Jump to content

Усилители с катодной обмоткой

Aleph

By Aleph
in Valve

 Share

Recommended Posts

Aleph Rookie

Aleph

Posted
Posted (edited)

Для начала темы расскажу о своём РР с катодной обмоткой.

После пары лет использования однотакта с КО захотелось двухтакт. Квод я повторять не стал, его мощность излишня для квартиры, решил делать на 6п6с. Сначала пошёл по легкому пути, на входе повышающий трансик 1:3 с отводами, потом 6ж1п триодом, ФИРН на ней же и 6п6с пентодом с КО. Звук ну никак не устраивал. Сменил ФИ на логтейл, лучше не стало. Решил что виноваты 6п6с, так и оказалось. После смены на 6п14п всё пришло в норму. Драйв, разборчивость, басы — всё отлично.

Потом попалась старая статья про УЛ и загорелось попробовать. Намотал новые ТВЗ со средней щёчкой, КО и УЛ отводами. Добавил в корпус переключение пентод/УЛ/УЛ перекрёстно. Все эти варианты с подключенной КО. УЛ включение добавило нотку бесшабашности в звучание. Остановился на варианте когда УЛ отвод подключается к противоположному плечу. Кажется это называется суперпентод.

Прошло время, решил поменять выходные лампы на 6п1п. С ними стало прям идеально ? Если 6п14п чуток ярчила, то эта совсем нейтральна и всеядна. Оказалось 6п1п 100% не аналог 6п6с по звуку. Шестёрка мутная и скучная, а 6п1п нейтральная и разборчивая. Очень недооцененная на фоне 6п14п лампочка

Пробовал менять ток покоя от максимального до 20 мА — разницы практически нет.

КО отличная штука. Из крикливого кривого пентода делает ровный, нейтральный чуть ли не до скучноты триод.

На фото входные колечки в процессе намотки, первый ТВЗ с КО 20% и второй ТВЗ с УЛ и КО 10%.

IMAG0631.jpg

photostudio_1555433784828.jpg

photostudio_1555433298959.jpg

h2kGxYnv.png

zj8XX-PmTCiNf966_O9buQ.png

2048WBU.gif

20483kW.gif

10483kq.gif

IMAG0254.jpg

IMAG0579-02.jpeg

IMAG0827-01.jpeg

Edited by Aleph
  • Like (+1) 3
  • Replies 88
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Aleph
Aleph

Для начала темы расскажу о своём РР с катодной обмоткой. После пары лет использования однотакта с КО захотелось двухтакт. Квод я повторять не стал, его мощность излишня для квартиры, решил делать

Сергей-1968
Сергей-1968

Здравствуйте Все. Для Г811 811 делал.

Владимир-П
Владимир-П

Rа специально взял больше для ум-я Rвых. КО по минимуму для уменьшения ОС. Пока бубнежки не слышу, если будет, добавлю местной ОС. В пентоде Рмах-11вт, думаю, до триода не дойдет. -КО можно намот

Posted Images

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)

Скажите пожалуйста, по какой методике вы получили ВАХ лампы с катодной обмоткой? Расчетное или измеренное по точкам? Компенсировалось ли при этом изменение напряжения на второй сетке относительно катода?

Edited by Zampotech
Aleph Rookie

Aleph

Posted
  • Author
Posted
Только что, Zampotech сказал:

Скажите пожалуйста, по какой методике вы получили ВАХ лампы с катодной обмоткой? Расчетное или измеренное по точкам? Компенсировалось ли при этом иизменение напряжения на второй сетке?

ВАХ не мои. Просто приложил, может кому пригодится. Их, если не ошибаюсь, Леонид Пермяк снимал.

Aleph Rookie

Aleph

Posted
  • Author
Posted

Расскажу о первом опыте с КО. Однотакт на 6п3с - 6п7с - гу-50. На входе тоже перепробовал многое — 6ж1п, 6ж5п, 6ж9п триодом и пентодом каждые, 6н9с, 6н8с. Катодная обмотка была 10%, ТВЗ на железе КИНАП. Правда намотан чуть не оптимально. Первичка нормально, а вторичку надо было более толстым проводом для лучшего заполнения.

Питание самое банальное — диоды, пара тысяч электролитов и микрофарад 50 бумаги, раздельные дроссели, анодное 350 вольт, фиксированное смещение.

Выходная лампа на звук можно сказать не влияла, катодная обмотка всё выправляла, весь звук определялся драйвером. ГУ-50 правда первые полчаса после каждого включения звучала ужасно, потом распевалась.

Отлично звучали 6ж1п и товарищи. Такие мелкие, а звук взрослый.

Фото из процесса сборки.

IMAG0912.jpg

IMAG0916~01.jpg

IMAG0927.jpg

14506273835261.jpg

IMAG0329.jpg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

6ж1п + 6п14п с вторичкой выходника в качестве КО = радиола Латвия-М :). Многие экземпляры которой звучали замечательно. Но не все подряд... 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
5 часов назад, Aleph сказал:

Расскажу о первом опыте с КО.

