Jump to content

ТВЗ 1-6 [Архив]


Сергей Ал.
 Share

Recommended Posts

Ollleg
This post was recognized by Ollleg!

"Спасибо за помощь."

Сергей Ал. was awarded the badge 'Great Support' and 1000 points.

Форумы АУДИО ПОРТАЛ > Схемотехника и Акустика > Усилители, Лампы, Трансформаторы > ТВЗ 1-6

 

 

Delta213
29.12.2005, 23:06
Что на сабже смастерить можно? Досталась по случаю пара. И есть корпус от BackUPS 600. Вот и думаю, чем 10 дней заниматься, сваяю что нибудь. Никак не определюсь, что же делать, то ли ушастый OTL 6н13(6с19)? то ли SE на 1 Ват. Что то схем не много на сабже, что если его в SE на 6П3, естественно с зазором.
слава
30.12.2005, 00:16
Бокарёв рекомендует собрать вот это. Звук говорит улёт.
Delta213
30.12.2005, 12:48
Бокарёв рекомендует собрать вот это. Звук говорит улёт.
Да говорить то можно.
Пока планирую српп на 6с19 и переключаемый вариант подключения нагрузки. Напрямую (через С) и через трансформатор(второй конец транса на С-С длитель).
В корпусе от упсы лампам не поплохеет?? Вентилляционные отверстия сверху/снизу естественно будут.
Sancho
30.12.2005, 12:54
А не многовато будет нагрузки для СРПП на 6С19П, ТВЗ 1-6 ведь под 6П14П заточен?
Oleg
30.12.2005, 13:29
Странный вопрос. На этом трансе можно сделать ЛЮБУЮ схему РР мощностью до 10Ватт. Не тамура, конечно, но на порядок лучше ТАНа.
Delta213
30.12.2005, 13:30
А не многовато будет нагрузки для СРПП на 6С19П, ТВЗ 1-6 ведь под 6П14П заточен?

Да конечно многовато, вот я и в сомнениях. Хочется универсальный ушастый и под 30 и по 600 Ом. Да еще чтоб и на 8 Омах Вата 1,5-2 было, и чтоб полы мыл и белье стирал :)
Александр Бокарёв
30.12.2005, 13:38
Думаю, что на 6с45п тоже запоёт эта( Бокина) схема, только делитель подобрать надо
Delta213
30.12.2005, 16:04
Странный вопрос. На этом трансе можно сделать ЛЮБУЮ схему РР мощностью до 10Ватт. Не тамура, конечно, но на порядок лучше ТАНа.
А мне SE хочется, пусть и 1 Ват.
Delta213
30.12.2005, 16:09
Думаю, что на 6с45п тоже запоёт эта( Бокина) схема, только делитель подобрать надо
А-ля Фестиваль? Что то не доверяю я такому фазоинвертору, как то несимметрично получается. Да и потом на двух 6Ф5/3 можно сделать и с нормальным фазовращателем. Да и 6с45 еще дефицитнее, чем 6э5.
Александр Бокарёв
30.12.2005, 16:10
Сингленд на этом трансе без переделки если-- это Вы к Симулкину пойдите, он мастак до таких извращений, и в Радиохобби много чего натворил подобного. А чтобы грамотно сделать, надо его колоть и зазорить, тогда путёвый усилитель на 3-4 ватта можно сделать, на 6П3С, например...
Александр Бокарёв
30.12.2005, 16:13
Про фестиваль Вы неправы, моя схема- не оттуда, не путайте, она- из башки непосредственно. И каждый день она мне нечто новое подбрасывает по звуку, уже привык даже... Усилитель без деталей это вещь.
Oleg
30.12.2005, 16:16
Бокина схема - не а-ля Фестиваль. А в SE фазоинвертор ещё несимметричней - несимметрия там равна 100%. Зато в фестивальной схеме переходных конденсаторов столько же как и в SE, а транс требуется меньших габаритов, чем в SE.
Хотите SE- поставьте прокладку в сердечник и не парьтесь.
Oleg
30.12.2005, 16:19
Вот схема а-ля Фестиваль.
http://olc67.narod.ru/43.BMP
Вячеслав К
01.01.2006, 17:45
>Вот схема а-ля Фестиваль.
>http://olc67.narod.ru/43.BMP
Чегой-то файлик битый....
geran2005
01.01.2006, 17:57
Delta213
то ли ушастый OTL 6н13(6с19)? то ли SE на 1 Ват
И то и другое мимо кассы. Транс-то для РР! Почему бы не сделать РР?
Ушастый OTL это совсем не то. С трансом звучит гораздо приятнее.
Oleg
03.01.2006, 13:16
>Вот схема а-ля Фестиваль.
>http://olc67.narod.ru/43.BMP
Чегой-то файлик битый....
У меня без проблем открывается. Если интересно, могу кинуть почтой.
Tommy
03.01.2006, 13:39
Oleg, ужать бы его надо было в 43.jpg, например, а то много места занимает, и загружается долго. Может поэтому Вячеслав К и не смог дождаться загрузки.
Delta213
03.01.2006, 13:50
Delta213
И то и другое мимо кассы. Транс-то для РР! Почему бы не сделать РР?
Ушастый OTL это совсем не то. С трансом звучит гораздо приятнее.
Ну и что что для рр, сделать зазор и всё. Тут проблема хуже, почти все телевизионные твз расчитаны на 4 Ома. А мне надо 8. Если вых обмотки соединять последовательно, то тогда транс получается 2,7к , учитывая провод коим он намотан, подобрать под него лампу непросто.

