Leaderboard

Потомуч-то не применяет , возможно , сам , хотя если откинуть параноидальные мысли , Аудионот в своих верхних изделиях ставит именно неполярные серии Блек гейтов - N , NХ . По реальной работе в катоде им альтернативы нет . http://radiocomponents.com.ua/index.php/articles/9-2 В настоящий момент существует единственный функционально-качественный аналог неполярных конденсаторов Black Gate N/NX – это Nichicon MUSE серии ES. ""Зелёненький он был...."" ; хороший , стояли( Ничигоны неполярные-100мкфх 16в ) в СД- Филипсах на выходе .

В одном секретном приборе видел дроссель фильтра пополам в обоих проводах после выпрямителя и намотан галетными секциями, две ПЭЛШО, две ПЭВ. Явно "они что-то знали!" (С). Ещё загадка про то же самое, вероятно. В р/пр Филипс (топовом 1940 г) дроссель фильтра включён не в + после кенотрона, а в - между средней точкой и землёй, несмотря на то, что для этого потребовалось изолировать от шасси несколько электролитич.конденсаторов...

Да, это типовые схемы для того времени. Вот еще варианты из того же даташита АД1, называется полуавтоматическое смещение:

Нормальное понимание у всех. С твоим показом этих Компактов наш АП утёр всем нос!

Например здесь:

Можно попробовать намотать дроссель на хайби толщиной 0.08 мм или на аморфе на торе с зазором. Тут оно вверх будет однозначно широкополосней за счет и свойств магнитопровода и меньшей индуктивности рассеяния.

Неужели Вы думаете, что для себя-любимого не сравнивали?) Это не сильно меняет суть проблемы. Просто конденсатор из катода переедет в цепь смещения, при сохранении всех требований к его качеству и емкости.

Чубаки не хватает!

Вот еще было, что-то нашло на меня сверху

Однозначно! Они (N/NX) для такого включения и были созданы. В анод NH, встречно-параллельно. Минут 40-50, что N, что WKZ. Причем не важно месяц не работало устройство или сутки.

Лучше чем BG-N - 2шт встречно параллельно (Super E-Cap), в катод, найти ничего не смог, перепробывал многое. NX, к сожалению, не попадались. Тут с Аудионот, вполне, солидарен. Nichicon Muse (зелёненький) посредственный - очень далеко ему до BG-N. Цена "чёрных врат" отталкивает, конечно, но оно того, всё же, стоит.

2А12 вполне быстрый мидбас . Но Н-фрайм требует отдельного усиления , в моём поле наблюдения , 100% его применения - в аудиосистеме с биамп. усилением . Тогда согласования сильно упрощаются .

С каких пор неграмотность в базовых технических вещах стала почетна и компенсируется правописанием? Без базовых знаний смысл понять не выйдет. Более того, никто здесь вам ничем не обязан. Хотите языку учить? Да не вопрос. Можно не в ветке про выпрямители, селеновые?

Порадуемся за обладателей. Это справочник, не имеющий тех самых графиков. Как-то так. Иначе к гуру или к вождю племени. Для непонимающих с первого раза - ток через кенотрон кратно превышает ток нагрузки. Как падение вычислять будете? Более того многие из присутствующих учились в отсутствии ПК и, при небольшом напряжении того, что в голове, вычислят все без постороннй помощи.

Не грех вспомнить человека! Светлая ему память!

Да, тяжеловатая получилась задняя стенка. На фото один слой материала.

Что-то подобное - Lynx HPA51 , но на одной комплементарной паре АД161-АД162. И небольшое замечание. АД161-АД162 продает на авито в Екатеринбурге некий товарищ. AD161 AD162 tungsram, как он заявляет, отобраны в пары на заводе. Я сталкивался с этими якобы отобранными парами, разброс офигенный. Завод не заморачивался этими тонкостями, комплектовали как попало.

