Jump to content

Recommended Posts

Posted

Хочу поделиться своим вариантом реализации предварительного усилителя на лампах 12AX7.

За основу была взята схема из статьи из январского номера журнала Silicon Chip за 2016-й год. Полная статья во вложении в формате пдф, можно ознакомиться.

Исходная схема:

Спойлер

1229415908_2022-04-26111518.thumb.jpg.3337bc2e6aa514cf6e2c2223939c1726.jpg

После ряда проб сделал следующее. Оставил вместо 12AX7 наши 6Н2П-ЕВ, в этой схеме они мне понравились, как ни странно, больше. Соответственно сделан стабилизированный накал 6,3В вместо 12,6В. Вместо повышающего импульсного преобразователя применил обычный линейный блок питания с диодным мостом и электронным дросселем, т.к. преобразователь все же вносил свои шумы в сигнал. С помощью электронного дросселя удобно не только фильтровать анодное напряжение, но и при небольших токах потребления подстроить напряжение до нужных величин под имеющийся трансформатор.

Собрал предусилитель на обычной печатной плате, сделанной ЛУТом. Правильной разводкой земли не заморачивался, поскольку макетный вариант не фонил.

Применил конденсаторы пленочные и электролитические фирмы Epcos. Резисторы обратной связи 10К зашунтировал конденсаторами Wima 47пФ, т.к. на осцилографе видно было небольшой звон на ВЧ. Все резисторы мощностью 1Вт, только во входных цепях стоят 0,25Вт.

В качестве корпуса прекрасно подошел вот такой вариант с алиэкспресс.

Фото предусилителя:

Спойлер

P1060029.thumb.jpg.b2b2ecb3adadeb37cbd7ed6d81951877.jpg

P1060034.thumb.jpg.a5d746574d6f4337b929127114bb5d76.jpg

Собранная плата

P1060036.thumb.jpg.582e0db2cc0fafc38c43d71b5f49d0c4.jpg

Вид со стороны дорожек

P1060047.thumb.jpg.df0142842275816455f6ab046e5b7369.jpg

Примерка в корпус

P1060051.thumb.jpg.492266e949ff76d9464edb359153c180.jpg

С трансформатором

P1060063.thumb.jpg.c6ec25e02f1a26c6e784d82ff8b0af79.jpg

Тестовое включение (желтые светодиоды показывают наличие накала, красный - анодное напряжение)

P1060066.thumb.jpg.1a8554ac18f58134e160a45b94bab6f4.jpg

Проверка в собранном виде, остается только уложить нормально провода

P1060069.thumb.jpg.659b57b26a354294e451416efbefc8e2.jpg

Вид сзади

 

silicon_chip-2016_01.pdf

  • Like (+1) 2
Posted (edited)

Любят капиталисты загонять в микро и макро режимы. Да и на входе зачем такой огород. Вы свою схему выложите.

Edited by Юрий_Б
Posted (edited)

А каково его предназначение, кроме регулировки громкости?  Переключения входов вроде не видно.

Оконечник малочуствительный?

Edited by Alex Torres
Posted (edited)

Для 12ах/62нп режимы нормальные, но зачем именно они тут - более существенный вопрос... Я бы поставил бы, например, 6н1п или даже 6н3п, а резистор в аноде 2 каскада сделал бы ком эдак 22-30... А так хорошая схемка для ненавистников КП. 

Да, кстати рег. громкости можно  и на выход включить, более низкоомный и более удифильный! 

Edited by Xрюн222
Posted
27 минут назад, Юрий_Б сказал:

Вы свою схему выложите.

Как будет время - нарисую полную схему, но она не сильно отличается от исходной, кроме тех моментов, про которые я написал.

13 минут назад, Alex Torres сказал:

А каково его предназначение, кроме регулировки громкости?  Переключения входов вроде не видно.

Оконечник малочуствительный?

Полностью собранных рабочих оконечника у меня сейчас два: Покемон и простой транзисторный на германиевых транзистрах (https://newaudioportal.com/topic/71-усилители-на-германиевых-транзисторах/), для работы с ними собирался. Кучи разных источников у меня нет, поэтому без переключателя входов.

