Jump to content

Recommended Posts

Posted

 

geran2005
19.11.2005, 14:56
Пробовал ли кто использовать демпферные диоды от телеящиков для выпрямления? Ток наверняка дают хороший...!
Кажется 6Д20П называется... с кепкой. :wink:

Алексей Шалин
19.11.2005, 17:37
Все эти демпферные диоды отлично работают в качестве кенотронов.
6Ц10П, 6Ц19П, 6Ц17С, 6Д14П, 6Д20П, 6Д22С - смело используйте!

ХРЮН
19.11.2005, 20:08
Особенно смело используйте 6Ц17С - дедушка Маранц был бы доволен :)
Токо это кажется раритет похлеще АД1, или я ошибаюсь?

Алексей Шалин
19.11.2005, 20:39
6Ц17С проходила через мои руки трижды, а AD1 лишь однажды.
Хотя у моего товарища целых 8 штук AD1 и он слыхом не слыхивал о 6Ц17С.

Так что - смотря по каким чуланам шариться! :)

ЗЫ: А что, Сол Марантц - уже дедушка? Просто помню его гладкую физиономию в аудиожурналах, там он казался человеком без возраста, и уж совсем не дедушкой :)

ХРЮН
20.11.2005, 00:20
Увы, Сол Б. Маранц, основатель хай- фая и энда (без иронии! взгляните на схемотехнику Маранц модели 1...8), покинул этот мир несколько лет назад в возрасте ок 90 лет.
Кстати 6Ц17С - это точнейшая копия 6AU4, которые разработаны GE/RCA
(причем в ТУ есть фраза - не рекомендуется использование в качестве выпрямителей питания (???)) и использовались в Маранц мод2 в питании.
Но у нас они так и остались фикцией в компании с: 6Н12С, 6К8, 6С66П, 6С58П,
6П38П и подобными "девайсами чьих-то мечт".
Хотя на базе ейной начинки, кажись, 6Д20П и сделан...

Алексей Шалин
20.11.2005, 12:29
2 Хрюн

Вот так вот... Все хорошие инженеры прошлого уже ушли :(

А насчёт раритетов: 6П38П и 6С66П сам бы хотел посмотреть, а вот 6Н12С с надписью "опытная" имеется у моего знакомого лампового коллекционера.

6Ц17С сам видел, держал в руках светлановские, 59-61 гг изготовления. Каков был выпуск, не знаю, но вполне возможно, что тоже какая-нибудь опытная партия в отместку буржуям, как лампа 6П39С была выпущена VS E55L, просто заявить: смотрите, и у нас такие лампы есть!

Атлас
21.11.2005, 19:15
to Geran2005
6Д14П, 6Д20П ставил после моста на FR-ах (как рассказывал уважаемый Хрюн) до первого конденсатора фильтра.
Очень понравилось: задержка подачи анодного - примерно 20 сек, звук оч. неплох

Александр Бокарёв
21.11.2005, 20:17
Двадцатка- офигенный диод, и не такой дорогой как 22-й, и есть аналог чешский, еy 88

geran2005
21.11.2005, 20:37
Значит рекомендуете? А это ничего что у него катод на колпачке? вдруг прийдется выпрямлять 450в-надо будет накал связывать с этой цепью?
Впрочем наверное это обычное дело...

Oleg
21.11.2005, 20:40
Ничего не надо связывать. Это даже удобно - анодное напряжение мерять.

Атлас
22.11.2005, 15:02
Я тоже накал не подпирал. Делал двуполупериодный выпрямитель со средней точкой 2х380в на 2х6Д20П, другой вариант - одна обмотка 430в мост: половинка на п/п диодах вторая половинка на 2х6Д14П. Оба варианта работали справно. Такой вот опыт.

geran2005
22.11.2005, 15:05
нда.. мост пополам из пп диодов и ламп я еще не встречал чтобы кто-то делал.. ты первый.

Дим Димыч
15.01.2006, 11:43
Спрошу и я.Интересует кенатрон ВИ1-15/32(панель от 6С33С).
В инете не смог найти. Может вместо 6Д22С пойдёт?
И заодно В1-0,05/12 В1-0,03/13.
с ув. Дмитрий.

ua1ong ©
15.01.2006, 13:46
--а вот 6Н12С с надписью "опытная" --
Ха, умора, такой у меня нет, есть уже нормальные.
В1-0,05/12 В1-0,03/13.
50ма\12кв, 30ма/13кв

Дим Димыч
15.01.2006, 15:32
Значит ВИ1-15/32 15ма/32кв
И-имульсная? В общем не пойдёт...

ХРЮН
15.01.2006, 22:05
нда.. мост пополам из пп диодов и ламп я еще не встречал чтобы кто-то делал.. ты первый.
Скромно встряну - всеми нами уважаемый А.Бокарев еще давно енто
в АРА публиковал. Я так частенько тоже делал по лености и ввиду убедительных резултатов.
Кстати, наши любимые еу88 не только чешские бывают а и самые что
ни на есть буржуйские.

2 Дим Димыч. Ваще-то ВИ-15/32 - получается что на 15 А а не мА.
Коли на 15 мА было бы 0,015/32. Да чего гадать-то - подайте накал,
померьте ейное внутреннее сопротивление и все станет ясно - куда ее
девать.

Дим Димыч
16.01.2006, 10:55
ХРЮНу:Вот спасибо,правильно-15А(импульсного).Сейчас займусь ею.

Дим Димыч
16.01.2006, 12:46
Замерил-много 3,5к. А нельзя тиратроны(мощные)?

Александр Бокарёв
16.01.2006, 20:25
Стоп! А как Вы мерили? Там по двум хотя бы точкам надо, и потом делим дельта у на дельта и, так же, как и внутреннее у триода. А если тестером померить- он Вам дулю покажет

ua1ong ©
16.01.2006, 21:21
А скока накалу потребляет, и вероятно надо как минимум два ?
А тиратроны то куда? Замест тумблера? Дык, и их надо как то включать.
Мечты, Эх если бы можно пристроить ТГИ вместо кенотронов, кайф.

