Jump to content

Recommended Posts

Posted
21 час назад, Карабасс сказал:

А что в этом не правильного?

Было, на работе, много импортных проф. усилителей с почти горизонтально расположеными EL 34.(ST-080). Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители. Пару раз, кто то переусердствовал с номиналом предохр., хрен знает, что на что там замкнуло, но от разогрева анода, потекло стекло и баллон превратился в подобие Чебурашки, только после этого предохр. сгорел....

IMG005.thumb.jpg.227ce832c050432745062f3b762e21f7.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
16 часов назад, yroxi сказал:

Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители

Куда они провисали, ну что вы чепуху пишите?!! Вы хоть внутренности подобных ламп видели? 

 

  • Круто (+1) 2
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Куда они провисали, ну что вы чепуху пишите?!! Вы хоть внутренности подобных ламп видели? 

 

Дожен огорчить видел, а на  EL 34 уже смотреть не мог, шкафчик был с заводскими упаковками по 100шт., далеко не самых плохих производителей. А вот вы наверное точно внутренности не видели, если утверждаете, что там провисать нечему, может слышали, что есть такие стержневые лампы, там действительно провисать нечему, и предположили, что у 34х, тоже стержневая конструкция...

А вообще то, ставьте как хотите, хоть кверху ногами...

Posted

Коллега вы мне покажите провисшую от нагрева сетку EL34, я возможно изменю свое мнение, а пока для меня это очередные байки и только.

20 минут назад, yroxi сказал:

А вот вы наверное точно внутренности не видели

Если хорошенько поищите я здесь выкладывал фото потрохов различных ламп

Posted

У нас чаще летели из-за пробоя по цоколю, шило особенно охотно на коричневых цоколях Тесла. Зачищать прогар было бесполезно - снова пробивало. А вот расплавленных не помню.

Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

У нас чаще летели из-за пробоя по цоколю, шило особенно охотно на коричневых цоколях Тесла. Зачищать прогар было бесполезно - снова пробивало. А вот расплавленных не помню.

Усилители на предельной мощности выдавали по несколько часов белый шум, здесь все что хочеш провиснет, но естественно коротило  редко, но ящик с коротящими (что с чем коротит было не интересно, менял и все) лампами был.  Бухнул анодный предохранитель, меняй лампу, благо их хватало...

Posted

А почему первая сетка с минусовым потенциалом при отсутсвии тока должна перегреваться? 

На Хармон Кардон А250 лампы 6Л6 наклоно установлены но не слышал чтобы там были проблемы.

 

4286048-bf068e61-harman-kardon-a250-integrated-tube-amp-25wpccopper-clad-extensively-refurbed895-obo.jpg

Posted
On 7/12/2023 at 9:04 PM, yroxi said:

Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители

Сетку надо нагреть, чтоб она провисла. Если первая, то вряд-ли от катода, как уже было замечено Sova. Ибо тока нет.
Вот если мощность анода превысить, то все внутри анода будет не холоднее анода, плюс катод изнутри, тоже не холодный. Смотрим в таблицу - надо примерно 700 на стекле. Спорить с тем, что анод горячее обратно пропорционально площади наверное не стоит. Сетка скорее всего никелевая. Ниже про никель. Что, 1100 внутри нет - при стекле в 700? Конечно есть, если не больше.
Не превышайте мощность анода в разы.
Может там межкаскадный транс или гальваносвязь - тогда и ток сетки может быть.

image.jpeg.3bcd6b20d9949e8a78a3a3f4b49d98ea.jpeg

r0028-1.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
6 часов назад, sova сказал:

 

На Хармон Кардон А250 лампы 6Л6 наклоно установлены но не слышал чтобы там были проблемы.

