Leaderboard

Как-то заморочился в PP получением малых искажений без использования ОООС и благоприятного короткого ниспадающего спектра путем выбора сочетания ламп предварительных каскадов и выходных, а так же, их режимов, схем, типов ФИ. Так, например в конкретной схеме с 6н8с отлично подружилась 6п42с и ГУ-50 - спектр\искажения - заглядение, а вот 6п36с там же дает 2ю гармонику ниже чем 3ю уже на половинной мощности и режимом выходных ламп исправить это не получается. В двухкаскадных схемах предварительного усиления, отлично показал принцип усиления подобного подобным в близких режимах, когда оптимально действует принцип параметрической компенсации искажений. Если нужно вытянуть 2ю гармонику в PP - хорошо подходит несамобалансирующийся ФИ, т.к. в ведущем плече 2я сильно доминирует относительно ведомого плеча ФИ, и в результате, после сложения, 2я остается достаточной, чтобы даже пушпульный выход не смог задавить её полностью, а используя наиболее линейные режимы, когда 3я будет весьма мала, получить "правильный спектр" получается несложно, при этом, еще и общее кол-во искажений будет значительно ниже чем в SE. Так же, использование наиболие линейного токового режима начиная прямо с первой лампочки, позволяет обходиться без какой-либо стабиллизации питающих напряжений, т.к. те самые +\-10% плавания питающей сети, мало отражаются и на кол-ве искажнений и на спектре. Еще обратил внимание, что длинна хвоста искажений напрямую зависит от степени интермодуляции, которая напрямую связана с микрофонным эффектом, а , значит и от конструкции электродной системы и мер по противодействию с МЭ. Так же заметил, что усилитель с малым кол-вом искажений и котортким хвостом, всегда имеет более "Холодную" аналитичную подачу звука. Лично мне, не нравится "ламповость" - в плохом смысле, для звучания, т.к. на таких усилителях на сложных композициях, все сливается в кашу. Такие вот наблюдения, извиняюсь, если не в тему. Только зарегистрировался здесь, отметился ))))

Если Вы видете различия, то, скорее всего, провод не принимает, излучает. Получаете обратную связь.

В виниловом аспекте , ламповый каскад после МС картриджа , имеющего выход 0,1 -0.5 мв заметно хуже , чем МС трансформатор , т.к. страдает (без МС транса ) полнота звука , борьба с наводками , фликерами , шумами -ламп или спецтранзисторов. Но после цап имеем всё порядка 10-15 мв и поэтому , исходя из практических , натурных испытаний , разгонять эти миливольты повышающим или даже неповышающим (неповышающие - 1:1 звучат категорически лучше повышающих ..)весьма спорно , но неинтвертирующим по фазе двухкаскадным УПТ на высоколинейных триодах (Е182СС к примеру- в сумме Rу около 150) ) и высококач. выходного конденсатора , в большинстве случаев даёт самое важное по мне - тотальный , имхо , контроль звука -максимально возможный в цифре ..., и в виниловом центре - именно контролем , телом звука уже ММ -картриджи ""ложат "" своих хилых МС - конкурентов , которые без ""накачки "" уровня трансом - тощее недоразумение , по мне. В итоге , во всех случаях , всё упрётся в конструктив , материалы , ФЧХ , АЧХ самих трансов (МС или послецаповых) и это уже опять Мюнхаузен - стреляем по уткам через дымоход... . Достоинство лампового буфера - только двухкаскадного (по мне) , это возможность формировать и ""тело"" звука , что делает звучание дака с таким буфером очень похожим на подачу и характер звучания приличных ММ - картриджей уровня М3 Шур , к примеру или Элак 240. Всё выше моё частное видение , не более.

