Jump to content

Recommended Posts

Posted
21 час назад, Карабасс сказал:

А что в этом не правильного?

Было, на работе, много импортных проф. усилителей с почти горизонтально расположеными EL 34.(ST-080). Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители. Пару раз, кто то переусердствовал с номиналом предохр., хрен знает, что на что там замкнуло, но от разогрева анода, потекло стекло и баллон превратился в подобие Чебурашки, только после этого предохр. сгорел....

IMG005.thumb.jpg.227ce832c050432745062f3b762e21f7.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
16 часов назад, yroxi сказал:

Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители

Куда они провисали, ну что вы чепуху пишите?!! Вы хоть внутренности подобных ламп видели? 

 

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Куда они провисали, ну что вы чепуху пишите?!! Вы хоть внутренности подобных ламп видели? 

 

Дожен огорчить видел, а на  EL 34 уже смотреть не мог, шкафчик был с заводскими упаковками по 100шт., далеко не самых плохих производителей. А вот вы наверное точно внутренности не видели, если утверждаете, что там провисать нечему, может слышали, что есть такие стержневые лампы, там действительно провисать нечему, и предположили, что у 34х, тоже стержневая конструкция...

А вообще то, ставьте как хотите, хоть кверху ногами...

Posted

Коллега вы мне покажите провисшую от нагрева сетку EL34, я возможно изменю свое мнение, а пока для меня это очередные байки и только.

20 минут назад, yroxi сказал:

А вот вы наверное точно внутренности не видели

Если хорошенько поищите я здесь выкладывал фото потрохов различных ламп

Posted

У нас чаще летели из-за пробоя по цоколю, шило особенно охотно на коричневых цоколях Тесла. Зачищать прогар было бесполезно - снова пробивало. А вот расплавленных не помню.

Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

У нас чаще летели из-за пробоя по цоколю, шило особенно охотно на коричневых цоколях Тесла. Зачищать прогар было бесполезно - снова пробивало. А вот расплавленных не помню.

Усилители на предельной мощности выдавали по несколько часов белый шум, здесь все что хочеш провиснет, но естественно коротило  редко, но ящик с коротящими (что с чем коротит было не интересно, менял и все) лампами был.  Бухнул анодный предохранитель, меняй лампу, благо их хватало...

Posted

А почему первая сетка с минусовым потенциалом при отсутсвии тока должна перегреваться? 

На Хармон Кардон А250 лампы 6Л6 наклоно установлены но не слышал чтобы там были проблемы.

 

4286048-bf068e61-harman-kardon-a250-integrated-tube-amp-25wpccopper-clad-extensively-refurbed895-obo.jpg

Posted
On 7/12/2023 at 9:04 PM, yroxi said:

Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители

Сетку надо нагреть, чтоб она провисла. Если первая, то вряд-ли от катода, как уже было замечено Sova. Ибо тока нет.
Вот если мощность анода превысить, то все внутри анода будет не холоднее анода, плюс катод изнутри, тоже не холодный. Смотрим в таблицу - надо примерно 700 на стекле. Спорить с тем, что анод горячее обратно пропорционально площади наверное не стоит. Сетка скорее всего никелевая. Ниже про никель. Что, 1100 внутри нет - при стекле в 700? Конечно есть, если не больше.
Не превышайте мощность анода в разы.
Может там межкаскадный транс или гальваносвязь - тогда и ток сетки может быть.

image.jpeg.3bcd6b20d9949e8a78a3a3f4b49d98ea.jpeg

r0028-1.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
6 часов назад, sova сказал:

 

На Хармон Кардон А250 лампы 6Л6 наклоно установлены но не слышал чтобы там были проблемы.

