Jump to content

Recommended Posts

Posted

Также у меня есть в системе сетевой проигрыватель Marantz NA7004, фирменный аппарат, в металлическом корпусе. И у него заводской шнур питания двухпроводной! Нет возможности заземлять аппарат. Как быть с таким вариантом? Скорее всего корпус у него посажен на минус блока питания. 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Сразу правовая оговорка - читайте ПУЭ.
У вас и есть та самая ground loop. Надо разбираться. Сильно упрощенно - по экрану/сигнальной земле ток бежит.
По корпусу ток должен бежать только при пробое изоляции. Делается просто - наколько помню берут шнуры,
с экраном, присоединенным с одной стороны. Короче идея состоит в разрыве оного контура, читай соединение звездой.
P.S. Как всем понятно, аппараты без ЗЗ имеют двойную изоляцию, и одна из них, обычно, - пластиковый корпус.

И кстати, у меня селектор включён в сеть а к селектору подключены остальные блоки усилителей. И разрыв только сетевого заземления от розетки никак не разрывает внутренних возможных земляных петель... Но при этом разрыв земля от розетки снижает уровень фона... Могу предположить что земля в розетке соединена с нулём... Отсюда непредсказуемые петли образуются

Posted

Смотрите, корпус не больше не меньше - электростатический экран. Немного магнитный - так как железный. 
Двухпроводное устройство имеет нужный уровень изоляции от сети и не "заземлено" (читаем ПУЭ). Проверьте на соединение с вилкой питания.
Да, при этом (изолированое) устройство будет иметь некий ток на корпус, через емкость трансформатора и пр., фильтры, например.
Если повернуть вилку питания, фон может измениться. Соединяйте "корпуса" в звезду и питайте все из одной точки
Кусок схемы питания от двухпроводнопитаемого усилителя. Корпус соединен по переменке (через конденсаторы) с общим проводом.150.thumb.png.f153108d2e914c9acfcbff049b6bfa7e.png

  • Like (+1) 1
Posted
1 minute ago, Климентий said:

Могу предположить что земля в розетке соединена с нулём... Отсюда непредсказуемые петли образуются

Можно даже не сомневаться, сеть бытовая с заземленным нулем.

Posted
В 10.01.2023 в 09:08, BAA сказал:

бытовая с заземленным нулем.

Это в старых домах, в новых отдельный контур бъется. В некоторых делают уравновешивание потенциалов, но это особо ленивые подрядчики, для нашего дела вообще не применима.

Posted
14 minutes ago, Юрий_Б said:

Это в старых домах, в новых отдельный контур бъется.

Читаем ПУЭ! 
Это как? В щиток приходит A,B,C, N, PE.  PE c N  соединяется, фаза с нейтралью через диф, фаза на автоматы и L,N,PE идут в помещение.
Кстати по теме, кто-нибудь еще выскажется?

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

PE c N  соединяется, фаза с нейтралью через диф

Ни как она не соединается,бъется отдельный контур, заводится в ВРУ на отделную колодку, и по этажам отделным проводом. А там как хотите, хоть АД, хоть УЗО.

Posted
4 minutes ago, Юрий_Б said:

бъется отдельный контур

И как защита то PE-ная работает? С сопротивлением заземления в 4 Ома и током срабатывания "С" автомата в сотни ампер?

Posted

А как раньше работала без УЗО и АД, даже старые автоматы АЕ срабатывали, хотя они и тупые как валенки.  Любой автомат нормирован по току КЗ, буть он хоть 1000 ампер. 

Posted
Только что, BAA сказал:

Так вроде везде PEN рисуют от контура заземления в доме.

Со времени перестройки я сбился с счета, сколько раз меняли ПТБ, ПТЭ и СНИП, их пишут менеджеры, а точеньее переписывают, не дружащие с головой. Вот фото моего этажника, смонтирован в2009 году. Пятипроводка.

