ОТЛ на пентоде в один каскад под высокоомный динамик от Филипс 800ом.

[чатем]

И так какие лампы можно применить? 6Э5П неплохо звучит в пентоде в один каскад с выходным трансом под лампы 4-16ом, лично я пробовал. не идеально конечно, но слухабельно. И ОТЛ в один каскад для этого дина трудно на каком другом пентоде построить. приведенное будет около 800ом, а у 6Э5П как раз внутреннее 8ком и приведенное от дина 800ом будет 0,1 от внутреннего. Хотя можно найти пентоды с внутренним около 12ком - 15ком, эти тоже можно попробовать в ОТЛ в один каскад, будет около 0,15 от внутреннего, что тоже допустимо для пентода.  Например вроде бы 6П41С имеет внутреннее около 12ком, если справочники не врут. Хотя судя по графикам скорее всего врут. Ну или брать 2 лампы в параллель, тут выбор пентодов в один каскад пошире будет, с внутренним от 15ком до 25ком. Это 6Э6П, 6П18П, 4П1Л, 6П13С, 6Ф3П и 6Ф5П пентодная часть, 30П1С, 6П3С, Г807. Не нашел внутреннее у 6П43П, наверное тоже должно быть достаточно низкое.

[чатем]

Вопрос к Станиславу.

Спасибо за схему, перерисую. А какая чувствительность по входу и мощность по выходу у этой схемы? И какое приведенное для лампы( верхней если правильно понимаю)? И какое сопротивление у динамика?

Тут можно приводить схемы ОТЛ на пентоде не только в один каскад. но и СРПП или какие другие.Но не сложные для настройки и повторения. Дины есть 4 штуки по 800ом( вроде бы). надо задействовать. Конечно попробую и выходник намотать под них и сравнить звучание с ОТЛ, но это потом, сначала ОТЛ и прослушка как звучит, чем лучше и чем хуже от стандарта пентод в один каскад с выходным трансом для обычных динов 4-16ом. Их есть у меня. Никогда ОТЛ не слушал, пришло время послушать, я так думаю.

[Stan Marsh]

Какое смещение на лампах, такова и чувствительность. Тут в районе шести-семи вольт, вероятно. Можно посмотреть аналог схемы Филипса от Кононовича. 

 

https://archive.radio.ru/web/1959/06/045/

[Stan Marsh]

Проблемы с одним пентодом на выходе - протекание постоянки через динамик. Либо ставить низкоомный дроссель, но тогда это не OTL. Либо КП с резистором, но мощность будет крохотная. 

 

[чатем]

Смещение конечно хотелось бы около -2в - -4в, для 6Э5П это легко реализуемо при стандартном напряжении анодном и второй сетки около 150в. Для других ламп сложнее, придется строить графики при разных напряжениях на второй сетке, меньших тех, что даются в справочниках. Иначе на такие смещения выйти не удастся, правда токи тогда будут достаточно большими, придется смотреть чтобы не превысить рассеиваемую мощность на аноде.

[чатем]

5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Проблемы с одним пентодом на выходе - протекание постоянки через динамик. Либо ставить низкоомный дроссель, но тогда это не OTL. Либо КП с резистором, но мощность будет крохотная. 

 

Но там же на выходе емкость стоит и постоянки, как понимаю. на динамике не будет?

[Stan Marsh]

Я говорил про мечты об одном пентоде в SE. С парой в SRPP всё будет ОК. 

Не вижу проблем использовать 6Э5П в SRPP, можно и без предварительного каскада. 

[чатем]

19 минут назад, Stan Marsh сказал:

Я говорил про мечты об одном пентоде в SE. С парой в SRPP всё будет ОК. 

В однотакте они у меня все пока работают с выходным трансом. А 800-ти омные дины лежат, глаза мозолят, решил, что пора с ними  разобраться. Получается это можно сделать 3 способами:

1.Намотать выходник под них.

2.Сделать ОТЛ на пентоде в один каскад по стандартной схеме.

3.Сделать ОТЛ по схеме СРПП или какой другой.

Кстати тут подумал - а в случае второго варианта в анод и вторую сетку надо будет ставить резисторы, а вот какого номинала я не в курсе. Или в анод можно напрямую подавать от БП? В приведенной вами схеме так и сделано - в анод напрямую.

[чатем]

54 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Какое смещение на лампах, такова и чувствительность. Тут в районе шести-семи вольт, вероятно. Можно посмотреть аналог схемы Филипса от Кононовича. 

 

https://archive.radio.ru/web/1959/06/045/

Несколько смущает анодное для верхней лампы - у 6П18П предельное 250в. И не понятно сколько там на второй сетке. И сколько при этом включении внутреннее сопротивление лампы. На выходе  понимаю два НЧ дина последовательно по 400ом, то есть всего 800ом? А сколько тогда общее сопротивление с 2 пищалками? Для пентода это очень важно. при слишком высоком приведенном линия нагрузки развернется против часовой стрелки со всеми вытекающими.

[Stan Marsh]

Я бы в SRPP использовал 6Э5П в триодном включении, что-нибудь по 33 Ома в катодах, экранные сетки с анодами через сотню Ом, в первые сетки обязательно по 1...4,7кОм.

[чатем]

12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Я бы в SRPP использовал 6Э5П в триодном включении, что-нибудь по 33 Ома в катодах, экранные сетки с анодами через сотню Ом, в первые сетки обязательно по 1...4,7кОм.

