Leaderboard

Приходит один уважаемый товарищ в один из салонов первопрестольной купить АС с разрекламированными динамиками .. , сидит слушает ... . А бас то где ? Суют ему под нос на бумаге АЧХ этих АС - бас есть..(!) , но вы его просто не слышите... Резюме - купил ли товарисчь такие АС ? Большинство людей выбирают ушами , но ошибка чисто технократического подхода проектантов состоит в том , что они больше доверяют обмерам и прочим ачх , чем своим ушам . Поэтому на высоком уровне должен быть референс , типа реального контрабаса , стоящего в комнате прослушивания у Рустема (одна из топ систем в Москве в 2000-е) , или рояль с Бионорами Клангфилм , как у Миши Уракова , или гитарка хотя бы , но на известное - ""а так контрабас не играет ..."" , Рустем молча начинал играть на живом инструменте в унисон . Оказывается играет , просто всё познаётся в сравнении .

И после:

По моим наблюдениям, борцы за сверхнизкие искажения живое исполнение слушают весьма неохотно. Что не удивительно - оно не бывает рафинированным.

Могеть быть , может . Но на чём идентифицировали столь чудные наблюдения , уровень референсной системы предоставьте, если есть что? Иначе - голимая аудиопропаганда -извините . Помимо искажения , Владимир , усилитель должен передавать тонкую -ничем пока неизмеряемую , музыкальную энергию , иначе без неё - искажений то нет , но звук - мёртвый. Может поэтому ""ты такой злой"" - это шутка , конечно. Не знаю , реальное прослушивание показывает , что в субъективном контексте - реальное восприятие , столь глубокая ООС -что в ОУ , что в лампах, что в транзисторах - полностью уничтожает критерий музыкальной ясности и изменчивости - свинг на джазе если послушать - безООС -ый усил играет легко , а с глубокой ООС - нет свинга . Но и нафига такое усиление ? Важно , конечно , наше восприятие ; я не осуждаю критерий глубокой ООС , если он нужен кому-то , значит имеет место и быть. Есть музыка , где с ней (ООС) , есть виды АС , есть много разного , где такие усилители востребованы .

Для этого достаточно что-нибудь недорогое купить в Эльдорадо.

А он нам не указ . У нас тут свой хайенд , по русски .

Картинка с инета та. ----------------------------------------------------------------------------- _____________________________________________________________________________________ Хорошо. Давайте разберёмся, что там есть на тестовом виниле и чего там нет.... Лично для меня наиболее информативна информация как раз с тестового винила, мне так удобнее и привычнее всего . "Поковырял" корректор, поменял головку,настроил её, а как проверить , что в итоге вышло то? Вот здесь меня и спасает старый опыт по настройке АЧХ в магнитофонах с генератором 203-800, только с ЗК проше, те же частоты и в древний осциллограф "пялиться" не нужно, ломая глаза - всё на мониторе будет. Ламповый пентодный фонокорректор , головка AT440MLb . Ставлю на Техникс тестовый винил ИЗМ 33Д-0102/1-1 Этот: Читаем 3-22 . Фиксированные частоты по 10 сек. 20кГц, 16, 12, 10, 8, 6, 5, 4, 3, 2, 1 - уровень - 10 дб 1000гц, 500, 250, 125, 80, 63, 50, 31, 20гц - уровень 0дб Подключаю лин. выход фк к студийной ЗК, выбираю на пластинке диапазон 1000-20гц с уровнем 0дб и добиваюсь на ЗК нужного уровня. После настройки опускаю иголку на начало 3 трека и делаю оцифровку. Оцифровка готова, в ручном режиме удаляю все щелчки, которые могут помешать нормальному замеру уровня АЧХ. На последнем этапе перепроверяю, подняв прогой уровень вч-сч диапазона с -10 дб до нуля . Далее всё на фото, текст всё поясняет подробно.(сканы хорошего разрешения, можно увеличить и внимательно рассмотреть) ___________________________________________ ________________________________________ Вот так я проверяю после настройки новые головы и так снимаю АЧХ, все данные, которые мне нужны, я получаю. Если нужно что то подробнее, использую остальные проги,у меня их есть.... _____________________________________________ п.с. Я ни в коем случае не призываю так делать других, просто описал наиболее приемлемый для меня лично способ, не более того.....