Насчет отл согласен, подсчитал Zвых, получил 150 Ом и это на 6с19, ну ее эту отл.
Oleg
04.01.2006, 15:29
Есть данные по переделке ТВЗ1-6 под SE. Две прокладки из принтерной бумаги вставлены в крайние зазоры сердечника, центральный керн оставлен без зазора. При разборке одного транса отвалились ушки стяжки - стяжку пришлось запаивать. Сборка производилась при помощи тисков, при постоянном контроле индуктивности первички.
Индуктивность первички на малом сигнале упала с 20Гн до 12.
При работе от выходного каскада с выходным сопротивлением около 450 ом и анодным током 45мА (6П14П тетродом с местной ООС по напряжению) на 4 ома полоса частот по -3дБ : 6-32000Гц.
Выходное сопротивление усилителя - около 0.5 ом. 2 ватта на 4 ома в полосе 20-20000Гц - без напряга и искажений. До клиппинга - более 3 ватт.
Применять лампу с Ri<500 ом особого смысла нет, т.к. активное сопротивление потерь у этого транса порядка 500 ом.
Похожие результаты можно получить с 6С19П.
Oleg
04.01.2006, 17:21
Уточню. ТВЗ стоит вне петли ООС.
AlexDS
06.01.2006, 00:35
ТВЗ-1-6 вообще-то для СЕ. Стоял в Рубинах с 6П14П.
Oleg
06.01.2006, 13:26
Чудеса в решете. Нельзя ли посмотреть схемку вышеуказанного Рубина? Или назовите точную модель. Или его название типа УЛПЦТ-чего-то-там.
Вы не путаете с ТВЗ1-9, которые шли в БРК1 телевизоров УЛПЦТII-61/59?
pioneer
06.01.2006, 13:39
Извините за оффтоп: где Вы достаете ТВЗ-1-6? В разделе "куплю" давал объявление - тишина :sad: А очень хочется попробовать схему Боки.
слава
06.01.2006, 13:45
где Вы достаете ТВЗ-1-6? В разделе "куплю" давал объявление - тишина