Станислав а не могли бы схемку набросать с номиналами резисторов, емкостей  и напряжений для триодного включения 6Э5П?  И сколько тогда будет внутреннее у лампы и какое приведенное ей потребуется? 800ом ли какое другое? Хотя выбор альфы для триода достаточно широк, но все же, а то может быть слишком малое усиление. Я слушал 6Э5П в триоде и в пентоде в один каскад по стандартной схеме  с выходным трансом - в триоде усиление было очень уж низким, нужна будет очень чувствительная акустика под 98дб.

[Stan Marsh]

9 минут назад, чатем сказал:

Несколько смущает анодное для верхней лампы - у 6П18П предельное 250в.

А там 140В. Анодное-то приходится на две последовательные лампы!

[чатем]

4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А там 140В. Анодное-то приходится на две последовательные лампы!

Насколько понял у верхней лампы в аноде 280в, у нижней - 140в. Или не так?

[чатем]

И да, сигнал снимается с катода верхней лампы, а какая при этом лампа усилительная? Нижняя? Какие там внутренние сопротивления у обеих ламп и какое приведенное нужно будет и для какой лампы? Для нижней? На выходе будет ШП дин 800ом, а как будет звучать пентод зависит в огромной степени от соотношения внетреннего лампы и приведенного сопротивления нагрузки. Как с этим в СРПП, а то я запутался? Куда чего приводится и чем усиливается? Нижней лампой, а верхняя - просто электронный резистор для нее?

[Stan Marsh]

27 минут назад, чатем сказал:

Насколько понял у верхней лампы в аноде 280в, у нижней - 140в. Или не так?

Не так. Лампа работает при неком напряжении катод-анод, ламп две последовательно, общее напряжение 280В, то есть каждая работает с напряжением катод-анод 140В. Вы совсем с физикой не дружите? 

 

17 минут назад, чатем сказал:

И да, сигнал снимается с катода верхней лампы, а какая при этом лампа усилительная? 

Обе. Это схема с последовательным управлением, сигнал усиливается нижней лампой и с неё поступает на верхнюю, токи складываются в нагрузке. 

[чатем]

11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Не так. Лампа работает при неком напряжении катод-анод, ламп две последовательно, общее напряжение 280В, то есть каждая работает с напряжением катод-анод 140В. Вы совсем с физикой не дружите? 

 

Не, дружу немного, но многое забываю, возраст. Только что вспомнил, что напряжение надо рассматривать относительно катода.

[чатем]

19 минут назад, Stan Marsh сказал:

Обе. Это схема с последовательным управлением, сигнал усиливается нижней лампой и с неё поступает на верхнюю, токи складываются в нагрузке. 

Тогда главный вопрос - что там с внутренними сопротивлениями ламп и какое приведенное сопротивление им нужно при такой схемотехнике? И куда оно приводится? К какой лампе? Или к обеим? Тогда сколько им нужно приведенного при СРПП? 800ом или какое другое? Так как от этого, как понимаю, во многом будет зависит как запоют те два пентода в СРПП.

[Stan Marsh]

https://www.tubecad.com/may2000/

[чатем]

21 минуту назад, Stan Marsh сказал:

https://www.tubecad.com/may2000/

Станислав, спасибо( хотя тут триоды, а не пентоды, что важно), но в статье ничего не говорится про главный вопрос - как эта комбинация 2-х ламп воспринимает нагрузку и какое приведенное сопротивление ей( той комбинации) нужно и оптимально ИМЕННО ДЛЯ ПЕНТОДА. Так как качество звучания пентода( думаю и такой комбинации из 2-х пентодов тоже) очень сильно зависит от правильного согласования лампы( и наверное комбинации ламп в СРПП тоже) с нагрузкой. Тут( с пентодом) шаг в сторону и можно получит паршивый звук, чего хотелось бы избежать. И ответа пока что на этот главный вопрос нет.

[Stan Marsh]

Делайте в триоде. Не усложняйте.

[чатем]

2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Делайте в триоде. Не усложняйте.

Да, в триоде все гораздо лучше и там дельту можно брать в очень широких пределах. Единственно при большой дельте будет малое усиление. И про один каскад скорее всего надо будет забыть. Хотя...........СРПП вроде бы способствует бОльшему усилению и может хватить. Надо пробовать. Станислав, а схемку на 6Э5П в триоде не накидаете? А то я в них мало что понимаю.

[Stan Marsh]

Смещение у 6Э5П что в триоде с катод-анод 150В, что в тетроде с к-а и к-э.с с таким же напряжением одинаковое.

[чатем]

16 минут назад, Stan Marsh сказал:

Смещение у 6Э5П что в триоде с катод-анод 150В, что в тетроде с к-а и к-э.с с таким же напряжением одинаковое.

Понял. То есть резистор катодный 33 ом для обеих ламп.А вот резистор с первой сетки верхней лампы на нижнюю лампу некоторые пишут 1ком, другие указывают 1 мом. А что правильно? Или это антизвон, тогда 1ком правильно?

И в чем разница в тех двух схемах из веб журнала, что вы привели? Во второй схеме сигнал с нижней лампы не подается на первую сетку верхней. Это как?

[Климентий]

Как раз по теме ссылка 

https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Siemens-EL86/EL86.htm

[чатем]

Тут подумал - а ведь для начала можно попытаться послушать эти динамики на транзисторных усилителях, если мощности у них хватит для таких высокоомных динов. Есть гибрид и Телефункен из 60-х, мощность у них порядка 25-30ватт, может хватить. Или достать Прибой, у него 75 ватт, точно хватит. Только как бы динамики не пожечь, дефицит, жалко будет.