Немножко о Блек Гейтах. Так как ионная проводимость в электролитах по скорости меньше электронной почти на порядок (около 8 раз) в их диэлектрике применяли графит, для создания тунельного эффекта, у которого проводимость приближается по скорости к электронной, поэтому и их качество практически недостижимо для других электролитических конденсаторов, это действительно лучшие представители своего типа. Ни Церайфайны ни силмики с ничиконами и рядом не стояли, их можно сравнивать только с качественными пленочными конденсаторами. Проводил некоторое кол-во опытов, переключая конденсаторы "налету" при прослушивании, так вот только БГ на сложных быстрых композициях не пасовал и не сваливал все в кучу, при условии, конечно, что все остальные конденсаторы в системе были пленочными, т.е. "быстрыми" Так же пробовал на выходе звуковой карты разные электролиты для аудио, слушал и "на горячую" замыкал их перемычкой, так вот только БГ звучали практически одинаково с простой перемычкой не внося ничего от себя, только чуть менее, едва заметно, терялась "плотность" энергичность звука, при этом, они были из более дешевой серии Standart. В катодном шунте замену неполярным BG N во включении Super ECap (2 встречно параллельных) вообще лучше не смог найти ничего, даже среди пленочных; такого объема, чистоты, "воздуха" и послезвучий не было ни у кого из испытуемых, а учитывая их габариты, относительно пленочных, альтернативы - просто нет и от этого становится грустно ( Те же BG VK "переиграли" полипропиленовые вполне качественные KZK WhiteLine в цепях смещения выходных ламп, звучание было схожим, но БГ давал чуть большую глубину, эшелонирование. Вероятно, любителям "сладкого" рафинированного "лампового" звучания, может не понравиться их несколько "холодная" подача, но как раз этим можно разбавить слащавость SE, если есть желание. Для меня ,эта Холодность по душе. Спецам из Jelmax удалось сделать то, что до сих пор повторить не смогли, очень жаль (

Если кабель был без нагрузки с обеих сторон - эксперимент совершенно пустой . Надо проделать ту же процедуру , но с подключенными к этим кабелям низкомными колонками и низкомным выходом усилителя . И померить эти "наводки" . О каких , наводимых из эфира , помехах можно говорить - при подключенной к кабелю с обоих сторон низкоомной нагрузке и низкоомного источника сигнала ??? . Не возникает сколько нибудь ощутимых наводок в низкоомной цепи . ...Никакого шаманизма нет... Тень на плетень наводят изготовители и продавцы этих кабелей - количество буратин им надо восполнять , бизнес падает , а буратины попрятались ...

Ждем у кого TEM волна появится, на звуковой частоте.

Могу идею подбросить, ММ и СД без коммутации, кто первый, тот и барин

Если смещение автоматическое, то да.

С12 лишняя, если так

А потом удивляемся, чегой электроники у нас нет и динамиков, в общем-то тоже. Мне кажется, только кажется (что важно) что Тиль что Смолл что Линквиц какие то расчеты делали и понимали что и из чего последует и как это реализовать, с соответствующим понятийным аппаратом. Последнее, при всем уважении, относится к цитате. Сайт Линквица еще недавно был живой. Пасс известный инженер, но боюсь его эмпирические знания, с помещениями и ресурсами, мало применимы даже при наличии отдельно стоящего дома.

Ну вот видите. У каждого свой опыт и свои выводы, и это прекрасно, ибо заставляет лентяйку жизнь играть всем разнообразием красок.

Усилители мощности звука (УНЧ) обычно рассматриваются как источники напряжения, имеющими очень низкий выходной импеданс. Есть другие усилители мощности звука с источником тока, которые имеют высокое выходное сопротивление, что дает некоторые преимущества в связке с АС на ШП типа Lowther. Конечно, не стоит ограничиваться акустическими системами только с одним ШП драйвером. Но и многополосная АС в реализации гораздо сложнее и дороже, так как имеет пассивный кроссовер между усилителем и динамиками. Ниже, в простой статье Нельсона Пасса (Nelson Pass), идет речь о том, что создание простых пассивных Последовательных кроссоверов для многополосных АС с УНЧ источником тока, не особенно и сложно или, по крайней мере, не сложнее, чем создание пассивных кроссоверов для многополосных АС с УНЧ напряжения. Нельсон Пасс: "Пример фильтра из учебника или статьи, редко бывает лучшим в каком-либо конкретном случае в реальной жизни. Лучше всего звучащие кроссоверы, будь то активные или пассивные, обычно являются результатом кропотливых экспериментов, измерений и прослушивания." Оригинальная статья без перевода во вложении. Один раз мне пришлось потратить месяц на моделирование, макетирование и прослушивание 50 вариантов последовательных фильтров для 3-х полосной АС с добавлением эллиптических фильтров Кауэра, чтобы 51 макет зазвучал натурально, эмоционально, вовлеченно, естественно, с дуновением ветерка и воздуха. Драйвера были действительно хорошие, SPL 100, 109, 105 dB. :-) CurrentSourceCrossoverNetworks.pdf

