 128 динамиками, а сейчас два... делаем выводы. 40-15000 в среднюю магическую полосу не попадает.... 17 кГц не услышите, американские девочки в количестве трёх подняли руки, две из них немного погодя опустили. Средняя полоса по палате, 60 лет и 14-15 кГц, совсем неплохо!

И проблемы будут решены? В теме есть всё, измерения и не только по Василичу, со Шмелёвым, спектролабами, графики есть, и выводы правильные от ув. Мая, например, потратившим не 10 лет на акустику с тремя динамиками всего. Да обсуждайте на здоровье, только смущает то, что у топящих за ГИ не только физически графиков нет, но и самих щитов давно, и у вас нет, как я понял, это же не ваше фото?

Вы опытом поделиться, вопросы задать хотите или от остатков избавиться? А что делаете? Gnat, Гнат, он же Василич, был забанен на аудиопортал, вегалаб и т.д.) т.е. на Классик аудио и у Шабада и на множестве других. Ну так вот и ответ 64 дина и 1,5 ватта, зачем спрашивать А также для стадионов, парков, набережных, рок группами своими огромными акк. порталами, в которых нет широкополосников никаких. ????

Наше время, Сергей, это начало 80-х выпуска, более 40 лет прошло. А где трансформатор на выходе? Вы ошибаетесь, не у кого.

Эти ребята умеют подсуетиться вовремя и придумать давно изобретённое:

В старые времена ставили и работало вполне неплохо, в наше время в Макинтошах, можно предположить, что от "обратки" помогает, от противо ЭДС.

Связано и тех. возможностями аппаратуры и с восприятием, иначе придётся высчитывать "среднюю" частоту по Макарову. Смотря какой динамик, от старого немецкого, да на подмагничивании действительно не оторваться.

Таблица показывает обертоны, для голоса, перкашена, гитар, баса, духовых и т.д. см. правый верхний угол. Любой, начиная с 12 кГц и до 30-50 кГц. Градация по классам бытовой аппаратуры. Выше класс, шире полоса.

У него разные были, вы сами выше упомянули Телефункен, ну тут есть уважаемые люди, кто меня ещё поправит, ошибаюсь вероятно, а про: Отзывался владелец КЕФа, колоночной фирмы. Да, припоминаю, Маркович еще паук переделывал, резонансную понижал.

Справедливости ради, в знаменитой консоли, кроме высочайшего произведения звуковоспроизведения, играющего до 7 -8 кГц примерно, раз он из приёмника, была и пищалка, до 13-14 кГц.

Если можно, поясню, потом можно всё стереть, или перенести в другое место, открыть новую тему. Исследования как раз западные, Долби лаборатории и института какого-то, проводилось среди людей со Здоровым слухом, в трёх возрастных группах. На наших многие пишут честно и 9 и 11, но некоторые фантазируют до 22-х включительно. Второй вопрос: ....вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет.... интересно было бы пообсуждать. А получилось обидно и неприятно таки. Ну разве можно всё и всегда на свой счёт воспринимать, очевидно же, что посыл с намёком Любопытному был адресован как самому стАршему коллеге. И я с вами согласился, с вашими цифрами!

Это Михаилу Любопытному написано, он же Старый крыс и т.д. очень извесному и очень серьёзному конструктору, с определённым желанием, понятным каждому. С курсантами напрягаясь слышали 18 кГц через усилитель, а напрямую с двухэтажного генератора на биениях на низкоомном выходе не слышал никто, всё подтверждается измерениями, сделанными в уже этом веке.

И что там? Плохо видно. До 15 кГц дотянули обертоны? Некоторые дети слышат даже 17 кГц, да. Ну а вообще некрасиво получилось.

Кого конкретно? Ув. Юрия Робертовича, или меня? Если мне предназначено, то вы написали: завидовать будем.... я согласен, нужно завидовать по доброму и сожалеть о бездарно прожитых годах, человеку 73 года, полон сил и энтузиазма в выбранном поприще: https://www.fidelity-magazine.com/audio-note-uk-peter-quortrup/

А куда нужно смотреть и зачем? Не первый раз выкладываете уже. Не совсем понял и кому адресовано. Вы на выставку не ездили случайно, совсем рядом проходила: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/57324-hi-fi-high-end-show-урал-2023-выставка-в-екатеринбурге/

Этот кто-то вы, а разве есть другие варианты, другие люди за вас решат? Вы же сами писали про ...."что важно, обучению своего внутреннего оценочного аппарата....", забыли? Ну и я тоже на маленьком и ручном. Дело было с начало 70-х, по начало 90-х, а журнал Радио мне выписывали с 68-го года. Зря, но вариантов не было тогда. На ТС-180, если по 4 катушки мотали? ЗдОрово, фирма отдыхает, кто-то дабл сикоры половинки вам подобрал, 8 штук в количестве. У нас не было такого счастья, старых цветных телевизоров не было ещё тогда, было другое, как в поговорке, не было бы счастья, да несчастье глобальное помогло, сначала саутер с хаммондом, позднее танги с тамурами и хасимотами, танги и настоящие попадались, от Хираты, а у тамуры на аморфе, на серебре Квортрупа не ели и покупалки кончились и кризис новый наступил, потом опять и снова. Пожелаем конечно же, кто против-то, удачи всем! Мне тоже часто кажется, что люди не помнят, что писали на предыдущей странице, или две страницы назад, но я же не указываю им на это, делаю вид, что не заметил, ну а так-то и с расчётами не проблема и с намоткой всё тип-топ и со сведением на раз попрудить, Никита Сергеевич вам даже выше указал, не удержавшись. Конечно нет смысла продолжАть диАлог в предложеном ключе, не падать только духом надо, "вся жизнь впереди, надейся на чудо, считай, мотай и жди..." - это невежливое не подумайте, что вам, это пестня, ну стихи, родились внезапно.

