Jump to content

Балансное соединение.

Alex Torres
 Share

Recommended Posts

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted (edited)

Не знаю в какой раздел лучше, ну пусть будет тут.

 

Я тут, копаясь по винчестеру, натнулся на заметку, что я как-то писал по поводу т.н. "псевдобаланса".

Прикладывают также перевод, кторый я как-то делал, Бруновской статьи про балансное соединение:

Bruno Putzeys, The G Word, or How to Get Your Audio off the Ground

Сделал в пдф, мож кому пригодится.

P.S. Ламп там нет  :)

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

001.thumb.jpg.2205800b895069417856a9c36b9f790d.jpg

002.jpg.30a6702307be042c2d81bc778e2badc1.jpg

003.thumb.jpg.2483e7848406ed400021d24bcbd35f67.jpg

004.thumb.jpg.e73936e2fc7d28ac82ac3c347dd10735.jpg

005.jpg.dbc88a5194b6d1a6afed76dc20cbcd36.jpg

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

010.jpg.a1b4365f974631fd0f7a6e17919d0761.jpg

 

012.jpg.7e6cd17178c4881f4605e06a90323f33.jpg

011.thumb.jpg.0e172d0de862553794b07a210188ae12.jpg

012.jpg.7e6cd17178c4881f4605e06a90323f33.jpg

013.thumb.jpg.101ee00573925ea0e56e08656ee95af0.jpg

014.thumb.jpg.ba4d2182aad85597f46b074f492d5839.jpg

015.thumb.jpg.368e2f235d632c264b1f9d167e7c7859.jpg

 

016.thumb.jpg.23bc0235ac9264d07d2a146c7fae7f60.jpg

017.thumb.jpg.5ac5af8fd19b501b9758f36d244d80a4.jpg

018.thumb.jpg.7cafb6044f098750132ab14dd003951e.jpg

019.thumb.jpg.9f90f009466f26c02545756cb525208f.jpg

 

020.thumb.jpg.88ef4010f47293d9ca23ecb14df2b694.jpg

021.thumb.jpg.e08ebda2a7a9e172ddd5152c70a6b89a.jpg

022.thumb.jpg.1f91e110279e49a7c662e1f6ea52cf27.jpg

023.thumb.jpg.70cca48c32e2af80266f304399c70ffc.jpg

024.thumb.jpg.efe0097f148c98c48a3ec18e7ec16676.jpg

025.thumb.jpg.bcb38928e78ed7dfb5008def560fab0e.jpg

026.thumb.jpg.6a9bf7f47174e5e808e6004c8d6641e7.jpg

 

027.thumb.jpg.cf97e195df9f094d453901da72fc21d1.jpg

028.thumb.jpg.f2a3cc6adba7b8de680874aa9f7e755c.jpg

029.thumb.jpg.2731cbe1d7b82da77c1b75422e6bd49c.jpg

030.thumb.jpg.ca8463931fab1ed321925f7ce8fcc2f3.jpg

031.thumb.jpg.3d5ab15e7c68dbd9c0657588127a40fd.jpg

032.thumb.jpg.6b6e29cab765f709bc4b6d2330b4b97a.jpg

033.thumb.jpg.45cce65c90bf95f2804ce52d9d6731bd.jpg

034.thumb.jpg.8540000402853a0986132f469cc0a33b.jpg

035.thumb.jpg.26e9f7c21a78f21d13d6f7d277399b3a.jpg

036.jpg.de6724dec969dad636865dcc423262dd.jpg

037.jpg.51f2e40ddb8a43374227bd1278bad830.jpg

038.jpg.a88e9377b57fb6ae1e22e1d0ff5950d7.jpg

039.thumb.jpg.f7b15ee4d6f99692b95db8176b4b15e8.jpg

040.jpg.03c81fd370a62097f23b493519fabc34.jpg

 

 

Pseudo_Balance.pdf The G Word.pdf

 

Edited by Ollleg
добавлены статьи
  • Like (+1) 3
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

А чтобы согласовать волновое кабеля с усилителем в небалансной схеме , можно добавить прямо на входных гнёздах RC цепь , которая сделает это на частотах выше 100кГц ,снизив возможные отражения в кабеле.  Резистор можете поставить равным волновому кабеля , или средним ,как на рисунке. 

74DB7161-F0B5-4D52-B8F8-36D13DB192DA.jpeg

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
  • Author
Posted
44 минуты назад, Сергей А сказал:

А чтобы согласовать волновое кабеля ..... на частотах выше 100кГц ,

Нафейхоа? (растение такое :))

 

К тому-же это надо делать с обеих сторон.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Вдруг кабели длинные ? Или фаза в розетке не та ? Или кабель мутный ?
С обеих , тогда можно прямо в кабель встроить. СМД же есть. Кто тут кабели производит ? Дарю за долю малую.  ?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 hours ago, Сергей А said:

как на рисунке

AC termination, ниже просто сильно сказано!

9 hours ago, Сергей А said:

Дарю за долю малую.