 

4286048-bf068e61-harman-kardon-a250-integrated-tube-amp-25wpccopper-clad-extensively-refurbed895-obo.jpg

Разговор ниочем. Вам приводят примеры из практики, а вы "пальцы гнете". Харман Кардон, пример еще тот, а вы не слышали, что с него снимали, расслабляющую музыку, или 80 Ватт белого шума? Там что то писали про управляющую сетку, а кто говорит, что именно она провисала? Было без разницы что там провисло, горят анодные предохранители, меняешь 34ку...   Усилители работали не для музыки, а в так сказать в научно- производственных  целях. Повторяю, это не Харман Кардан, а проф усилитель со 120 вольтовым выходом, на длинную линию, мощность 80 Ватт, анодное, кстати, 2х420в.  Ох уж эти диванные теоретики...

 

IMG007(1).thumb.jpg.3601b9ed60c40784576962db9b1772e8.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, yroxi сказал:

Там что то писали про управляющую сетку, а кто говорит, что именно она провисала? Было без разницы что там провисло, горят анодные предохранители,

Так вот перед тем как рассказывать байки про провисающие сетки у 34 ки, нужно было разобраться в причине выхода из строя лампы, а вы тупо меняли предохранители?!

А причина скорее всего в превышении рассеиваемой мощности лампы, возбуждение и уход в саморазогрев и как следсвие привышение анодного тока.

В одной из гитарных голов с горизонтальным расположением на 34 ках, что довелось мне подержать, от возбуда 34 раскалились настолько, что деформировался баллон ламп, стенки колбы втянуло внутрь к аноду. При этом при изучении внутренности ламп никаких провисаний сеток не наблюдалось, их и быть не может чисто технически и физически. Лампы вышли из строя по причине деформации стекла и внутренних электродов, которые вызвали замыкание на нагреватель.

1 час назад, yroxi сказал:

Ох уж эти диванные теоретики...

 

  • Круто (+1) 2
Posted
1 минуту назад, Карабасс сказал:

Так вот перед тем как рассказывать байки про провисающие сетки у 34 ки, нужно было разобраться в причине выхода из строя лампы, а вы тупо меняли предохранители?!

 

 

Охххх.  Предохранители тупо не менялись, тупо менялись лампы, причина ясна, как божий день, техника работала на пределе, аноды в темноте розовые..... Ну надо так было!!!  И ламп поэтому была не коробочка, а ящики.   Все, надоело теоретикам отвечать,которые близко ST-080 не видели, а я их 20 лет тягал, одних сименсовсих электролитов (звук отличный, но часто летели)  не одну заводскую упаковку поменял...  Все, а вы, идите эпюры рисовать.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, yroxi сказал:

причина ясна, как божий день, техника работала на пределе, аноды в темноте розовые.....

Кому ясно? Мне нет, понятно лишь одно, что вы тупо меняли лампы и предохранители и ваши унч работали с перегрузкой, причем здесь провисание сеток на указанных лампах, раз вы такой профессионал практик расскажите как это могло случится в ЭВП в котором чисто физически не может произойти? 

1 час назад, Stan Marsh сказал:

давайте всё-таки придерживаться темы! 

С удовольствием, но есть жгучее желание разобраться с этим вопросом. Не люблю когда языком чешут не разобравшись в причине. А форум читают и начинающие, а затем байки про провисание сеток у EL34 расползаются. Нехорошо.

  • Круто (+1) 1
Posted
4 hours ago, yroxi said:

Ох уж эти диванные теоретики...

Мужики сунули в пилу рельс, бздынь сказала пила...
Это что за подход жечь лампы и электролиты ящиками?
Нет, вру, несколько месяцев назад наладчик жег пока транзисторы не кончились.
На вопрос назачем он так сделал, сказал: мне сдавать надо и а может выйдет?
Два или четыре в параллель засуммировать нет? не бывает? али помощнее купить?
И да, видел на соседнем участке, бруска не было 50х50, таки лобзиком, хозяйским, конечно, 100-ку распустили.
Как что спортить, мы все умеем, а вот сделать, чтоб не горело...
И вообще о чем это - как делать не надо?

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 2
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Это что за подход жечь лампы и электролиты ящиками?

Обстоятельства бывают сильно разные, держите пример: 

Размагничивающий дроссель в одном СКБ. Конденсаторы К50-17, 400 штук в параллель, менялись по нескольку штук после смены. Никакого другого решения не было и быть не могло. 