Нагруженный транс-р звенит меньше , незвянящих я лично не встречал. Сам транс после цап должен иметь широкую полосу - этак 200 кгц.... , не терять тонкую энергию , не ухудшать соотношение сигнал /фон. Собственно , ЮМ неоднократно указывал о важности широкой полосы вначале после цапа (хотя её потом и придется нормировать ФНЧ ) . И вот после ряда изысканий, срвнений фирмы , типа Аудионот , где стоят эти послецаповые трансы , выяснилось , что место это (транс) для серьёзного ожидания скорости , разрешения , той же нейтральности , скорее , условно, мутное , чем ясное. Да , Питер К. создал наверное свои трансы на суперникеле перме , проводе силвере в полиуретане и с полосой мегагерц...(шучу) , но сравнение с линейным (!) , отгармонизированным ( детали , лампы) 2-х каскадным ламповым буфером и преобразователе на подобранном -том же тантале , резисторе I/U , показывает , что эта концепция делает , имхо, в совокупности транс на раз -кислые лица аудионотовцев уже даже не веселят . При этом на резисторе - идеальная полоса, идеальный меандр , нет потерь ни энергии , ни информации .., и что в итоге докопались до этого места ? Динамики что-ли не хватает или чего ? Всё - или почти всё может обеспечить выскокач. буфер - не жатся на БП для буфера , обеспечить =U анодные не менее + 150в и более , ток , и будет реально уровень (в целом ) , а не суета вокруг узкого места , имхо - послецапового транса. Пример Дака на ВВ63 - преобразование на тантале ( немагнит. 22ом) , потом в одном ящике первый каскад усиления -на AF7 в триоде -со своим кенотронным питанием , и во вотором ящике - оконечный каскад буфера -на EF14 (в триоде) и выходном трансе от Данилы - 3:1 , со свои , конечно БП , ОППВ на кенотроне уровня RGN .

Если построение системы из микса индастриал компонентов , тех же электролитов общего назначения , не легированных графитом , то применение скоростных электролитов уровня Блек гейтов ни к чему хорошему не приведет . Тем более сравниваться в таких системах , что-то тестировать -это из области сфер аудиообсурда - типа, пупкин послушал блек гейт на своём кетайском усилителе.., и сделал заявление... .. Поэтому , те же Аудионот блек гейты ставили только в высокие -4 и 5 уровни , где уже комплектация деталей позволяла применить достоинства этих лучших в мире электролитов - скорость , разрешение и ясность. В цифре лучше них ни один электролит питание не чистит и альтернативы им практически нет . Хотя ставят Санио Оскон с органическим электролитом , но Блек гейты всё равно лучше. Вопрос интересный, откуда на ебее такая вдруг неугасаемая номенклатура этих Блек Гейтов и по диким ценникам ?

Да нормально там все с "конями и людями" )) -пару часов посчитать и пересчитать ( порывшись в тумбочке на предмет С и L деталей), послушать и сделать итерацию по частотам раздела для 3 полоски, послушать и сделать еще итерация по гейну в 1-2 полосах делителем в оных. Или продолжим думать, что ОНИ одинаковые (схемы токов) и... класть кондер в БП набок и впаивать в плату на длинными ножками (намек на прошлое)? : На свой ух добавлю к Shef (история аналогичная, только с JVC )): 1) Последовательные фильтры хорошо сшивают по фазе соседние полосы 2) даже рядом с АС три полосы звучат слитно, нет перетекания снизу-вверх от ВЧ-СЧ-НЧ (типа точечный излучатель, простите за образ)) 3) к пунктам1 и 2 - при неразумном расстоянии между ВЧ, СЧ и МИД излучателями (как в автомобиле) последовательные фильтры хорошо их "сшивают" в целое (опять простите за грех в автопрошлом )))