А хто где. Я в Киеве на радиолюбительской помойке случайно обнаружил аж 7 штук, нулёвых. А до этого за полгода ничего кроме ТВЗ-1-9 не попадалось.
AlexDS
06.01.2006, 15:01
Схемки, к сожалению не сохранилось. Это был ЛПТЦ-59-II-1. Схема включения 6П14П-ультралинейная. Iо=37.7мА, Ua=193В, Uс=-6,8В. В схеме точно было написано ТВЗ-1-6. Это было после выхода статьи Симулкина, и я специально искал только этот транс. Схему увидел в Царицыно у Азария. Думаю, что ее до сих пор можно найти у него.
Сергеев Сергей
06.01.2006, 15:04
отличный вариант для наушников http://www.sergeev21.narod.ru/setr.htm
и зазр не нужен.
Oleg
06.01.2006, 15:12
Вообще-то две одинаковые половинки первички и отсутствие зазора наводит на мысль, что транс этот для РР. Но гениальных схемотехников на Руси всегда хватало. Могли и в СЕ засунуть.
Надо будет проверить, до какого значения анодного тока будет достаточно конструктивного зазора. Может, одноламповый СЕ на 6Э5П/6С45П и без переделки покатит?
AlexDS
06.01.2006, 15:27
Обмотки там разные. По моим данным L(1-2)=5.2Гн, L(2-3)=5,4Гн. Соответственно R=125 и 140 ом. Это, конечно, могут быть технологические допуски, но статья в Радиохобби №2 за 99г. укрепила меня во мнении про СЕ.
А там все может быть-совок...
Oleg
06.01.2006, 15:50
Сопротивление половинок разное потому, что средняя длина витка у половинок разная. А для ультралнейного включения слишком мала разница в индуктивности. Для 6П14П разница в индуктивности должна быть около 2 раз.
Что за статья в Радиохобби? Ваша информация меня сильно озадачила. Сегодня перемеряю транс.
слава
06.01.2006, 15:55
Oleg, а какое может быть у ТВЗ-1-6 ультралинейное включение, если выводов таких не наблюдается?
слава
06.01.2006, 15:56
Или из двух трансов делаем один? Так там вроде сердечник не позволяет.
Oleg
06.01.2006, 16:06
Oleg, а какое может быть у ТВЗ-1-6 ультралинейное включение, если выводов таких не наблюдается?
Выводов у первички -три. У Симулкина - СЕ с ультралинейным включением. В аноде- вся обмотка, отвод от середины.
слава
06.01.2006, 16:33
Аа, Вы про однотакт. А у меня тут другая идея. Лепим две катушки рядом, но подков не две, а три. Хочешь с зазором, хочешь без. И 25 процентов отвод получается в аккурат для РР. Хотя можно такое влепить и в SE, только лампочку подобрать.
AlexDS
06.01.2006, 16:40
Статья в Радиохобби - Симулкин про усилитель на ТВЗ-1-6 и 6П3С. Кстати там у него анодный ток бешеный, и он говорит, что транс держит. По поводеу СЕ - у меня этот транс работает на даче лет 6 в паре с 6П14П, Iо=43мА. Все ОК.
Oleg
06.01.2006, 16:48
Аа, Вы про однотакт. А у меня тут другая идея. Лепим две катушки рядом, но подков не две, а три. Хочешь с зазором, хочешь без. И 25 процентов отвод получается в аккурат для РР. Хотя можно такое влепить и в SE, только лампочку подобрать.
А в середину какие подковы?
слава
06.01.2006, 16:51
Так разбираем четыре транса, по две катушки на канал, одна пара подков остаётся лишней.
Oleg
06.01.2006, 17:08
А в чём выигрыш-то? Обмотки запараллелить? ради этого не стоит.
слава
06.01.2006, 17:29
Первичные последовательно, масса отводов для ультра, вторичные параллельно. Выигрыш : увеличиваем индуктивность первички, уменьшаем емкость за счет разных катушек. Для РР имеем возможность точного подбора половин, увеличивается эквивалентное сечение по железу в 1.5 раза. Из недостатков: увеличивается активное сопротивление первички.
Fil
06.01.2006, 17:50
Да не извращайтесь вы. Используйте эти трансы по назначению, в крайнем случае с зазором. Куча людей пробовали (AlexDS например) нечто подобное на ТВЗ1-9 и их постигло горькое разочарование. Одна из причин - большущая индуктивность рассеивания между обмотками на разных катушках.
слава
06.01.2006, 19:58
Чего-то я не понял. В ТВЗ-1-9 катушки ставили друг на друга, а здесь рядом. С какой радости расти индуктивности рассеивания? Посмотрите как замыкаются потоки в центральных стержнях.
Fil
06.01.2006, 22:16
Честно говоря я ваш рисунок не понял. А Ls, я думаю, будет расти в любом случае ибо это ж что то вроде гибрида ШЛ и ПЛ получится, правильно ? А на ПЛ одноименные обмотки должны быть в равных частях представлены на обеих катушках. Именно для минимизации Ls.
Oleg
09.01.2006, 16:12
Вчера проверил ТВЗ1-6. Он абсолютно точно для РР.
На первичку подал 210в. На среднем отводе получил ровно 105.
В первичке 2х1250 вит. вторичка - две параллельные секции 62-63 вит.
Сердечник склеен без зазора.
AlexDS
09.01.2006, 18:35
Да, видать совок есть совок! Специально поехал на дачу, притащил транс домой: на трансе черным по белому написано "ТВЗ-1-6", при подаче 100 в на концы 1 и 3, на 2-ом 56В относительно 3-его, есть прокладка, вторичка-(выводы4-5-6)
Ктр(1-3на4-5)=22,5
Ктр(1-3на5-6)=33
обмотка 4-5 толстый провод Rпост=0,4ом, 5-6 тонкий провод Rпост=8,7ом
Вот и верь после этого официальным справочным данным!
слава
10.01.2006, 21:16
Перемерял все 7 штук ТВЗ-1-6, кака одноко фигня получается. Офигенный разброс первички по индуктивности. Мерял половинки первички, разброс от 2.95 Гн до 3.67 Гн. Сами полуобмотки более менее одинаковые.С трудом подобрал пару 3.5 Гн и 3.6 Гн. Это нормально или это я какой-то шлак прикупил?
Fil
10.01.2006, 23:14
Только что промерял свои. Активное у 1го 100-110 ом, у 2го - 110-120Ом. На 50Гц при 30 вольтах ток 1мА, что дает индуктивность 95Гн :shock: :shock::shock: Специально 2 раза перемерял, начал считать - офигел, решил что Цешка не на том пределе - перемерял, все так 30В 1мА. Что много как то. Или Цешка гавкнулась :? Хотя вряд ли, еще раз глянул в паспорт там написано "индуктивнойсть полной I обмотки >=60Гн".
ТВЗ1-6 реальный транс однако ?
Александр Бокарёв
11.01.2006, 12:21
Олег уже писал про это, что измерение индуктивности аля Комаров даёт завышенные цифры , поэтому любой продажный китайский измеритель покажет правду, а именно от 12 до 20 генри по первичке, или от 3 до 4,5 генри по половинке первички
Александр Бокарёв
11.01.2006, 12:23
...А честное измерение ачх каскада с ТВЗ-1-6 по низам и показывает, что у него от 10 герц уже всё путём, не то что некоторые...
слава
11.01.2006, 12:27
По низам может быть, а что у него сверху происходит? 12500, как в паспорте?
Александр Бокарёв
11.01.2006, 12:31
Да, но простейшая коррекция или оос вытягивает полосу вверх до 30 кил.
Triod
11.01.2006, 12:39
Перемерял все 7 штук ТВЗ-1-6, кака одноко фигня получается. Офигенный разброс первички по индуктивности. ... Это нормально или это я какой-то шлак прикупил?