Posted

Ладно, ладно, про местного наладчика уже говорил.
Некоторые вещи из вещества на букву Г не сделаешь.
Ничего полезного из выхода из строя ламп при перегрузке почерпнуть нельзя.
P.S. Первые инверторы на выпрямленную 3х380 состояли из 6-ти последовательных и требовали почти идеальной связи между обмотками транса, и тот на Э360 0,08 мм. И частота 5 кГц, чтоб препонки выпадали. Через 40 лет я бы то же самое засунул в блок питания собственных нужд тех времен.
 

  • Круто (+1) 1
Posted

Работает в любом положении, даже жопой кверху. 

ГУ-19 тоже прекрасно работают лежа в герметичном корпусе, при высоком уровне вибрации и ударных нагрузок. В вертикальном положении она окажется если только в одном случае если самолет пойдет к земле перпендикулярно.

Согласно ТУ нормальное рабочее положени 6П13С, 6П36С, 6П45С-горизонтальное, это для телевизоров специально.

Posted
4 часа назад, юрий робертович сказал:

Предохранители так обиделись от такого разработчика, и сказали, ну и получи фигу

На разработчика Теслы обиделись?

3 часа назад, Карабасс сказал:

.... в ЭВП в котором чисто физически не может произойти? 

Может быть у Гугла с Яндексом спросить для начала про провисание?

  • Hmm... (-1) 1
Posted
24 minutes ago, S.Laptev said:

На разработчика Теслы

"Не может быть!" Про медведя. Вот отчего у Маска машина хороша - оказывается там перегретые лампы с провисшими потрохами. (Шутка)
Каким образом знание про е-мобиль помогает с вакуумными приборами? Или как у англичан - если инженер - скажи что с моей тачкой не так?

24 minutes ago, S.Laptev said:

Может быть у Гугла с Яндексом спросить для начала про провисание?

Если заранее знать ответ.
Гугл еще ничего, а остатки, не устоившиеся в первый, кроме тупой рекламы ничего не предлагают. 
P.S. Вот пропуск валятеся на proving grounds в славном городе дейтройте, и экзамены сданы, дабы ездить, по полигону, на прототипе - получается спец по пустоте?

  • Круто (+1) 1
Posted

Вольфрам рекристаллизуется при 700 С, отчего и проблемы. Остальные металлы скорее всего тоже так умеют.
Так что ничего сказочного и загадочного и особенного в требовании к положению нет. Вне зависимости от перегрева.

Posted

Тесла - это лампы в венгерском трансляционном усилителе ЕАГ, разработанном Телефункеном. Про диванных теоретиков выше уже написали.

  • Круто (+1) 1
Posted
1 minute ago, S.Laptev said:

Тесла - это лампы в венгерском трансляционном усилителе ЕАГ, разработанном Телефункеном. Про диванных теоретиков выше уже написали.

И как остальные должны о сиём многозначии догадаться, в смысле имения в виду?

  • Круто (+1) 1
Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

И как остальные должны о сиём многозначии догадаться, в смысле имения в виду?

40 минут назад, BAA сказал:

"Вот отчего у Маска машина хороша - оказывается там перегретые лампы с провисшими потрохами. 

Каким образом знание про е-мобиль помогает с вакуумными приборами? Или как у англичан - если инженер - скажи что с моей тачкой не так?

Гугл еще ничего

пропуск валятеся на proving grounds в славном городе дейтройте - получается спец по пустоте?

Маск тут ни при чём совершенно.

Знания про Ё-мобиль тут никак не помогают, как и пропуск на завод в Детройте.

Posted

Срезал! Почти как у Шукшина.
Что, с первого раза не заметно, что я не про ту Теслу написал? Лопнувший баллон виноват?

11 minutes ago, S.Laptev said:

Маск тут ни при чём совершенно.

