Jump to content

Recommended Posts

Posted
21 час назад, Карабасс сказал:

А что в этом не правильного?

Было, на работе, много импортных проф. усилителей с почти горизонтально расположеными EL 34.(ST-080). Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители. Пару раз, кто то переусердствовал с номиналом предохр., хрен знает, что на что там замкнуло, но от разогрева анода, потекло стекло и баллон превратился в подобие Чебурашки, только после этого предохр. сгорел....

IMG005.thumb.jpg.227ce832c050432745062f3b762e21f7.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
16 часов назад, yroxi сказал:

Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители

Куда они провисали, ну что вы чепуху пишите?!! Вы хоть внутренности подобных ламп видели? 

 

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Куда они провисали, ну что вы чепуху пишите?!! Вы хоть внутренности подобных ламп видели? 

 

Дожен огорчить видел, а на  EL 34 уже смотреть не мог, шкафчик был с заводскими упаковками по 100шт., далеко не самых плохих производителей. А вот вы наверное точно внутренности не видели, если утверждаете, что там провисать нечему, может слышали, что есть такие стержневые лампы, там действительно провисать нечему, и предположили, что у 34х, тоже стержневая конструкция...

А вообще то, ставьте как хотите, хоть кверху ногами...

Posted

Коллега вы мне покажите провисшую от нагрева сетку EL34, я возможно изменю свое мнение, а пока для меня это очередные байки и только.

20 минут назад, yroxi сказал:

А вот вы наверное точно внутренности не видели

Если хорошенько поищите я здесь выкладывал фото потрохов различных ламп

Posted

У нас чаще летели из-за пробоя по цоколю, шило особенно охотно на коричневых цоколях Тесла. Зачищать прогар было бесполезно - снова пробивало. А вот расплавленных не помню.

Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

У нас чаще летели из-за пробоя по цоколю, шило особенно охотно на коричневых цоколях Тесла. Зачищать прогар было бесполезно - снова пробивало. А вот расплавленных не помню.

Усилители на предельной мощности выдавали по несколько часов белый шум, здесь все что хочеш провиснет, но естественно коротило  редко, но ящик с коротящими (что с чем коротит было не интересно, менял и все) лампами был.  Бухнул анодный предохранитель, меняй лампу, благо их хватало...

Posted

А почему первая сетка с минусовым потенциалом при отсутсвии тока должна перегреваться? 

На Хармон Кардон А250 лампы 6Л6 наклоно установлены но не слышал чтобы там были проблемы.

 

4286048-bf068e61-harman-kardon-a250-integrated-tube-amp-25wpccopper-clad-extensively-refurbed895-obo.jpg

Posted
On 7/12/2023 at 9:04 PM, yroxi said:

Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители

Сетку надо нагреть, чтоб она провисла. Если первая, то вряд-ли от катода, как уже было замечено Sova. Ибо тока нет.
Вот если мощность анода превысить, то все внутри анода будет не холоднее анода, плюс катод изнутри, тоже не холодный. Смотрим в таблицу - надо примерно 700 на стекле. Спорить с тем, что анод горячее обратно пропорционально площади наверное не стоит. Сетка скорее всего никелевая. Ниже про никель. Что, 1100 внутри нет - при стекле в 700? Конечно есть, если не больше.
Не превышайте мощность анода в разы.
Может там межкаскадный транс или гальваносвязь - тогда и ток сетки может быть.

image.jpeg.3bcd6b20d9949e8a78a3a3f4b49d98ea.jpeg

r0028-1.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
6 часов назад, sova сказал:

 

На Хармон Кардон А250 лампы 6Л6 наклоно установлены но не слышал чтобы там были проблемы.

 

4286048-bf068e61-harman-kardon-a250-integrated-tube-amp-25wpccopper-clad-extensively-refurbed895-obo.jpg

Разговор ниочем. Вам приводят примеры из практики, а вы "пальцы гнете". Харман Кардон, пример еще тот, а вы не слышали, что с него снимали, расслабляющую музыку, или 80 Ватт белого шума? Там что то писали про управляющую сетку, а кто говорит, что именно она провисала? Было без разницы что там провисло, горят анодные предохранители, меняешь 34ку...   Усилители работали не для музыки, а в так сказать в научно- производственных  целях. Повторяю, это не Харман Кардан, а проф усилитель со 120 вольтовым выходом, на длинную линию, мощность 80 Ватт, анодное, кстати, 2х420в.  Ох уж эти диванные теоретики...