Дим Димыч
17.01.2006, 11:02
Бокарёву:Да мерил тестером-наверно дуля.Но знаете, там и расстояние
между анодом-катодом 8мм.Площадь анода ватт на 50.
Ualong:по накалу примерно5-7А(цеплял тн-11).Зачем два?После
моста В10-В25, вместо 6Д22С. Насчёт тги: я как то давно в старом Радио
видел тг0,1 замена 5Ц...
ТГИ3-325/16--325мА-постоянки.Похожа на ГК71(чуть выше).

ua1ong ©
17.01.2006, 11:41
Тгишки не проблема, ящики.
Подцепить вместо кена? А как? Было бы оченно замечательно.

Manowar
17.01.2006, 13:58
ребяты,вам надо шоб светилось? дык просто подайте накалы.
вы от чего от полупроводниковых диодов стремитесь избавиться? шоб "помех" не генерили пп диоды? а установив тиратроны -диоды , даж самые тормозные будут курить-тиратронный выпрямитель заткнёт их по уровню помех.шоб потом не спорили "влияет ли направление сетевого провода на звук"-тут потребуется экранировка и хорошая фильтрация напруги после такого выпрямителя.по сути тиристорный выпрямитель...уровень помех такого выпрямителя наверняка в курсе какой..
одно хорошо-тиратронный выпрямитель легко сделать регулируемым.
в схеме "обмотка с отводом из центра +два диода" два диода меняем на два тиратрона, достаточно подать на сетки(а точнее между сетками) небольшую напругу(6.3 или 12.6 будет более чем достаточно) через фазосдвигающую RC цепочку. всё . телемаркет. от параметров RC будет зависеть момент зажигания тиратронов.меж анодами неплохобы влепить бумажный кондёр 0.5-1мкф с хорошим запасом по напруге ,от сеток на катоды -резюки ком 50-100, катоды непосредственно на фильтрующий кондёр лучше не подключать-небольшой резюк поможет улучшить дела с генерёжкой помех.
ах, да.... чуть не забыл! некоторые тиратроны имеют особенность -могут самопроизвольно включаться в зависимости от погоды на марсе,курса валют и количества выпитого накануне дедом макаром-вешайте пару предохранителей в цепи анодов!

Pavel M
26.01.2006, 12:22
Подскажите, пожалуйста, видел в магазине лампы с надписью 6Д20П в пластмассовом корпусе светло-зеленого цвета. Это аналоги стандартных 6Д20П?

Pavel M
26.01.2006, 13:08
Фотографии пока не будет. Я их в руках покрутил, не купил. Что за пластмасса, не понял. На боку бумажка приклеена с надписью 6Д20П. Ножки неряшливо обрезаны, как кусачками обкушены. Вообще вид лампы халтурный.

Pavel M
26.01.2006, 13:31
Не приходилось мне пока видеть пальчиковые лампы с выводами, обрезанными кусачками.
СтОят они у нас 40р. Придется-таки купить одну-две, сфотографировать :-)

Pavel M
26.01.2006, 13:34
Вы не скажете, какой максимальный выпрямленный ток обеспечат 6Д20П в двухполупериодной схеме со средней точкой ?

Sancho
26.01.2006, 13:49
Да это не лампа вообще. Эрзац полупроводниковый для замены.

Pavel M
26.01.2006, 14:54
Точно, именно на эрзац они и показались мне похожими.

nniikk
28.03.2006, 13:03
подскажите такую весчь стояли у меня 6д14 при включении накал прогревался очень долго но мне надо ток побольше поставил6д20 при включении у них накал светится так ярко как лампочка у фонарика накал 6.3 вольта так и должно быть или чтото ни так?

Алексей Шалин
28.03.2006, 15:35
6Д14П прогреваются около 40 секунд. У 6Д20П это время меньше в два-три раза. Светятся они действительно гораздо ярче, хотя конечно не так как лампочка в фонарике. На работоспособности это не сказывается.

nniikk
28.03.2006, 21:58
получается 6д20 плохо подходят для задержки анодного напряжения?

Алексей Шалин
29.03.2006, 01:33
Оптимальным вариантом являются 6Д22С.

nniikk
29.03.2006, 08:54
да нету у меня этих 6д22 прийдётся 5 вольт доматать и поставить 5ц4с эти у меня есть и прогреваются они тоже подольше. Или еще вариант у 6д14 в справочнике 150ма ток это для каждого анода тогда можно просто соединить аноды и поставить две лампочки? Или я не прав?

Tommy
29.03.2006, 10:25
тогда можно просто соединить аноды и поставить две лампочки? Или я не прав?
В одной 6Д14П один диод, для двухполупериодного выпрямления со средней точкой транса, соединять надо вместе катоды, а аноды подключать к обмоткам.

Алексей Шалин
29.03.2006, 11:43
6Д14П, 6Ц10П, 6Ц19П - это одинарные демпферные диоды, равно как и 6Д22С, 6Д20П. Они заведомо мощнее, чем любые кенотроны (ну исключая 5Ц8С разве что). Поэтому если ток не превышает 200 ма, можно ставить два 6Д14П, они с запасом потянут такую нагрузку.

На всякий случай приведу токи для них (для ОДНОГО диода!) :
6Ц10П, 6Ц19П - 120 ма,
6Д14П - 150 ма,
6Д20П - 220 ма,
6Д22С - 300 ма.

nniikk
29.03.2006, 12:13
спасибо понял

Manowar
04.04.2006, 19:41
Но у нас они так и остались фикцией в компании с: 6Н12С, 6К8, 6С66П, 6С58П,6П38П и подобными "девайсами чьих-то мечт".
Хотя на базе ейной начинки, кажись, 6Д20П и сделан...
держу в руках оную 6ц17с... не сплю, ощущения реальные...
;)
нашлась одна среди горы других кенов,новенькая, в упаковке... без "опытная"...- раз производили-значит куда-то и устанавливали...
кстати... с "дефектом"-на керне анода "наплыв" .. как-будто сваривали анод

ХРЮН
07.04.2006, 01:30
НЕ ВЕРЮ!!! ФОТЫ В СТУДИЮ, ПЛЗ!!! :)) :))

Алексей Шалин
07.04.2006, 11:02
Да есть они в природе. Я вот был поражён наповал существованием 6Н12С, например.