Знания про Ё-мобиль тут никак не помогают, как и пропуск на завод в Детройте

Так вроде если все цитировать, то именно это я и сказал.
И со второго раза не заметно?
К вашему сожалению мне приходится обслуживать (чинить, настраивать и прочее) аппаратуру питания и управления прямых и косвенных катодов и прочих электродов тех самых ЭВП. Посему всякую хрень про вакуум, аноды, накалы и сетки читать просто смешно. Ваши сообщения тут не причем (на всякий случай)

  • Круто (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Из общения с нейросетью: "Мы меня сломали, но я обязательно починюсь. Спросите попозже, пожалуйста."
    • А что Вы хотите про них узнать? Достаточно узкое для применения техническое решение, достоинства и недостатки подробно описаны. Какая конкретика Вам требуеться?  
    • благодарю, буду изучать.
    • Хотелось бы ВСЁ ТАКИ начать обсуждения ИДЕАЛЬНЫХ МОСТОВ в этой ветке.
    • Я тоже подумал, что LM338T мне подойдут и блочки заказал именно с ними. - Они в два раза дешевле, чеv с LT1083. В плату можно впаять LM317 LM338 LT1083 -и стоят 570 рублей, 719 рублей и 1213 рублей.       И по приходу нагрузил сопротивлением на 4 Ампера.... 2,5 вольта и сопротивление 0,6 ома... И панелька держала. Лампа 2А3 - по паспорту потребление 2,5А, на холодной нити померил 0,97 ома... думал потянет..... Но на разогреве лампа требует пусковой ток 6А и LM338 просто уходила в защиту. А при установке ограничительного резистора у лампы 2А3 просто не разогревались накалы. Поэтому пришлось заказывать LT1083 и выпаивать LM338 и впаивать LT1083. Тогда лампа 2А3 нормально запустилась. Вот фото сравнения LM338 и  LT1083.   А потом при таких больших токах и входном напряжении - для нормального подавления пульсаций пришлось подавать 9 вольт, после перепайки конденсаторов хватило и 6,9 вольта. НО начали сильно греться диодные мосты на этой нагрузке. Пришлось на них ставить радиаторы И на проверке при нагрузке лампами  2A3 - 20 минут  ,  блоки разогрелись до 70 градусов, а конденсаторы держат 105 градусов..Подумал, что потепловому балансу вписываюсь в пределы допустимой работы........  Все установил в корпус и полностью запустил усилитель...... А в корпусе после запуска усилителя выяснилось, что за 40 минут эти блочки разогревались до 100 градусов. То есть больше 40 минут усилитель эксплуатировать нельзя -далее он выйдет из строя .    Поэтому и пришлось все переделывать на стабилизаторы на полевом транзисторе и на диодные мосты на транзисторах Шоттки.... Рассматривал вариант и на идеальные мосты. Но по итогу входное переменное напряжение удалось опустить до 3,7 вольт... Но получил информацию , что для идеального моста нужно 7 вольт входного переменного напряжения....То есть они не подходили ... 3 вольта на нагрузку от двух ламп- это дополнительно 5 ампер, а на разогреве 12 ампер , это Очень много -ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ от 15 ватт в долговременном режиме до 36 ватт на разогреве. При добавлении  этой дополнительной нагрузки- это уже за пределами мощности моего силового трансформатора . При новом стабилизаторе нагрев до 55 градусов всего.  Но это всё было в теме про сборку усилителя на 2А3 ...... там много было ...... некорректного, отличающихся мнений от моего как делать тот или иной блок,  поэтому тему закрыли.... Но по факту выпрямитель греется больше, чем транзисторы стабилизатора IRL3803, которые тоже подобрались не с первого раза. Поэтому тема перегрева и оптимизации полупроводникового выпрямителя ОЧЕНЬ актуальна в этом разрезе.... Например, это вариант замены диодов  Шоттки SBL4020 на транзисторы IRL3803, который до 50 ватт может работать без дополнительного радиатора при циклах полного открытия и закрытия.  