Ниоткуда и никто не возьмётся дать гарантию, нужна точка отсчёта, какой-то эталон, понимание, как должно быть, сравнение с другим, провереным, действительно качественным. А где это у меня прозвучало, что делать ничего не надо? Люди делают невероятного качества динамики, всё самодельное, включая корзину, делают копию лучшей в мире головки Нойман, например, дома, люди, не наши, восторгаются... нашими людьми, можно ознакомиться, расспросить, ролики наличествуют. Я всегда за. Хорошо, что с первого раза, наверное у вас был хороший станок, автомат и постоянным натяжением, обычно получаются два разных выходника, у них разная индуктивность и даже омическое разное. А вообще, надо в хлам разбить пару намоточных станков, много меди извести, как было со мной и только через 20-ть лет понять в чём дело. Меня вовсе не болтает, вы написали сами, что всё просто, мне вот так не кажется. Это не предположение, а практика, колонка с задиром, а звучит ровно и сбалансированно, или наборот, бывает и сознательно валят или задирают, привлечь внимание. Да, я согласен, по разному можно идти, но бывает и что путь важнее результата. Фломастер, простите, если испортил вам настроение, никакого сарказма, это юмор, а смайлик действительно неудачный, в спешке подбирал, выбор невелик, а приятные рожицы делают непонятные, неподходящие совсем телодвижения. Да, я мог догадаться, но понять не мог, зачем это нужно. Трудозатрат больше, а выгода не ясна, однако способ, показанный в ссылке, имеет явные приемущества, в виде снижение ёмкости и индуктивности, но тоже непрост.

Ну вот видите, вы чуть изобретение снова не изобрели Наверное проще по старинке, отрезок согнуть пополам, да на этих же каркасах и замотнуть? Любопытно стало по стариковски, расскажете как нибудь при случае. Сотни систем прослушено, десятки дома, чтобы всё и сразу и единовременно... Так нам и не ответили ничего, ожидаемо.

Хорошо написали, по книжному, мне бы так научиться, аж завидно стало. Только картину нарисовали идиллическую идеальной аппаратуры. Вега, Орфей с копеечной гзм или ат с транзисторными-микросхемными корректорами, пускай трижды полевыми транзисторами с любыми структурами и акустикой 35АС всего этого пиршества звуков и картинок саундимэжинга никогда не дадут, всё это проверено ещё в 70-е и уехало в положенное ему место. Будет каша из инструментов, с трудом узнаваемых, звуки будут привязаны к колонкам, между колонок аморфная масса, что там понимать про настроение музыкантов, выключить бы скорей! Ну это стерео и действительно ШП рисуют, они могут и лучше всех прочих и ширину и глубину и даже высоту, иногда, только это опять идеальная картина из мурзилки. Ну всё равно, подождём, может завтра нас удивят чем-то, заставят пересмотреть костные наши представления.

Про скотный двор не понял, другие, полагаю тоже, лирическое отступление опустим. Это не мои термины, а ваши, впрочем, по другому-то трудно сказать, оркестр ведь тоже звучит, ну еще музыка может играть. У вас никогда не получится, как на носителе, это детские фантазии и наивность, вам писали выше. Так и не ответили, над чем работаете и какие успехи у вас за 40 лет творчества на ниве самодельничества и не узнаем. Любая деталька портит и окрашивает, и ваши тоже, только мы, как раз, выбираем некрасящие и не вносящие отебятину, по возможности, а ваши от соврадиопрома такими свойствами не обладают, принципиальная разница, и не искажения окраски слушаем, а боремся с ними! А ваши публикации нам не помогут никак, элитные на ненашем, пользы от них ноль, они и вам не помогут ничем, пустое.

А где вы тут круг видите? Я наблюдаю очередной тупик, в который вы зашли, своей-то версии у вас нет. Какой-то детский разговор, из разряда "что такое хорошо" Я не писал ничего, что надо именно резистор №5 ставить, всё значительно сложнее. Вам каждый день пишут про миксы и прочее, как надо делать. Выложенная вами пдфка на нерусском языке не поможет нам сделать выбор, не расскажет и о звуке ничего, разве что люди подумают, ну умный человек выложил, языки ненаши знает и всё... Всего лишь ещё один пример. Ну а тут другое. Ну да, именно так, хорошо, когда всем хорошо, вам, мне, ему, другим... Люди это люди, человеки, в данном случае представители звукоиндустрии, там образованные, грамотные специалисты, они точно знают, что нужно потребителю, т.е. нам. И снова, в магазинах и салонах нет никаких приборов. Люди - нелюди, детство опять. Ну да, тупик, бесполезно всё. Ну да, банальная истина, всё просто, взяли и усилили, сыр бор о чём? А что плохого в самодельном? Не нравится самодельное, покупаем готовое, идём в магазин, что, а там вы свои Веги - Орфеи, по приборам будете выбирать, или таки слуху доверитесь? Или каждый день в консерва торию ходить, Высоцкого слушать? А скрипки все одинаково звучат, или у каждой есть свой неповторимый голос, нет, все скрипки разные! Вы ничего не предлагаете взамен, а ваше, неизвестное никому пока, совсем не искажает звук, ведёт себя нейтрально? Ваше не "звучит" никак, там нет резисторов, конденсаторов, кабелей и прочего? Это нобелевка, или тут опять что-то не так. Музыка состоит из звуков, не сама в голову приходит в виде образов, у каждого муз. иструмента свой голос, своя окраска, как и у каждой пассивной детали, лампы, транзистора, проводника, как бы просто всё, всё легко проверяется, сколько можно воду в ступе молоть?