Dr_Cherep
07.04.2006, 12:34
Всем привет !!! Немного не в тему, но... Вот небольшая наводка, где могут стоять сладостные 6Ц17С и незабываемые 6н12с. Первые широко применялись в высоковольтных осциллографах разработки МЭИ, огромные черные металлические ящики- каждый весом по 60 кг. На смену им пришли ОВ-2. В ОВ-2 уже стоят 6Д22С.
А 6н12с- в Приборе Автоматического управления Опытом (ПАО). Там на этих лампочках триггеры собраны !! Вот такие ламповые девайсы....

Manowar
07.04.2006, 14:32
НЕ ВЕРЮ!!! ФОТЫ В СТУДИЮ, ПЛЗ!!! :)) :))
сорьки, фотика нет.

Dr_Cherep
07.04.2006, 16:13
Вот вам внешний вид 6Ц17С

Константин
15.04.2006, 15:25
В вот данные из справочника - www.magictubes.ru/sprav/pdf/6z17s.pdf

ua1ong ©
15.04.2006, 15:34
Ну а 6Н12С можно посмотреть у меня в усилителе ОЭНГЭ.

Iosaaris
24.04.2006, 13:25
На всякий случай приведу токи для них (для ОДНОГО диода!) :
6Ц10П, 6Ц19П - 120 ма,
6Д14П - 150 ма,
6Д20П - 220 ма,
6Д22С - 300 ма.
А какое у них ограничение по ёмкости первого конденсатора фильтра? Я где-то слышал, что им можно и сотню мелкофарад поставить, и больше, и они это геройски переживут.

Алексей Шалин
24.04.2006, 13:29
6Д22С и 500 мкф переваривает запросто сразу после себя.

Iosaaris
15.05.2006, 17:22
Кстати 6Ц17С - это точнейшая копия 6AU4, которые разработаны GE/RCA (причем в ТУ есть фраза - не рекомендуется использование в качестве выпрямителей питания (???))
Спасибо за инфу! Надо будет подумать куда свои 4 штуки 6AU4 приткнуть. Может быть попробую на них ещё выпрямитель замутить.

Iosaaris
15.05.2006, 18:04
Ещё маленький вопрос по демпферам. Имеется 12AX4. По данным у него накал 12.6В. У одного экземпляра при подаче 6В на накал, накал светится нормальным оранжевым цветом и измерение эмиссии показывает, что диод в очень хорошем состоянии. А когда подаёшь на него 12В, накал начинает светиться как лампочка в фонарике. Что это? Ошибка в маркировке лампы или просто замыкание в нити накала?

a.a.abramoff
17.06.2007, 06:16
После 6Ц22С стоит дроссель (20Гн 52 Ом) и кондюк на 2200 мкФ - ничего работает пезперегрузок.

Соболь
18.06.2007, 05:58
Притащил домой 4шт 6ц5с, что про них скажет общественность? ИМХО, в силу косвеннонакальности, эти кенотрончики выступят прекрасной задержкой анодного.

Locken
18.06.2007, 09:01
Про них говорили в ветке "Про кены и звук" нормально и звучат и греются долго, только слабоваты. На них у меня первые каскады, питание корректора

Алексей Шалин
18.06.2007, 12:27
Максимальный ток у них - 70 ма.
Греются не очень долго - 15 сек. примерно.
Вот 6Ц10П - те около минуты греются.

ХРЮН
18.06.2007, 13:57
По поводу 6Ц5С есть полярные мнения - о "звуковых" свойствах.
ИМХО - прямонакальной выходной - прямонакальный кенотрон.
Например, для 6С4С - 5Ц3С и т.п.
Или - для 3х6С19П - 2х6Ц10П или 2х6Д22С

А задержку все ж лучше с помощью хорошей релюшки делать.

Алексей Шалин
18.06.2007, 17:43
6Ц5С 51-го года выпуска оченно неплОхи :)
70-е - 80-е годы много хужее.

Соболь
18.06.2007, 18:04
хм.. у меня 60-х :D
ну, по причине маломощности, тисну их в нижнее питание Лофтина

Алексей Шалин
18.06.2007, 20:45
хм.. у меня 60-х :D
ну, по причине маломощности, тисну их в нижнее питание Лофтина

Туда им и дорОга!

tvel1
23.01.2008, 22:16
2 Хрюн

Вот так вот... Все хорошие инженеры прошлого уже ушли :(

А насчёт раритетов: 6П38П и 6С66П сам бы хотел посмотреть, а вот 6Н12С с надписью "опытная" имеется у моего знакомого лампового коллекционера.

6Ц17С сам видел, держал в руках светлановские, 59-61 гг изготовления. Каков был выпуск, не знаю, но вполне возможно, что тоже какая-нибудь опытная партия в отместку буржуям, как лампа 6П39С была выпущена VS E55L, просто заявить: смотрите, и у нас такие лампы есть!
Лёш,а вот с ЭТОГО момента поподробнее...ПЛИИИЗЗ!!! То,что 6Ц17С-хорошая Лампа-БЕССПОРНО,а вот что за 6П39С??? И где она выпускалась???? И когда??? А 6Н12С у меня ЕСТЬ... С МЭЛЗа...которому пипец...(((

Укладчиков Алексей
26.01.2008, 21:59
Здравствуйте все.
Видел на рынке год назад 6Ц17С - просили 250р за штучку. Не взял.

Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П.

Алексей Шалин
27.01.2008, 02:19
Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П.