Да и многие ваши работы хороши практически. 
Но, как был не согласен на изменение ВАХ лампы в триодный вид, так и продолжаю.
Вся причина кроется в:  при нескольких обмотках имеется взаимная индуктивность катушек на общем сердечнике.
От сюда улучшения каскада.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
23 minutes ago, RedStar said:

Вся причина кроется в:  при нескольких обмотках имеется взаимная индуктивность катушек на общем сердечнике.

 Ошибочное мнение. Ультралинейный  режим и режим работы лампы с катодной обмоткой можно организовать вообще без единого витка провода. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
1 час назад, Zampotech сказал:

Ошибочное мнение

Здесь имеется ввиду применение трансформатора и Обмоток!
 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
8 minutes ago, Xрюн222 said:

Насчёт ультралинейного режима без дополнительных витков и отводов - всё таки есть сомнения. 

Легко. Например экранная сетка питается в выхода эмитерного повторителя, который повторяет фиксированную часть напряжения c с делителя напряжения, включенного в участок А-Uпит

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
48 minutes ago, RedStar said:

Здесь имеется ввиду применение трансформатора и Обмоток!
 

Кардинально небольшое увеличение индуктивности не сказывается. Тут надо копать значительно глубже и углублятся в формулы параметров четырехполюсника с разными видами ООС (УНУН, УТУН, УНУТ, УТУТ)

Edited by Zampotech
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted (edited)

 Включение через повторитель - это не совсем то/совсем не то, что подключение второй сетки непосредственно к отводу трансформатора. Т.к. не реализуется принцип "distributed load".

Edited by Xрюн222
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
4 minutes ago, Xрюн222 said:

Это не совсем то/совсем не то, что подключение второй сетки непосредственно к отводу трансформатора. Т.к. не реализуется принцип "distributed load".

Это даже лучше чем то, потому как нагрузка не скачет по нелинейному закону в зависимости от напряжения

 

Edited by Zampotech
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted (edited)

Вот это весьма неоднозначный вопрос -лучше оно или хуже. И что там куда "скачет" или не скачет, не скачет во всяком случае, как то плавно меняется.

Edited by Xрюн222
  • Like (+1) 1
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
14 minutes ago, Xрюн222 said:

Вот это весьма неоднозначный вопрос -лучше оно или хуже. И что там куда "скачет" или не скачет, не скачет во всяком случае, как то плавно меняется.

Ну не сказал бы что очень плавно. Как в анекдоте про летающих крокодилов "Низэнье-низэнько, а потом КА-А-АК вп..здячит!!"

 

Посмотрите на зависимость тока экранной сетки от напряжения, видно, что эквивалентное сопротивление сетки резко снижается с уменьшением напряжения. 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted (edited)
1 час назад, Zampotech сказал:

Кардинально небольшое увеличение индуктивности не сказывается.

Еще как сказывается. ,  image.png.bbd01a556b2ca077514db607e914d5ed.png,image.png.18876dd669c9e06612cacfe168f1257c.png

1 час назад, Zampotech сказал:

углублятся в формулы параметров четырехполюсника с разными видами ООС

Бесполезное занятие. Можно определить, но не выяснить причину.

 

 

Edited by RedStar
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
27 minutes ago, RedStar said:

Еще как сказывается. ,  image.png.bbd01a556b2ca077514db607e914d5ed.png,image.png.18876dd669c9e06612cacfe168f1257c.png

Как? 

 

 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

По формуле видно хорошо, да и посчитать легко, что индуктивность имеет НЕ небольшое увеличение, а достаточно Большое увеличение.
 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
4 minutes ago, RedStar said:

По формуле видно хорошо, да и посчитать легко, что индуктивность имеет НЕ небольшое увеличение, а достаточно Большое увеличение.
 

И что? Ну увеличилось, что кардинально изменилось? Была нижняя частота 20 Гц, стала 10 Гц, как это повлияло на все остальное?

 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

На гистерезис стали.
Полоса частот шире.
На субъективное улучшения звучания, кои многие отмечают.
И никаким боком здесь не влияет действие ОС.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
12 minutes ago, RedStar said:

На гистерезис стали.
Полоса частот шире.
На субъективное улучшения звучания, кои многие отмечают.
И никаким боком здесь не влияет действие ОС.

Вы хотите сказать, что применение трансформатора без гистерезиса кардинально улучшит характеристики ЛЮБОГО усилителя?

И второй вопрос. Как изменение индуктивности изменяет гистерезиc, если это физическое свойство конкретного магнитного материала?

 

 

Edited by Zampotech
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Почему без гистерезиса? Просто петля становится более пологой с уменьшением индукции.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted (edited)
7 minutes ago, RedStar said:

Почему без гистерезиса? Просто петля становится более пологой с уменьшением индукции.

Петля становится более пологой при внесении в магнитную цепь магнитного сопротивления, а именно воздушного зазора. Петля гистерезиса не изменяется ни при катушке трансформатора  в один виток, ни при катушке трансформатора в миллион витков. При одинаковых AW петля гистерезиса одинаковая при условии одного и того же сердечника.

