Jump to content

Автотрансформатор

volli

By volli
in Power supply

 Share

Recommended Posts

volli Proficient

volli

Posted
Posted

Так как сетевое напряжение "гуляет", решил изготовить автотрансформатор. Есть два каркаса с сетевой обмоткой от ТСШ-170 (вроде бы 440 витков 0,59 провод). Это 2 витка на вольт.Один каркас требует ремонта, на основе второго буду делать. Прикинул - добавить ещё 140 витков проводом 0,59, будет 580 витков. Дальше вести проводом 1,0 (просто есть под руками). 580+32=612 ( понижающий отвод). 612+24=636 (понижающий отвод). 636+24=660 это 220вольт (вход-выход). 660+24=684 (повышающий отвод). 684+24=708 (повышающий отвод).
На 220 вольт получается 3витка на вольт, вроде бы не плохо для этого набора железа. Диапазон регулировки (при выходе 220 вольт +/- 5 вольт) примерно от 200 до 240 вольт. Нагрузка где то до 400 ватт.
Всё ли правильно, или есть "косяки"?

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Есть.... Если учесть мощность железа ТСШ и диаметр провода, то нагрузку 400Вт ну ни как не потянет..... точнее потянет, но не долго..... очень не долго с ужасающим подением напряжения и перегревом приводящим в негодность всё вокруг..... 

volli Proficient

volli

Posted
  • Author
Posted
28 минут назад, KonoV сказал:

ну ни как не потянет

Есть опыт изготовления по автотрансформаторам? Тогда обоснуйте, пожалуйста. Можно теоретически.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
43 минуты назад, KonoV сказал:

Есть.... Если учесть мощность железа ТСШ и диаметр провода, то нагрузку 400Вт ну ни как не потянет..... точнее потянет, но не долго..... очень не долго с ужасающим подением напряжения и перегревом приводящим в негодность всё вокруг..... 

Железо 170 вт в режиме автотрансформатора потянет и 800 ватт. Он же трансформирует не полное напряжение сети, а только разницу между входным и выходным, т.е максимум до 40В

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 часа назад, volli сказал:

Так как сетевое напряжение "гуляет", решил изготовить автотрансформатор. Есть два каркаса с сетевой обмоткой от ТСШ-170 (вроде бы 440 витков 0,59 провод). Это 2 витка на вольт.Один каркас требует ремонта, на основе второго буду делать. Прикинул - добавить ещё 140 витков проводом 0,59, будет 580 витков. Дальше вести проводом 1,0 (просто есть под руками). 580+32=612 ( понижающий отвод). 612+24=636 (понижающий отвод). 636+24=660 это 220вольт (вход-выход). 660+24=684 (повышающий отвод). 684+24=708 (повышающий отвод).
На 220 вольт получается 3витка на вольт, вроде бы не плохо для этого набора железа. Диапазон регулировки (при выходе 220 вольт +/- 5 вольт) примерно от 200 до 240 вольт. Нагрузка где то до 400 ватт.
Всё ли правильно, или есть "косяки"?

Когда-то очень давно делал подобное на основе примерно 40...50 ваттного ТАНа или ТНа, он нормально работал с нагрузкой ватт до 250, а то и 300. Так что навскидку должно быть всë ок.  Тем более 200...240 (+/- 20 вольт) это терпимо... У нас тогда бывало до  170...270 :smile-43:

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Да, мой косяк.... чёт о разделительном помыслил.... у меня разделительный с отводами.....  игнорируйте.....

 

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Да всё даже очень....  полная мощность кпд и холостой 444в.а. Ктр. грубо 1,1 общ. ток 2.22 А. полезный 1.81А 

2.22-1.81= 0.41А сечения 0.59 в захлёб при плотности 2А. мм.2 ну и железо..... 444умножить 1-1разделить 1.1  равно 41  извлечь корень =6.4 умножить 1.2 равно 7.7 см. квадратных требуется.....  да Зампотех прав, в пять раз.... но при+- 20 вольт и 800В.А. потянет... по сечению провода посчитать только.....

А я не подумавши с шашкой.........

Доброго!

volli Proficient

volli

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, KonoV сказал:

по сечению провода посчитать

Да, по моим "прикидкам" как раз ограничение мощности (округлённо 460Вт) обусловлено проводом. Просто это самый простой вариант из имеющегося в наличии деталей. Всем спасибо, буду делать. Это первый опыт с автотрансформатором, по этому были сомнения.

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Если 460 В.А. то с этими проводами всё норм, по расчётам ток 0.4 с чуткой, при плотности 2 А. мм. кв. очень всё хорошо.... это если 800В.А. выжимать может не пройти.....  Успехов!

Доброго!

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted

В автотрансформаторе основную часть обмотки можно сделать тонким проводом, примерно так:

image.jpeg.8f656ccdcf5899e0578c0958ec1c144a.jpeg

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Домотку Волли делает миллиметровой, для 400В.А. маловато, высока плотность тока, но из практики обмотка снаружи, охлаждение лучше, и думаю при плотности примерно 2.7макс. А. мм. кв. выживет..... указано было до 400 ватт, .... я бы домотал  диаметром 1.2мм. ну думаю не критично...... ещё от режима работы конечно зависит....

volli Proficient

volli

Posted
  • Author
Posted

По мощности. Плотность тока брал чуток больше, чем 2 А/в (округлял) - 0,6 и 1,6. По расчётам получил "проходную" мощность 352ВА и "трансформируемую" мощность -132ВА, в сумме 484ВА. На мой взгляд, довольно щадящий режим.