У вас прекрасный русский язык, излагаете на пять! А в каком городе ещё? 1971 года, это значит молодой ещё совсем! Никогда не был в прибалтике, почти нигде не был, дальше Екатеринбурга, в Сибири не был!!! На юге дальше Стамбула тоже.... и всё. По теории это закрытый ящик для всех частот, кроме низких, сделали круглое или прямоугольное отверстие и это уже ящик фазоинвертор, в отверстие вставили спец. материал, зафиксированный сетками с двух сторон как у Dynaco 25 и других, или как у Goodmans у многих моделей модуль АРУ -Acoustical Resistance Unit Для короткоходовых динамиков ящик будет больше, отверстие фазоинвертора тоже больше, ближе к площади диффузора, или даже больше, при неправильном расчёте, с ПАСом аналогичная история. Если задняя стенка похожа на картонную стенку у приёмника, то как это будет работать немного понятно, а акустику с ПАС и так советуют обклеивать звукопоглащающим материалом изнутри.

Сейчас существует довольно много дросселей с двумя обмотками (Танго,Тамура, Хашимото и т.д.) с немалой индуктивностью и запасом по току. Имеет ли смысл, в плане "тонких эффектов"), такое включение дросселя против стандартных: последовательного/параллельного/дифференцированного?

Сперва лучше убедиться, что это за элемент, т.к это не резистор, а транзистор 2SA611.

Алексей Давно это было, энтузиазма было много, точно не помню: трансф. ш+ш скреплен как на фото, железо стянуто струбцинами и обмотано крепкими нитками. Нитки и торцы пластин промазаны эпоксидкой. После застывания монолит. Перед стяжкой транс проверен и дальнейшей разборки его не планировалось. Нижнее крыло гетинакс, на нем все крепится. Верхнее -крышка отформована из алюминия. Кожухи как-то так на рисовал. Вида без крышки почему-то не сделал.

Вы чего добиваетесь г-н. Laptev? Хотя одного встречно-параллельного включения достаточно... для квалифицированного заключения. Вот выводы той статьи и перевод. Кстати или нет, но нет никакой разницы с электрической точки зрения в наличии/отсутствии промежуточной фольги (каковая есть всего лишь межсоединение). Конденсаторы составленые из двух имеют меньшие искажения. Причем и то и другое где-то в районе 0.00033%. Вот ссылка на оригиналы: https://linearaudio.nl/cyril-batemans-capacitor-sound-articles Собственно выводы.

Есть такое дело, но и многие выходные лампы начинают по настоящему звучать, после часа работы. Более того, с новА - BG формуются ооооооочень долго, месяцы ежедневной работы, в процессе чего, звук\подача многократно меняется, причём, не всегда в лучшую сторону, но если не спешить делать выводы, вознаграждение за терпение придёт.

Но ещё он стоит в цепи обратной связи. И все его недостатки будут на входе. И первоначально был вопрос какой из них меньше будет загрезнять сигнал.

Рекомендуемая в литературе площадь отверстий пас 30% от площади диффузора, очень малая. Это компрессия в первую очередь, что не допустимо для построения открытых систем. Может я ошибаюсь, и пас не входит в данную группу по "техническим" параметрам, но все же , чисто философическое сходство , родство , достаточно близкое. Площадь отверстий равная к площади диффузора(даже больше), и сводить настройку в основном слоями ткани ( при этом, обязательно оставляя воздушный зазор между слоями!) Можно добиться приличных результатов. К стати 42гц уже на полке. ? Поддерживаю во всех отношениях. Очень увлекательное дело! ...да, успел прожить в союзе. Я 71_го года рождения. Очень много путешествовали. В основном по Крыму и Прибалтике. P.S. я человек не русский и языками которыми владею ,пользуюсь ежедневно, русский в первую тройку , к сожалению не входит. И если я , не совсем верно излагаю свои мысли, то прошу учесть этот факт. Л.Толстого могу перевести, сохраняя его величайшую философию, но Пастернаковскими оборотами речи не владею. Как-то так)

Ссылку обсуждаем, которую Ув. Мешочник выложил, то, что в ней написано! Юрий Робертович, а вы почему не прочитали и постите тоже, и попали впросак, как ВАА? Обсуждали её, а не соединение двух конденсаторов из книжек для детей!