Да ладно уж! Эти ТВЗ делали все кому не лень и из чего попало. Неужели никто не помнит, как при СССР производство работало? Я вот почти 8 лет конструктором проработал, как вчера было :) Чего снабженцы выбили, из того и лепим, а завтра вообще какую-нибудь рацуху замутим, для улучшения ;) И ведь надо сказать, всё просходило-то не где-то на фабрике свистков, а на заводе оборонного значения, п/я такой-то.
слава
11.01.2006, 12:51
Вопрос к Бокарёву : Александр, а чего там у Вас с полосой в схемке на двух 6Э5П. Кстати сверху написано усилитель на 6Э6П, а возле ламп 6Э5П. Так на чём же он сделан?
Fil
11.01.2006, 12:57
Напонмите в 2х словах чем такое измерение индуктивности грешно. Для СЕ транса понятно, а для РР чем это плохо ?
И эту самую ВЧ коррекцию куда лучше всего притулить, катод драйвера ?
ua1ong ©
11.01.2006, 13:11
И ведь надо сказать, всё просходило-то не где-то на фабрике свистков, а на заводе оборонного значения, п/я такой-то.
В начале 50х, уж точно,не свистки делали.....
Oleg
11.01.2006, 13:35
Прочитайте мой пост №19 в этой ветке.
Позавчера сделал окончательные промеры окончательного варианта схемы SE на переделанном ТВЗ1-6 и 6п14п+6н23п.
Получилось следующее. При внутреннем сопротивлении выходного каскада 450 ом, неравномерность в полосе 20-20000 - 0.5дБ. На малом сигнале (-20дБ) полоса по уровню -3дБ 8-50 000 Гц ( сам офигел, возможно, виноват в этом не транс, а хитрая схема выходного каскада - проверю).
У меня более двух десятков этих трансов, все из одного ящика. Разброс параметров совсем небольшой. Индуктивность первички у всех 19-20 Гн, сопротивление между выводами 1-3 250 ом.
Александр Бокарёв
11.01.2006, 13:37
По усилителю : он на 6э5п, и коррекция ачх делается цепочкой в делителе сетки правой лампы. К сожалению, схема исчезла с ветки , и остался сырой вариант, а доработка была и немалая. Полоса получилась вверх до 20 кил, а вниз- сколько генератор даёт, то есть 11
слава
11.01.2006, 13:53
Попробую влепить её снова. Я нашел две и они несколько разные.
Александр Бокарёв
11.01.2006, 14:16
вТОРАЯ- РАБОЧАЯ, И АНОДНОЕ 220 вольт, и смещение =4 вольта.Спасибо Вам за заботу о схеме!
Александр Бокарёв
11.01.2006, 14:20
И последнее: я выкинул схему со средней точкой, а взял мосты, и по отдельной обмотке на канал, и вместо дрося взял резистор, ом 200 , и получил 220 вольт анодного Пока схема работает от спараллеленных анодных обмоток силовика и с одним мостом, и с резистором на 100 ом 5 ватт, и с банкой на входе 220 мкф и 470 мкф на выходе, но по свободе переделаю на отдельные обмотки и мосты, так будет грамотнее.
Александр Бокарёв
11.01.2006, 14:22
...а выкинул потому что грелся силовичок ТАН-31, а с мостом он холодный, из-за высокого кпд мостового выпрямителя
слава
11.01.2006, 14:25
А как же кенотроны? Как-то рука не подымается полупроводники ставить.
ua1ong ©
11.01.2006, 14:32
Как я понимаю, Бокарёв хотел сотворить из минимума детлей,
просто, но, со вкусом, МММ.
Наворот схемы приводит к МГ.
Александр Бокарёв
11.01.2006, 14:34
Меньше волнуйтесь и всё у Вас получится. А кены ставить- накалов нет лишних на тан 31, поэтому так сделал А так я не против кенотронов
Diman
11.01.2006, 14:37
А как же кенотроны? Как-то рука не подымается полупроводники ставить. А зря... :) Вот мне больше диоды нравятся.
слава
11.01.2006, 14:53
А зря... Вот мне больше диоды нравятся.

Так недолго и обратно к камням вернуться.
Александр Бокарёв
11.01.2006, 14:59
Напугали Вас блестящие журналы, похоже...
слава
11.01.2006, 14:59
Кстати там в обратной связи стоит кондёрчик на 0.033 мк. Это какое-нибуть "золото в сметане" или что под рукой было?
Александр Бокарёв
11.01.2006, 15:02
Нет, обычные бычки в томате или как супервариант- грибы в сметане. Шутка. К40-У9, ВАЛЯЛСЯ НА СТОЛЕ
Magergut
12.01.2006, 02:48
Может я пропустил, а какая мощность получилась у Maestro Minimum?
слава
12.01.2006, 12:29
Пропустил,пропустил. Там же в первой схемке написано, 3 Ватт.
Александр Бокарёв
12.01.2006, 15:44
Была мысль изменить номиналы делителя в сторону увеличения, чтоб скорректировать ачх ёмкостью 10 нан , но взять слюду или вроде того.
Delta213
16.01.2006, 14:46
получил 220 вольт анодного Пока схема работает от спараллеленных анодных обмоток силовика и с одним мостом, и с резистором на 100 ом 5 ватт, и с банкой на входе 220 мкф и 470 мкф на выходе, но по свободе переделаю на отдельные обмотки и мосты, так будет грамотнее.