13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Для 12ах/62нп режимы нормальные, но зачем именно они тут - более существенный вопрос... Я бы поставил бы, например, 6н1п или даже 6н3п, а резистор в аноде 2 каскада сделал бы ком эдак 22-30...

А в чем будет выигрыш при замене на 6н1п или 6н3п?

Posted
7 минут назад, Valinor сказал:

Полностью собранных рабочих оконечника у меня сейчас два: : Покемон и простой транзисторный на германиевых транзистрах

Да неважно какие, у них такая маленькая чуствительность или с источника очень маленький сигнал идет?

Какое усиление преда?

Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

Да неважно какие, у них такая маленькая чуствительность или с источника очень маленький сигнал идет?

Какое усиление преда?

Усиление +12 дБ. Иногда не хватает слегка усиления, когда источник с низким уровнем записи (некоторые vinylrip'ы и sacd). На стандартном  CD с компрессией и уровнем 0 дБ чувствительности вполне хватает.

Posted
14 минут назад, Valinor сказал:

Иногда не хватает слегка усиления,

А подбавить усиления в окончниках нелья, если лишь "слегка"?

Все-же лучше чем отдельный девайс городить, с лишними межблоками и передачей ослабленного РГ сигнала по ним.

Posted
2 часа назад, Alex Torres сказал:

А подбавить усиления в окончниках нелья, если лишь "слегка"?

Все-же лучше чем отдельный девайс городить, с лишними межблоками и передачей ослабленного РГ сигнала по ним.

Александр,

а чем отличаются :

1. Усилитель мощности нч (один линейный вход)

2. Полный усилитель с одним линейным входом.

3. Предварительный усилитель  - предназначен исключительно для коммутации входов, или всё же  для раскачки амплитуды по напряжению?

*** все три как отдельные изделия в своих корпусах.

Posted (edited)
34 минуты назад, Ollleg сказал:

а чем отличаются :

Вот этим:

34 минуты назад, Ollleg сказал:

отдельные изделия в своих корпусах.

что означает как минимум дополнительные два разъема и кабель между ними (я понимаю что открывется дополнительный простор для шнурковой темы, причем не только о межблочниках но и сетевых и их фазе, но все-же...).

Про передачу ослабленного регулятором громкости сигнала по ним я уже говорил. Тут вопрос легко решается балансным или псевдобалансным кабелем, но для этого усилитель должден быть с дифференциальным (балансным) входом.

 

P.S. Я как бы не против, сам нередко использую, но не могу не упомянуть и о недостатках такого решения.

Edited by Alex Torres
Posted
3 часа назад, Alex Torres сказал:

А подбавить усиления в окончниках нелья, если лишь "слегка"?

А зачем???

Может нужно чутьё по входу добавить? Первую лампу заменить?

Если оконечник хоть 100вт нормирован по входу на номинал 4-7 вольт, делай из него хоть 200вт, толку то?

Его раскачает только пред с выходным номинальным 4-7в

У Николая основной усилитель по входу номинальное напряжение 1в, соответственно сд или аудиокарта (номинал 1в при 0дб) играют согласованно,

но вертушка (корректор) с номинальным выходным напряжением 250-500мв уже не "играют", просто не хватает усиления входного сигнала по напряжению.

Как выход - предварительный усилитель, всё грамотно. 

Поправьте, если я не прав.

Posted
17 минут назад, Ollleg сказал:

Если оконечник хоть 100вт нормирован по входу на номинал 4-7 вольт, делай из него хоть 200вт, толку то?

Его раскачает только пред с выходным номинальным 4-7в

Если не обсуждать "нафига 200вт в квартире", то можно спросить - почему не вставить еще каскад на входе усилителя, чтобы увеличить чутьё?  Все-же, как я писал выше, минус два разъема и межблочник.

 

19 минут назад, Ollleg сказал:

У Николая основной усилитель по входу номинальное напряжение 1в, соответственно сд или аудиокарта (номинал 1в при 0дб)

1в я не встречал, может у каких-то примитивных всроенных аудиокарт, не знаю, но вообще стандарта на это нет.

Наиболее часто используемое значение, иногда принимаемое за стандарт - это 2 вольта при 0дБ.