 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Полная небалансная схема согласования источника и приемника с кабелем выглядит так. Как справедливо замечено Rвых обычно встроено в источник , и больше необходимого. Поэтому если не переделать источник , то чтобы избежать ограничения по частоте , ( например там 1кОм ) нужно снизить величину С до 2—3 нФ. Либо при близком к нулевому выходному сопротивлению , использовать R близкие волновому. 
Как согласовать при балансном кабеле ? Без дополнительных ОУ ?

58D3BDE2-E4C9-443D-A44C-F1A50AD60A20.jpeg

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
  • Author
Posted
44 минуты назад, Сергей А сказал:

Как справедливо замечено Rвых обычно встроено в источник , и больше необходимого.

Обычно меньше. Раз в 5-10.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Последовательный резистор с выходом , практически у всех стоит для защиты выхода , величину  по схеме нужно смотреть. Само выходное каскада конечно меньше. 

Делал еще синфазный транс на входе, витков 15-20 витой парой , в броневом сердечнике. Одну сторону нагружал подстроечником Ом 500 , и смотрел прямоугольник , как при согласовании щупа осцилографа , на 30 метрах кабеля было четко виден процесс согласования , примерно при равенстве нагрузки волновому. Для балансного такое не пробовал , тоже может сработать. Собстенно идея взята из измерителя КСВ. 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

Последовательный резистор с выходом , практически у всех стоит для защиты выхода ,

Стоит он так, как правило, вовсе не для этого. Хотя да, можно назвать "это" и "защитой".

Но все равно его величина в разы меньше волнового (кторое обычно 100-130ом).

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Скажите для чего еще ?

вот схема выхода Нарман Кардон 710. Смотрим резисторы 165,6,7,8.

два по 100 :)  ( 165 и 166 ), и два аж по 2,7 кОм . 
для чего они понятно , в других примерно также . Можно оставить один ключ , думаю этого хватит . Или поменять резистор 2к7 на Ом 22-33 , . И эти 100-130 Ом вполне подойдут.

9B320EAC-BBE5-4D56-95ED-079A4A9830CA.png

A67402EB-B046-4776-9F1B-87D7236CDFE0.png

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, Сергей А сказал:

Скажите для чего еще ?

Для чего резистор на выходе ОУ, работающего на кабель?!

Открываем учебник/даташит, там написано.

Естественно ни о какой "защите от КЗ" речь не идет - нормальные ОУ короткого на выходе не боятся.

 

4 часа назад, Сергей А сказал:

вот схема выхода Нарман Кардон 710.

То-то этот 710-й у меня в хламовнике больше 10-ти лет валяется....

 

HK710.jpg.3e15fa67690f5fad0fe47e5fa7f9cf74.jpg

 

4 часа назад, Сергей А сказал:

два по 100 :)  ( 165 и 166 ), и два аж по 2,7 кОм . 

Девиз китайских комсомольцев: "создадим себе трудности, а потом будем их успешно преодолевать!"

Там и резисторы, и электролиты, и ключи транзисторные, и вообще хрень полная со всей схеме. А потом удивляются - "а чого воно не грае?!"

Не, ну понятно что кардинальная проблема там не в 2х2.7к :)

Но нормальные люди, больше 100 ом туда не ставят (у меня вообще 2х24 ома, Андронников кое-где вообще один на 10 ом ставил).

Хотя и бывает что кое-где ставят 500-1000 и потом кондер - как дополнительный ФНЧ для детских ЦАПов (типа РСМ5102 - там 470 ом + 2.2нФ, или АК4440 - там 560 ом + 3.3нФ), но тут уже явно не до "согласования с волновым кабеля" :):):):)

 

 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Всего не упомнишь , когда все также пылится. Ставит кто во что горазд это да. Хотя есть же предлагаеиый вариант , никто видимо дальше выхода ОУ не смотрит . :) 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

В топологии микросхем это важный вопрос , значит и к топологии печатных плат имеет прямое отношение. Ну это видимо для суперпрофи .

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
  • Author
Posted
12 часов назад, Сергей А сказал:

Ставит кто во что горазд это да.

Это как кто.

Причем тут вообще "топология микросхем" и "топология РР"?!  Это к обсуждаемому совсем никаким боком.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Андрей.С
      Конденсаторы и звук

      By Андрей.С · Posted

    • Андрей.С
      Конденсаторы и звук

      By Андрей.С · Posted

      Стало самому интересно почему РОЭ и Ничикон КХ мне понравились больше. Провел небольшую лабораторку. Нашел только 3 конденсатора приблизительно одинаковых параметров. Заранее извиняюсь за корявую табличку. РОЭ к сожалению был на 250в, поэтому сравнение не совсем корректно. РОЭ и Ничикон КХ - новые, самхон -Б/У. У самхона на 100кГц емкость не измеряется, импеданс (Z) тоже хуже чем у РОЭ и Ничикона КХ. Тоже самое с добротностью (Q), тангенсом угла потерь (D), и фазовым сдвигом θ °  Неудивительно что РОЭ и Ничикон КХ "звучали" лучше.  
    • Константин
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By Константин · Posted

      Резисторы R11/14 30к, опечатка? Пробовали с отключенной оос?
    • Ollleg
      Картина "Сосна". Холст, масло, лак. 2013г.

