Владимир Перепелкин Posted January 9 Share Posted January 9 IRF между прочим также в ОИ 1% обеспечивают. Только ток покоя больше требуют, и самое неприятное - термостабилизацию. А латералы термостабильны. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 9 Share Posted January 9 49 минут назад, Владимир Перепелкин сказал: Как это КПД ни к чему? Акустика с приемлемыми НЧ если с высокой чувствительностью, то имеет габариты холодильника, а если приемлемые габариты, то или низких нет или чувствительности. В современных условиях предпочтительнее малые габариты, а это требует многоваттного каменного усилителя, именно усилителя, а не блока эффектов. Не надо фетишизировать низкие частоты тем более в малой комнате иметь АС ниже 40-50Гц ни к чему. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 9 Share Posted January 9 50 Гц 89 дБ на ватт требует 60 л. 50 Гц 95 дБ на ватт требует объем в четыре раза больше. С 60 л жена смирится, но 240 точно не одобрит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 9 Share Posted January 9 56 minutes ago, Владимир Перепелкин said: Как это КПД ни к чему? Хорошо. 86 dB 1W 1m 30W = 100 dB У Вас 100W не найдется при 30%? Сколько свет ест, да что свет, комп, а если лампы, накал... Роман вот "страдает", но судя по снимкам с лампами величиной с бутылку - не очень.(Шутка) Вот просидел на ИБП 18 часов надысь - почем нынче батарейки? А без этого никак. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 9 Share Posted January 9 1 час назад, sova сказал: Не надо фетишизировать низкие частоты тем более в малой комнате иметь АС ниже 40-50Гц ни к чему. Без фетишизации чувствительность 110 дБ Вт м Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Posted January 9 Author Share Posted January 9 8 hours ago, Владимир Перепелкин said: Прекрасно разобрался. В своей прошлой жизни я на Веге занимался устройствами с подобной схемотехникой. Была попытка внедрения КП801. Так что ваша поделка не представляет для меня ничего нового. Только ошибки старые. Пузырь на 200 кГц куда девать будете? Или это хрен с ним? Все равно в рабочий диапазон не попадает. Увеличение искажений, если они благородные не вызывает отторжения, ими нужно только наслаждаться. С биполярными на входе вы просто не справились с устойчивостью, пришлось избавиться от излишков петлевого. В типовом повторителе тройке, тоже еще на Веге, я отмечал сильное затягивание выключение плеча на КТ864 и большую склонность к отказам КТ865. Это примерно 1986-1987 год. Они как раз только появились. И нам по паре упаковок снабженцы добыли - на опыты. На КТ818 819 этого не наблюдалось. И склонность к отказам была одинаковой для КТ818 и КТ819. Может сейчас что то изменилось. Но я в этом сомневаюсь. Что за бредятину несете? Прямо засмердело, затошнотворнило здесь "вегой". Не удивительно что не справились с попыткой внедрения КП801. Сходили бы лучше почитали те темы по усилителю, которые рекомендовал. Усилитель имеет полосу большого сигнала пол мегагерца, о каких 200 кГц речь? Понятие не имеете, чем по линейности отличаются биполярные и полевые. Усилитель не получится загнать в ту кремниевую ступеньку, что привели на скринах. Даже если ток покоя снизить до нулевого. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Posted January 9 Author Share Posted January 9 2 hours ago, Владимир Перепелкин said: IRF между прочим также в ОИ 1% обеспечивают. Только ток покоя больше требуют, и самое неприятное - термостабилизацию. А латералы термостабильны. Снова бред. IRF в нормальных схемах не требуют термостабилизации. Латералы из-за низкой крутизны усираются в термических искажениях. Для них нужны специальные схемы, где этот эффект сведен к минимуму. Понахватывались обрывочных сведений и вумных терминов, а осмыслить, свести их до кучи, в систему, не удосужились. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 9 Share Posted January 9 Стасик, вы сами бредите в очень острой форме. Вы свою некомпетентность решили заместить оскорблениями? Я все ваши темы внимательно почитал. Там компетентность примерно как у вас, т.е. отсутствует. Вы кстати путаете зеленое с соленым. Т.е. режимы линейного усиления с ключевыми режимами. При применении IRF в схемах линейного усиления при малых начальных токах стока тепловой коэффициент порогового напряжения примерно 4 мВ на градус. Т.е. с ростом температуры корпуса пороговое напряжение снижается и соответственно ток стока растет. У латералов термостабильная точка порогового напряжения соответствует начальному току стока примерно 100 мА. Т.