Jump to content

Усилители с катодной обмоткой

Aleph

By Aleph
in Valve

 Share

Recommended Posts

Aleph Rookie

Aleph

Posted
Posted (edited)

Для начала темы расскажу о своём РР с катодной обмоткой.

После пары лет использования однотакта с КО захотелось двухтакт. Квод я повторять не стал, его мощность излишня для квартиры, решил делать на 6п6с. Сначала пошёл по легкому пути, на входе повышающий трансик 1:3 с отводами, потом 6ж1п триодом, ФИРН на ней же и 6п6с пентодом с КО. Звук ну никак не устраивал. Сменил ФИ на логтейл, лучше не стало. Решил что виноваты 6п6с, так и оказалось. После смены на 6п14п всё пришло в норму. Драйв, разборчивость, басы — всё отлично.

Потом попалась старая статья про УЛ и загорелось попробовать. Намотал новые ТВЗ со средней щёчкой, КО и УЛ отводами. Добавил в корпус переключение пентод/УЛ/УЛ перекрёстно. Все эти варианты с подключенной КО. УЛ включение добавило нотку бесшабашности в звучание. Остановился на варианте когда УЛ отвод подключается к противоположному плечу. Кажется это называется суперпентод.

Прошло время, решил поменять выходные лампы на 6п1п. С ними стало прям идеально ? Если 6п14п чуток ярчила, то эта совсем нейтральна и всеядна. Оказалось 6п1п 100% не аналог 6п6с по звуку. Шестёрка мутная и скучная, а 6п1п нейтральная и разборчивая. Очень недооцененная на фоне 6п14п лампочка

Пробовал менять ток покоя от максимального до 20 мА — разницы практически нет.

КО отличная штука. Из крикливого кривого пентода делает ровный, нейтральный чуть ли не до скучноты триод.

На фото входные колечки в процессе намотки, первый ТВЗ с КО 20% и второй ТВЗ с УЛ и КО 10%.

IMAG0631.jpg

photostudio_1555433784828.jpg

photostudio_1555433298959.jpg

h2kGxYnv.png

zj8XX-PmTCiNf966_O9buQ.png

2048WBU.gif

20483kW.gif

10483kq.gif

IMAG0254.jpg

IMAG0579-02.jpeg

IMAG0827-01.jpeg

Edited by Aleph
  • Like (+1) 3
  • Replies 59
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Aleph
Aleph

Для начала темы расскажу о своём РР с катодной обмоткой. После пары лет использования однотакта с КО захотелось двухтакт. Квод я повторять не стал, его мощность излишня для квартиры, решил делать

Сергей-1968
Сергей-1968

Здравствуйте Все. Для Г811 811 делал.

юрий робертович
юрий робертович

У моей бабушки по отцу в с.Вогулка Перм. края была такая, пацанами слушали пластинки, класс! Я и не знал... но внутрь лазил, это святое.

Posted Images

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)

Скажите пожалуйста, по какой методике вы получили ВАХ лампы с катодной обмоткой? Расчетное или измеренное по точкам? Компенсировалось ли при этом изменение напряжения на второй сетке относительно катода?

Edited by Zampotech
Aleph Rookie

Aleph

Posted
  • Author
Posted
Только что, Zampotech сказал:

Скажите пожалуйста, по какой методике вы получили ВАХ лампы с катодной обмоткой? Расчетное или измеренное по точкам? Компенсировалось ли при этом иизменение напряжения на второй сетке?

ВАХ не мои. Просто приложил, может кому пригодится. Их, если не ошибаюсь, Леонид Пермяк снимал.

Aleph Rookie

Aleph

Posted
  • Author
Posted

Расскажу о первом опыте с КО. Однотакт на 6п3с - 6п7с - гу-50. На входе тоже перепробовал многое — 6ж1п, 6ж5п, 6ж9п триодом и пентодом каждые, 6н9с, 6н8с. Катодная обмотка была 10%, ТВЗ на железе КИНАП. Правда намотан чуть не оптимально. Первичка нормально, а вторичку надо было более толстым проводом для лучшего заполнения.