 

4286048-bf068e61-harman-kardon-a250-integrated-tube-amp-25wpccopper-clad-extensively-refurbed895-obo.jpg

Разговор ниочем. Вам приводят примеры из практики, а вы "пальцы гнете". Харман Кардон, пример еще тот, а вы не слышали, что с него снимали, расслабляющую музыку, или 80 Ватт белого шума? Там что то писали про управляющую сетку, а кто говорит, что именно она провисала? Было без разницы что там провисло, горят анодные предохранители, меняешь 34ку...   Усилители работали не для музыки, а в так сказать в научно- производственных  целях. Повторяю, это не Харман Кардан, а проф усилитель со 120 вольтовым выходом, на длинную линию, мощность 80 Ватт, анодное, кстати, 2х420в.  Ох уж эти диванные теоретики...

 

IMG007(1).thumb.jpg.3601b9ed60c40784576962db9b1772e8.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, yroxi сказал:

Там что то писали про управляющую сетку, а кто говорит, что именно она провисала? Было без разницы что там провисло, горят анодные предохранители,

Так вот перед тем как рассказывать байки про провисающие сетки у 34 ки, нужно было разобраться в причине выхода из строя лампы, а вы тупо меняли предохранители?!

А причина скорее всего в превышении рассеиваемой мощности лампы, возбуждение и уход в саморазогрев и как следсвие привышение анодного тока.

В одной из гитарных голов с горизонтальным расположением на 34 ках, что довелось мне подержать, от возбуда 34 раскалились настолько, что деформировался баллон ламп, стенки колбы втянуло внутрь к аноду. При этом при изучении внутренности ламп никаких провисаний сеток не наблюдалось, их и быть не может чисто технически и физически. Лампы вышли из строя по причине деформации стекла и внутренних электродов, которые вызвали замыкание на нагреватель.

1 час назад, yroxi сказал:

Ох уж эти диванные теоретики...

 

Posted
1 минуту назад, Карабасс сказал:

Так вот перед тем как рассказывать байки про провисающие сетки у 34 ки, нужно было разобраться в причине выхода из строя лампы, а вы тупо меняли предохранители?!

 

 

Охххх.  Предохранители тупо не менялись, тупо менялись лампы, причина ясна, как божий день, техника работала на пределе, аноды в темноте розовые..... Ну надо так было!!!  И ламп поэтому была не коробочка, а ящики.   Все, надоело теоретикам отвечать,которые близко ST-080 не видели, а я их 20 лет тягал, одних сименсовсих электролитов (звук отличный, но часто летели)  не одну заводскую упаковку поменял...  Все, а вы, идите эпюры рисовать.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, yroxi сказал:

причина ясна, как божий день, техника работала на пределе, аноды в темноте розовые.....

Кому ясно? Мне нет, понятно лишь одно, что вы тупо меняли лампы и предохранители и ваши унч работали с перегрузкой, причем здесь провисание сеток на указанных лампах, раз вы такой профессионал практик расскажите как это могло случится в ЭВП в котором чисто физически не может произойти? 

1 час назад, Stan Marsh сказал:

давайте всё-таки придерживаться темы! 

С удовольствием, но есть жгучее желание разобраться с этим вопросом. Не люблю когда языком чешут не разобравшись в причине. А форум читают и начинающие, а затем байки про провисание сеток у EL34 расползаются. Нехорошо.

Posted
4 hours ago, yroxi said:

Ох уж эти диванные теоретики...

Мужики сунули в пилу рельс, бздынь сказала пила...
Это что за подход жечь лампы и электролиты ящиками?
Нет, вру, несколько месяцев назад наладчик жег пока транзисторы не кончились.
На вопрос назачем он так сделал, сказал: мне сдавать надо и а может выйдет?
Два или четыре в параллель засуммировать нет? не бывает? али помощнее купить?
И да, видел на соседнем участке, бруска не было 50х50, таки лобзиком, хозяйским, конечно, 100-ку распустили.
Как что спортить, мы все умеем, а вот сделать, чтоб не горело...
И вообще о чем это - как делать не надо?