Александр, а почему Вы поставили один катодный резистор на две лампы?
Я "на коленке" макетировал Ваш усь, так у меня токи через лампы отличались процентов на 15, что и должно быть. Мне это сильно не понравилось (разность R половинок первички) и я задвинул этот проект куда подальше, а вот теперь увидел вторую схему, где коментарий про дисбаланс. Это так специально сделано (перекос режимов)?
Fil
16.01.2006, 14:53
Ток через лампы отличается скорее всего из за отличий/разбросе параметров самих ламп. Оличие от влияния активного сопротивления половинок первички не должно оказывать такого сильного влияния. У вас есть анодный ток и значение сопротивление, посчитайте падения напряжения и соответственно разность анодных напряжений. Там будет 1-2 вольта от силы, при анодном в 300 это ерунда.
Delta213
16.01.2006, 15:15
Ток через лампы отличается скорее всего из за отличий/разбросе параметров самих ламп. Оличие от влияния активного сопротивления половинок первички не должно оказывать такого сильного влияния. У вас есть анодный ток и значение сопротивление, посчитайте падения напряжения и соответственно разность анодных напряжений. Там будет 1-2 вольта от силы, при анодном в 300 это ерунда.


Лампы подобраны по двум точкам, и анодное не 300 а от силы 250, лучше меньше. Вы сами-то эту схему пробовали, или теоретизируете?
Oleg
16.01.2006, 16:14
Разброс 15% - норма. Я на такие мелочи даже не обращаю внимания.
Александр Бокарёв
16.01.2006, 16:16
Лампы подбирал предварительно по току, потом ставил. Один резистор в катоде , причём нешунтированный, а как по-другому ? Схема-то качается по обеим сеткам противофазно, и шунт не нужен. Прежде, чем отбросить в дальний угол, хоть пять минут послушали бы , а потом уже-взялись за теорию...:)
Fil
16.01.2006, 16:50
Вы сами-то эту схему пробовали, или теоретизируете?

Эту схему нет. А чем они так уж принципиально отличается от других РР схем ? Ну не 300, а 250, да хоть и 200 вольт анодного. Вы хотите сказать, что <1% различия анодных напряжений приведет к 15% разбросу в анодных токах ?
Есть еще такая классная штука, DC-коромысло называется.
Rezvoy
16.01.2006, 16:56
Собственно очем спор?Если перекос не нравиться отбалансируйте схему,кстати и послушаете как лучше-с перекосом или без.Неожиданности гарантирую.
Александр Бокарёв
16.01.2006, 16:56
Схема настроена на однотактный спектр выходного сигнала и звучит совершенно замечательно. Теперь- буду избавляться от кучи лишних деталей. То, что предельно простая схема поёт, не сомневаюсь
Oleg
16.01.2006, 17:36
Там куча лишних деталей- лампы?
Александр Бокарёв
16.01.2006, 17:43
Резисторы делителя спать не дают и в экранных сетках тоже . как выкину- так и засну спокойно
Oleg
16.01.2006, 18:31
Надо поставить лампу с мю чуть меньше, чем половина коэффициента трансформации. Ктр=40. 6Н6П под нагрузкой даст около 15. Вот её туда и пихать. И будет три детали - лампа, резистор, трансформатор.
Александр Бокарёв
16.01.2006, 18:39
У шестёры внутреннее выше в два раза и смещение тоже выше, я делал ,- только на српп и с предом,- а потом прошибло -так сделать, и не жалею. Есть идейка вторичку с отводами сделать для подгонки, тогда точно можно всё выкинуть Правда, коррекцию по вч- тоже...:(
Vaddd
16.01.2006, 19:00
А кто знает, какой он ток держит ил диаметр провода первички.
Oleg
16.01.2006, 19:04
Держит- в смысле когда дым пойдёт? По-любому, больше 50 ма в него лучше не давать - смысла нет. Хотя выдержит и 200.
Александр Бокарёв
16.01.2006, 19:38
Жаль, что на пушпулл 6с4с взял тогда не твз-1-6, а прибой , результат был бы замечательный!( ЭТО- ВОСЕМЬ ЛЕТ ТОМУ ВЗАД)
Sancho
16.01.2006, 19:46
А не маловат ли он по железу для 6С4С?
Александр Бокарёв
16.01.2006, 19:57
Для пушпула хватит вполне, ватт на восемь выходной мощности, а анодная под четыре кила на плечо- для 6с4с- самое то.
Tommy
17.01.2006, 00:08
Резисторы делителя спать не дают и в экранных сетках тоже . как выкину- так и засну спокойно
Я вот экранные резисторы на дросселёчки меняю, маааааааахонькие такие, и все гут! А резистор в экранной сетке немного уводит лампу от чистА триодного режима.
Delta213
17.01.2006, 10:46
Ток через лампы отличается скорее всего из за отличий/разбросе параметров самих ламп. Оличие от влияния активного сопротивления половинок первички не должно оказывать такого сильного влияния. У вас есть анодный ток и значение сопротивление, посчитайте падения напряжения и соответственно разность анодных напряжений. Там будет 1-2 вольта от силы, при анодном в 300 это ерунда.

Так-то это так, но разница в сопротивлениях секций 10 Ом. Вроде бы не много, всего 0.4 Вольта при 40 мА, но эти 0.4 В приводятся в сетку, т.е. смещение одной лампы 4 В, а другой 4.4 В. А это уже здорово разбалансирует усь. Я конечно могу подобрать такую пару, чтобы разбаланс минимизировать, но надо ли, я уже весь в сомнениях.