 

IMG007(1).thumb.jpg.3601b9ed60c40784576962db9b1772e8.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, yroxi сказал:

Там что то писали про управляющую сетку, а кто говорит, что именно она провисала? Было без разницы что там провисло, горят анодные предохранители,

Так вот перед тем как рассказывать байки про провисающие сетки у 34 ки, нужно было разобраться в причине выхода из строя лампы, а вы тупо меняли предохранители?!

А причина скорее всего в превышении рассеиваемой мощности лампы, возбуждение и уход в саморазогрев и как следсвие привышение анодного тока.

В одной из гитарных голов с горизонтальным расположением на 34 ках, что довелось мне подержать, от возбуда 34 раскалились настолько, что деформировался баллон ламп, стенки колбы втянуло внутрь к аноду. При этом при изучении внутренности ламп никаких провисаний сеток не наблюдалось, их и быть не может чисто технически и физически. Лампы вышли из строя по причине деформации стекла и внутренних электродов, которые вызвали замыкание на нагреватель.

1 час назад, yroxi сказал:

Ох уж эти диванные теоретики...

 

Posted
1 минуту назад, Карабасс сказал:

Так вот перед тем как рассказывать байки про провисающие сетки у 34 ки, нужно было разобраться в причине выхода из строя лампы, а вы тупо меняли предохранители?!

 

 

Охххх.  Предохранители тупо не менялись, тупо менялись лампы, причина ясна, как божий день, техника работала на пределе, аноды в темноте розовые..... Ну надо так было!!!  И ламп поэтому была не коробочка, а ящики.   Все, надоело теоретикам отвечать,которые близко ST-080 не видели, а я их 20 лет тягал, одних сименсовсих электролитов (звук отличный, но часто летели)  не одну заводскую упаковку поменял...  Все, а вы, идите эпюры рисовать.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, yroxi сказал:

причина ясна, как божий день, техника работала на пределе, аноды в темноте розовые.....

Кому ясно? Мне нет, понятно лишь одно, что вы тупо меняли лампы и предохранители и ваши унч работали с перегрузкой, причем здесь провисание сеток на указанных лампах, раз вы такой профессионал практик расскажите как это могло случится в ЭВП в котором чисто физически не может произойти? 

1 час назад, Stan Marsh сказал:

давайте всё-таки придерживаться темы! 

С удовольствием, но есть жгучее желание разобраться с этим вопросом. Не люблю когда языком чешут не разобравшись в причине. А форум читают и начинающие, а затем байки про провисание сеток у EL34 расползаются. Нехорошо.

  • Stan Marsh changed the title to Расположение ламп и надёжность
Posted
4 hours ago, yroxi said:

Ох уж эти диванные теоретики...

Мужики сунули в пилу рельс, бздынь сказала пила...
Это что за подход жечь лампы и электролиты ящиками?
Нет, вру, несколько месяцев назад наладчик жег пока транзисторы не кончились.
На вопрос назачем он так сделал, сказал: мне сдавать надо и а может выйдет?
Два или четыре в параллель засуммировать нет? не бывает? али помощнее купить?
И да, видел на соседнем участке, бруска не было 50х50, таки лобзиком, хозяйским, конечно, 100-ку распустили.
Как что спортить, мы все умеем, а вот сделать, чтоб не горело...
И вообще о чем это - как делать не надо?

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Это что за подход жечь лампы и электролиты ящиками?

Обстоятельства бывают сильно разные, держите пример: 

Размагничивающий дроссель в одном СКБ. Конденсаторы К50-17, 400 штук в параллель, менялись по нескольку штук после смены. Никакого другого решения не было и быть не могло. 

Posted

Ладно, ладно, про местного наладчика уже говорил.
Некоторые вещи из вещества на букву Г не сделаешь.
Ничего полезного из выхода из строя ламп при перегрузке почерпнуть нельзя.
P.S. Первые инверторы на выпрямленную 3х380 состояли из 6-ти последовательных и требовали почти идеальной связи между обмотками транса, и тот на Э360 0,08 мм. И частота 5 кГц, чтоб препонки выпадали. Через 40 лет я бы то же самое засунул в блок питания собственных нужд тех времен.
 

Posted

Работает в любом положении, даже жопой кверху. 

