Jump to content

Recommended Posts

Posted

Подумываю над вариантом сделать 6н2п+6п1п, с ультралинейным (25%) включением выходной лампы. По ВАХ обещает быть очень линейным. Придумана вот такая схема. Прошу высказать мнение, и подсказать, что не так.
Я не понимаю, нужен ли так тут SRPP, ведь низкое выходное сопротивление в данном случае не нужно, а перегрузочная способность также лишняя, где тут перегрузки? Решено взять так-то рекламируемую как самую линейную лампу, 6н2п, запараллелив два её триода. Получаем триод с в два раза большей крутизной и в два раза меньшим Ri. Ток будет около 3мА.
Буду рада помощи!

 

. На схеме ошибка, катодный резистор для 6п1п, естественно, около 300 Ом, может ниже. 

3udmjdz35v.jpg

Posted

Screenshot_20250923_184019.jpg

 

SRPP тут не нужен, точнее то, что принято считать таковым. Лампы можно не параллелить. 

По высокому напряжению нужен фильтр, хотя бы CRC, иначе будет фонить. 

  • Like (+1) 1
Posted

430 Ом в катоде много, 240... 270 будет в самый раз. 

 

2 минуты назад, Katharina Richter сказал:

Почему? 

Зачем? 

 

1 минуту назад, Katharina Richter сказал:

Я мирюсь с таким фоном... 

Зря. 

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

хотя бы 2RI, можно меньше, но RI =RA , это.....

А я не знаю. У Манакова, например, где не посмотри - схемы с завалом в меньшую сторону Ra. Не видели разве? 

Posted
Только что, Katharina Richter сказал:

А я не знаю. У Манакова, например, где не посмотри - схемы с завалом в меньшую сторону Ra. Не видели разве? 

например? Можно?

Posted
4 минуты назад, Katharina Richter сказал:

Да, пересчитала, меньше 300 точно, запара какая-то... 

12,5/(44+7)=240

Screenshot_20250923_185300.jpg

 

7 минут назад, Katharina Richter сказал:

При Ea 270В будет слишком большой ток. Нужно же около 50мА

На катоде упадёт 12,5В, на выходном трансформаторе ещё вольт 10...20, вот и останется катод-анод точно меньше 250В. 

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

12,5/(44+7)=240

Я выше привела ВАХ для 6п6с, они вроде как аналоги. Там же УЛ у меня, линии по другому чуть идут, думаю в районе 300Ом.

4 минуты назад, Ollleg сказал:

например

Хотя-бы mjxtimvtapcage-y2aqcsyufm-8.jpeg.ef5f0fce75928b7664be9b2f0f7b4b2f.jpeg

А 6ф3п Манакова? Я делала. С 56к в аноде триода, а у него даже 47к, это опять меньше 2Ri.

Posted
20 минут назад, Stan Marsh сказал:

ВАХи на 6П1П.

Для УЛ не нашла кривых. Да и всё равно буду на месте подстраивать. Тут не принципиальна конкретная величина катодного резистора 

Posted

6п1п- почти полный аналог 6п6с. И чем вас не устраивают проверенные схемы из интернета?

Ставил на пробу в усилитель на 6п6с через переходник лампы 6п1п вполне играют.

 

SE6861-217062020.thumb.JPG.e48ecf349f003f4dbd25ae3907ea768f.JPG

Впрочем, и 6н9с меняется на 6н2п. А6н8с меняются на 6н1п. Если собрано всё правильно вполне хватает по усилению и одной половинки 6н1п.

E88cc66.thumb.JPG.3df4c82f931f395526f8b9d84a366b92.JPG

 

 

6166.thumb.JPG.fbdb5a1052a49d852f6d03b51caf23f9.JPG

6172.thumb.JPG.e29d4e14cd7b967c298fb90d38306e3f.JPG

SE68661910052020.thumb.JPG.0c791564e84edf63446a3bb3b919ee61.JPG

SE6866-215052020.thumb.JPG.fb1e398804a8c89888603b10eccc3169.JPG

 

Усилитель был собран 5 лет назад, играл очень хорошо..... Отобрали его у меня друзья сразу после первого прослушивания.

