Расположение ламп и надёжность

[yroxi]

21 час назад, Карабасс сказал:

А что в этом не правильного?

Было, на работе, много импортных проф. усилителей с почти горизонтально расположеными EL 34.(ST-080). Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители. Пару раз, кто то переусердствовал с номиналом предохр., хрен знает, что на что там замкнуло, но от разогрева анода, потекло стекло и баллон превратился в подобие Чебурашки, только после этого предохр. сгорел....

[Карабасс]

16 часов назад, yroxi сказал:

Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители

Куда они провисали, ну что вы чепуху пишите?!! Вы хоть внутренности подобных ламп видели? 

 

[yroxi]

1 час назад, Карабасс сказал:

Куда они провисали, ну что вы чепуху пишите?!! Вы хоть внутренности подобных ламп видели? 

 

Дожен огорчить видел, а на  EL 34 уже смотреть не мог, шкафчик был с заводскими упаковками по 100шт., далеко не самых плохих производителей. А вот вы наверное точно внутренности не видели, если утверждаете, что там провисать нечему, может слышали, что есть такие стержневые лампы, там действительно провисать нечему, и предположили, что у 34х, тоже стержневая конструкция...

А вообще то, ставьте как хотите, хоть кверху ногами...

[Карабасс]

Коллега вы мне покажите провисшую от нагрева сетку EL34, я возможно изменю свое мнение, а пока для меня это очередные байки и только.

20 минут назад, yroxi сказал:

А вот вы наверное точно внутренности не видели

Если хорошенько поищите я здесь выкладывал фото потрохов различных ламп

[Rezvoy]

У нас чаще летели из-за пробоя по цоколю, шило особенно охотно на коричневых цоколях Тесла. Зачищать прогар было бесполезно - снова пробивало. А вот расплавленных не помню.

[yroxi]

1 час назад, Rezvoy сказал:

У нас чаще летели из-за пробоя по цоколю, шило особенно охотно на коричневых цоколях Тесла. Зачищать прогар было бесполезно - снова пробивало. А вот расплавленных не помню.

Усилители на предельной мощности выдавали по несколько часов белый шум, здесь все что хочеш провиснет, но естественно коротило  редко, но ящик с коротящими (что с чем коротит было не интересно, менял и все) лампами был.  Бухнул анодный предохранитель, меняй лампу, благо их хватало...

[sova]

А почему первая сетка с минусовым потенциалом при отсутсвии тока должна перегреваться? 

На Хармон Кардон А250 лампы 6Л6 наклоно установлены но не слышал чтобы там были проблемы.

 

[BAA]

On 7/12/2023 at 9:04 PM, yroxi said:

Мощность снималась большая, сетки от нагрева иногда провисали, как следствие, разлетались предохранители

Сетку надо нагреть, чтоб она провисла. Если первая, то вряд-ли от катода, как уже было замечено Sova. Ибо тока нет.
Вот если мощность анода превысить, то все внутри анода будет не холоднее анода, плюс катод изнутри, тоже не холодный. Смотрим в таблицу - надо примерно 700 на стекле. Спорить с тем, что анод горячее обратно пропорционально площади наверное не стоит. Сетка скорее всего никелевая. Ниже про никель. Что, 1100 внутри нет - при стекле в 700? Конечно есть, если не больше.
Не превышайте мощность анода в разы.
Может там межкаскадный транс или гальваносвязь - тогда и ток сетки может быть.

[yroxi]

6 часов назад, sova сказал:

 

На Хармон Кардон А250 лампы 6Л6 наклоно установлены но не слышал чтобы там были проблемы.

 

Разговор ниочем. Вам приводят примеры из практики, а вы "пальцы гнете". Харман Кардон, пример еще тот, а вы не слышали, что с него снимали, расслабляющую музыку, или 80 Ватт белого шума? Там что то писали про управляющую сетку, а кто говорит, что именно она провисала? Было без разницы что там провисло, горят анодные предохранители, меняешь 34ку...   Усилители работали не для музыки, а в так сказать в научно- производственных  целях. Повторяю, это не Харман Кардан, а проф усилитель со 120 вольтовым выходом, на длинную линию, мощность 80 Ватт, анодное, кстати, 2х420в.  Ох уж эти диванные теоретики...