ГУ-19 тоже прекрасно работают лежа в герметичном корпусе, при высоком уровне вибрации и ударных нагрузок. В вертикальном положении она окажется если только в одном случае если самолет пойдет к земле перпендикулярно.

Согласно ТУ нормальное рабочее положени 6П13С, 6П36С, 6П45С-горизонтальное, это для телевизоров специально.

Posted
4 часа назад, юрий робертович сказал:

Предохранители так обиделись от такого разработчика, и сказали, ну и получи фигу

На разработчика Теслы обиделись?

3 часа назад, Карабасс сказал:

.... в ЭВП в котором чисто физически не может произойти? 

Может быть у Гугла с Яндексом спросить для начала про провисание?

  • Hmm... (-1) 1
Posted
24 minutes ago, S.Laptev said:

На разработчика Теслы

"Не может быть!" Про медведя. Вот отчего у Маска машина хороша - оказывается там перегретые лампы с провисшими потрохами. (Шутка)
Каким образом знание про е-мобиль помогает с вакуумными приборами? Или как у англичан - если инженер - скажи что с моей тачкой не так?

24 minutes ago, S.Laptev said:

Может быть у Гугла с Яндексом спросить для начала про провисание?

Если заранее знать ответ.
Гугл еще ничего, а остатки, не устоившиеся в первый, кроме тупой рекламы ничего не предлагают. 
P.S. Вот пропуск валятеся на proving grounds в славном городе дейтройте, и экзамены сданы, дабы ездить, по полигону, на прототипе - получается спец по пустоте?

Posted

Вольфрам рекристаллизуется при 700 С, отчего и проблемы. Остальные металлы скорее всего тоже так умеют.
Так что ничего сказочного и загадочного и особенного в требовании к положению нет. Вне зависимости от перегрева.

Posted

Тесла - это лампы в венгерском трансляционном усилителе ЕАГ, разработанном Телефункеном. Про диванных теоретиков выше уже написали.

Posted
1 minute ago, S.Laptev said:

Тесла - это лампы в венгерском трансляционном усилителе ЕАГ, разработанном Телефункеном. Про диванных теоретиков выше уже написали.

И как остальные должны о сиём многозначии догадаться, в смысле имения в виду?

Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

И как остальные должны о сиём многозначии догадаться, в смысле имения в виду?

40 минут назад, BAA сказал:

"Вот отчего у Маска машина хороша - оказывается там перегретые лампы с провисшими потрохами. 

Каким образом знание про е-мобиль помогает с вакуумными приборами? Или как у англичан - если инженер - скажи что с моей тачкой не так?

Гугл еще ничего

пропуск валятеся на proving grounds в славном городе дейтройте - получается спец по пустоте?

Маск тут ни при чём совершенно.

Знания про Ё-мобиль тут никак не помогают, как и пропуск на завод в Детройте.

Posted

Срезал! Почти как у Шукшина.
Что, с первого раза не заметно, что я не про ту Теслу написал? Лопнувший баллон виноват?

11 minutes ago, S.Laptev said:

Маск тут ни при чём совершенно.