 

Edited by Zampotech

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Климентий
      Продам печатные платы (усилители, фонокорректоры, защита...)

      By Климентий · Posted

      Актуально...  
    • Buran81
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Buran81 · Posted

      Тут дело в том ,что Анизотропное железо НЕ бывает толщиной более 0.35мм. Т.е если у вас железо с 0.5мм , то это точно изотропное с низкой проницаемостью. т.е с ним будет больше  ток.х.х.. Ну опять же мы говорим про силовик... это все в нем не проблема.
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Не хами дружище. Тебе не идет))) А так вообще попытайся понять,что такое  "оптимальный зазор ". 
    • W_L
      SE на 6С33С

      By W_L · Posted

      В катод твз я не пробовал включать, делал все по классике, если отталкиваться от линейности и мощности в 4/5Вт есть другие лампы, которые могут все это обеспечить без проблем, но свой шарм у 6С33С тоже есть, как говорится: «дело вкуса»
    • Константин
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Константин · Posted

      Сергей, а каким образом толщина пластин может повлиять на тхх или индуктивность? Эти параметры задаются типом стали и конструкцией моточного изделия. Для 50(60)Гц что 0,5, что 0,18мм без разницы или я ошибаюсь?
    • Volgasar
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Volgasar · Posted

      Друзья, не сталкивались ли с таким железом? Не помню вообще от чего. Пластины Ф, каким то лаком, похожим на шеллак покрыты. Толщина 0.2. Смутно помню, что вставлял в пробную катушку лет 10 назад и проницаемость меня не впечатлила.  
    • Stan Marsh
      SE на 6С33С

      By Stan Marsh · Posted

      Особого смысла в перекидке ТВЗ из анода в катод нет, особенно с 6С33С. Да и вообще, лучше взять нормальную лампу. А 6С33С место в стабилизаторах и OTL. Ну, если хочется, то почему бы и нет. 
    • Ollleg
      Коллекция меню ресторанов и кафе СССР .

      By Ollleg · Posted

      Не написали год (примерно), но на 3 рубля с носа в самом начале 80х ещё можно было нормально "гульнуть" в кафешках. 
    • CHEL_EV
      SE на 6С33С

      By CHEL_EV · Posted

      Пример тому усилитель Стародубцева "Оберон"  С двумя лампами на выходе, параметры следующие  Включение выходного трансформатора в катоде позволило обеспечить, при низком выходном сопротивлении (<0,5 Ом), достаточно большую мощность (35 Вт при 3%), широкую полосу пропускания (15-90.000 Гц при нормальных условиях), низкий уровень гармонических искажений, Кг2=-46 дБ(0,5%), Кг3=-76 дБ(0,005%) при Рвых=3Вт и Рвых мах=40 Вт при10%.   По поводу данных на межкаскадник под лампу 6П14П в триоде. Железо от 5 до 6 квадратов. Количество витков 2х5000 провод от 0,15 до 0,18, чтобы поместилось. Обычно хорошо подходит ТС-40 от магнитофонов и пр. там две катушки, значит на каждой по 2х2500 витков. Да, еще. Надо не забыть про зазоры при склеивании. Прокладки от 0,08 мМ. Надо подбирать, чтобы индуктивность на 100Гц была 50-60 Гн.» Данные выходного под 6С33С, включенного в катод. Железо ПЛ-25х50х65(от выходного Прибоя), первичка 1080 витков ПЭЛ-0,63, вторичка 92 Витка ПЭЛ-1,2 мМ. Ктр=11,4.Это данные для одной лампы. Для двух в параллель, там сложней. Железо ПЛ-25Х75Х80. Ктр=8. Первичка тоже 1080 витков, вторичка 2х0,707. Провод вторички поьолще, где-то 1,56 мМ. Ака Дед. Ссылка на чтиво
    • BAA
      Коллекция меню ресторанов и кафе СССР .

      By BAA · Posted

      Сидели как-то в белокаменной месяц в командировке. Ну какие у мнс деньги? Но в центре, рядом с ЦУМ-ом вполне были отличные комплексные обеды за 3 рубля + пиво. Раз в неделю прямо таки отлично. Ресторан небольшой, название не вспомню. Edit: 1985, август.
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Ну тогда непонятно, почему ему так тесно. Баллон буквально упирается в транс. При этом даже не стоит вертикально.
    • AlexKorotov
      Импульсник. Что делать?

      By AlexKorotov · Posted

      У меня бывало и лучше без них, бывало и хуже. 
    • Ollleg
      Вариант использования 4А-32

      By Ollleg · Posted

      Ещё раз - не влияет , когда не сделано описанное всё выше, моя логика подсказывает, что выдернутый отрывок из общего контекста говорит лишь о том, что автору комментария было "в лом" прочитать тему о проделанном с динамиком изменений и он просто сосредоточился "на дырочках", рассуждая о их возможной пользе или бесполезности. Странный подход..... Да ещё мистику поминать....  
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Спасибо! 
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Ситуация ухудшилась. С отпаянными конденсаторами не удается засинхронизироваться. Вернул пайку назад.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...