Предположим, что люди действительно слышат, вопрос что? Причины могут быть разные. Об этом хотелось поговорить, не вышло пока. Слушаете с Технаря и Люксмана и нормально же всё? Может быть так и оставить, там же люди думали, на уважаемых фирмах за нас, логично? И про подбор и про звук говорили параллельно в теме, так мне показалось, может я и не прав. С измерительными дисками всё понятно, далёкие, добрые времена уважаемого Л.И.Брежнева, тогда были уже, разные немного провда, сейчас их совсем много, у каждого, импортные, тоже трохи разные... АйТи 440 на самом верху задирает, может ничего и страшного, дети слышат до 17 кгц только, да и то не всё. У Шур 270 - 330 пф дополнительные ёмкости, писал в той теме, а считается всё, начиная с проводников в трубке, выходного кабеля, разъмы, но это копейки, тонкие и довольно длинные экранированные провода в усилителе, с задней панели и к лицевой и обратно, если есть коммутатор головок особенно, плюс монтаж входных цепей, набегает и прилично, часто хватает, когда доп. конденсаторов нет. Галетники... ставили галетник, чтобы влияние разных конденсаторов на звук определить, км, кт, кд, сгм, японские пленочные зелёные и прозрачные, вывод был парадоксален, лучше никакой! Упоминание модерна токинга вызвано не тем немного заданным вектором, поминанием гзм... моя первая мм головка, 74 год, школу закончил недавно. I ЭПУ-73 С от виктории 001, были там и конденсаторы в жутком корректоре на германии, квадратная бордовая керамика, кажется. А так, вообще-то, важно же, какая музыка, мы же делаем корректоры музыку слушать, не измерять же всё время их генератором! Согласен полностью, лайк поставил, но виртуальный... Самоцитата. .... и все изменения вызывают у них дикий восторг "услышанное" побуждает продуцирование множества постов на разных сайтах схожей тематики, и оно длится годы... Интересные картинки, и что они нам говорят? Зачем нагружать голову 30-ю кОмами, когда её инженеры рассчитали на работу с стандартными везде и давно 47-и? А зачем на 27-м, игла от другой головки..... нужного резистора не оказалось, нету и это тоже здорово, опять в жилу! "Правильный корректор", припаяно прямо к макетке явно, вылез горб и стало прозрачно!!! Услышали! Реветь хочется.... Факт того, что очень долгое время в корректорах как в промышленных, так и в самодельных входную ёмкость никто не менял, только это и хотел сказать, а вот входной импеданс меняли, если с ёмкостью понятно, хотя не всё и не всем, то почему переключали имедансы, можно было и обсудить, в принципе. Головке всё равно, если её, конечно, сильно не шунтировать, как делали некоторые когда-то. Я ничего не утверждал и не писал нигде, что не слышу. Хотел привлечь внимание к тому, что мы слышим на самом деле, но никому не интересно, кажется, или пока не интересно.

Я бы поостерёгся делать такие категоричные заявления. паспортные данные на ГЗМ 043 характеристики для 33 обмин воспр частота 20 - 20000 неравномерность частотн характер в диапазоне 20-60 Гц, 63-8000 Гц, 8000-20000 Гц соответственно плюс минус 3, 1.5, 3 дБ чувствительность мВ*см*с-1 от 0,7 до 2,0 Разделение стереоканалов дБ не менее на частотах 315 Гц 22 дБ 1000 Гц 25 дБ 5000 Гц 22дБ 10000 Гц 15 дБ Уровень электрического фона не хуже -70дБ Вертикальный угол воспроизведения 20 плюс минус 5 градусов масса 6 плюс 0.3 минус 0.9 гр Эти параметры при прижимной силе 10 плюс минус 2.5 мН или 1 гр пл мин 0,25 гр Электрическая нагрузка каждого канала 47 плюс минус 5 кОм суммарная емкость нагрузки 310 пл мин 50 пФ алмазная игла с эллиптической рабочей частью 0.018 х 0.008 Штатно устанавливалась в Электроника ЭП-017С Соединительный штатный шнур + впаянные ёмкости в совокупности выдавали 300...330пф. Видимо маркетинговый ход времён СССР ...... ____________________________________________________ -------------------------------- Ёмкость нагрузки - это паспортная величина картриджа, которая определяет минимальное значение емкости на входе фонокорректора. Головка звукоснимателя с соединительным кабелем и входной цепью фонокорректора образуют электрический колебательный контур с собственной резонансной частотой, и он оказывает влияние на сигнал с пластинки. Чтобы это воздействие минимизировать, следует должным образом согласовать индуктивность картриджа и входную емкость фонокорректора.

Для любой музыки нужен хороший выходник.

Может на Али поискать, это первый попавшийся двухфазный https://aliexpress.ru/item/32703628727.html?sku_id=60752843415&spm=.search_results.0.292f17cbEyjW1h

Тема с нагрузкой мм головок появилась в середине 70- х,потом стухла до нуля -этот маркетинг перестал работать ,а до были в усилителях просто phono вход и все , вот ачх головки микро сейки 2100 конца 60-х ,стоит на мешке копейки

В том-то и дело, у него грамотно сделано, плавно "зверя" инфранизкого придавить, не будоражить комнату, а для больших помещений он отдельный выход для сабов делал.