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Это что за подход жечь лампы и электролиты ящиками?

Обстоятельства бывают сильно разные, держите пример: 

Размагничивающий дроссель в одном СКБ. Конденсаторы К50-17, 400 штук в параллель, менялись по нескольку штук после смены. Никакого другого решения не было и быть не могло. 

Posted

Ладно, ладно, про местного наладчика уже говорил.
Некоторые вещи из вещества на букву Г не сделаешь.
Ничего полезного из выхода из строя ламп при перегрузке почерпнуть нельзя.
P.S. Первые инверторы на выпрямленную 3х380 состояли из 6-ти последовательных и требовали почти идеальной связи между обмотками транса, и тот на Э360 0,08 мм. И частота 5 кГц, чтоб препонки выпадали. Через 40 лет я бы то же самое засунул в блок питания собственных нужд тех времен.
 

Posted

Работает в любом положении, даже жопой кверху. 

ГУ-19 тоже прекрасно работают лежа в герметичном корпусе, при высоком уровне вибрации и ударных нагрузок. В вертикальном положении она окажется если только в одном случае если самолет пойдет к земле перпендикулярно.

Согласно ТУ нормальное рабочее положени 6П13С, 6П36С, 6П45С-горизонтальное, это для телевизоров специально.

Posted
4 часа назад, юрий робертович сказал:

Предохранители так обиделись от такого разработчика, и сказали, ну и получи фигу

На разработчика Теслы обиделись?

3 часа назад, Карабасс сказал:

.... в ЭВП в котором чисто физически не может произойти? 

Может быть у Гугла с Яндексом спросить для начала про провисание?

  • Hmm... (-1) 1
Posted
24 minutes ago, S.Laptev said:

На разработчика Теслы

"Не может быть!" Про медведя. Вот отчего у Маска машина хороша - оказывается там перегретые лампы с провисшими потрохами. (Шутка)
Каким образом знание про е-мобиль помогает с вакуумными приборами? Или как у англичан - если инженер - скажи что с моей тачкой не так?

24 minutes ago, S.Laptev said:

Может быть у Гугла с Яндексом спросить для начала про провисание?

Если заранее знать ответ.
Гугл еще ничего, а остатки, не устоившиеся в первый, кроме тупой рекламы ничего не предлагают. 
P.S. Вот пропуск валятеся на proving grounds в славном городе дейтройте, и экзамены сданы, дабы ездить, по полигону, на прототипе - получается спец по пустоте?

Posted

Вольфрам рекристаллизуется при 700 С, отчего и проблемы. Остальные металлы скорее всего тоже так умеют.
Так что ничего сказочного и загадочного и особенного в требовании к положению нет. Вне зависимости от перегрева.

Posted

Тесла - это лампы в венгерском трансляционном усилителе ЕАГ, разработанном Телефункеном. Про диванных теоретиков выше уже написали.

Posted
1 minute ago, S.Laptev said:

Тесла - это лампы в венгерском трансляционном усилителе ЕАГ, разработанном Телефункеном. Про диванных теоретиков выше уже написали.

И как остальные должны о сиём многозначии догадаться, в смысле имения в виду?

Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

И как остальные должны о сиём многозначии догадаться, в смысле имения в виду?

40 минут назад, BAA сказал:

"Вот отчего у Маска машина хороша - оказывается там перегретые лампы с провисшими потрохами. 

Каким образом знание про е-мобиль помогает с вакуумными приборами? Или как у англичан - если инженер - скажи что с моей тачкой не так?

Гугл еще ничего

пропуск валятеся на proving grounds в славном городе дейтройте - получается спец по пустоте?

Маск тут ни при чём совершенно.

Знания про Ё-мобиль тут никак не помогают, как и пропуск на завод в Детройте.

Posted

Срезал! Почти как у Шукшина.
Что, с первого раза не заметно, что я не про ту Теслу написал? Лопнувший баллон виноват?