Скромно отвечу за Никиту: легко!
Смело ставьте пару 6Д22С и тащите с неё 420-440 ма.
В одном из моих усилителей пара 6Д22С питает пару 6С33С при токе 430 ма ужЕ лет пять - и ничего.

ХРЮН
27.01.2008, 02:30
Вопрос был именно про случай с накалом 5В, как я понимаю. А тут скорее ответ: маленько пищать будут, конечно, но куда им деваться-то...
:)

borissedov
27.01.2008, 02:31
Паспортное сопротивление 330 Ом 6Д22С не соответствует действительности. У некоторых моделей эта цифра близка к 100 Ом. Отсюда ее широкое применение как в HV, так и в HI режимах.
ИМХО: Задержку включения лучше делать через реле времени. И использовать прямонакальники такие, как 5Ц3С, В1 и т. д. 6Д22С я использую когда нет высоковольтных выпрямителей. Хотя, согласитесь, В2-0,06/25 ну ОЧЕНЬ красивый кен!

Алексей Шалин
27.01.2008, 02:38
5 вольт накала для 6Д22С, ИМХО, маловато. Надо хотя бы 5,5-5,7 вольт.
А внутреннее сопротивление у них - 40 ом. Никогда не встречал цифру 330 ом. Откуда она?

ХРЮН
27.01.2008, 02:41
Вообще-то, в книжке и в ЧТУ ничего про 330 ом не говорится. Там даже скорее говорится про где-то 50 Ом. Так же как про 80 у 6Д20П и ок 100 у 6Д14П. 100 ом у 6д22с- как выразился один коллега недавно - импассыбл! гы-гы

borissedov
27.01.2008, 03:21
А цифра эти из книги Торопкина. Да, черным по белому 330Ом. Наверное, у машинистки рука дрогнула и пропечатала "3" два раза))

Crypt
27.01.2008, 03:27
тисну их в нижнее питание Лофтина

Я так и сделал. Только не надо кенотрон для задержки анодного использовать, тем более в двухэтажных схемах (строго говоря это не LW вовсе). Причем не помешает отключение верхнего этажа при пропадании напряжения в нижнем, а также защита конденсаторов от напряжения обратной полярности (на случай пропадания напряжения в одном из этажей и коротного замыкания в лампах).
Совершенно реальный случай, когда 6Ц5С дохнет внезапно, а все остальное искрит и трещит.

tvel1
27.01.2008, 04:23
Здравствуйте все.
Видел на рынке год назад 6Ц17С - просили 250р за штучку. Не взял.

Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П.

Да 6Ц17С у меня много,а вот что за 6П39С????

Алексей Шалин
27.01.2008, 13:37
Да 6Ц17С у меня много,а вот что за 6П39С????


Привет, Роман!
Поделись 6Ц17С, плиз, хорошие звери :)

А 6П39С - аналог Е55Л.
Приедешь - покажу и те и другие. И послушаем их в преде.

Укладчиков Алексей
28.01.2008, 00:29
Спасибо Всем. Попробуем и 6.3В и 5В - обмотки на ТАН69 позволяют. А 5.7 - если накалы включить последовательно , и обмотки (5+6.3В)/2 = 5.65 В получается. Но это уже экстрим. Накалы гораздо надежней параллельно.
Удачи.

JeeP
26.06.2008, 22:56
подскажите, на какой ток должны быть рассчитаны диоды в умножителе напряжения? Должен ток диода быть в 2 раза больше снимаемого, например 6ц19п (ток 120мА) в умножителе можно снять 60мА?

Normann
26.06.2008, 23:16
подскажите, на какой ток должны быть рассчитаны диоды в умножителе напряжения? Должен ток диода быть в 2 раза больше снимаемого, например 6ц19п (ток 120мА) в умножителе можно снять 60мА?

Максимальный ток в начальный момент (заряд конденсаторов) и зависит от величин емкостей. Лучше выбирать диоды с удвоенным, утроенным запасом по току. После завершения переходных процессов ток через диоды составляет примерно 1,2 от тока нагрузки. Есть ведь и более мощные диоды, например 6д22с. У меня такие стоят, прогреваются долго - очень хорошо, внутеннее сопротивление не велико, большие токи (особенно в импульсе).

JeeP
26.06.2008, 23:24
то есть с умножителя на 6ц19п можно снять 100мА?

могу ещё взять EY88, у них ток побольше.

Normann
26.06.2008, 23:28
то есть с умножителя на 6ц19п можно снять 100мА?

могу ещё взять EY88, у них ток побольше.

Теоретически ДА, если организовать очень плавный и медленный заряд конденсаторов, особенно нижнего в несимметричной схеме. Сейчас попытаюсь выложить график изменения тока в момент старта.

ATI
26.06.2008, 23:33
Спасибо Всем. Попробуем и 6.3В и 5В - обмотки на ТАН69 позволяют. А 5.7 - если накалы включить последовательно , и обмотки (5+6.3В)/2 = 5.65 В получается. Но это уже экстрим. Накалы гораздо надежней параллельно.
Удачи.

Товарищи! По моему опыту, нельзя демпферные диоды использовать при сниженном накале! В течение 6 месяцев работы в удвоителе на 1100в, с емкостями по 10мкф на диод, проблем не было, однако позже, при включении периодически стали возникать искрения и пробои, анод нагревался и даже плавился. Накал был примерно 5.5в, а ток от выпрямителя отбирался практически максимально возможный. Та же ситуация возникла с 6Д20П, тоже в схеме удвоения, но уже на 800в. Так что лучше давать лампам полный накал.

Normann
26.06.2008, 23:40
Вот такова форма тока через один из диодов:
С учётом использования кривонакальных диодов пожалуй всё может сростись даже без доп. мер.

harkovchanin
15.07.2008, 00:41
Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. P.S. посоветовали обратиться к Шалину. ОБРАЩАЮСЬ!!! Алексей,если Вам не трудно,подскажите пожалуйста!

tvel1
15.07.2008, 00:53
Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим.
БРАТ!)))Знаешь....Просто попробуй обратиться к Маэстро Шалину Алексею...
ОН ЗНАЕТ ВСЁ!!! (ибо,это не Шалин...))) Ответ тебя удовлетворит!!!