А почему, Никита Сергеевич, речь только о Г-807, и почему только в триоде, а 6П3С, ГУ-50, другие? Михаил СМ, не раз и не два писал о них, и например, т.е. не только тут, а и в других темах. Почему только в триоде, а в Ультралинейных, в этих псевдо Вильямсонах, обсуждаемых тут? А в пентодных "Вильямсонах" проблем не может быть с экранной сеткой? Раз пять уже писал, Там, где ламп было много, не меряно, в мастерской, она же коптёрка, "биндюга", на складе, в КУНГах, на полигоне и т.д. Изделия армии, флота, речного в том числе. В других изделиях можно наблюдать эту проблему, дома, у людей и т.д. Интересную схему вбросили в соседней теме, размещу тут, это какой-то технический казус, прошу специалистов прокомментировать, но тех, кто именно в аудио темах разбирается:

Да, у некоторых перебор с этим делом.

Потому г-н. Laptev, что разрабатываю устройства силовой электроники и не только, более 40 лет. С серийными изделиями, по всей стране. Защитники прав "ущемленных" всегда ищут исключения из правил. "Я взял кондер а там один рулон." Все вскрывать будем? Если нечего в технической теме сказать, кроме как сделано в Японии, Англии, Штатах и это схема имени Сантори нашего Ханзо... Взад к нашим баранам. Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде. Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит. Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе.

Активное дросселя можно использовать для получения минуса смещения вых ламп, магический "подземный" дроссель :)

Таки знали что изоляция в отсутствии большОго напряжения дольше служит. А про галеты - да почему бы и нет, наименьшая емкость получается при однослойной намотке. А если еще экран положить или сердечник заземлить (в торе ессно) то туда помехи ВЧ и побегут, подальше от остального. Ну а про фильтры для продольных помех было известно задолго до стандарта о гармониках в сети.

Теория хорошо. Только в реальности нет ничего идеального. Сравните через что будет проходить сигнал в неполярном и двух соединенных последовательно полярных.

Все украдено без нас, и давно

Приучитесь говорить только за себя, ибо никто Вас, кроме Вас , не уполномочивал высказываться за других. Вы мне ничем не обязаны, ну так и проходите мимо, не изводите себя. Не нужно своей необязанностью с гордостью размахивать, как флагом: без Вас обойдусь, - другие помогут. На то и форум.

Может МКВ наши, я недавно купил новые не паянные , правда 2мкф 250 В. 1961 г. https://www.avito.ru/tomilino/audio_i_video/kondensatory_mkvpara_2mkf_h_260v_2406085420

В общем по итогам прошедшей недели решил заморочиться приобретением одного общего накальника с четырьмя независимыми обмотками (6,3; 6,3; 5; 5), т.к. места для размещения катастрофически не хватает и нужно его экономить. Кенотроны поставлю все 5-вольтовые (5u4g, 5x4g, 5z3), не хочу уходить в экзотику по ряду причин, хотя накальники и кенотроны на 4В у меня есть. Далее продолжу тонкий подбор элементной базы (емкостей в основном). Очень радует, что удалось уйти от конденсаторного шунта второй сетки, ещё одной переменной (подобрать хороший звучащий бумажный конденсатор на 4-10мкФ >150в ещё та задача!). В усилитель для входной vt77 я мог ещё таскать конденсаторы с Ебея, и выбирать, выбирать, но в данный момент доступ просто обрезан... Да и те были единичными образцами. Вообще сейчас для меня конденсаторы - самая больная тема (((, большинство довоенных восковых восстановить не удаётся, а пластмассовый новодел слушать не могу..., да и ламп нормальных скоро не будет. Так что приходится думать о будущем и опускаться на землю. Вот и пожаловался немного, но жизнь продолжается )))

Возможно пригодится:

Вот еще развитие одного обрезка. Распиливали мне столешницу толщиной 26мм на кухню. Из остатков напилили 4 размера 230Х190 и один побольше. Ну и когда заскучаю беру заготовку и...: первый Второй: третий, в прошлом году: ну и из 4 обрезка сделал это.Ужу размером побольше: Вот так и развлекаюсь. Люблю компактные конструкции.