11 minutes ago, S.Laptev said:

Маск тут ни при чём совершенно.

Знания про Ё-мобиль тут никак не помогают, как и пропуск на завод в Детройте

Так вроде если все цитировать, то именно это я и сказал.
И со второго раза не заметно?
К вашему сожалению мне приходится обслуживать (чинить, настраивать и прочее) аппаратуру питания и управления прямых и косвенных катодов и прочих электродов тех самых ЭВП. Посему всякую хрень про вакуум, аноды, накалы и сетки читать просто смешно. Ваши сообщения тут не причем (на всякий случай)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Это Декодера нужно спросить. У него есть версия его усилителя с тройкой Локанти.
    • Согласно выше написанному порекомендуйте схему на БТ транзисторах. Сверхлинейник, с хорошим звуком.  А если ещё и комплект плат в layout будет, то вообще красота..  Спасибо 
    • Попробовал убавить напряжение сетки 6б8с до 80 вольт. Звук стал полное г....но , динамика и низы никакие. Так что оставляю 135 анод -катод , сетка катод 113В. 
    • А что делать то? У вас хоть просторы, а у нас геревне что есть, то есть и в 90% реальный ужас который не успокаивает , не раслабляет спокойно слушать музыку после работы или на выходных отдохнуть, а какие то перегонки саксофона кто громче дунет, и ты вскакиваешь от ужаса и не понимаешь зачем такое купил.  
    • К противникам глубокой ООС убедительная просьба - в теме не облегчаться. Правильное использование отрицательной обратной связи (ООС) в оконечных усилителях (УМЗЧ)  является гарантией качественного, т.е. линейного усиления. В заключении к статье Bruno Putzeys "Why there is no such thing as too much feedback" (Почему не существует такого понятия, как слишком много обратной связи), опубликованной в сборнике Linear Audio, vol.1, April 2011, приведена своеобразная "памятка" для разработчиков УМЗЧ и аудиофилов, некоторые положения которой необходимо прокомментировать. Что надо помнить 1) Остерегайтесь источников нелинейности вне петли ООС. 2) Переходные интермодуляционные искажения (TIM) не являются особенной разновидностью искажений, это способ проверки искажений, обусловленных низкой скоростью нарастания (SID). 3) SID могут быть устранены без изменения петлевого усиления. Следовательно, эти искажения не порождаются  ООС. - На самом деле, эти искажения (TIM) обусловлены нарушением Условия динамической линейности, которое связывает скорость нарастания Vm,  частоту среза по контуру ООС fc (т.е. полосу пропускания усилителя) и максимальную амплитуду  выходного напряжения Uм (см. статьи и книгу): Vm >= 2п fc Uм.  Условие можно выполнить, либо увеличив скорость нарастания, либо уменьшив глубину ООС (за счет повышения коэффициента передачи усилителя), либо уменьшив максимальное выходное напряжение. Автор статьи предлагает повысить скорость нарастания, хотя в классической топологии Лина это, как правило, влечет  за собой уменьшение петлевого усиления. Однако можно уменьшить и петлевое усиление, т.е. в любом случае ООС всё-таки имеет отношение к этим искажениям.  Следует отметить, что выполнение Условия легко обеспечить в топологии с параллельным высокочастотным каналом, по которой реализован УМВТ84, поскольку в ней скоростью нарастания можно управлять независимо от петлевого усиления. 4) Повышение петлевого усиления уменьшает TIM. Не существует компромисса между "обычными" искажениями и TIM. - Повышение петлевого усиления (т.е. увеличение глубины ООС или расширение полосы пропускания) при нарушении Условия динамической линейности только увеличивает  искажения. 5) Статья Оталы не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше чем полупроводниковые. 6) Петлевое усиление на постоянном токе не является мерой глубины ООС усилителя. Петлевое усиление на 20 кГц является. 