Алексей Шалин
15.07.2008, 01:19
Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. P.S. посоветовали обратиться к Шалину. ОБРАЩАЮСЬ!!! Алексей,если Вам не трудно,подскажите пожалуйста!

С таким напряжением и током легко справится обычный мост на 6Д22С.
У этих кенов обратное напряжение 6,5 кВ.
В мосту имеем около 4000 в.
Естетственно, питать накалы 6Д22С надо от трёх хорошо изолированных обмоток.

harkovchanin
15.07.2008, 01:35
Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Если Вы сами делали такой мост -это одно,а если это умозаключения,то это немного другое,не хочется взрывов и пожаров!!!

Алексей Шалин
15.07.2008, 01:42
Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Если Вы сами делали такой мост -это одно,а если это умозаключения,то это немного другое,не хочется взрывов и пожаров!!!

Я в двухполупериодном выпрямителе снимал с них 1400 вольт, а это примерно то же самое. И мой опыт не единичен ;)

Alex Torres
15.07.2008, 02:11
Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается.

Естественно. Там же указываются парамтеры для его типового применения - как импульсного демпферного диода. Т.е. для того, для чего он предназначен.
А как выпрямитель на 50гц - это его уже радиолюбители приспособили.

illarionovsp
10.09.2008, 21:26
Я к админам. Давайте все темы про кенотроны, ПП диоды, объединим. Я два года всё это обсуждаю с коллегами, а воз и ныне там. Скучно, ребята, однако.