      By Ollleg · Posted

      ---- ---- ---- ___________________________________________________________________ Картина "Сосна".  2013 год Рама, подрамник, холст, масло, лак Размер : Холст на подрамнике 20 х 30 см Рама внешний размер 27 х 37 см Рама - англ. багет, пластик.     Цена : 7 100 ₽ (для участников форума от 1 года скидка, работа выставлена и на других площадках) Находится: Можайск. Доставка: Отправляю почтой РФ (страховка по желанию) .  Покупатель оплачивает полную стоимость лота + доставку почтой по расценкам почты - расходы на доставку в пополаме с покупателем, одну вторую оплачиваю я. С момента оплаты отправка осуществляется в течении 2-3 дней, надёжная крепкая упаковка. Предоставляется трек-номер для отслеживания посылки. Возможен вариант покупки картины без рамы, минус 1500 руб. Способы оплаты: Наличные, Банковская карта   По всем вопросам пишем СТРОГО В ЛС !  
    • alss
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By alss · Posted

      Н. Сухов - если речь о нем - живет в Киеве и встретиться с ним можно возле метро Нивки. А в Польшу свалил В. А. Жуковский (Sagittarius) - это так, для предотвращения предположений.
    • CHEL_EV
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By CHEL_EV · Posted

      Чтобы себе ответить на этот вопрос, надо всё же послушать ушами и сравнить.. 
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      В пентод не пробовал, так как вых. трансы под триодное включение. Да и в чем может быть преимущество пентодного включения.  Звучание 6П18П не оценивал, к акустике не подключал, только прогнал через ослик. Выше писал, что в макете все на дешевых резисторах, чтобы проверить и отладить режимы по приборам, поэтому, ну какое тут звучание ожидать? Никакого, кроме драйва, напора. 
    • CHEL_EV
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By CHEL_EV · Posted

      Тоесть, по звучанию, они Вам ближе чем 6П18П?  И ещё вопрос. Не пробовали ли Вы переводить 6П18П в пентод? Они прекрасно отыгрывают в этом включении 
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      Оставлю 6п43п (EL86). Но и с 6П18П эти выходные тр-ры прекрасно дружат и показывают отличные выходные параметры, надо только смещение уменьшить до -15В. 
    • CHEL_EV
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By CHEL_EV · Posted

      Да, извиняюсь, пропустил этот момент.  В последней схеме у Вас 6П43П, а последнии режимы были от Вас с 6П18П. Так на какой лампе то остановились всё же? Что будете оставлять в конечном усилителе? 
    • ЕW2FJ
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЕW2FJ · Posted

      А если плату с лампами разместить внизу слева на шасси высотой 5-6см., справа блок питания разместить - канал Левый. Высота макс. ламп и БП будут почти одинаковы. Шасси, естественно, общее. Другой моноблок - Правый, сделать симметрично: БП - слева, блок с лампами - справа.  Защитная сетка ламп Г- образная. Каждый моноблок будет ниже и ,,ширше" Смоделируйте карандашом на бумаге.  На стенку БП со стороны ламп закрепить зеркальную нержавейку.
    • Шурик
      Силовые трансформаторы от КВН-49

      By Шурик · Posted

      2 шт. разных модификаций. Сечение 40*70 мм, толщина пластин 0,35 мм. Холоднокатанное железо. Арматура чуть отличается - стяжки по длинной и короткой сторонам. Полностью исправны- напряжения все присутствуют. Некоторые вывода коротковаты, но можно подпаяться.  Намотаны проводом ПЭЛ. Вес каждого 5,7 кг. Пересылка 5 Пост, ОЗОНом наиболее выгодно. Это не последние, есть ещё. По одному тоже могу продать, но не эти.  Цена за пару 7777 руб.  
    • grat
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By grat · Posted

      Плату, которая над тором, нельзя ли закрепить на задней стенке, электролиты поменять местами с тором, тор можно пробовать в двух плоскостях. Уменьшится глубина усилителя и можно подумать о форме передней панели. А верхний переключатель для подключения стрелочника к разным точкам? Я делал себе такие. Можно вытянутые, на несколько ламп. А два стрелочника рядом не помещаются? Я не в теме, что показывает каждый из стрелочников?  
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Идея была накладку сделать, типа такой...на стойках 5-6мм от корпуса... А в зоне ламп таких накладок ещё добавить 2-3шт с расстоянием 2см примерно... Пока все это очень условно...  
    • Константин
      Конденсаторы и звук

      By Константин · Posted

      В зависимости от организации анодного. Для банок с небольшой емкостью очень неплох М-фильтр по формуле C-L-2C-L-4C. В моем случае пара дросселей по 4Гн и общая емкость в 35мФ обеспечивают полную тишину даже в моих капризных рупорах. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.5k
×
×
  • Create New...