Питание самое банальное — диоды, пара тысяч электролитов и микрофарад 50 бумаги, раздельные дроссели, анодное 350 вольт, фиксированное смещение.

Выходная лампа на звук можно сказать не влияла, катодная обмотка всё выправляла, весь звук определялся драйвером. ГУ-50 правда первые полчаса после каждого включения звучала ужасно, потом распевалась.

Отлично звучали 6ж1п и товарищи. Такие мелкие, а звук взрослый.

Фото из процесса сборки.

IMAG0912.jpg

IMAG0916~01.jpg

IMAG0927.jpg

14506273835261.jpg

IMAG0329.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

6ж1п + 6п14п с вторичкой выходника в качестве КО = радиола Латвия-М :). Многие экземпляры которой звучали замечательно. Но не все подряд... 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
5 часов назад, Aleph сказал:

Расскажу о первом опыте с КО.

Да и многие ваши работы хороши практически. 
Но, как был не согласен на изменение ВАХ лампы в триодный вид, так и продолжаю.
Вся причина кроется в:  при нескольких обмотках имеется взаимная индуктивность катушек на общем сердечнике.
От сюда улучшения каскада.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
23 minutes ago, RedStar said:

Вся причина кроется в:  при нескольких обмотках имеется взаимная индуктивность катушек на общем сердечнике.

 Ошибочное мнение. Ультралинейный  режим и режим работы лампы с катодной обмоткой можно организовать вообще без единого витка провода. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
1 час назад, Zampotech сказал:

Ошибочное мнение

Здесь имеется ввиду применение трансформатора и Обмоток!
 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
8 minutes ago, Xрюн222 said:

Насчёт ультралинейного режима без дополнительных витков и отводов - всё таки есть сомнения. 

Легко. Например экранная сетка питается в выхода эмитерного повторителя, который повторяет фиксированную часть напряжения c с делителя напряжения, включенного в участок А-Uпит

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
48 minutes ago, RedStar said:

Здесь имеется ввиду применение трансформатора и Обмоток!
 

Кардинально небольшое увеличение индуктивности не сказывается. Тут надо копать значительно глубже и углублятся в формулы параметров четырехполюсника с разными видами ООС (УНУН, УТУН, УНУТ, УТУТ)

Edited by Zampotech
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted (edited)

 Включение через повторитель - это не совсем то/совсем не то, что подключение второй сетки непосредственно к отводу трансформатора. Т.к. не реализуется принцип "distributed load".

Edited by Xрюн222
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
4 minutes ago, Xрюн222 said:

Это не совсем то/совсем не то, что подключение второй сетки непосредственно к отводу трансформатора. Т.к. не реализуется принцип "distributed load".

Это даже лучше чем то, потому как нагрузка не скачет по нелинейному закону в зависимости от напряжения

 

Edited by Zampotech
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted (edited)

Вот это весьма неоднозначный вопрос -лучше оно или хуже. И что там куда "скачет" или не скачет, не скачет во всяком случае, как то плавно меняется.

Edited by Xрюн222
  • Like (+1) 1
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
14 minutes ago, Xрюн222 said:

Вот это весьма неоднозначный вопрос -лучше оно или хуже. И что там куда "скачет" или не скачет, не скачет во всяком случае, как то плавно меняется.

Ну не сказал бы что очень плавно. Как в анекдоте про летающих крокодилов "Низэнье-низэнько, а потом КА-А-АК вп..здячит!!"

 

Посмотрите на зависимость тока экранной сетки от напряжения, видно, что эквивалентное сопротивление сетки резко снижается с уменьшением напряжения. 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted (edited)
1 час назад, Zampotech сказал:

Кардинально небольшое увеличение индуктивности не сказывается.

Еще как сказывается. ,  image.png.bbd01a556b2ca077514db607e914d5ed.png,image.png.18876dd669c9e06612cacfe168f1257c.png

1 час назад, Zampotech сказал:

углублятся в формулы параметров четырехполюсника с разными видами ООС

Бесполезное занятие. Можно определить, но не выяснить причину.

 

 

Edited by RedStar
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
27 minutes ago, RedStar said:

Еще как сказывается. ,  image.png.bbd01a556b2ca077514db607e914d5ed.png,image.png.18876dd669c9e06612cacfe168f1257c.png

Как? 