IMG_20230111_153028.jpg

IMG_20230111_153033_1.jpg

IMG_20230111_153037_1.jpg

IMG_20230111_153057.jpg

Posted
4 минуты назад, Юрий_Б сказал:

Пятипроводка

Скорее всего РЕ и N соединены на общем вводе в ГРЩ ( домовой ВРУ) и выполнено повторное заземление РЕ. До КТП идет 3Ф и РЕN на КТП РЕN снова разбивается и КТП имеет свой контур РЕ. Т.е. выполнена система TN-C-S, что очень замечательно!

Но даже в этом варианте я бы не стал заземлять на РЕ корпуса наших аудио устройств с сигнальной землёй на их корпусе.

Posted

Да, я когда дом принимал, в щепки с подрядчиком разругался, цветовую маркировку от слова вообще не соблюдали. Я на медниIMG_20230111_164332_1.thumb.jpg.d1d77d2622ecbef0a28ea4fbfd373922.jpg АД-12М себе поставил, в место УЗО и вводного автомата, и землю откинул к еф.

Posted
4 минуты назад, Карабасс сказал:

Скорее всего РЕ и N соединены на общем вводе в ГРЩ ( домовой ВРУ

Сейчас только раздельно, ни каких РЕN.

Posted

А смысл до КТП 5х120 кабель тянуть? В доме же свой контур РЕ есть. Или проектом так определили?

А зачем землю откинули, дифавтомату она не мешает?

Posted

В итоге получается РЕ из розетки лучше не использовать совсем... Тк хрен знает как оно устроено на линии ввода в квартиру...? А корпуск устройств землить на минус блока питания в каждом аппарате? Или всё же коопуса сажать на РЕ но минус блока питания к корпусу не подключать? 

Posted

Моё мнение к РЕ ничего не подключать. Именно потому, что хрен его знает как оно там, и что с этим может сделает сосед за стенкой или пьяный электрик в щите. По поводу минуса БП соединять его с корпусом где это необходимо, а с РЕ не нужно. Сетьевую вилку использовать двух полюсную. Это мое ИМХО не примите за догму.

Posted
5 часов назад, Карабасс сказал:

А смысл до КТП 5х120 кабель тянуть? В доме же свой контур РЕ есть. Или проектом так определили?

А зачем землю откинули, дифавтомату она не мешает?

Тянут 4Х... броня 5й. Оставил уравновешивание, так гемора меньше. Как узнать настоящая земля или туфта, ММ измеряете напряжение между N u PE если 0.5-1 вольта то скорее всего N u PE соединены в ВРУ, лучше замерить сопротивление между ними, но не всякий ММ может измерить сопротивление под напряжением, я измеряю флюком 53, он до 300 вольт измеряет сопротивление.

 

Posted
12 минут назад, Карабасс сказал:

К стати СУП у меня вообще в щиток не заведена, она идёт отдельно в стояке.

Эка как у Вас нагородили, лучше свою сделать, надёжнее.

Posted
4 часа назад, Климентий сказал:

такие чудеса т сложности... 