НО, сейчас вижу один нюанс - на аноде первой лампы 100 вольт, а для качественного раскрыва по звуку любой лампы нужно напряжение БЛИЗКОЕ к справочному НОМИНАЛЬНОМУ режиму. Для 6н8с - это 250 вольт. А для 100 вольт больше всего подходит 6н23п в номинальном режиме.

 

 

 

 

 

Posted
5 минут назад, Katharina Richter сказал:

Точные значения 

Точные значения чего? Резистора автосмещения? 

 

4 минуты назад, Katharina Richter сказал:

А вот в даташите что пишут. Не 3,5к

Надо что-то и кроме ДШ читать. 

 

И, по секрету, UL - это не лучшее решение, особенно, если нет правильного ТВЗ. 

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, Katharina Richter сказал:

Я выше привела ВАХ для 6п6с, они вроде как аналоги. Там же УЛ у меня, линии по другому чуть идут, думаю в районе 300Ом.

Хотя-бы mjxtimvtapcage-y2aqcsyufm-8.jpeg.ef5f0fce75928b7664be9b2f0f7b4b2f.jpeg

А 6ф3п Манакова? Я делала. С 56к в аноде триода, а у него даже 47к, это опять меньше 2Ri.

 

44 минуты назад, Katharina Richter сказал:

Решено взять так-то рекламируемую как самую линейную лампу, 6н2п

.... нУ нет проблем, "дерзайте" в самом "линейном" режиме....

рррррр.jpg

:smile-33:

Posted
36 минут назад, Stan Marsh сказал:

Лампы можно не параллелить. 

А как тогда? 

6 минут назад, lenivo сказал:

одной половинки 6н1п.

 

Я исхожу из того, в том числе неоднократно читанного на форумах, что 6н2п самая линейная лампа на уровне ОУ. Для того, чтобы вывести её в самый линейный участок я её паралельно включаю и максимально увеличиваю ток, при моём напряжении питания и сохранения всё же достаточно высокой нагрузки Ra. 

 

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

чего? Резистора автосмещения?

Линий ВАХ. 

Но, Я же говорю :

17 минут назад, Katharina Richter сказал:

Да и всё равно буду на месте подстраивать. Тут не принципиальна конкретная величина катодного резистора 

 

Posted

Рекомендую не мучится а купить платку с деталями у китайцев.

https://aliexpress.ru/item/1005009049424977.html

Проста плата с деталями - панельками, резисторами конденсаторами, без ламп, без трансформаторов, без блока питания.

Прекрасный вариант для творчества.

Китайцы-в описании предлагаю твозможность поставить и другие лампы....

Цитата, гугл перевод.

"1 Какие электронные лампы можно заменить,
6П1 можно заменить только на советский 6н1н, но с добавлением конверсионного сиденья он может заменить 6А.
Q5 или 6P6P/6V6
6N2 можно заменить на 12AX7/12AT7/12AU7 (нитьнить нить необходимо заменить на 12.
Источник питания 6 В)
Кроме того, его можно заменить на ECC82/ECC82/ECC81 (запуск с E не требуется)"

62611.thumb.JPG.598bb7449c24d34aed99b17f2206fb22.JPG62612.JPG.6b506e842a42b936bdd516ca6d856897.JPG