2 А.Бокарев
Не люблю я "на коленке" слушать, но Вы меня убедили, достал из чулана всё взад. Сейчас жалею, что не снял спектры, подумал, что при таком дисбалансе нет смысла. Ну да ладно, вот соберу в кучу и тогда сниму.

ps
посмотрите pls. мой пост о компоновке в личном опыте.
Александр Бокарёв
17.01.2006, 12:50
оБЪЯСНИТе тупому, как падение на анодной обмотке может попадать в сетку и давать раскосяк по смещению... Ночь не спал, думал...:)
Fil
17.01.2006, 12:54
Вообще то проблема выеденого гроша и ломаного яйца не стоит :) Меняете лампы местами. Разбаланс остался - трансформатор, поменялся вместе с лампами - лампы. И вся любовь до копейки. Ну если все остальные детали исправны конечно.
Александр Бокарёв
17.01.2006, 12:54
Как человеку, делающему мой усь, выдам страшную тайну: я вначале каждый катод каждой лампы пустил на землю через 100 ом, и подбирал лампы , меряя напряжение на этих ре зисторах, и когда находил пару, то замыкал между собой оба катода перемычкой, тогда общее сопротивление стало 50 ом, при примерно подобранных лампах. Можете применить более сложную методу подбора, но я не имею такой возможности.
Delta213
06.02.2006, 15:24
Как человеку, делающему мой усь, выдам страшную тайну: я вначале каждый катод каждой лампы пустил на землю через 100 ом, и подбирал лампы , меряя напряжение на этих ре зисторах.

Этот "секрет" мы знаем:) А вот зачем дифкаскад перекашивать, для однотактного спектра или чувствительность поднять? Сделал я Ваш усь, почти готовая конструкция. Не хватает чуйствительности, придется либо вх. транс тавить либо еще один каскад усиления, что нехотелось бы. Посмотрел спектры, если с пос то просто добавляются четные гармоники и растет чувствительность. Подозреваю, что у Вас делитель подобран так, что вторая гармоника чуть выше третьей. Но и при таком раскладе только 2 Вт. Хотя поёт и вправду красиво.
Александр Бокарёв
06.02.2006, 15:30
на выходе пять вольт было при питании 220 вольт, пятью пять двадцать пять, и на восемь- три ватта навскидку. А вторая на 12 дб выше третьей, именно так, как Вы и пишете, и за счёт ПОС чутьё выше, а ещё можете выровнять амплитуды сигнала на сетках и послушайте ЧИСТА ДВУХТАКТНЫЙ ЗВУК. Мне он совсем не нравится, как, к примеру, нудный собеседник, и к тому же недалёкий, так как умному можно и зануду простить.
Delta213
06.02.2006, 17:30
на выходе пять вольт было при питании 220 вольт.

У меня питание 235-240В. Записал на CD тест-сигнал 1кГц. по уровню 0.
Замеряю прям на колонке, или на R=8 имею 4.2 вольта. А вообще то нормально при к-те трансформации 39 и мю 35-40. Но хочется мне раза в полтора напряжение поднять. Как бы это сделать, без особых затрат?
Александр Бокарёв
06.02.2006, 17:32
...Вы хотите канарейку за копейку, и чтобы пела басом...:D
Mik
24.06.2006, 21:12
......, и с двумя спараллеленными ТВЗ-1-6 в качестве выходного транса на канал :)
А можно узнать, зачем они запараллелены?
ML8
25.06.2006, 00:25
Запараллелены, чтобы им легче дышалось :)

Это же пушпульные трансы, без зазора. Соответственно, постоянный ток через выходной триод их сильно перекашивает. В принципе даже в этом случае они еще пытаются звучать (как выразился Белканов, примерно так же, как крокодилы летают :D), главное не больше 40мА через них пускать. Но когда их два, и ток через каждый снижается в два раза, звук гораздо лучше.

Вот я уже подумываю по четыре поставить... :D :D :D

Применить ТВЗ-1-9 я пробовал, изначально именно они и стояли, но после того как поставил 1-6, пустил их на дроссели. Симулкин был прав, ТВЗ-1-6 оказались гораздо лучше, хоть и не совсем подходят для однотакта.
Mik
25.06.2006, 00:56
Запараллелены, чтобы им легче дышалось :)

Это же пушпульные трансы, без зазора. Соответственно, постоянный ток через выходной триод их сильно перекашивает. В принципе даже в этом случае они еще пытаются звучать (как выразился Белканов, примерно так же, как крокодилы летают :D), главное не больше 40мА через них пускать. Но когда их два, и ток через каждый снижается в два раза, звук гораздо лучше.

Вот я уже подумываю по четыре поставить... :D :D :D

Применить ТВЗ-1-9 я пробовал, изначально именно они и стояли, но после того как поставил 1-6, пустил их на дроссели. Симулкин был прав, ТВЗ-1-6 оказались гораздо лучше, хоть и не совсем подходят для однотакта.

Ну правильно, при запараллеливаниии дышиться им легче, но при этом пропорционально числу включенных трансов снижается их суммарная индуктивность. Может все-таки проще и эффективней перебрать их и организовать зазор?
ML8
25.06.2006, 00:58
Скажу так -- мне, на данном этапе развития, проще поставить два в параллель. :) "Подрасту" -- намотаю собственные.

А почему снижается индуктивность, кстати?
Mik
25.06.2006, 01:31
Скажу так -- мне, на данном этапе развития, проще поставить два в параллель. :) "Подрасту" -- намотаю собственные.

А почему снижается индуктивность, кстати?