е. при применении латералов нет необходимости в термостабилизации. Я пару ваших схем специально проанализировал, так это не усилители, это Соловьи- разбойники. Симулятором сначала, а потом паяльником и железным аналоговым осциллографом. А то вдруг симулятор врет. Оказалось не врет. Видимо Бердск от Бердянска отличается. Только в Бердянске симуляторы неправильно считают. Или вообще не считают. Полоса конечно за полмегагерца, но вот с пузырем что делать? Оставить, пускай подсвистывает? Хотя, в принципе усилитель вполне возможно успокоить даже при применении на входе биполярных сплавных НЧ транзисторов. Петлевое усиление по сравнению с вашим вариантом увеличивается на 20 дБ на средних частотах и примерно на 30 дБ на частоте 20 кГц, и соответственно все искажения на те же 20 - 30 дБ становятся меньше. И я не понимаю зачем полоса в полмегагерца, там же ничего нет кроме помех и остатков несущей от цифровых источников сигнала? Или это нужно чтобы дельфинам сигналы подавать? Так у нас, в Обском водохранилище дельфины не водятся, поэтому вполне можно обойтись полосой 30 кГц. По КП801 было принято решение не использовать, слишком дорого. Да и Максименко, разработчик этого транзистора уволился и уехал из Новосибирска. Из за особенностей ВАХ этих транзисторов требовалось применять стабилизированное питание и схему контроля и защиты для обеспечения безаварийного запуска усилителя. На традиционных биполярных все получалось дешевле. Я кстати не в СКБ работал, т.е. 120 и 122 не моя работа. У нас отдельная группа была именно для проектирования усилителей высшей группы сложности. Не успели закончить. В СССР произошел государственный переворот. А в РФ заводы стали не нужны. И усилители тоже. Работы все свернули. Группу расформировали. Вегу обанкротили. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 9 Share Posted January 9 50 минут назад, Святослав_ сказал: Что за бредятину несете? Прямо засмердело, затошнотворнило здесь "вегой". Не удивительно что не справились с попыткой внедрения КП801. Сходили бы лучше почитали те темы по усилителю, которые рекомендовал. Усилитель имеет полосу большого сигнала пол мегагерца, о каких 200 кГц речь? Понятие не имеете, чем по линейности отличаются биполярные и полевые. Усилитель не получится загнать в ту кремниевую ступеньку, что привели на скринах. Даже если ток покоя снизить до нулевого. А вы кстати абсолютно не понимаете как обеспечить линейность. Могу подсказать. Пока бесплатно. Источником нелинейности биполярного транзистора является нелинейность зависимости тока коллектора от напряжения база эмиттер. 1 мВ напряжения сигнала база эмиттер обеспечивает 1% искажений в схеме ОЭ. Т.е. для обеспечения линейности нужно уменьшать напряжения сигнала база эмиттер, т.е. увеличивать всеми доступными способами Ку каждого каскада усилителя. Чтобы потом все это избыточное усиление замкнуть в петле ООС, где оное со всей пролетарской ненавистью обрушится на искажения. И вдобавок разумно распорядится этим богатством, правильно сформировать АЧХ усилителя в области единичного усиления, дабы усилитель не пускал пузыри на сотнях килогерц и мегагерцах и не свистел. Но это могут "не только лишь все". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 9 Share Posted January 9 3 часа назад, Владимир Перепелкин сказал: 50 Гц 89 дБ на ватт требует 60 л. 50 Гц 95 дБ на ватт требует объем в четыре раза больше. С 60 л жена смирится, но 240 точно не одобрит. Пример музыки что требует больших уровней НЧ ниже 50 гц есть? кривые спектров мощностей музыкальных произведений разных стилей известны. Основная мощность на СЧ и мидбасе. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 9 Share Posted January 9 2 часа назад, Святослав_ сказал: Латералы из-за низкой крутизны усираются в термических искажениях. А можно по подробнее, что значит усираются и конкретные измерения. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 10 Share Posted January 10 9 часов назад, sova сказал: Пример музыки что требует больших уровней НЧ ниже 50 гц есть? кривые спектров мощностей музыкальных произведений разных стилей известны. Основная мощность на СЧ и мидбасе. Нет больших уровней на НЧ. Значит слушайте через динамик от телевизора с одноваттным усилителем. НЧ ведь не нужны? Теплый ламповый звук. Или я вам ранее динамик рекомендовал. НЧ нет. Чувствительность зверская. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted January 10 Share Posted January 10 9 часов назад, sova сказал: Пример музыки что требует больших уровней НЧ Электронная почти вся. Вот пример - без НЧ не звучит. Совсем. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 10 Share Posted January 10 10 часов назад, sova сказал: Пример музыки что требует больших уровней НЧ ниже 50 гц есть? кривые спектров мощностей музыкальных произведений разных стилей известны. Основная мощность на СЧ и мидбасе. Кстати для меня гораздо приятнее звучит АС с нижней границей 40 Гц, но не 80 -100. На одной и той же фонограмме. Независимо при том, что маленькая комната или большая. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 10 Share Posted January 10 10 часов назад, Андрей63 сказал: А можно по подробнее, что значит усираются и конкретные измерения. Какие такие измерения? Он латералы только на картинке видел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 10 Share Posted January 10 Пойду-ка я отсюда. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 10 Share Posted January 10 5 часов назад, Владимир Перепелкин сказал: Кстати для меня гораздо приятнее звучит АС с нижней границей 40 Гц, но не 80 -100. На одной и той же фонограмме. Независимо при том, что маленькая комната или большая. Для меня приятней звучат те что в целом дает большую натуральность и вовлеченность а не только басят :) И что кроме 40 гц и 80-100, промежуточных решений не бывает ? :)) В аудио всюду компрмиссы и выбор -что и чем пожертвовать. Я качеством СЧ ни за что не пожертвую. Полно музыки хорошей вообще без НЧ как таковых, очень немало, классика до 19 века, кроме органа, вокал и песенные жанры, джаз старый, а гипертрофированные НЧ, есть в таких жанрах что для подростков, малых лет, и мне например не интресны, совсем, вроде электронного бум тыц, а слушать муть на АС, что дают НЧ, но хреновые СЧ , я думаю, любому хоть как-то опытному слушателю, невозможно. Да и даже классик рок и поп, нет там слишком низких НЧ, думаю ниже 60 Гц, там редкость. Мои недорогие АС Симфония не великого размера с минимальными фильтрами с завода, одна катушка и два конденсатора, дают очень убедительные НЧ. Для ШП по НЧ придется делать рупор, и такой есть у приятеля, который доволен звучанием, но это и уровень совсем другой, пусть размер по обьему в 3 -4 раза выше. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 10 Share Posted January 10 Выбор простой - динамик от телевизора или акустика с правильно сформированной АЧХ и направленностью в том числе и на низких частотах и желательно не слишком большого объема. Для меня допустим предел 60 л. В первом случае довольно высокая чувствительность, но вменяемых низких нет, во втором низкая чувствительность, а это потребная мощность более 100 Вт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 10 Share Posted January 10 23 minutes ago, Владимир Перепелкин said: а это потребная мощность более 100 Вт 100 ватт есть 106 dB. Ухов не жалко? И вообще, пусть 300 Вт, будет пусть киловатт. Вы ни чайник в 2 кВт ни утюг не пользуете? И слушаете 24/7? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 10 Share Posted January 10 Запас по мощности используется не для того чтобы контузило, а для неискаженного воспроизведения пиков громкости. Дабы усилитель гарантировано не клиповал. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 10 Share Posted January 10 2 minutes ago, Владимир Перепелкин said: Запас по мощности используется не для того чтобы контузило, а для неискаженного воспроизведения пиков громкости. Дабы усилитель гарантировано не клиповал. Не надо меня за советскую власть агитировать... и на электричестве экономить ради прослушивания - люди вон дома топят/охлаждают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted January 10 Share Posted January 10 21 час назад, Святослав_ сказал: Что за бредятину несете? Прямо засмердело, затошнотворнило здесь "вегой". Правила читаем! https://newaudioportal.com/terms/ Следите за языком, иначе читателем на форуме станете, а не писателем. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted January 10 Share Posted January 10 Давайте как то поспокойнее все, без обоюдных оскорблений и наездов. Пожалуйста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 10 Share Posted January 10 On 1/9/2024 at 11:54 PM, Святослав_ said: IRF в нормальных схемах не требуют термостабилизации. Поделитесь, пожалуйста. Куда 5мВ на градус девается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted January 11 Share Posted January 11 6 часов назад, BAA сказал: Поделитесь, пожалуйста. Куда 5мВ на градус девается. Мне тоже интересно, куда же все это девается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.