 

 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

По формуле видно хорошо, да и посчитать легко, что индуктивность имеет НЕ небольшое увеличение, а достаточно Большое увеличение.
 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
4 minutes ago, RedStar said:

По формуле видно хорошо, да и посчитать легко, что индуктивность имеет НЕ небольшое увеличение, а достаточно Большое увеличение.
 

И что? Ну увеличилось, что кардинально изменилось? Была нижняя частота 20 Гц, стала 10 Гц, как это повлияло на все остальное?

 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

На гистерезис стали.
Полоса частот шире.
На субъективное улучшения звучания, кои многие отмечают.
И никаким боком здесь не влияет действие ОС.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
12 minutes ago, RedStar said:

На гистерезис стали.
Полоса частот шире.
На субъективное улучшения звучания, кои многие отмечают.
И никаким боком здесь не влияет действие ОС.

Вы хотите сказать, что применение трансформатора без гистерезиса кардинально улучшит характеристики ЛЮБОГО усилителя?

И второй вопрос. Как изменение индуктивности изменяет гистерезиc, если это физическое свойство конкретного магнитного материала?

 

 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Почему без гистерезиса? Просто петля становится более пологой с уменьшением индукции.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
7 minutes ago, RedStar said:

Почему без гистерезиса? Просто петля становится более пологой с уменьшением индукции.

Петля становится более пологой при внесении в магнитную цепь магнитного сопротивления, а именно воздушного зазора. Петля гистерезиса не изменяется ни при катушке трансформатора  в один виток, ни при катушке трансформатора в миллион витков. При одинаковых AW петля гистерезиса одинаковая при условии одного и того же сердечника.

 

Edited by Zampotech

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Андрей ИМ
      Американские маслонаполненные конденсаторы

      By Андрей ИМ · Posted

      Конденсаторы GE  12,5 мкФ х 370 В. Размер 70х45х80 (с контактами 90мм). В наличии 2шт. Цена 2000руб/шт.  
    • Андрей ИМ
      Американские маслонаполненные конденсаторы

      By Андрей ИМ · Posted

      Предложу некоторое количество маслонаполненных конденсаторов пр-ва США 70-80 гг. Non PSB. Тема с продолжением...  Для начала самые крупные: - конденсатор GE DIELEKTROL 40 мкФ х 370 В. Размер 90х50х187 (с контактами 195мм). Цена 3000руб - конденсатор SPRAGUE ECCOL  40 мкФ х 370 В. Размер 90х50х162 (с контактами 175мм). Цена 3000руб
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      текущий статус... Платы в работе в Китае на изготовлении... BUX так и не вышел на связь...чувствую придется его платы реализовывать...если кому нужно ...пишите... И за доставку не все еще доплатили...
    • KAI
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By KAI · Posted

      Птмн по своим характеристикам близки к "идеальным" резисторам. "Идеальные" - это резисторы имеющие постоянное сопротивление не зависящее от дестабилизируещих факторов.  А так как отсутствие в птмн дефектов дающих  определённые искажения частью слушателей дающих им  свою оценку воспринимается как недостаток , то это является поводом для диаметрально противоположного мнения о них. 
    • Михаил SM
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Михаил SM · Posted