В статье смешались кони, люди .... Какая-то безумная компиляция исходных статей с текущими версиями сознания. :)

Я это ПО не видел , как и сам прибор. Микрофона там нет. Это просто замена фильтрам. Можно сразу на слух делать :) Подаешь сигнал на вход , задаешь параметры фильтров , усилители все с одинаковым Ку. Далее согласуешь , меняешь . И так далее. Получаешь в результате значения применимые к обычным фильтрам. Порядок , частота среза , делитель , не знаю насчет добротности . В любом случае это отличная вещь. Добавить всего 6 ТДАшек на 3-5 Вт.

Все не так. Просто 6 усилителей на микросхемах , простенькие. Затем сведение фильтров разрабатываемых ак. систем с помощью ПО. Затем , перенос полученных частот среза и порядков фильтров , а также делителей в разрабатываемый пассивный фильтр. Это позволит упростить и удешевить этих фильтров разработку и построение. Достаточно легко можно будет освоить. Также можно проверить уже рассчитанные фильтры.

ТЕСТИРОВАНИЕ КРОССОВЕРНЫХ ЦЕПЕЙ Любая готовая конструкция кроссоверной цепи может быть проверена на передачу постоянного напряжения достаточно простыми средствами. Такие испытания могут служить либо для оценки работы существующей цепи, либо для помощи в настройке новой цепи.существующей цепи или для помощи в настройке новой цепи.спроектированной. Активные цепи и пассивные параллельные цепи обычно имеют клемму, общую для всех выходов. В этом случае простое дело подключить различные выходы к суммирующей цепи или суммирующему усилителю. Чувствительным тестом является применение входной сигнал квадратной волны и наблюдать суммарный выход цепи на выходе цепи с помощью осциллографа. Частота квадратной волны настраивается вблизи каждого кроссовера по очереди.Этот тест быстро выявляет любое отклонение от постоянного передачи напряжения. Постоянную передачу напряжения можно также проверить с помощью синусоидальных волн. Осциллограф с горизонтальным входом и аналогичные вертикальный и горизонтальный усилители могут быть использованы для отображения зависимости выходного сигнала от входного и, таким образом, для одновременной амплитуду и фазу. Нагрузка, подаваемая на усилитель пассивными цепями, также может быть проверена простым способом. Метод заключается в том, чтобы привести цепь, с ее нагрузкой драйвера, от источника высокого сопротивления источника и наблюдать напряжение на входе цепи [13, с. 26]. Источником высокого сопротивления может быть либо генератор с высоким выходным сопротивлением, либо усилитель громкоговорителя, имеющий резистор, включенный последовательно с его выходом. Синусоидальный преобразователь может быть использован для получения графика зависимости импеданса от частоты, в то время как преобразователь квадратных волн с индикацией на выходе осциллографа очень чувствительно выявляет любое сопротивление чувствительно выявит любые нарушения импеданса. ФИЗИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА ДРАЙВЕРОВ Как было сказано ранее, очень желательно, чтобы драйверы были установлены вплотную друг к другу, чтобы длина пути от каждого динамика к слушателям или к отражающим поверхностям были равны на максимально возможной площади. Идеальное условие приближается только в некоторых коаксиальных конструкциях, которые обеспечивают почти копланарное расположение звуковых катушек. Это решение недоступно для трех- и четырехполосных систем, использующих отдельные динамики; для этих систем необходимо использовать компромиссный метод монтажа. В системах с прямым излучателем почти всегда необходимо устанавливать все динамики на одной перегородке, что приводит к тому, что излучающие поверхности более или менее компланарны. Расстояние между динамиками определяют разницу в длине пути в различных направлениях. Поскольку допустимая разница в длине пути связана с длиной волны сигнала, расстояние между динамиками более важно для более высоких частот кроссовера. Если динамики установлены в вертикальной линии с более высокочастотные в верхних позициях, звуковое сложение будет достаточно равномерным в горизонтальной плоскости на уровне верхних динамиков. Это зона которую обычно занимают слушатели. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Проектирование кроссоверных цепей неразрывно связано с проблемой монтажа драйверов. Для идеальных условий монтажа перекрестные цепи постоянного напряжения обеспечивают точное решение. Наиболее интересной особенностью этих цепей является неизменно широкая область перекрытия. Отклик в области перекрытия должен тщательно учитывать при выборе и установке динамиков для многодрайверной акустической системы. Для систем с неизбежно большим расстоянием между динамиками, идеальной конструкции кроссовера не существует. Интуиция подсказывает, однако, особенно если учитывается реверберация помещения.в этом случае цепи с постоянной передачей мощности (постоянным сопротивлением) обеспечат наилучшие результаты в среднем. Наиболее желательной кроссоверной цепью для общего использования представляется простая цепь первого порядка. Эта цепь обеспечивает как постоянную передачу напряжения, так и постоянную передачу мощности, наименьший фазовый разброс из всех а также экономичность и простоту конструкции. REFERENCES 1. P. W. Klipsch, “Modulation Distortion in Loud- speakers,” J. Audio Eng. Soc. 17, 194 (1969). 2. J. K. Hilliard, “Loudspeaker Dividing Networks,” Electronics 14, 26 (January 1941), 3. E. J. Jordan, Loudspeakers (Focal Press, London, 1963), ch. 8. 4. N. H. Crowhurst, “Electronic Crossover Design,” Audio 44, 19 (September 1960). 5. N. H. Crowhurst, “The Basic Design of Constant Resistance Crossovers,” Audio Eng. 37, 21 (October 1953). 6. L. L. Beranek, Acoustics (McGraw-Hill, New York, 1954), p. 188. 7. J. E. Benson, “Theory and Design of Loudspeaker Ene LOSUTCs Proc. IREE Australia 30,°269 (September 1969). 8. A. H. Davis, Modern Acoustics (G. Bell and Sons, London, 1934), p. 6. 9. J. R. Ashley, “On the Transient Response of Ideal Crossover Networks,” J. Audio Eng. Soc. 10, 241 (1962). 10. R. P. Sallen and E. L. Key, “A Practical Method of Designing RC Active Filters,” JRE Trans. Circuit Theory CTY-2, 74 (1955). 11. N. Balabanian and B. Patel, “Active Realization of Complex Zeros,” IEEE Trans. Circuit Theory CT-10, 299 (1963). 12. R. M. Mitchell, “Transient Performance of Loud- speaker Dividing Networks,” Audio 48, 24 (January 1964). 13. V. Brociner, “Problems of Matching Speakers to Solid-State Amplifiers,” Electron. World 77, 23 (January 1967). JOURNAL OF THE AUDIO ENGINEERING SOCIETY

Нет! Отрезать все хорошее, чтоб получилось лишь бы работало, инженера заставляют. Ненавижу из гуано делать. В начале 80-х наелся. Хватит.

Суровые парни, на одном каскаде. Экономика должна быть экономной.

Ещё раз - этап объективный - это начальный, необходимый, но в ряде случаев недостаточный. А шнурковщина, резисторщина, конденсаторщина, ламповщина и т.п. - это индивидуальный файн- тюнинг. По обстоятельствам, вкусу или его отсутствию. Понятно, что с т.з. серийного производителя - зловредная ересь.

Есть опыт сборки усилителей и на импортных лампах (приобретённых в те времена, когда цена была внятной), и на отечественных (https://newaudioportal.com/topic/450-рр-усилитель-6n7-2a3-архив-аудиопортала/#comment-15879). Поэтому считаю, что вполне приличный звук можно получить с нашими лампами. И в данном случае прав ВАА - здесь форум самодельщиков, нужно исходить из сегодняшних реалий и возможностей.