Не вдаваясь в физику, это выглядит примерно так: индуктивность проявляется на переменном токе своим импедансом, т.е. векторной суммой активного и реактивного сопротивлений. При параллельном соединении одинаковых импедансов результирующая величина равна исходному импедансу деленному на число параллельно включенных, так же как и при запараллеливании резисторов. Ну а индуктивность равна индуктивному сопротивленю, определенному на некоторой частоте F, деленному на 6,28 F (круговую частоту). Дальше понятно...
ML8
25.06.2006, 02:06
Ну это не проблема все равно. По паспорту индуктивность шестерок -- 60Гн, так что там есть куда уменьшать :)
Алексей Шалин
25.06.2006, 02:11
Не знаю, что там по паспорту, но у лучших из ТВЗ-1-6 я намерял 20 гн.
Так что 60 гн - слишком уж оптимистично :)
Mik
25.06.2006, 03:03
Ну это не проблема все равно. По паспорту индуктивность шестерок -- 60Гн, так что там есть куда уменьшать :)

Даже если там действительно 60 Гн, то это без подмагничивания. При отсутствии зазора даже ток 10 - 15 мА может уменьшить эту индуктивность в разы, я не говорю уже о резком увеличении четных гармоник
Mik
25.06.2006, 03:35
Не знаю, что там по паспорту, но у лучших из ТВЗ-1-6 я намерял 20 гн.
Так что 60 гн - слишком уж оптимистично :)
По паспорту у них 60 Гн при измерительном напряжении 10 В. А Вы наверное при малом сигнале меряли.
Fil
25.06.2006, 23:24
Что характерно, при штатной работе переменное напряжение на первичке никак не малым будет.
hapedu0
09.11.2007, 03:30
Всем привет!
Собираю усь Бокарева, тот что на ТВЗ-1-6 и 6Э5П с ПОС. Там в оригинальной схеме в цепи коррекции стоит конденсатор на 0,033 мкф. Такого нету, а сеть на 0,068 мкф ФТ-2. Ничего про расчету ПОС не нашел, к сожалению.

Можете ткнуть носом? Или привести расчет здесь? Надеюсь откликнется и сам Автор (Александр Бокарев. С возвращением!).

С уважением, Эдуард.
ВКН
18.11.2007, 18:35
Пробовал модернизированные 1-6(замена железа от силовика ВМ-12, ТП 60-5, зазор 0,13мм),индуктивности 24,7гн и 23,8гн при одинаковых катушках, без подм. "Макетил" с 6с4с и 6п41с-триодом . До 3w - здорово! Токи 55 и 62ма соответственно.
hapedu0
11.12.2007, 18:42
Пробовал модернизированные 1-6(замена железа от силовика ВМ-12, ТП 60-5, зазор 0,13мм),индуктивности 24,7гн и 23,8гн при одинаковых катушках, без подм. "Макетил" с 6с4с и 6п41с-триодом . До 3w - здорово! Токи 55 и 62ма соответственно.

Привет! А можешь выложить фотку донора-силовика?
OlegR
12.12.2007, 19:47
ТП-60 - характеристики, фото и чертеж:
http://www.micronika.ru/docs/transformer/tp-60.shtml

Железо от ТВЗ-1-6 больше, чем от ТП-60-5 ?
Железо одинаковое у всех ТП-60-хх ?
У ТП-60-14 железо ШЛ 32х19, окно 37х12,5 (просто измерил штангелем).
Хочу повторить ТВЗ-1-6 "с нуля" на железе ТП-60.
Кто-нибудь может выложить точные данные по ТВЗ-1-6: размеры железа, витки/диаметры обмоток ?
hapedu0
12.12.2007, 19:54
.
Хочу повторить ТВЗ-1-6 "с нуля" на железе ТП-60.

Зачем? У Шалина есть куча проверненных вариантов на нормальном железе. Выбирай и мотай себе на здоровье.
OlegR
12.12.2007, 20:07
[QUOTE=hapedu0;205932]Зачем? У Шалина есть куча проверненных вариантов на нормальном железе. QUOTE]
Стеснен размерами корпуса. ТП-60 нормально подходит. Cечение почти как у ОСМ-0,063, а размеры поменьше. Первая проба мотания. И что внутри ТВЗ-1-6 интересно - нигде не нашел описания.