 

[Карабасс]

1 час назад, yroxi сказал:

Там что то писали про управляющую сетку, а кто говорит, что именно она провисала? Было без разницы что там провисло, горят анодные предохранители,

Так вот перед тем как рассказывать байки про провисающие сетки у 34 ки, нужно было разобраться в причине выхода из строя лампы, а вы тупо меняли предохранители?!

А причина скорее всего в превышении рассеиваемой мощности лампы, возбуждение и уход в саморазогрев и как следсвие привышение анодного тока.

В одной из гитарных голов с горизонтальным расположением на 34 ках, что довелось мне подержать, от возбуда 34 раскалились настолько, что деформировался баллон ламп, стенки колбы втянуло внутрь к аноду. При этом при изучении внутренности ламп никаких провисаний сеток не наблюдалось, их и быть не может чисто технически и физически. Лампы вышли из строя по причине деформации стекла и внутренних электродов, которые вызвали замыкание на нагреватель.

1 час назад, yroxi сказал:

Ох уж эти диванные теоретики...

 

[yroxi]

1 минуту назад, Карабасс сказал:

Так вот перед тем как рассказывать байки про провисающие сетки у 34 ки, нужно было разобраться в причине выхода из строя лампы, а вы тупо меняли предохранители?!

 

 

Охххх.  Предохранители тупо не менялись, тупо менялись лампы, причина ясна, как божий день, техника работала на пределе, аноды в темноте розовые..... Ну надо так было!!!  И ламп поэтому была не коробочка, а ящики.   Все, надоело теоретикам отвечать,которые близко ST-080 не видели, а я их 20 лет тягал, одних сименсовсих электролитов (звук отличный, но часто летели)  не одну заводскую упаковку поменял...  Все, а вы, идите эпюры рисовать.

[юрий робертович]

Предохранители так обиделись от такого разработчика, и сказали, ну и получи фигу

[Карабасс]

1 час назад, yroxi сказал:

причина ясна, как божий день, техника работала на пределе, аноды в темноте розовые.....

Кому ясно? Мне нет, понятно лишь одно, что вы тупо меняли лампы и предохранители и ваши унч работали с перегрузкой, причем здесь провисание сеток на указанных лампах, раз вы такой профессионал практик расскажите как это могло случится в ЭВП в котором чисто физически не может произойти? 

1 час назад, Stan Marsh сказал:

давайте всё-таки придерживаться темы! 

С удовольствием, но есть жгучее желание разобраться с этим вопросом. Не люблю когда языком чешут не разобравшись в причине. А форум читают и начинающие, а затем байки про провисание сеток у EL34 расползаются. Нехорошо.

[BAA]

4 hours ago, yroxi said:

Ох уж эти диванные теоретики...

Мужики сунули в пилу рельс, бздынь сказала пила...
Это что за подход жечь лампы и электролиты ящиками?
Нет, вру, несколько месяцев назад наладчик жег пока транзисторы не кончились.
На вопрос назачем он так сделал, сказал: мне сдавать надо и а может выйдет?
Два или четыре в параллель засуммировать нет? не бывает? али помощнее купить?
И да, видел на соседнем участке, бруска не было 50х50, таки лобзиком, хозяйским, конечно, 100-ку распустили.
Как что спортить, мы все умеем, а вот сделать, чтоб не горело...
И вообще о чем это - как делать не надо?

[Stan Marsh]

1 минуту назад, BAA сказал:

Это что за подход жечь лампы и электролиты ящиками?

Обстоятельства бывают сильно разные, держите пример: 

Размагничивающий дроссель в одном СКБ. Конденсаторы К50-17, 400 штук в параллель, менялись по нескольку штук после смены. Никакого другого решения не было и быть не могло. 