andy911
10.09.2008, 21:42
А не скучно.Я б добавил газотроны .Ртутные.83-е.Или наши ГР.
фетишем не страдаю.Но разницу слышу.Подробнее в ветке про газотроны.
  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Действительно, амплитуды на сетке и катоде синфазны, напряжение сетка-катод будет мало. Или что-то иное имеется ввиду? 
    • Много раз использовал подобную схему на КТ972 в средствах автоматики для устранения дребезга контактов ( зл. контактных манометрах, в регулируемых ртутных термометрах, датчиках уровня жидкости ...) с задержкой в 10 секунд. Но всегда с БП на трансформаторе, с одной стороны гальваническая развязка первичного датчика от сети и запитка его безопасным 12 вольтовым напряжением с другой ... давным давно попросила меня подруга собрать для вышедшего из строя БП калькулятора, с целью компактности собрал (аналогично выше приведенной схемы) на конденсаторе, в результате на некоторых телевизионных каналах одни помехи, выключаешь калькулятор телевизор показывает (в те времена использовались комнатные антенны). Подобные БП с конденсаторами более не когда не собирал воспринимая их как источник помех.
    • Кому понадобится , название в шапке. 
    • Учитывая, что мгновенные напряжения на сетках и соотв.катодах в КП примерно равны, скорее переварит, чем нет. Если только не коротить нагрузку, конечно.Но это уже другая история.
    • Если принять стандартный сигнал на входе за 0dBU (0,775В), между сетками КП будет 36В rms. Без подъема катода КП не переварит такую амплитуду.
    • Что-то сходу не соображу, если  вторичка в каждой её секции однослойная, какой смысл мотать её в противоположных направлениях и соединять концы с началами перекрестно? Что поменяется, если две секции намотать в одном направлении и соединить н-н и к-к параллельно? Всё равно же весь слой вторички считается экраном, как будто слой фольги положили вместо слоя витков и заземлили с одной стороны.
    • ...и о +33 в на сетки е182сс. Не помню за ними проблемы нестабильности, чтоб настолько жёсткие меры применять к ним.
    • С удовольствием применял тр-ры Акро ТО-300, ультра линейные,в составе КИТов Heathkit W, один выходник разбирал чинил вывод оторванный, сделано просто и со вкусом, повторить 1в1 затруднительно, ибо  железо не только отличное "звуковое", оно ещё и немного нестандартной геометрии :). Залиты в кожухах чем-то вечно вязким, видимо, церезин или галовакс.
    • Сергей, приветствую! Не совсем понял вопрос, резистор 1,3кОм в катоде КП- просто резистор автоматического смещения. Ток каскада вижу около 30мА, по 15мА на триод.
    • В принципе,с таймером, конечно, поудобнее, можно и 3 и 4 ступени включения сделать, а то и при выключении тоже кой чего скоммутировать на пользу. Но вот если неохота все это затевать, и лампы не особо ценные, то можно и указанный тумблер. Или два простых по известной схеме из АРА. Или тут на форуме продается в разных видах давно проверенный таймер, даже, иной раз, с чудесными реле. Опробовано, работает. Не реклама, просто констатация факта.
    • ТРАНСФОРМАТОРЫ Дэвид Хафлер, Филадельфия, Пенсильвания. Заявка подана 14 октября 1955 г., серийный номер 540,587 14 пунктов формулы изобретения. (Кл. 179-171) Настоящее изобретение в целом относится к широкополосным двухтактным выходным звуковым трансформаторам высокой верности воспроизведения, которые могут использоваться в качестве выходных трансформаторов в двухтактных усилителях любого типа. Такие трансформаторы способны передавать значительную звуковую мощность с крайне низким уровнем искажений в частотном диапазоне как минимум от 7 до 70 000 Гц, а также позволяют применять в усилителях глубокую отрицательную обратную связь (до 30 дБ), при условии включения самих трансформаторов в контуры этой обратной связи. Специалистам в данной области хорошо известно, что для создания высококачественных трансформаторов требуется большое количество меди и железа. Это необходимо для получения требуемой индуктивности первичных обмоток, что, в свою очередь, обеспечивает желаемые характеристики в области низких частот. Однако эти требования вступают в противоречие с условиями, необходимыми для качественного воспроизведения высоких частот — а именно, с требованиями по минимизации индуктивности рассеяния и распределенной емкости. Кроме того, трансформаторы для высококачественной аппаратуры должны допускать включение в цепи с отрицательной обратной связью (ООС) глубиной 20–30 дБ. Такое требование подразумевает необходимость точного контроля относительной фазы сигналов в первичной и вторичной обмотках. Нежелательные фазовые сдвиги возникают главным образом из-за емкостной связи между обмотками, а также вследствие наличия индуктивности рассеяния. Последнюю можно уменьшить путем чередования (секционирования) обмоток, что, однако, приводит к увеличению емкости первичной обмотки. Таким образом, при проектировании приходится искать компромисс между этими двумя факторами. Емкостную передачу сигналов можно устранить с помощью электростатического экранирования вторичных обмоток, но применение экранов увеличивает емкость относительно «земли», что ограничивает полосу пропускания в области высоких частот. В соответствии с настоящим изобретением первичные обмотки звуковых трансформаторов выполняются секционированными, при этом вторичные обмотки используются в качестве экранов между частями первичной обмотки. Применяются три расположенные одна над другой коаксиальные первичные катушки; центральная из них может иметь отвод от середины, который подключается к источнику положительного напряжения питания (B+). Все витки этой катушки намотаны в одном направлении, и саму катушку можно рассматривать как состоящую из двух секций, каждая из которых включена последовательно с соответствующей лампой двухтактного усилителя. Две оставшиеся первичные обмотки — одна из которых расположена физически над центральной обмоткой, а другая — под ней — намотаны в направлении, противоположном направлению намотки центральной обмотки. Между центральной обмоткой и двумя другими первичными обмотками размещены две вторичные обмотки. Таким образом, конфигурация обмоток представляет собой последовательность: П–В–П–В–П (где П — первичная, а В — вторичная обмотка). Одна из вторичных обмоток намотана в том же направлении, что и центральная первичная обмотка, а другая — в противоположном. Вторичные обмотки могут быть соединены параллельно или последовательно. При последовательном соединении они должны быть намотаны в одном направлении для обеспечения полной симметрии. Первичные обмотки могут быть соединены друг с другом одним из двух способов. В первом случае внешняя первичная обмотка (в физическом смысле) соединяется последовательно с той частью центральной обмотки, которая предшествует среднему отводу, то есть с её внутренней половиной. Внутренняя первичная обмотка соединяется последовательно с той частью центральной обмотки, которая следует за средним отводом, то есть с её внешней половиной. При параллельном соединении внешняя обмотка подключается параллельно внутренней половине центральной обмотки, а внутренняя обмотка — параллельно внешней половине центральной обмотки. Очевидно, что для параллельного соединения число витков во внутренней и внешней первичных секциях должно быть равно числу витков в половине центральной секции; однако при последовательном соединении это условие не является обязательным. В трансформаторе согласно настоящему изобретению допускается определенная асимметрия активных сопротивлений (по постоянному току) и емкостей, что позволяет обеспечить эффективное чередование (переплетение) обмоток двухтактного каскада и снизить межобмоточную емкость. Такое чередование уменьшает индуктивность рассеяния между полуобмотками, тем самым увеличивая допустимую мощность на высоких частотах. При этом