Еще вопрос, есть ли у кого данные по железу и обмоткам славноизвестного TW6SE (на родном сайте нашел эскиз и сопротивления) ?
ВКН
13.12.2007, 18:02
На железе от ТП-60- мотал линейные-выходные(600ом),каркасы строгал... Интересно? Про TW6.... не знаю, лет 5-6 назад купил у (тогда ещё) Аудиоинструмента межкаскадные для изучения,печально, своими руками - лучше!
Данные на 1-6 разные,у моих обе "полувторички"-одинаковы, при посл.включении Ктр=20 (2к6 для моих 6ом-Monitor Audio)
OlegR
13.12.2007, 18:25
На железе от ТП-60- мотал линейные-выходные(600ом),каркасы строгал... Интересно?
Интересно.
Попробовал сам рассчитать по методике Байкова (от Гэгэна) - аттач.
Принимаются замечания и рекомендации.
Это мой первый трансформатор. Железо, провод 0,18 мм по меди для первички уже есть. Найду 0,85 мм по лаку - начну мотать.
ВКН
14.12.2007, 23:05
200-1600-400-1600-200. Первичка 0,2мм - послед-но.18гн,240ом.
Вторичка 0,28мм, послед-но (балансн.) 10к/600ом .А вот про зазор в тетрадку не записал :( , но работали с 6с3п при токе 10-12ма.
Pavel Ad
15.12.2007, 00:38
Всем привет. Присоединяюсь к #107/ Там ПОС,в оригинальной схеме совершенно противоположна схеме в архиве Аудиопортала. Может кто прокоментирует? Бокарева нет на горизонте:)
С уважением.
ML8
15.12.2007, 04:23
Когда-то собирал эту схему с ПОС, ничего не понял, приличного звука не получил. Переделал на обычный сэлфсплиттер триодный, стало получше. Поставил триодом в однотакте, стало совсем хорошо. Так и осталась для меня загадкой эта схема.
OlegR
17.12.2007, 15:37
200-1600-400-1600-200. Первичка 0,2мм - послед-но.18гн,240ом.
Вторичка 0,28мм, послед-но (балансн.) 10к/600ом .А вот про зазор в тетрадку не записал :( , но работали с 6с3п при токе 10-12ма.
Спасибо.
Правильно ли я понял для ТВ-1-6:
первичка: 3200 витков,
вторичка: 800 витков,
Kтр: 600 Ом --> 9,6 кОм ?
Pavel Ad
17.12.2007, 21:40
Да я тоже не понял,но трансы у меня ТВЗ-1-6,вот и решил сделать.А в SE слушал,очень понравилось,только где трансы то взять ...:)
С уважением.
ML8
18.12.2007, 00:17
Поставьте по 2 ТВЗ-1-6 на канал, первички параллельно, вторички последовательно. Кроме того, для увеличения КПД можно распаять на ТВЗ-1-6 вторую вторичку, которая там для ОС, и подключить ее в параллель к первой.
Очень неплохой звук в однотакте получается.
ВКН
18.12.2007, 00:42
По 115 - речь велась про ЛИНЕЙНЫЙ ВЫХОДНИК 10к/600 ом. с железом от ТП-60-...., а по моточным данным самого ТВЗ-1-6 не осведомлён, лишь поменял сердечники и сделал зазор.Просто у меня много железа от ТП-60-... вот и мотаю на нём всяческие.
Pavel Ad
18.12.2007, 22:36
Простите,а можно подробнее про включение ТВЗ-1-6 в SE ?
ХРЮН
18.12.2007, 23:33
Я думаю, добавить зазор в ТВЗ1-6 не проблема. Обычно проблема устарнить имеющийся заводской. :)
Tommy
19.12.2007, 00:00
Уважаемый ХРЮН как всегда прав :)
ML8
19.12.2007, 03:04
Pavel Ad, куда ж еще подробнее? :)

Симулкин был прав, и несмотря на то что эти трансформаторы предназначены для двухтактной схемы, они и в однотакте звучат очень даже неплохо. Не обращайте внимания на гипотетическое отсутствие зазора, на самом деле он там есть, технологический, и эффект насыщения железа от тока подмагничивания может проявиться только на самых низких частотах (которые моя полочная акустика, например, вообще не воспроизводит), и на большой мощности. По крайней мере, я лично никакого губительно влияния подмагничивания на звук не слышу.

Чтобы включить ТВЗ-1-6 в однотакте, необходимо подать питающее напряжение на вывод 1, а анод лампы подключить в выводу 3. Второй вывод, который представляет собой среднюю точку первички, либо не задействовать вообще, либо применять для ультралинейного включения выходных пентодов и тетродов.

Акустическую систему подключать на выводы 4 и 5. Шестой не используется, либо его можно применить для обратной связи по катоду (я такого пока не пробовал).

Если точно уверены, что не будете такое воротить, можно аакуратно распаять пятый вывод, снять с него проводок тонкой обмотки ОС, и подключить этот проводок к четвертому выводу. А второй конец обмотки ОС (шестой вывод) -- к пятому, тем самым запараллелив вторички. Но это уже нюансы, какой-либо ощутимой выгоды в звуке не ощущается.

Мне повезло, я в свое время закупил на рынке два десятка новеньких ТВЗ-1-6 по $5 за штуку. В результате имею возможность экспериментировать. Выявил, что для моих колонок наилучший звук получается, когда в каждом канале установлен не один трансформатор ТВЗ-1-6, а два -- их первички включены параллельно, вторички же -- последовательно. В результате снижается до 27:1 коэффициент трансформации (для одного ТВЗ-1-6 он составляет 40:1 или около того), соответственно понижается демпинг-фактор, что в моем случае оказалось во благо.

А может, при этом еще и выпрямляются какие-то паразитные параметры -- я не могу утверждать, так как за неимением должной теоретической подготовки у меня в звуке подход сугубо эмпирический. В любом случае, звуку сильно легчает. Мне нравится звучание именно в таком включении, и потому в свои усилители я ставлю четыре ТВЗ-1-6 -- по два на канал.

Слушал эти трансформаторы с большим количеством ламп, от 6С45П до 6С33С и строчных тетродов (не говоря уже о традиционных 6П3С, 6П6С, Г-807, 6С4С, 6П14П и т.д.). Претензий к ним практически не имею, и считаю по соотношению звучание/цена они далеко опережают все остальные варианты. Конечно, вариант бюджетный, но при наличии денег стоит прежде всего апгрейдить другие элементы тракта, трансы эти годятся на многое.

Вот вроде бы и все нюансы применения ТВЗ-1-6 в однотакте. :)

 

ТВЗ-1-6.djvu

  • Thanks (+1) 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...