Юра, кстати замена фирменных 2N3055 на обычные народные КТ818/819 позволит снизить искажения примерно раза в четыре только за счет перехода от квазикомплементарной схемы выходного каскада на комплементарную, причем в самой заметной на слух области (перехода сигнала через нуль), а при оптимизации коррекции еще раз в двадцать.

Дилетантский вопрос: какие усилители на сегодняшний день вы считаете с приемлемым качеством звучания (имеются в виду с доступной элементарной базой и незапредельно дорогие в реализации, скажем до 50 т.р.)?

Да специалист по моторам ...стаж больше 30 лет ... Последний который приходилось делать был 2-х скоростной на 19-ю и 38-ю скорость ....

Вы специалист по моторам денон?

Так и делают . При условии неравномерности АЧХ корректора +- 0,2 ..0,3дб в диапазоне 20гц- 20 кгц , приговор с тестовой пластинкой реален , но не конечен , в чём и состоит ценность плавной подстройки входной емкости - как говорил тов. Руллит -ещё есть сквозная ачх и субъективное восприятие индивидуума.

Ставим измерительную пластинку и снимаем АЧХ, меняем конденсатор... нравится?, нет? В начало.

Корректор не виноват , что ММ-звукосниматель резонируют по самое... их .., аргумент всегда протокол АЧХ корректора по сигналу антириаа . В остальном - крутите , вертите , винил дело тонкое. АЧХ китайского корректора НЧ , по мне так для реальной аудиосистемы , особенно где АС с ФИ , приемлемее , чем полная полоса корректора до 10 гц и ниже. Вопрос интересный - как кто соизволяет формировать АЧХ своих корректоров в НЧ -их полосе пропускания . Наука и физика , аудиофилизм несомненно ""топить станут "" за полный диапазон вплоть до победного , в идеалах ближе к единицам герц , но субъективный контроль звука в реальных системах показывает , что такая полоса корректора любой аудиосистеме сродне гирям в руках или мешке на шее ..., бас глубокий , но бесформенный , не структурированный , тормознутый . Ну обрисуйте это формулами , господа ....

О, ли? Это у кого аж 250пф набегает по входу ? Или мы что считать будем? У меня монтаж 25-30 обычно, 40 максимум было, плюс шнурок 50-70. Если у 440й штатно 160 пф, тогда понятно, что ёмкость в 100пф максимум нужна, ну а для шура 15 в разы более, там штатно более 700пф (точно не помню), здесь уже соткой не обойтись. Галетники ? Себе оставьте, я с одной головы на другую редко прыгаю, мне проще определённую ёмкость на входе запаять и если потребуется - заменить на другую или без оной слушать. Из стандартного подхода слона создавать не нужно. А уж подбирать ёмкость под пластинку Модерн токинг, это вообще бредом отдаёт, маразм на яву, мы где находимся вообще? На каком форуме? Никто ёмкость входную никогда не подбирал? Забыли, как это делается?

Практически вопрос входной ёмкости в ФК в топе -где есть аудиосистема , способная работать с разрешениЯМИ ... (их ""дофига.."") решается установкой КПЕ 0... 300пф с воздушным диэлектриком , как самым нейтральным (после вакуума) . Для каждого ММ -картриджа своя оптимальная нагрузочная ёмкость , но и если КПЕ поставить на ВЧ в коррекцию самого ФК , то потенциал разрешения по ВЧ и верхней СЧ радикально лучше , чем на традиц. ФК с обычными пленочными синтетическими или К40-У9 конденсаторами , кроме серебряных , но воздух и вакуум - это абсолютный аудиотоп в коррекции и С - ФК для серьёзной работы. Один из ФК с КПЕ от приемника Телефункен 39 года -с медным (ближе к латуни ..) ротором - 2 х 550пф в роли подстроечника полюса ВЧ , основные С - серебряные.

https://newaudioportal.com/topic/68-простые-схемы/#comments Еще одна простая схемка на ТВЗ1-9, 6ж2п триод, 6п1п триод, Еа=+380в, 40гц-20кгц, -3 дб, ток покоя 36 мА. Периодически меняю, работает также от компа, колонки от Романтики на 10гдш-1, Рмах=1,5вт, звучит красиво. Влад Пронин тоже

Собирал пару раз, сразу после публикации и потом, через некоторое время, потому, как первый вариант подарил. Да, тогда по сравнению с радиотехникой 101 играл неплохо. Второй вариант собирали у нас на монтажном участке, мужики подарок сделали, смонтировали по-военному, как положено. Тут его послушал, сравнил с усилителем на LM3886 который с корректором искажений по Белке и отдал ребенку, чет не то. Мало Николай уделял внимания конструктиву, надеялся за счет нескольких ООС выправить кривое, очень это слышно, хотя мерится прекрасно, как и заявлено.

В другом компе было:

Нормально всё, не пугай, в 1,5 дб уложится.