Не за что! Схему выложил. Она очень простая свиду. Но к сборке нужно относиться очень серьезно. Я нахожусь в том же помещении что и Некст Саунд. Олег, дело в том, что я и мы делаем динамики практически только на FC и установка для намагничивания нам не особо нужна. Но в редких случаях, когда всё таки есть необходимость чего ни будь намагнитить, я еду к своему давнему хорошему знакомому и у него намагничиваю что нужно. Описывал я именно его установку. Остальное, если есть желание, в личку...

?... хоть на лыжах. Всегда рады. Поместится. Есть 15_шки JBL 2226 4пары с добротностью 0,34-0,39. 2 пары Electrovoice, тоже низко добротные. Имеются 18_шки тоже JBL, жаль только 4_х омные. И тяжёлые , чтоб таскать их сюда.

Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика.

ДимДимыч, хочу подчеркнуть: если ты накаливаешь выходную лампу переменкой, это НЕ МЕШАЕТ накаливать драйвер ее током покоя. Анодный ток лампы все равно достаточно постоянный (иначе ты бы слышал фон). Более того, если посмотришь на схему, ее катодный ток дополнительно фильтруется очень большим катодным конденсатором. Если же твое нежное ухо вдруг уловит артефакты "зуда" несмотря на всё сказанное, ну сделай стабилитрон вольта на 3, и подай эти 3 вольта на накал драйвера через дросселек, чтобы кусочек вольта упал на дросселе, а на ламу - ее родные 2.4 вольта, да еще кондер... Я год слушал французскую версию F443 с драйвером Res094, играло супер, и фон был вполне в санитарной норме без каких-либо выпрямлений. Надо просто найти хорошо балансирующуюся ГУшку, да и всё. Я помню, сколько-то лет назад макетил, проблемы не было. Это с конкретными экземплярами мне не повезло, так что в этом отношении думаю есть основания для оптимизма.