 

 

Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

Наиболее часто используемое значение, иногда принимаемое за стандарт - это 2 вольта при 0дБ

Если по входу, лучше бы от 150мв до 1в ?, по выходу может и 1-2, вот только оцифрованный винил (если со стандартных корректоров до 90х) чаще оцифровывается картой с уровнем -10 ...12дб, а цифровая обработка (нормализация и прочее) до уровня -3дб...-1дб уже искажает первый файл и на слух он звучит иначе.

Соответственно при воспроизведении через аудиокарту усиления не хватает.

Да и бог с ними, аудиокартами, почти на всех японских деках, усилках и корректорах прошлого столетия линейный выход нормирован на 150мв, на советской аппаратуре от 350 до 500мв, или прикажите выбросить и не слушать????

Для согласования по входу сд (1в) и корректор (250-500мв) всё равно придётся ставить 2 входа и один согласовывать делителем из сопротивлений,

ну Николай пошёл иным путём - собрал дополнительно предварительный усь, что так же не возбраняется.

Не понимаю, что здесь диковинного?

Стандартное решение.

Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

почему не вставить еще каскад на входе усилителя, чтобы увеличить чутьё? 

Вот и я про это!

Не мощность усилителя чучуть увеличить, а именно чутьё первого каскада!

Ну так на 1 каскад усь увеличивается?

А зачем, если сд звучит и так хорошо?

Лишний каскад , это всё равно, что доп. пред.

Те же яйца, только вид сбоку и + один шнурок.?

Posted
44 минуты назад, Ollleg сказал:

Не мощность усилителя чучуть увеличить, а именно чутьё первого каскада!

Так я про чутье и говорил, а не про мощность.

45 минут назад, Ollleg сказал:

Лишний каскад , это всё равно, что доп. пред.

Вопрос был где этот каскад.

Posted

Главный плюс отдельного преда в том, что его можно подключить или отключить при необходимости в любой момент.

Кстати, пред еще бывает полезен не только при подключении корректора, но и при попытке подцепить к усилку мобильный телефон или плеер. На многих мобильниках уровень выхода частенько бывает слишком низкий.

Posted
23 минуты назад, Alex Torres сказал:

Так я про чутье и говорил, а не про мощность.

Ну значит я написанное понял "буквально",

так бывает.

 

6 часов назад, Alex Torres сказал:

А подбавить усиления в окончниках нелья, если лишь "слегка"?

 

Posted
8 минут назад, Юрий_Б сказал:

 Напряжение на аноде точно указаны, что то у мене по расчетам другие получаются, 146 и 172 вольта.

Напряжения даны ориентировочно. У меня по замерам после фильтра 230В, на первом аноде - 109 В, на втором аноде - 147 В, на одном катоде 0,989 В, на втором - 0,995 В.

Posted
5 минут назад, Кружка сказал:

Столько конденсаторов на пути сигнала ?

Не только, зачем там сtолько R с конскими номиналами напихали.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Не только, зачем там сtолько R с конскими номиналами напихали.

Дык, 6Н2П ?

Если бы там была 6Н6П, 6Э5П, или 5687 то и резисторы был бы поменьше, и плясок с бббнами вокруг межблочников а выходе..

Posted (edited)

Навскидку, 1-2 переходных конденсатора наверняка можно исключить без ущерба для работы. Чем смущают резисторы "конских" номиналов, кроме собственно номиналов? При выборе соотв.типов, разумеется. Причин для плясок и танцев с межблочниками на выходе также не просматривается... Точнее, они, причины, не более, чем в остальных случаях

Аналогичная история от нашего давнего коллеги:

http://klimanski.com/2012/07/29/китайское-чудо-предусилитель-на-6н3п/  

Edited by Xрюн222

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Решение наверняка зачетное. Тем не менее, хочется задать несколько вопросов. 1. Уж если речь о файнал кат, расскажите, насколько выстраданным стал выбор не трансформаторного, а именно резистивного регулятора громкости? Просто элементная база претендует на отсутствие компромиссов, поэтому важно понимать: вы перебирали какие-то варианты и сделали выбор, или просто попробовали имеющееся решение, оно понравилось, а потому на нем и остановились? Хотя 10 кОм - хороший номинал с точки зрения минимизации потерь собственно в регуляторе, есть еще и вопрос совместимости с выходами источников: пробовали ли вы сравнить звучание ваших источников с нагрузкой допустим 10 и 100 кОм? Нередко даже операционник "сидюка", имеющий (из-за глубокой ООС) динамическое сопротивление в десятки ом, слышимо "мутнеет" под нагрузкой в несколько кОм по сравнению с "без нагрузки". Ну и не у всякого корректора выходному каскаду совсем уж пофиг нагрузка 10 кОм, которая у вас на входе. Вот у меня по этой причине "низкоомный" вход не прижился - но тут конечно конкретика рулит - скажем, я в цифре использую ДАК без передискретизации с повышающим трансиком, он к нагрузке капризен. Насколько я понимаю, у вас другой случай - тем не менее, возможно, вам будет полезно лишний раз посмотреть в этом направлении. 2. По какому критерию/набору критериев вы остановили выбор на 41 МХР? Просто к ее подаче нередко возникают вопросы (ну, примерно из той же сферы, что в отношении триодов класса 437 или, грубо, 6с45п, только помягче - как к почти любой другой лампе с высокой крутизной). Просто я бы на месте АД высокомерно приподнял левую бровь, особенно с учетом "технократической" специфики в подаче что NC20, что Тамуры. С наскока кажется, что можно было выбрать что-то боле, условно говоря, "певучее", особенно если учесть, что в обозначенной вами полосе частот Танго 20 легко сопрягается с лампами до 5-6 кОм внутреннего, и это делает выбор драйверов достаточно широким. И конечно, в первую очередь интуиция бросается в сторону каких-то античных кандидатур из той же эпохи, что и АД - вполне вероятно, в вашем случае тоже было нечто наподобие такого порыва. В этой связи вопрос: что остановило? Рассматривали ли вы другие драйверы? Если да, то какие?  Пробовали ли сравнительно послушать? 3. 600-омное соединение с предом позволяет без проблем использовать повышающий входной транс на входе оконечного усилителя, что дополнительно расширило бы список драйверов, вплоть до прямонакалов типа 304, 604 и даже тех же Ад. Кроме того: 182 конечно тоже хорошая лампа, но в разгруженном реактивном каскаде звучит прозрачнее, чем под нагрузкой 10 кОм. Понятно, что изображенная конфигурация позволила соединить блоки по балансу и сделать (почти) неслышимыми разъемы и провода. Но вопрос остается: оно того точно стоило? Если вы пробовали другие конфигурации, пожалуйста, расскажите, что не устроило и заставило вернуться к нагруженному балансу? И кстати по поводу балансного соединения: насколько далеко оконечные усилители от преда в системе? Я тоже неспешно закладываю триодник на Ад (больше из ностальгических соображений и скорее как инструмент для изучения, чем как основной усил). Для меня это не первый наскок на тему, и он отличается от того, что было сделано годы назад, потому что опыт пополнился новыми заблуждениями. При этом предварительные макеты говорят о том, что в моем случае файнал кат отрежется заметно не так, как получилось у вас. Но вы-то сделали так, как сделали, и к тому наверняка были веские причины. Думаю, не мне одному было бы полезно их понимать, чтобы намотать на ус ваш опыт. Заранее спасибо за рассказ - о процессе поиска, от том, какие ветки пришлось отсечь и почему - порой это полезнее, чем описание окончательного выбранного пути. В частности, в любом из каскадов либо в обоих вы могли сделать фикс, но обошлись "автоматом". Да, это лучшее решение с точки зрения сохранности дефицитных ламп. Тем не менее: сравнивали ли вы по звучанию разные типы смещений? Разные схемы их формирования? Или просто убедились, что "автомат" вполне устраивает (Ад и впрямь почему-то вполне классно звучит и с автоматом), и нет смысла плодить иные сущности? Тоже интересно. 4.  Если можно, несколько слов об акустике, которую вы используете. Спасибо. 