    • В двух словах - по разному.  P S. Что-то превратилость в чат покупателей с али. Есть нормальные дистрибьюторы, типа промэлектроники, да и чипдип пока подделками не радовал. В конце концов и оттуда привезут. Долго только и не дешево. Специально купим подешевле чтоб обсуждать сорта китайского гуано.
    • Пока все шло по пути аппаратной проверки. Надо завершить. А уж понравится или нет - к точности АЧХ отношения не имеет.  
    • Очередные эксперименты с изготовлением конденсаторов в коррекцию... Высокий ТКЕ очень мешает точному подбору ёмкости путём подрезки обкладок, как впрочем и проварка. Буду пробовать делать без проварки. Всоковольтность мне не нужна в корректоре, в отличие от стабильности параметров.
    • Не факт что это 1083. В таком корпусе TO-220 есть китайские LM338  Они 5-6А держат.  цена 2юаня    перемаркировать или заказать сразу на производстве маркировку труда для китайцев не составить и продать потом за 30 юаней - довольно прибыльно  
    • Самогон...   Редкая птица долетит, пардон, приезжает на такси, в основном все сами за рулём. Так что только чай-кофе и булочки с маком) отключен...
    • Продаю лицензионные диски из своей коллекции. Отправка по РФ почта/сдэк/яндекс/озон. В Москве возможен самовывоз по договоренности. Все вопросы и наличие уточняйте перед покупкой в личных сообщениях. Цена указана без учета доставки.     MIKE & THE MECHANICS - LOOKING BACK - LIVING THE YEARS Состояние нового, прослушивался всего пару раз, упаковка современная картонная, произведено в Европе в Чехии. Комплект: диск, картонная упаковка, буклет, оригинальная упаковка со стикером. Цена: 3000 рублей. Состояние и комплектацию смотрите на фото:     DIRE STRAITS - COMMUNIQUE JAPANESE SHM-CD Состояние нового, прослушивался всего пару раз, упаковка Jewel Case, произведено в Японии. Комплект: диск, коробка, буклет, оригинальная японская накладка OBI. Цена: 3500 рублей. Состояние и комплектацию смотрите на фото:
    • Никита Сергеевич, вечер добрый ! Поделитесь вашими наблюдениями касаемо качества звука выходников для РР, которые намотаны со строгой симметрией т.е. с разбивкой каркаса на две половины и выходников которые намотаны на одной катушке, понятно что при прочих равных и те и другие правильно скоммутированы.   Вопрос стоит ли упираться с разделением каркаса и подобной намоткой или обойтись одной катушкой. Лично я смотрю в однокатушечный вариант, просто интуитивно ! Интересно ваше мнение !
    • А вот и ещё одна пластиночка с Джонни Риверсом, уже знакомым читателям и листателям страниц и постов моего клуба, по ранее выставленным мною дискам, этого весёлого рокера. Пластинка издана в Японии на цветной пластмассе (говорят, что качество записи на ней хуже, чем на чёрной, но я этого не заметил, а может просто внимания не обращал и не прислушивался). Диск в неприятном для меня состоянии-нужно мыть, чистить, править дерибасы, но вещуги на нём записаны зачётные-каверы на старинные рок-н-роллы. Конверт тоже нужно подреставрировать.
    • Так не тут спрошиваешь. Здесь нет продавцов импульсных модулей. Форум где продают чудо импульсные DC-DC шумами меньше 2мВ здесь. Они слегка отличаются от китайских и по цене тоже.
    • Вообще на мелколампах получаются очень забавные усилители, главное что бы размер кореллировал с размером ламп, я с год назад собирал SEPP на 6с7б-6с3б-6с31б, Костя не зря их упомянул. Звук не очень громкий, но очень отчетливый и разборчивый, с низким басом. Был выпрошен клиентом за необидную сумму, как околокомпьютерный. Анодное 250 и 120 для оконечника, трансформаторы 6 квадрат, 2х2000 витков. У меня витков всегда больше чем рекомендуют какие то там расчеты, но всем нравится, и мне тоже. Железо советское военное, индуктивность 54 генри.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.1k
×
×
  • Create New...