предложенный способ чередования обмоток не приводит к увеличению емкости между частями первичной обмотки. Это важное преимущество изобретения объясняется тем, что полуобмотки первичной обмотки двухтактного каскада соприкасаются друг с другом только вблизи отвода от средней точки — участка, где переменный потенциал равен нулю. На остальных участках первичные обмотки разделены вторичными обмотками, находящимися под низким потенциалом. Низкая суммарная емкость первичной обмотки и минимальная емкостная связь между ее полуобмотками необходимы для того, чтобы в двухтактной схеме происходило взаимное подавление четных гармоник и исключалось возникновение резонансов. Предотвращение резонансов крайне важно для обеспечения качественной переходной характеристики и исключения фазовых сдвигов, которые недопустимы в схемах с глубокой обратной связью. Вторичные обмотки полностью сбалансированы относительно нескольких первичных обмоток, благодаря чему емкостная передача сигнала с первичных обмоток на вторичные компенсируется, а продольная передача сигнала исключается. В результате достигается полноценная двухтактная работа в широком частотном диапазоне, отсутствие сигнала при инверсии фазы, а также возможность использования глубокой отрицательной обратной связи. В одном из вариантов конструкции, разработанном в соответствии с настоящим изобретением, был использован 2-дюймовый (50,8 мм) пакет стандартных пластин магнитопровода, изготовленных методом безотходной штамповки. Было установлено, что трансформатор способен работать с мощностью 50 Вт в диапазоне частот от 20 Гц до 20 кГц с пренебрежимо малыми искажениями. При этом была достигнута частотная характеристика в пределах ±1 дБ в диапазоне от 7 Гц до 70 кГц, а глубина допустимой обратной связи составила до 30 дБ. Таким образом, одной из основных целей настоящего изобретения является создание нового двухтактного аудиотрансформатора с высокой точностью воспроизведения. Еще одной задачей настоящего изобретения является создание двухтактного звукового трансформатора с чередующимися первичными обмотками, в котором вторичные обмотки выполняют функцию емкостных экранов для секций первичной обмотки. Еще одной задачей изобретения является создание двухтактного звукового трансформатора с разделенными половинками первичной обмотки, причем две секции, образующие каждую половинку первичной обмотки, расположены таким образом, чтобы подавать на вторичные секции трансформатора емкостно передаваемые токи противоположной фазы и равной амплитуды. Вышеуказанные, а также дополнительные цели, признаки и преимущества настоящего изобретения станут очевидными при рассмотрении нижеследующего подробного описания одного из его конкретных вариантов осуществления, особенно в сочетании с прилагаемыми чертежами, на которых: На рисунках 1 и 2 представлены принципиальные электрические схемы альтернативных вариантов реализации согласно изобретению; На рисунке 3 показано последовательное соединение секций вторичных обмоток, относящихся к вариантам, представленным на рисунках 1 и 2. Обращаясь более подробно к прилагаемым чертежам, отметим, что позицией 1 обозначена первая вакуумная усилительная лампа, а позицией 2 — вторая вакуумная усилительная лампа двухтактного высококачественного усилителя звуковой частоты, работающего в режиме класса A, AB или B. Для усилителя предусмотрен выходной звуковой трансформатор, содержащий достаточное количество меди и железа для обеспечения качественного воспроизведения низких частот, характерного для аппаратуры класса Hi-Fi. Первичная обмотка 3 выполнена по принципу чередования секций (чередующейся намотки) для минимизации индуктивности рассеяния. Первичная обмотка состоит из центральной катушки (или секции) 4, намотанной в одном направлении слоями, уложенными друг поверх друга; она имеет как минимум один средний отвод 5, благодаря чему катушка (секция) 4 фактически разделена на внешнюю часть 6 и внутреннюю часть 7, причем границей раздела служит средний отвод 5. Предусмотрены дополнительная внешняя первичная секция 8 и внутренняя первичная секция 9, намотанные в виде отдельных слоев соответственно снаружи и изнутри центральной секции 4. Секции 8 и 9 намотаны в направлении, противоположном направлению намотки секции 4; при этом секции 6 и 9 соединены последовательно с анодом лампы 2, а секции 7 и 8 — последовательно с анодом лампы 1. Если проследить направление протекания тока и направление намотки секций 7, 8 и 6, 9, начиная от отвода 5, становится очевидным, что секции 6 и 9 индуктивно усиливают друг друга, так же как и секции 7 и 8, однако последние находятся в противофазе по отношению к секциям 6 и 9. При условии равенства числа витков в секциях 6, 7, 8 и 9, соседние слои секций 6, 8 и секций 7, 9 находятся в противофазе и имеют одинаковый потенциал. Вторичная секция 10 расположена между первичными секциями 6 и 8, а еще одна вторичная секция 11 — между первичными секциями 7 и 9. Вторичные секции 10 и 11 соединены параллельно (как показано на рисунке) и имеют взаимно обратное направление намотки, однако при необходимости их можно соединить последовательно. Вторичные секции 10 и 11 представляют собой низковольтные обмотки, заземленные в точке 12. Таким образом, вторичные секции 10 и 11 выполняют функцию электростатических экранов, расположенных соответственно между первичными секциями 6, 8 и 7, 9. Эти экраны уменьшают или сводят к минимуму емкостную связь между соседними первичными секциями, а расположение вторичных секций между слоями первичной обмотки, имеющими равные потенциалы, но противоположные фазы, исключает передачу емкостных токов во вторичные обмотки. Благодаря описанному расположению вторичные обмотки могут быть намотаны более симметрично по отношению к секциям первичной обмотки, чем это было бы возможно в ином случае: а именно, заземленные концы секций вторичной обмотки располагаются в непосредственной близости к концам центральной секции 4. Тем самым минимизируется емкостная передача энергии в секции вторичной обмотки и из них. Вся система оказывается несбалансированной по сопротивлению постоянному току и емкости, поскольку обмотки расположены одна поверх другой, а значит, имеют разные диаметры и разную длину провода. На это идут сознательно, чтобы обеспечить эффективное чередование секций двухтактного каскада и уменьшить индуктивность рассеяния между ними. Это повышает допустимую мощность на высоких частотах во всех режимах работы, включая класс B. Конструктивное расположение обмоток позволяет чередовать их без увеличения емкости между частями первичной обмотки, так как эти части соприкасаются только в точке среднего отвода, где переменный потенциал равен нулю. Секции первичной обмотки разделены расположенными между ними — в сбалансированном порядке — секциями вторичной обмотки, находящимися под низким потенциалом. В результате общая емкость первичной обмотки остается низкой, а емкостная связь между ее частями — минимальной. Для обеспечения подлинно симметричной работы на любых частотах такая емкостная связь недопустима; в противном случае не произойдет необходимого подавления гармоник четных порядков. Кроме того, исключается возникновение резонансов между частями двухтактной обмотки, которые могли бы привести к ухудшению переходных характеристик и ограничить глубину допустимой отрицательной обратной связи из-за резких фазовых сдвигов, возникающих на резонансных частотах и вблизи них. Благодаря сбалансированному расположению вторичных секций относительно первичных, а также взаимно сбалансированному расположению самих первичных секций, емкостная передача сигнала с первичной стороны на вторичную оказывается уравновешенной — то есть отсутствует несимметричная передача сигнала или прохождение его в продольном режиме. В результате исключается появление составляющей