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Речь о домотке, по которой в самом напряжённом режиме будет протекать максимальный ток..... то, что Зампотех отметил жирным на рисунке.... повышающая домотка.  Это перестраховка, более к торам относится, если сеть уродливая..... Нормально, нужно приступать к испытаниям!:smile-28:

volli Proficient

volli

Posted
  • Author
Posted
28 минут назад, KonoV сказал:

протекать максимальный ток

Который определяет максимальную "проходную" мощность. У меня при токе 1,6А  и выходном напряжении 220 вольт получается 352ВА.

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Токи , если просто, вычитаются,  и интересует только разница токов при критичных коэффициентах трансформации, проще через мощность, если откинуть холостой ток и кпд, то если на первичке 195В 400ват, ток 2.05А    на вторичке 230 В те же 400ват значит ток 1.74А.  идеально без учёта потерь ток 2.05 -1.74 = 310  мА  плюс потери холостой  пусть 0.5 А.  у вас провод 0.59мм это при 2А мм.кв. 0.545А.  запас по сечению железа у вас огромный, а я чёт заморочился если используем минимальные 7.7 см. кв. и сеть плохая, и тор и если индукция превысит допустимую...... у вас этого ну никак не предвидется! так что смело используйте!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

    • There are no registered users currently online

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Однотактный класса А2

      By BAA · Posted

      Таки "Бордодынов". Гендер пати? Или это не ваше?
    • BAA
      SRPP

      By BAA · Posted

      Интересно, чем чудеса чуть повыше не зашли
    • BAA
      Конденсаторы и звук

      By BAA · Posted

      Неплохой конденсатор, разве что свои 60А пульсаций на килогерцах не терпит. Выводы внутри неправильные. AVX лучше. Не менее тем имеет малое ESR, по сравнению с электролитом того же номинала и индуктивность => высокая добротность и (скорее всего) ударное возбуждение в выпрямителе (звон). Для фильтрации 50/100 Гц слишком дорогой. Есть такие же, 53 серии, но попроще. Отдайте любителям силовой электроники - пусть в инверторы ставят. Самое место.
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Да наверное сборка Канадская. Как и многое другое.
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Бестрансформаторный однако! Можем в подвал заглянуть.
    • Katharina Richter
      Однотактный класса А2

      By Katharina Richter · Posted

      Изображения нормально не вставлялись. Исправила.   
    • Stan Marsh
      Однотактный класса А2

      By Stan Marsh · Posted

      ???
    • Katharina Richter
      Однотактный класса А2

      By Katharina Richter · Posted

      6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.   Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!  Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.  Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим. Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.  Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно. Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)  Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору. Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.  Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки. Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.  В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.  Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.  
    • Stan Marsh
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By Stan Marsh · Posted

      Ничего себе "компактные"!
    • ЧАК
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By ЧАК · Posted

      Я наматывал на магнитопроводе от ОСМ -063, 20см^. Первичку, проводом 0,85 три секции по 372витка, и расположена между 4-мя секциями первички.  вторичку, проводом 1,7мм 90 витков в 2 слоях. Всего 4 секции,6 слоев. Первая и последняя секции, по одиному слою по 45 витков, соеденены последовательно, и включены параллельно 3-й и 5-й секции. Трансы весят по 8кг.
    • S.Laptev
      Старое Радио

      By S.Laptev · Posted

      На крышке Made in Canada, а на шасси Made ln USA? Силовика нема?
    • alss
      SRPP

      By alss · Posted

      Ну вот и чудеса обратной связи в схеме от Тима Меллоу - все в его статье по симулятору правда (я не слышал такую глубокую обратную связь в ламповике, но делать этот усилитель ради проверки не буду). Ток лампы показан на частоте 1000 Гц, на 40 Гц страшно представить состояние катода, да и накопленный заряд 6800/8=850 х 300 = 0,255 к полностью используется за 0,1 с, т. е. на частоте 40 гц один(!) период просадит анодное питание на четверть - вот тут возникают вопросы, как и к сверхголодному режиму ЕСС83 и допустимым напряжениям EF86, в общем, схема по принципу - а у меня работает!
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Внутри просторно!
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      И да Мундорф М-литик - электролиты очень хороши. И , для себя вывод сделал, что в питании электролиты мне нравятся больше, чем всё набирать из плёнки. Мундорфы М-литик дают такой хороший естественный звук. А если всё набирать из плёнки - то какой то пластиковый призвук присутствует. Если что то пробовал вот такой немецкой плёнкой питание набирать. По мне так лучше 2000 мкф на 400 вольт электролитами М-литик + шунт мкр 1 мкф+полистирол+слюда в серебре, чем 400 мкф 800 вольт плёнкой МКР...... Тут количество мкф больше влияет, чем тип конденсатора - если мы смотрим конечно в линейке Мундорфа .....  Но это только личный опыт....... Так то вот есть тут люди на сайте, кто ставит плёнку БОШ с набором 1000 мкф на 800 вольт и больше.....но там корпуса по размером с тумбочку.... Есть тут несколько деятелей- у которых усилители со шкаф величиной..... Так, что каждый выбирает свой путь - и дорога у каждого имеет свои извилины. 
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      Я там же покупал Мундорфы.   В усилителе саба также поменял ВНС на Мундофы и нисколько не пожалел.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...