Сразу приношу извинения - забыл как обозначаются некоторые детальки. Поэтому стабилитроны-стабисторы обозначил без затей буковкой S. Что мы имеем? Входная лампа накаливается током покоя выходной. Резистор 6 задает ей смещение. Стабилизацией накала занимается S1... На самом деле это типа стабиловольт, в качестве которого я взял несколько последовательно включенных маленьких диодиков в прямом включении - то ли 3, то ли 4 штуки. Маленькие, что нашлось в коробочке, но какие-то фирменные. Подобрал, проверил - при изменении тока от 20 до 100 мА падение на них меняется от 2.2 до 2.5 вольта где-то. У 2п2п допустимый диапазон 2...2,8 вольта, так что норм. При этом даже "на ходу" драйвер можно втыкать-вытыкать, выходная лампа этого почти не чувствует. Почему Резистор2 со звездочкой? Очень сильно влияет на рабочую точку и искажения. Лампа допускает до 90 вольт на аноде и 2 сетке. Чтобы раскрыть ее как драйвер полностью, на 2 сетке должно быть слегка за 80, на аноде - под 90, дальше зависит от экземпляра лампы. На малых сигналах она вообще удивительно линейна, но и на больших просто молодец. Резистор5 примерно между 250 и 300 ом. Устанавливает ток покоя выходной лампы. Экземпляры ГУшек, с которыми я экспериментировал, на переменке фонили, поэтому на накал подал выпрямленное стабилизированное. В макете между средней точкой катода и 2 сеткой просто стоял регулируемый гальванически отвязанный источник питания. А на схеме я изобразил стабилизатор (опять буква S, извините), ток которому задает резистор7 - его номинал зависит от стабилитрона. Выше я уже писал о том, что в случае ГУшки резистор на 2 сетку, "отыгрывающий" режим лампы в зависимости от громкости, правильного эффекта (как в случае, допустим, с Ел12 или 4654) не дает, так что - или стабилитрон, или делитель, плюс конечно конденсатор. Поверхностно - вроде бы всё, но вот ни разу не всё. Первый смысловой слой: лампы связаны через катоды, и это по сути генератор. Положительной ОС на НЧ способствует межкаскадный кондер С2, а борется с нею катодный кондер С5. (ООС пока не трогаем, мы ее типа пока не замкнули) Если поставить С5 небольшой, начинается генерация на НЧ или инфра-Нч. Если постепенно увеличивать С5, в какой-то момент генерация срывается... Но усилитель приобретает прикольное свойство: полоса по НЧ простирается существенно глубже вниз, чем если просто качать от генератора выходную лампу, а фазовый сдвиг на НЧ оказывается очень небольшим. Из приличных трансов с первичкой 7кОм (и даже отводом на 5 кОМ, что удобно для экспериментов) у меня нашлись только Тамуры 7981Ф. Так вот с этим трансом полоса до замыкания ООС по Нч вышла 16 гц по минус 1 дб. И даже со скромным Партриджем на 18 генри получилось по минус 1 дб 30 Гц. Копаем поглубже: Если же замкнуть ООС (которая на Резисторе8 и С6), то... Как мы понимаем, для драйвера она ООС, а для выходной лампы всё, что недоубивает С5, идет ПОСом. Может оказаться. что придется слегка уточнить номинал этого самого С5, чтобы всё было ровненько... А когда получаешь ровненько - очень прикольно: генератор ниже 6 герц не дает, так вот с Тамурой полоса по НЧ вообще в полку, до малых долей децибела - с этих самых 6 герц. Конечно, подступает тошнота, если посмотреть на осциллографе форму этих 6 гц, железо транса в полной заднице... Но уже герц с 12...15 всё прилично. И даже Партридж кладет НЧ в полку от 16 гц... Но главное конечно не в этом, мы ведь не техно на лампе слушать хотим. А в том главное, что нормальные басовые ноты, которые от 40 до 100 герц, практически совсем не скручены внутри себя по фазе и оттого звучат как-то не по-ламповому точно, не-пухло. Очень прикольный эффект. Ну а если лезть глубже в подтексты, ещё глубже, то хочется отметить, что подобное решение проявляет некий качественно другой "уровень сотрудничества" между лампами, и на уровне подтекстов улавливаешь некий колорит, особенность, которая как бы одушевляет устройство, наделяет характером, что ли. Но это уже ближе к эзотерике - теме, которую по гигиеническим соображениям лучше не теребить, на форуме атмосферка и без этого не фонтан. Однако я уже не первый год пользуюсь подобными решениями и могу лишь сказать, что когда делаешь подобные штуки, результат уже серьезно зависит от того, с каким настроем, каким внутренним чувством ты это делаешь. Все-таки лампы и детальки - искусственное (и иногда искусное) творение, и порой ловишь себя на ощущении, что они в каком-то смысле перенимают некоторые наши качества и свойства. И начинаешь понимать наивную философию Дерсу Узала, которую он как-то выразил Арсеньеву в словах: всё люди, только другой рубашка.