сигнала с инвертированной фазой, расширяются возможности для введения обратной связи вокруг трансформатора, а также обеспечивается полноценное балансное (двухтактное) усиление в чрезвычайно широком диапазоне частот — при минимальном фазовом сдвиге, точном согласовании импедансов и низком уровне искажений. Обратимся теперь к рисунку 2 прилагаемых чертежей, на котором показан вариант системы, представленной на рисунке 1: здесь первичная секция 6 соединена параллельно с первичной секцией 9, а первичная секция 7 — параллельно с первичной секцией 8; в остальном схемы на рисунках 1 и 2 идентичны. В системе, показанной на рисунке 2, число витков в параллельно соединенных обмотках должно быть одинаковым, чтобы обеспечить равенство напряжений и, следовательно, отсутствие циркулирующего первичного тока. В системе, представленной на рисунке 1, это условие не является обязательным. На рис. 3 представлено последовательное соединение вторичных секций, которое может быть использовано в любом из показанных вариантов осуществления; при этом секции 10a и 11a намотаны в одном направлении, а точка их соединения заземлена для обеспечения симметрии. В том случае, если секции 10a и 11a намотаны в противоположных направлениях, их можно соединить началами друг с другом, при этом общая точка соединяемых начал должна быть заземлена. Такая конфигурация не является симметричной. Возможность использования асимметричной вторичной схемы зависит от импеданса обмоток. Если импеданс составляет всего несколько ом, то вся вторичная цепь — с точки зрения первичной — находится под потенциалом земли. По мере увеличения импеданса вторичной цепи возрастает необходимость применения либо обмоток, включенных параллельно с взаимно обратной полярностью, либо обмоток, соединенных последовательно (без изменения полярности) и заземленных в средней точке; это позволяет компенсировать перенос емкостного тока из первичных цепей. Хотя я описал и проиллюстрировал один конкретный вариант осуществления настоящего изобретения, очевидно, что в его конструктивные детали могут быть внесены изменения, не выходящие за рамки подлинной сущности и объема изобретения, как они определены в прилагаемой формуле изобретения. Я заявляю следующее: 1. Аудиотрансформатор высокой верности воспроизведения, содержащий первую центральную первичную секцию, которая имеет единое направление намотки по всей своей длине и снабжена как минимум одним средним отводом, разделяющим ее на верхнюю и нижнюю половины; вторую первичную секцию; и третью первичную секцию. При этом вторая первичная секция расположена снаружи от первой первичной секции, а третья первичная секция — внутри от нее; направления намотки второй и третьей первичных секций идентичны друг другу и противоположны направлению намотки первой первичной секции. Предусмотрены средства для соединения верхней половины первой первичной секции с третьей первичной секцией, а также средства для соединения нижней половины первой первичной секции со второй первичной секцией; все указанные обмотки размещены на общем сердечнике. 2. Комбинация по п. 1, в которой на указанном общем сердечнике дополнительно предусмотрены первая и вторая вторичные секции, причем первая вторичная секция расположена между верхней половиной указанной первой первичной секции и указанной второй первичной секцией, а вторая вторичная секция расположена между нижней половиной указанной первой первичной секции и указанной третьей первичной секцией; также предусмотрены средства для подключения указанных первой и второй вторичных секций к общей нагрузке. 3. Комбинация по п. 2, в которой указанные вторичные секции подключены параллельно к указанной общей нагрузке. 4. Комбинация по п. 2, в которой указанные вторичные секции соединены последовательно с указанной общей нагрузкой. 5. Выходной звуковой трансформатор высокой верности, предназначенный для двухтактного включения с парой электродов двухтактного каскада на электронных лампах, содержит первую, вторую, третью и четвертую первичные обмотки, а также первую и вторую вторичные обмотки. Первая и вторая первичные обмотки имеют общий отвод для подачи высокого положительного напряжения и намотаны в одном и том же направлении (первом направлении) с взаимным наложением. Третья и четвертая первичные обмотки намотаны в направлении, противоположном первому, причем третья обмотка расположена снаружи, а четвертая — внутри относительно первой и второй обмоток. Предусмотрены средства для подключения первой и третьей первичных обмоток к одному из электродов (с обеспечением индуктивного сложения сигналов), а также средства для подключения второй и четвертой первичных обмоток к другому электроду (также с обеспечением индуктивного сложения сигналов). Кроме того, предусмотрены средства для размещения первой и второй вторичных обмоток: первая вторичная обмотка расположена между первой и третьей первичными обмотками, а вторая вторичная обмотка — между второй и четвертой первичными обмотками. 6. Комбинация по п. 5, в которой указанные вторичные секции соединены параллельно и намотаны в противоположных направлениях. 7. Комбинация по п. 5, в которой указанные первая и третья первичные секции соединены параллельно, а указанные вторая и четвертая первичные секции соединены параллельно. 8. Комбинация по п. 5, в которой указанные первая и третья первичные секции соединены последовательно, а указанные вторая и четвертая первичные секции соединены последовательно. 9. Конструкция обмоток для двухтактного выходного трансформатора, содержащая пару секций первичной обмотки, намотанных в противоположных направлениях, средства для подключения указанных секций обмотки между выводом напряжения питания (B+) и анодным выводом таким образом, чтобы их индуктивные составляющие складывались, а также по меньшей мере одну дополнительную секцию первичной обмотки, расположенную между упомянутыми ранее секциями первичной обмотки. 10. Первичная обмотка для звукового трансформатора, содержащая две противофазные секции с одинаковым направлением намотки, расположенные в непосредственной близости друг к другу, а также две дополнительные противофазные секции с одинаковым направлением намотки, противоположным направлению намотки упомянутых первых двух секций, при этом указанные две дополнительные секции отделены друг от друга, как минимум, первыми упомянутыми секциями. 11. Двухтактный трансформатор, содержащий две первые секции первичной обмотки, работающие в противофазе, первую секцию вторичной обмотки, расположенную непосредственно между указанными двумя секциями первичной обмотки, еще две секции первичной обмотки, также работающие в противофазе, и еще одну секцию вторичной обмотки, расположенную непосредственно между этими двумя дополнительными секциями первичной обмотки; при этом секции вторичной обмотки намотаны и соединены друг с другом таким образом, чтобы обеспечивать суммирование выходных сигналов. 12. Комбинация по п. 11, в которой индуктивно взаимодействующие пары указанных первичных секций — при этом каждая пара содержит по одной секции из каждой из указанных двух групп (первичных секций и дополнительных первичных секций) — подключены к анодному выводу. 13. Комбинация по п. 12, в которой указанные пары представляют собой пары, соединенные последовательно. 14. Комбинация по п. 12, в которой указанные пары представляют собой пары, соединенные параллельно.   US2815408.pdf
    • Каковы задержки при 1000 мкФ и при 10 тыс, подскажите, плз.
    • Второй вариант поставить подвесы из кожи 
    • У меня от отца винил старый, весь монофонический. Чайковский, Калинников, и тд.. Мойка там не поможет, реально поцарапан. Да и просто интересно, как я уже говорил. 
    • Вот попалось весьма "эпичное"
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.7k
×
×
  • Create New...