Знания про Ё-мобиль тут никак не помогают, как и пропуск на завод в Детройте

Так вроде если все цитировать, то именно это я и сказал.
И со второго раза не заметно?
К вашему сожалению мне приходится обслуживать (чинить, настраивать и прочее) аппаратуру питания и управления прямых и косвенных катодов и прочих электродов тех самых ЭВП. Посему всякую хрень про вакуум, аноды, накалы и сетки читать просто смешно. Ваши сообщения тут не причем (на всякий случай)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Собралась погодовка пальчиковых генераторных ГУ-17: ГУ-17 ОПЫТНАЯ , Светлана 60 год ГУ-17, Ульяновск ранний 66 год ГУ-17, Ульяновск поздний 80 год Видно то, что в лампах ничего не поменялось
    • Если дуб, как дерево - родишься баобабом)):   Фюзеляжи подсыхают, останется внутренний экран из фольги смастырить - и в путь, в жизнь!...        
    • Я жгу трубой СО2. И ничего не мою, просто кидаю в раствор лимонки, соли и перекиси. И минут через 10 , как появились пузырики, зубной щеткой легко очищается пространство между дорожками. После ЛУТ это сказка. Ну  конечно минус - это сидеть, сверлить отверстия. Но это самый быстрый экспресс метод. Правда не у всех есть труба СО2.
    • Всем привет, я - автор той статьи, которую много раз цитировали, а один форумчанин даже выложил целиком. Спасибо. Прошло довольно много лет. Сейчас, например, не стану утверждать, что высокое выходное сопротивление усилителя без ОООС мешает звуку щитов. Последние годы пользуюсь SE на 6П45С в триоде, периодически подтыкаю другой ЛУМЗЧ, продаю или дарю, триодник возвращается на место.  Ну а что касается противников и сторонников ГИ - подавляющее большинство критиков просто ни разу их не слышали. Учитывая, что ГИ по заветам Василича (Игнатенко) люди напилили себе многие тысячи, любой желающий пусть поищет щиты ГИ на расстоянии доступности и сам проверит - устраивает ли его звучание. И всё станет ясно. В Минске и Минской области, где я живу, полдюжины щитов, к примеру, наберётся точно.  Я пробовал 4ГД-35, 3ГДШ-1 и китайский дешман с Чип и дип, а также комбинации. В итоге определился для себя, что лучше годами собирать 3ГД-38Е, 3ГД-45, 5ГДШ-1-4, 5ГДШ-4-4, чем придумывать нечто иное. Да, приходится подбирать эти головы, выбраковывать, подклеивать, бороться с дребезгами. Из купленных хорошо если половина у меня пошла в дело. Но конечный результат того стоит. Ну и большинство фото в этой ветке представляют собой линейные массивы либо, особенно у фирменных импортных, огромное расстояние между корзинами, а оно должно быть не более 2-3 мм. Понятно, что звук страдает.  Чистый щит - лучше всего. Но из-за габаритных проблем сам я пользуюсь гибридами между щитом и неглубоким ОЯ. Ширина 0.5 м. Моножила для разводки земли в доме имеет площадь 3.5 мм2, стоит копейки. Если разматывали когда-нибудь что-то вроде ТС-180, у них толстая анодная обмотка редко кому в радиомучительстве нужна, валяется годами. А соединять головы - вполне подойдёт. 
    • Да уж бил бы ниже, Александр, написал бы сразу, что она, RIAA-78, просто-напросто не существует в природе, рекомендации никогда не применяли производители винила, это ж сколько надо усилителей в рекордерах переделать, да и зачем, они и так стараются как можно выше порезать и погромче в этом месте сделать, чтоб дороги друг на друга не наезжали, а производителям техники даже и в голову такая мысль не приходила, в дешёвом хайфае, в техниксах, акаях разных, как и в дорогом хайфае, не совсем в ширпотребе, аккуфэйз, лаксмэн, и тогда и сейчас есть рэмбл-фильтр против рокота, как и есть фнч фильтр для урезания треска и вч шумов. Придумали её наши незадачливые самодельщики из ж. радио, и извлекали прибыль мелкую из публикаций в нём и подобном. Уже как сорок лет! Форум солидненький уже становится, есть глубинные слои, в которые по лайкам попадаешь, читаешь, удивляешься, можно порадоваться, и тоже лайкнуть в ответ. Не гоже такое писать, в солидном уже, на Сундуке вот не пишут такое. На самом деле, и в то самое время, в конце 70-х уже стали появляться так называемые Минималистичные усилители, предвестники хайэнда, двухручечные, Селектор входов и Громкость и всё, ну и сетевой выключатель сзади))) где вообще ничего лишнего и в помине не было, защиты колонок не было, ничего не было, а голая, старая RIAA 1953 года, ставшая стандартом в 1958 году была, усилители были как транзисторные, так и ламповые. Хорошо, что самодельщики из ж. радио про Полюс Ноймана не слышали, а то бы было! Но его тоже не было в природе, тоже фейк, фантазии... ..."на знаменитом резаке Neumann VMS 70 стоит внутренний фильтр на 16 кГц, для окончательной надежности от возможного брака... ...перед созданием лакового мастера с девственностью оригинальной фонограммы никто не цацкается, фильтруют ее в хвост и в гриву. Не то что ультразвук, который вряд ли вообще имел место, вычищаются все потенциально опасные высокочастотные участки, которые могут вызвать всплеск сибилянтов..." Вот редкий пример, когда упомянуто про RIAA, пластинка 1958 года:
    • Несколько пар Уа4.739.015. Измеряны, спарены. 2000р/пара.
    • Надо забыть про Лаутеры, не пиарить, не упоминать даже лишний раз, люди купят самый дешёвый, на феррите, будут разочарованы, неудача раздавит их, Лаутеры сложные, они для Мастеров, которые знают, как их укротить. В динамиках AER в дальнейшем, немецком развитии Лаутеров, или подражании им до 23 кГц. .... "устанавливавшие батарею из многочисленных ШП в щит или ОЯ, обнаруживая...." - это не совсем наши люди, это другие, с ними не сюда. Выше попросили привести примеры, я привёл один совершенно недоступный сейчас динамик по разным причинам, и совсем недорогой, массовый и раскрученный, ставший совсем дешёвым, после того как дико кричал на протяжении полугода на старом АП, в руках человека, который не видел его ещё тогда и не слышал, а услышал через полгода через усилитель на микросхеме....  И в тоже время эти динамики работали в фабричном и самодельном оформлении Никерманн, на соседнем тогда аудио гаррет, там целые ветки были, в колонках bose, в разных других колонках по всему миру, их применял А. Князев, не ругал М.Н.Ураков, восторгался упомянутый выше Дж.Эсмилла. Они идеально ровные в родном, студийном оформлении в ящике-фазоинверторе с портом и грилем, у меня как раз такие, на магните наклеены кольца из пробки для фиксации, видимо. Есть куда лучший и более сбалансированный вариант АД 5200, точный номер опять забыл, надо смотреть в той, другой теме, 12 дюймов, 40-16.000 гц. на все случаи жизни, есть вообще шикарные Филипсы, без рюмок (виззеров), более старые, много писал Сергей Ефимов. Это правильно с точки зрения людей, прошедших обучение по профилю, для рекомендаций покупателям по поводу выбора. Самодельщик не нуждается в правильных советах, он сам всё пробует, полагаясь на свой опыт и своё представление о том, как должно быть. А вот что-то с Изофоном и не пошло дело тут, даже с хвалёными Оркестра, или как их. Совершенно верно, шеф долгое время возил с собой маленький колокольчик, и с ехидным видом звенел перед лицом пациента, демонстрируя, возникающие и затухающие и стихающие.... Какие жанры смотря, если камерную, скрипичную, небольшие составы без массивных инструментов, то можно 8-10 инч. И если небольшое помещение, но в последнее время склоняюсь к большим формам, крупным  ширикам, покажу фотки как-нибудь.
    • Да, к сожелению встречал только ПВХ. Делал из него "общий-шина", изоляцию снимал, там где было надо - одевал "термоусадку".
    • Ранние варианты регулирубщих триодов со штырями вместо колпачков: ГП-5 опытнаяя 68 года ГП-5 переходная 69 года Видно то, что первым ушла категория опытности, а вот штырь уже сменился на колпачок куда позже.
    • Ну, если одножильный, то почему бы и нет. Но ПВХ изоляция мне не очень нравится. Может есть в силиконе? Типа ПРКА, но моножила? Хотя, можно использовать и голую моножила, типа лужёнки или обмоточного. Собственно, это не так уж и принципиально.
    • А почему бы просто на ВАХ нагрузочную не нарисовать, приближенную к кривой макс. мощности анода, по касательной в выбранной раб. точке? Это если требуется снять с лампы максимум. При таком анодном явно около 7К получится в оптимуме.
    • "Установочный" провод - одножильный, им ведут разводку в распределительных щитах. Я у себя на входе в дом в щите использовал провод 6мм/кв.
    • Сергей, ну он просто немного некорректно выразил свою мысль, но мы то все поняли, что имелось в виду. Оконечник - лампа на выходе, Драйвер переименован в предусилитель, но суть ясна, отдельных предусилителей в классическом понимании этого термина таковых не бывает и быть не может, ясно как божий день.... Если только не "заточен" под один конкретный оконечник   Мотать хороший твз на 6..8 кило дело непростое, больше профессионалам под силу, т.что боюсь, с этим будут проблемы. Но попытаться всегда можно, чем чёрт не шутит? Только убедительный совет, не применяйте для этого непростого дела выходники с детский кулачок. Кстати, можно Normannа попросить дать исходные на такой ТВЗ, как мастер он обязательно подскажет.   Стас, ты где то приводил выдержку из старых учебников по этому поводу, можно попросить тебя повторить её, для большего понимания данного процесса? Спасибо.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      106.3k
×
×
  • Create New...