    • Точно... Одной проводимости... Извиняюсь... Ошибся... 😊 Но 906 отлично работают в моих ионоблокрх... 👍
    • Ну рулетка или нет, тут как пойдет. Мы недавно решили попробовать что это такое - динамики сильно напоминающие те самые Сканы или Вифы.. Взяли наугад пару 5.5" СЧ-НЧ динамиков китайского производства, но к ним приделали всё же вполне приличные европейские пищалочки с 32 мм куполом. Пришлось немного поиграться с фильтром (он там один - последовательный), но результат очень порадовал и басом и открытостью звучания и сценой и т.п. Следует заметить, что эти мидбасовички к тому же оказались на редкость ровными в отличии от настоящих Сканов. В общем товарищ, хозяин тех АС страшно доволен результатом. Я тоже, даже несколько удивлён..
    • Мастер барабанного боя ногами по клавишам рояля-неповторимый Джерри Ли Льюис!!! Этот альбом, состоящий из двух виниловых дисков, не зря назван -Вехи ( Milestones), ибо на нём представлены наиболее значимые работы великого мастера и короля , в конечном счёте, рок-н-ролла. Большое количество фоток, чёрно-белых, цветных, за разные годы творчества Джерри Ли.
    • Электролиты после дросселя. Как сделано у Вас я не знаю. Этот усилитель лет десять работает.  
    • А разве они не одной проводимости?    Нет, как и любые другие германиевые. В детстве пожарники подогнали по паре ведёр семьсот третьих и семьсот пятых. Тупик. Единственное что как-то можно приспособить, это 402/404. Да и то...       
    • А цепочка электролитов как же? Собственно у меня Г-образный фильтр без входной ёмкости. По идее скачка недолжно быть? Дроссель 10гН 600 мА. Что то всё равно боязно? На коленке собирал, всё работало плавно и хорошо, но без задержек анодного, то есть 6Д22-ые плавно нагревались и напряжение устаканивалось  сразу 924 вольта на ГМ 70
    • А какие конкретно Вы ставили в какое место по схеме и какое напряжение было? А то Алиса мне тут нагородила огород какой то два раза ошибки явные допускала, потом после моих поправок соглашалась. Виртуальный помощник называется.
    • И каким образом пуля влияет на фазовые искажения, не влияя на АЧХ? Скажу по секрету, что человеческое ухо вообще не слышит фазовые искажения , мы слышим лишь влияние фазы на АЧХ. т.е. если есть фазовые искажения то как само собой разумеющееся будут и изменения на АЧХ, это связано.  Возможно про диаграмму направленности я не совсем правильно выразился. Не диаграмма направленности, а речь именно про изменения на АЧХ при отклонениях от оси излучения. Не спроста же я предложил сравнить замеры АЧХ при отклонениях от оси с пулей и без.
    • Да конечно, "пуля" на керне крепится.  Насколько я выяснил оно влияет не на ДН, а на фазовые искажения на средне высоких частотах 5...8 кГц.. То есть на том что излучается основанием диффезора, "воронкой".  На ВЧ не влияет никак. 
    • Ну если нет доверия, то так-то на авито можно найти к примеру и оригинальные СканСпики Ревелаторы. Правда цена... Ну так и доходы выросли в стране.
    • Трудно представить академический американский джаз середины прошлого века без Бена Уэбстера. С кем только не играл этот выдающийся саксофонист, просто перечислить невозможно. Но наиболее знаковые работы, с моей т.з.,это игра Бена с бэндом Герцога (Дюк Эллингтон). Несмотря на присутствие  в бэнде таких махров-саксофонистов, как Пол Гонзалвес, Джонни Ходжес, Гарри Кэрни, Коулмен Хокинс,  Уэбстер стоял от них обособленно, т.е. его игра моментально, с первых аккордов выделялась своей необычностью, в плане прочтения музыкального материала. Рассказать словами это явление невозможно, конечно, нужно слушать и слушать на хорошей ламповой аппаратуре. Диск записан   Норманом Гранцем, талантливым звукорежем на фирме Верве.
    • Точно так сделано?  Накал кенотрона со средней точкой и первая емкость такая же? У меня ничего не пролетало  и пролетать там ничего и не должно. И у автора никаких 400 вольт там падать не будет, нагрузка включится плавно и никаких 1390 вольт не достигнет при включенных выходных лампах.
    • Вот канал на Дзене - автор восстанавливает колонки - советские и  иностранные. Также восстанавливает кейсы для усилителей и корпуса для виниловых вертушек. Очень подробно показана вся работа со шпоном - от подготовки поверхности, до подрезки и покрытия лаком. https://dzen.ru/morozworkshop?tab=longs
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...