      -Действительно интересно , когда аудиосистема в силу принципов её построения , имеет не только субъективно звуковое разрешение -  сцена , басы , верха , тембры, но и музыкальное разрешение , музыкальную ясность ( на сленге любителей - вовлекатор ), когда слышны , как на живом неподзвученном исполнении, эмоции , темп, энергетика исполнителя или коллектива.  Человек , привыкший к живому исполнению, имеет возможность уже и оценивать -живое или отстранённое звучание его системки , или кого иного . За эту живость и отвечают -в том числе (помимо прочего) - т.н. резисторы и потенциометры. Задача конструктора собрать воедино те комплектующие, которые не хоронят эту живость , но кому то она и не интересна , тогда можно собирать из чего угодно -  уже нет критерия .  В  списке опытных практиков , которые давно уже поняли - как собирать и из чего, есть банк данных приемлемых комплектующих . К примеру , я никогда не поставлю даже в бюджетный донельзя усилитель советские млт после 80года (ранние будут отслушаны , могут быть годные) , птмн - чаще ""мёртвые"" , т.е. дающие отстранённость, чем ""живые"", но ранние тоже играть могут .  В Аудионот , для понимания , для нормирования своих ""левелов"" насовывают определенное количество стекловидных резисторов , которые реально ""вырубают "" любую музыкальность , к примеру на 3 их уровне. Реально антимузыкальный , имхо, уровень , в тех же моноблоках Анкори -до 42 (!) таких г. на один блок , тогда как при замене на танталовые резисторы, Холко (черный металфилм -реально качественный) , да хоть всё советским углем ""динамо"" развести , получим по музыке приемлемый результат .     Из архива -  ""изуродованный "" до музыкального состояния моноблок Анкори -   все (42 шт - на 2 блока ) резисторы , её уничтожавшие, заменены на Рикен Ом , 2-х ватный тантал , Розенталь .  
    • Katharina Richter
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Katharina Richter · Posted

      Интересно, почему насчёт резисторов птмн такие диаметрально противоположные резкие мнения? Мне кажется, звучат они обычно. Если не приглядываться, почти все резисторы звучат одинаково. Потому что это в принципе не то, что может звучать. Если не рассматривать часами меандр и охать 
    • сергей 1507
      немного транзисторов 2т кт

      By сергей 1507 · Posted

      все новые. пусть будут все по 100р штука кт932б 10шт год 91.12 кт897а 12шт год 02.10 кт818гм 2шт год 99.10 кт845а 3шт год 87-92 2т(кт) 839а 4шт год 92-93 кт827а 3шт год 02.07 кт841а 2шт год 92.01 п210а 7шт год 78-82    
    • Katharina Richter
      Ток экранной сетки в ультралинейном включении

      By Katharina Richter · Posted

      Зачем? 
    • Katharina Richter
      Однотактный бестрансформаторный германиевый

      By Katharina Richter · Posted

      Их нет
    • CHEL_EV
      Ток экранной сетки в ультралинейном включении

      By CHEL_EV · Posted

      Закон дедушки Ома рулит.  Поставьте 5-10 ом в разрыв цепи во вторую сетку и анод, и замерьте на этих резисторах напряжение.  Это напряжение поделите на сопротивление которое впаяли, и получите реальное значение тока которое Вы желаете узнать.  Два резистора, и всё. И тема закрыта.. ВКН, Вам уже два раза это сказал, Den101 тоже два раза. И я один.  Ждём замеров и результатов   
    • ВКН
      ЛАМПЫ

      By ВКН · Posted

      А2293 появилась 4я штука.  Несколько десятков 6п3с. Проверены, подобраны.  6н2п - по 60р. без проверки.  6н2п-е,ев - 120р. без проверки.  6н1п - 100р. без проверки.  6ж4 - 150р. Проверены.  6ж7 - 2 шт. Проверены. 400р обе.  6п1п - десяток. 150р. 6н7с, 6н8с, 6н9с, 5ц4с и пр. 
    • ВКН
      Трансформатор ТАН60 для двухтакта.

      By ВКН · Posted

      Простите, о чем вообще речь? Там (125+13+13+125в) * 0,15а. Т. е. максимум +350в * 80ма при мостовом выпрямлении. 
    • BAA
      ИБП

      By BAA · Posted

      Именно так.  Protection type : Constant current limiting, recovers automatically after fault condition is removed. MDR-100-24, например, замечательно пускаются на 2 накала ГМИ-11 в параллель. А вот икающие, "hiccup", скорее проблема нежели польза...
    • KUE
      Трансформатор ТАН60 для двухтакта.

      By KUE · Posted

      Осм- 0,063 тоже ШЛ 25х25, но мощность указывают 68Вт. Все как-то странно.
    • ВАК
      Трансформатор ТАН60 для двухтакта.

      By ВАК · Posted

      Благодарю! Пока соберу на нем, посмотрим на нагрев.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      99.7k
×
×
  • Create New...