Для стиралок и посудомоек и тд и тп, пойдет, для звука надо смотреть конкретно по месту.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А схему ищите на том форуме, я там в вечном бане.
    • Вы спорите ради спора, или для выяснения истины? По-моему первое, так же как и диванные мыслители со схем. нет. Основа данной дискуссии заключалась в неспособности ИИ протестировать работу устройства-на это есть неоспоримые доказательства. Узость мышления, незнание и непонимание работы схемы, свелось к банальному трёпу и скандалу вокруг схемы Корзинина и моей. Так в моей схеме работает два реле, а у Корзинина одно, номиналы конденсаторов линий задержки резко отличаются от корзининских, марки реле тоже не те, не те диоды и транзисторы. Но ведь проще скандалить чем обсуждать технические аспекты работы устройства. Вот и Вы, вляпались в тему, не понимая задач , обсуждаемых мною в этой теме. И собственно что необычного изобрёл Корзинин? Резистивно -ёмкостная цепочка, включаемая в базу транзистора, для создания линии задержки по времени, описана в любом учебнике по электротехнике, эка невидаль!
    • С1, С2, С5, С7 обозначены как uF - это ясно и реально, но вот "оловянные MUNDORF" 4,7 mF тогда по этой логике должны быть 4,7 мФ=4700 мкФ?! А вообще бедная KORA - что из нее "изотерические" фантазии сделали... 
    • То что вами там было опубликовано, там я написал прямо.  Где схеме ?
    • Вы видели на схем. нет схему Корзинина   и мою? И ещё вопрос к Вам же-есть ли различие в таких понятиях как схема и схемотехника? Ну и также, как и на вышеупомянутом форуме, Вы не поняли смысла построения мною этого устройства.
    • Эта та схема которая была разработана М.Корзининым Устройство мягкого включения УМЗЧ из журнала Радио 4,  1994 ?  Вы что-же присвоили его разработку себе ?  не хорошо поступаете.  На форуме cxem.net вам об этом говорили.
    • Помаленьку двигаемся дальше. Боковины:  
    • Это не прогресс, а регресс, по крайней мере в аудио. Смею Вам напомнить г-н Тимвал, что некоторое время назад, на Вашем форуме радиоэлектроники, мной была опубликована схема задержки подачи анодного питания  для моего лампадника. Она же была мною собрана и рассчитана мною ещё аж в 2007году и работает  без нареканий по сей день. Умники и умницы с Вашего форума вставили схему в ИИ и он сказал, что схема неработоспособна из-за неправильно подобранных номиналов элементов линии задержки. При этом были вылиты тонны помоев на мою голову, Вашими братьями по разуму, а  в конечном итоге меня навечно забанили, но я не в претензии, ибо знаю с кем я имел дело. Что сказать можете по этому поводу-схема-то работает верой и правдой. Пользование ИИ и симуляторами в конце концов приведёт к атрофии нейронов головного мозга, что я наблюдал на Вашем форуме, где однажды меня, человека далёкого от радиотехники, однажды попросили рассчитать твз для однотактной ступени УМЗЧ и я это сделал, помните, г-н Тимвал? А остальные "продвинутые" форумчане, этого сделать не смогли, а почему?
    • Представляю вашему вниманию эксклюзивный единый лот радиоламп старой школы.   SIEMENS: E283CC   4шт. «одна пара, две единицы» + 6шт. с удовлетворительными параметрами:  «две пары, две единицы»  E84L  4шт. «две пары»   E236L  4шт. «одна пара, две единицы»  TUNGSRAM: E88CC  1шт. “Red” + 1шт. с удовлетворительными параметрами ECC83  1шт.    “ПАРАМЕТРЫ / ТЕСТ”   SIEMENS E283CC Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 1,25 S, mA/V - 1,6 lc1, мкА - <1,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V - 2,0 «Режим тестирования» Ua, V - 250,0 «Режим тестирования»   ПАРА: la, mA - 1,3 «1й триод»; 1,3 «2й триод» la, mA - 1,3 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,4 «1й триод»; 1,4 «2й триод» S, mA/V - 1,4 «1й триод»; 1,3 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА: la, mA - 1,1 «1й триод»; 1,4 «2й триод» S, mA/V - 1,4 «1й триод»; 1,4 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА: la, mA - 1,2 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,3 «1й триод»; 1,3 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод»   «удовлетворительные параметрами» ПАРА: la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,0 «2й триод» la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,0 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ПАРА: la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,1 «2й триод» la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА:  la, mA - 1,1 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА:  la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,0 «2й триод» S, mA/V - 1,3 «1й триод»; 1,1 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод»     SIEMENS E84L Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 48,0 lc2, mA - 5,5 S, mA/V - 11,3 lc1, мкА - <3,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V (-) «Режим тестирования» Ua, V - 250,0 «Режим тестирования» Uc2, V - 250,0 «Режим тестирования» Rk, Oм - 120,0 «Режим тестирования»   ПАРА: la, mA - 48,0 / 48,0 lc2, mA - 5,2 / 5,2 S, mA/V - 10,5 / 10,0 lc1, мкА - 2,4 / 0,5 ПАРА: la, mA - 52,5 / 51,0 lc2, mA - 5,6 / 5,4 S, mA/V - 11,0 / 11,0 lc1, мкА - 0,5 / 0,5     SIEMENS E236L Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 100,0 lc2, mA - 5,2 S, mA/V - 14,0 lc1, мкА - <10,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V - 20,5 «Режим тестирования» Ua, V - 170,0 «Режим тестирования» Uc2, V - 170,0 «Режим тестирования» Rk, Oм (-) «Режим тестирования»   ПАРА: la, mA - 104,0 / 107,0 lc2, mA - 5,6 / 5,2 S, mA/V - 11,0 / 11,2 lc1, мкА - 1,0 / 1,0 ОДНА: la, mA - 114,0 lc2, mA - 5,8 S, mA/V - 12,0 lc1, мкА - 1,0 ОДНА: la, mA - 130,0 lc2, mA - 6,8 S, mA/V - 12,0 lc1, мкА - 1,0     TUNGSRAM E88CC Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 15,00 S, mA/V - 12,5 lc1, мкА - <1,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V - 1,3 «Режим тестирования» Ua, V - 90,0 «Режим тестирования»   ОДНА: la, mA - 16,0 «1й триод»; 16,0 «2й триод» S, mA/V - 14,0 «1й триод»; 12,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,1 «1й триод»; 0,2 «2й триод»   «удовлетворительные параметрами» ОДНА: la, mA - 12,0 «1й триод»; 15,0 «2й триод» S, mA/V - 10,0 «1й триод»; 11,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,1 «1й триод»; 0,1 «2й триод»     TUNGSRAM ECC83 Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 1,20 S, mA/V - 1,6 lc1, мкА - <1,0 Uн, V - 12,6 «Режим тестирования» -Uc1, V - 2,0 «Режим тестирования» Ua, V - 250,0 «Режим тестирования»   ОДНА: la, mA - 1,8 «1й триод»; 1,5 «2й триод» S, mA/V - 2,0 «1й триод»; 1,6 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод»       Бережно упакую и надежно отправлю в любой регион. Продажа строго одним лотом!  «Фото по запросу» Москва “возможен самовывоз” Цена: 60000р.       
    • Хорошо. Поясним. На счёт ИИ вопрос закрыт. Если бы вся тема была бы закрыта, комментировать в ней никто не смог бы вообще. Как по мне - простейший, как 2+2 .
    • Так ведь могут возникнуть какие-то другие «простые непростые вопросы». Вот как с ИИ, вопрос простой казалось бы, ан нет, не такой уж и простой оказывается)).
    • Ли Шот Вильямс последователь чикагской школы блюза, легко узнаваемой и на мой нюх, наиболее правильной, для отображения этого муз. направления. Однако Вильямс сумел внести в  эти композиции некоторые элементы фанка и госпела, что не совсем обычно, но слушается  чертовски интересно. Моя обожаемая Бренда, на диске фирмы Брансвик-выше всяческих похвал! А ещё здесь она исполнила каверы  на песню Рэя Чарлза-What I Say и битловскую Cant Buy My Love. Пластинка старая, ей более 60ти лет, но слушается очень хорошо. Предстоит большая работа по ликвидации дерибасов на ней и удалению шлаков из звуковых дорожек, на то у нас микроскоп имеется.
    • Решил приобрести вторую пару сеточных дросселей. На этот раз в выходной каскад корректора. Изготовитель: Михаил К. (Пермь). ПЭЛШО на 5БДСР (Т), насколько я понимаю указанные параметры магнитопровода.
    • Оригинальная головка в отличном состоянии (см. фото)  1150 руб.  Оплата на карту СБ. Перешлю по России почтой , сдэк и т.п. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...