[BAA]

Ладно, ладно, про местного наладчика уже говорил.
Некоторые вещи из вещества на букву Г не сделаешь.
Ничего полезного из выхода из строя ламп при перегрузке почерпнуть нельзя.
P.S. Первые инверторы на выпрямленную 3х380 состояли из 6-ти последовательных и требовали почти идеальной связи между обмотками транса, и тот на Э360 0,08 мм. И частота 5 кГц, чтоб препонки выпадали. Через 40 лет я бы то же самое засунул в блок питания собственных нужд тех времен.
 

[юрий робертович]

Работает в любом положении, даже жопой кверху. 

ГУ-19 тоже прекрасно работают лежа в герметичном корпусе, при высоком уровне вибрации и ударных нагрузок. В вертикальном положении она окажется если только в одном случае если самолет пойдет к земле перпендикулярно.

Согласно ТУ нормальное рабочее положени 6П13С, 6П36С, 6П45С-горизонтальное, это для телевизоров специально.

[S.Laptev]

4 часа назад, юрий робертович сказал:

Предохранители так обиделись от такого разработчика, и сказали, ну и получи фигу

На разработчика Теслы обиделись?

3 часа назад, Карабасс сказал:

.... в ЭВП в котором чисто физически не может произойти? 

Может быть у Гугла с Яндексом спросить для начала про провисание?

[BAA]

24 minutes ago, S.Laptev said:

На разработчика Теслы

"Не может быть!" Про медведя. Вот отчего у Маска машина хороша - оказывается там перегретые лампы с провисшими потрохами. (Шутка)
Каким образом знание про е-мобиль помогает с вакуумными приборами? Или как у англичан - если инженер - скажи что с моей тачкой не так?

24 minutes ago, S.Laptev said:

Может быть у Гугла с Яндексом спросить для начала про провисание?

Если заранее знать ответ.
Гугл еще ничего, а остатки, не устоившиеся в первый, кроме тупой рекламы ничего не предлагают. 
P.S. Вот пропуск валятеся на proving grounds в славном городе дейтройте, и экзамены сданы, дабы ездить, по полигону, на прототипе - получается спец по пустоте?

[BAA]

Вольфрам рекристаллизуется при 700 С, отчего и проблемы. Остальные металлы скорее всего тоже так умеют.
Так что ничего сказочного и загадочного и особенного в требовании к положению нет. Вне зависимости от перегрева.

[S.Laptev]

Тесла - это лампы в венгерском трансляционном усилителе ЕАГ, разработанном Телефункеном. Про диванных теоретиков выше уже написали.

[BAA]

1 minute ago, S.Laptev said:

Тесла - это лампы в венгерском трансляционном усилителе ЕАГ, разработанном Телефункеном. Про диванных теоретиков выше уже написали.

И как остальные должны о сиём многозначии догадаться, в смысле имения в виду?

[немой]

В МОНО-25  ёлки тоже в наклон стоят .... 

 

[S.Laptev]

21 минуту назад, BAA сказал:

И как остальные должны о сиём многозначии догадаться, в смысле имения в виду?

40 минут назад, BAA сказал:

"Вот отчего у Маска машина хороша - оказывается там перегретые лампы с провисшими потрохами. 

Каким образом знание про е-мобиль помогает с вакуумными приборами? Или как у англичан - если инженер - скажи что с моей тачкой не так?

Гугл еще ничего

пропуск валятеся на proving grounds в славном городе дейтройте - получается спец по пустоте?

Маск тут ни при чём совершенно.

Знания про Ё-мобиль тут никак не помогают, как и пропуск на завод в Детройте.

[BAA]

Срезал! Почти как у Шукшина.
Что, с первого раза не заметно, что я не про ту Теслу написал? Лопнувший баллон виноват?

11 minutes ago, S.Laptev said:

Маск тут ни при чём совершенно.

Знания про Ё-мобиль тут никак не помогают, как и пропуск на завод в Детройте

Так вроде если все цитировать, то именно это я и сказал.
И со второго раза не заметно?
К вашему сожалению мне приходится обслуживать (чинить, настраивать и прочее) аппаратуру питания и управления прямых и косвенных катодов и прочих электродов тех самых ЭВП. Посему всякую хрень про вакуум, аноды, накалы и сетки читать просто смешно. Ваши сообщения тут не причем (на всякий случай)