Вот насчет полезности катодной обмотки для ГУшки в СЕ - согласен. Но лучше двухтакт, конечно. Четные гармоники как-то парадоксально, не совсем канонически зависят от амплидуты, их бы скомпенсировать и не париться. Что же до схемы, то... Там много комментировать, но попробую. Идея прямонакального драйвера без выпрямления выросла из попытки использования батарейных ламп. Из-за субтильного, нежного накала их крайне непросто юзать даже со стабилизированным выпрямлением - вечно то пыхнет, то пукнет, то закряхтит, при этом голоса у некоторых просто превосходны и трудно с чем-либо сравнить. Однако идея (мне она кажется наглой и красивой) накаливать драйвер током покоя мощной лампы не только снимает ряд проблем, но и открывает целый фонтан интересных эффектов и возможностей (но и осложнений, конечно - впрочем, решаемых). Проблема только в том, что речь может идти только о лампах с током накала - ну, край до 150, лучше меньше миллиампер. Но и в этом разряде масса очень звучащих изделий, и задача была найти для ДимДимыча демократичное, вполне доступное решение, чтобы без выпендрежа. Допускаю, что среди 2Ж... можно было бы отыскать что-то любопытное, но их у меня не нашлось. А нашлись 2п2п - конечно, не RE074, но в чем-то даже более интересная лампочка. Ток накала 30 ма. Ток покоя - до 5...6 ма. Усиление в тетроде за 50. И, как выяснилось, весьма линейна: для раскачки ГУ надо амплитуду порядка 20 В, так у 2П2П искажения на такой амплитуде строятся менее 0,3%. И ваще... Короче, вот схема.

Не, ДимДимыч. Длинная катушка - это для триода, пентод любит короткие и пышные: его рассеяние мало колышет, а вот емкостей он боится. Пентод: небольшое секционирование (точнее, небольшая емкость), приличная индуктивность, омическое почти пофиг. Триод: малое рассеяние - стало быть, секционирование, и малое омическое - значит, провод не тонкий, а значит, не особо большая индуктивность. Как сделать более-менее универсальный транс? Если длинная катушка, и большое окно, наверное надо попытаться обойтись умеренным секционированием (допустим, 3+2), предусмотреть приличную толщину межсекционной изоляции, набить окно витками полностью, поборовшись за индуктивность. То что получилось у меня в макете, я описал выше: приведенка 7 кОм, ток покоя 50 ма, омическое почти пофиг в разумных пределах, но если транс универсальный - то должно быть невысокое, наверное желательно ом порядка 100 - ты про КПД триодного транса знаешь лучше меня. Что же до индуктивности, то - зависит от схемы. В той версии что я макетил сделано через... ну, в общем всё как обычно в моем случае. Поэтому со стандартным "партриджем" от "Феррографа" 18 генри полоса выходит 15 гц по минус 1 дб при наличии обратной связи и 30 гц без оной. Можно и шире вниз, но железо слишком наедается, стремно. Схему целиком обсуждать будем или нам достаточно инфы по выходному каскаду? Потому что если говорить о классическом пентодном выходном каскаде, то вроде бы мы уже всё обговорили.

Смотря что... Абсолютно разумно стабилизировать. Если не выдавливать последнюю каплю из каскада, то есть не допускать совсем малых напряжений на аноде, то ток второй сетки более-менее стабилен. На чем и основано использование RC цепей. Рекомендуют, при увеличении анодного, уменьшать сеточное, для стабилизации режима и предотвращения перегрузки. Более того лучше держать сеточное относительно катода, что непросто при автомате.

Так и живем, на пенсии называется.

Вот и выходит, что параллельная ООС имени Schade-а (хотя у него последовательная) и проще и лучше и настраивается согласно предпочтениям даже без непосредственной связи. И гораздо триоднее ультралинейного, где ООС как раз на вторую сетку. Читаем старую, добротно написанную книгу, образца 1938 г. Формулы и картинки не представляют языкового барьера. Schade_Beam Power Tubes.pdf

Природу не обманешь. Как не экранируй, если вторая сетка сильно выше по потенциалу чем анод, то туда все электрончики и полетят, в том числе вторичные с анода, несмотря на большой ток и объемный заряд. Оно ж не зря камерные аноды деляют. Посему "питание" второй сетки должно быть "стабильным" - от источника с жесткой характеристикой. С другой стороны надо смотреть за мощностью - анодное напряжение падает, а второй сетки - растет, одновременно с током.

"Звуковой блок питания" чем отличается от аналогичного "не звукового"?