7) Скорость нарастания является плохим предсказателем качества звучания. 8) Полоса пропускания усилителя без ООС не является мерой быстродействия усилителя. Произведение усиления на полосу пропускания является. - Вопрос в том, сумеете ли вы охватить требуемой ООС усилитель с такой полосой пропускания, не нарушив его устойчивость. 9) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений. 10) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС. 11) Различные опубликованные схемы коррекции нелинейности функционально эквивалентны ООС. 12) Вложенная ООС функционально эквивалентна общей ООС. - Здесь необходимо уточнить: "если она не приводит к изменению петлевого усиления и нарушению устойчивости". Это возможно только в одном случае, - усилительный каскад является эмиттерным/истоковым повторителем. Во всех остальных случаях происходит расширение полосы пропускания и возрастает фазовый сдвиг, что приводит к проблемам с устойчивостью и вынуждает вводить дополнительную частотную коррекцию, которая уменьшает петлевое усиление. Итоговый эффект, как правило, отрицательный, т.е. искажения возрастают. 13) ООС более высоких порядков дает возможность менее быстродействющим усилителям добиваться высшего качества звучания. 14) Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать. 15) Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.
    • Был у меня мс5308, прекрасный тестер. Но из за моего частого пользования вылетел. Сейчас 3-й ТС-1. Для моих нужд ничего лучшего не нужно. Единственно он не измеряет ESR в ёмкостях ниже 4,7мкф.  Или 10 мкф, забыл.  Приходится соединять два штуки параллель. Например 22+4,7 Но мне пойдёт.  И это очень редко.
    • Возможно, где-то упустил, по запарке, какие параметры и с какой точностью, выше, видимо, обычной, типовой, требуется измерять?  В своей практике пользуюсь, в основном, ms5308, и ТС-1, как Дим Димыч  упоминал. Также, редко, е7-22 и мс4070. За много лет все потребности они перекрывали всегда. Возможно, упускаю важность какого-то параметра, подскажите?
    • Глубина ООС на 20 кГц 90 дБ и более. Далее примерно от 100 кГц  участок с спадом 60 дБ на декаду и вблизи Fed опять 20 дБ на декаду.
    • Вот хороший вариант ESR-метра. https://rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17 Сам пользуюсь версией НВ14, очень доволен. Это целый пинцет-мультиметр, кроме этого ещё генератор и простой осциллографический индикатор. Цена правда не каждого устроит.
    • Вы видимо перепутали микрофарады с милифарадами. Диапазон емкости у UT622 до 99,999 мФ  (1 миллифарад = 1000 микрофарад)
    • Изучите авито. Везут посредники все быстро. Но быстрые способы зависят от веса сильно. Дешевые и тяжелые/объемные вещи не выгодно.
    • Это тупик, из япыы не привезти или 6 -12мес. доставка. Есть многие профильные сайты на эту тему. Сейчас так - за морем телушка полушка - да рупь перевоз. 
    • В теме пробегала инфа: Или Зойка, хвалят. Тех. характеристики Зойки и UNI-T  UT622 схожи. Отзывы как правило отличные.  UNI-T  UT622 до 100 мкф, посмотрел в инструкции. 
    • В Японии DER EE DE-5000 40-50 долларов б/у. Посредник + доставка и думаю можно уложиться в 80-100 долларов. Приборы давно делает Тайвань и там очень хорошая электроника. У нас, всегда их почему-то продавали в 2-3 раза дороже. Покупал на ebay в Японии, новый за 80 долларов. Сейчас они там по 100 долларов. Наши и по 40 и по 60 тыс продают. Странно, откуда такие цены.
    • Диапазоны измерения: L: 0.001 мкГн … 99.999 Гн До 100 Гн. Для современных изделий на мой взгляд мало. На иностранных форумах где-то был более детальный обзор измерителей начального уровня, где рассматривали чипы, на базе которых они сделаны и сравнение с профессиональными настольными приборами HIOKI. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...