spacer.png

spacer.png

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вы передёргиваете факты.  Я ещё ни одного проводка не спаял - от вас уже пошёл накат негатива в этой теме..... перечитайте с самого начала. Я не понимаю, почему у вас по отношению ко мне такое предвзятое НЕГАТИВНОЕ отношения. Считать надо то, что неизвестно. Что известно 50 лет нужно изучать и применять наработанные схемы ......... Если такие усилители миллионами штук сделали, неужели думаете, что в миллион первый раз вы лучше  с "НУЛЯ" сделаете, без учёта всего предыдущего накопленного опыта?. Я начал с анализа опыта..... читал , искал информацию, задал вопросы на данном сайте.... Если бы изначально правильно соориентировался, то и макет не нужно было бы ВООБЩЕ перепаивать..... ОН ПОДОШЁЛ с прошлого проекта ОДИН В один, только панельки под 2А3 требовалось перепаять....... НЕт все кинулись считать второй каскад, модели строить...... а он второй каскад и не нужен оказался.......... Вместо того, чтобы подсказать, что каскад не нужен.... накидали негатива, а по факту ничего толкового не вышло. По поводу того как проектировать - есть разные подходы..... Можно ставить самое лучшее в мире, не взирая на цену и доставаемость..... , Второй подход решать задачу в рамках доступной элементарной базы, опираясь на наработанные решения..... Это хобби..... стараюсь применять по максимум деталей у себя из наличия. Не надо учить меня проектировать, у меня высшее образование инженера физики и высшее образование по финансам , ученая степень есть и опыт работы директором более 20 лет  и руководством крупных проектов на сотни миллионов рублей.... Есть удачные и завершённые, есть неудачные...... Есть опыт горьких ошибок. Есть понимание процесса и есть запасы радиодеталей, есть бюджет. И есть чёткое понимание - что нужно делать МНЕ, а что есть "пустая" работа. От вас идёт посыл на напряг меня сделать НЕ НУЖНЫЕ МНЕ для реализации данного проекта работы. Для Хобби есть выделенное время - и больше времени нет. И это время нужно тратить на нужные работы, которые приносят удовольствие - это же хобби для удовольствия. Если мне нужны измерения -я их делаю, а если мне не нужны измерения, то я их не делаю. Вы тут упираете на расчёты - а счего ВЫ взяли, что ваша модель расчётов верная? По тем же конденсатором - есть несколько моделей и школ при использовании в звуке.... Есть МАКАРОВСКАЯ школа...... есть американская, есть японская школа. С чего ВЫ взяли что ВАША модель ВЕРНАЯ ? Неправильная модель ведёт к неверным результатам и зря потраченным деньгам,  времени и нервам. В зависимости от  последствий - есть разная мера подхода к предварительным расчётам. Одно дело здание рухнет....... или сгорит оборудование на несколько миллионов рублей....... другое дело сгорит на макете деталь за 100 рублей........ подходы к оценке рисков разные. Главное правило управление -стоимость издержек по защите не должна превышать потерь за период........ Если я иду на неоправданные издержки -значит они для меня приемлемы. И делая - я экономлю в чём то другом. Здесь собрались люди, которые никому ничем не обязаны. Только объединённые общим интересом. Если кто то делает по своему-значит у него на это есть причины..... Например отсутствие ресурсов, навыков или знаний..... Или банально нет времени и желания на "лишнюю" работу. На форуме люди уже сложились по своему складу. Они такие какие есть...... Битые жизнью , кучу раз обманутые в своих ожиданиях и часто не верящие в большинство вещей " ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО", а с чего вы взяли, что надо именно так как вы говорите, а не так как делаю я? Мои подходы сформировались исключительно для меня, мне с таким отношением к хобби комфортно. Этим всё и объясняется - для меня это хобби и процесс настроен так, чтобы мне самому было комфортно и приносило удовольствие.   Много слов, но вы же сами переместили тему в "говорилку".
    • Ну надо вме таки ещё проверить на 8ках другого завода , где то были .
    • Так это возможно емкость в А/час.
    • Странно, у меня +6.5 при 198-200В, а при 225 уже +7.5 
    • Вот спасибо большое 
    • Коробка новых . Их и пробовал подряд .  
    • Тут скорее дело в том, что у лампы RES964 массивный оксидный никелевый бифилярный катод, у никеля ещё и выше теплоемкость чем у вольфрама и поэтому эффект мерцания менее выражен. А оксидные катоды, вольфрамовые или никелевые, покрывают приблизительно одними и теми же оксидами щелочных металлов: бария, стронция, кальция… 
    • Любой усилитель прежде всего должен быть грамотно рассчитан, собран макет, потом уже субъективная оценка звучания, если что то не нравиться, ищем , что можно переделать в лучшую сторону, грамотно ТЕХНИЧЕСКИ рассчитываем снова и переделываем. АКСИОМА! Когда звук "почти" устраивает, начинаем играться с конденсаторами и прочим, меняя одну фырму на другую, но всё в пределах тнх номиналов, что рассчитали. Не так : - 100мкф не катит, дай ка я этак 200..300 накачу! Что-то резюк на 800 ом никак, ша мы 1.5 к пробнем.... О! получшело на мой ух! Место мартышкам в зоопарке, ну ещё есть места в инете, но не на НАПе.
    • 200 Ом. На падении первички я ток и смотрю 
    • Да, именно восьмерка должна быть не дохлой. У меня с 225В даёт на сетке семёрки +7.5 
    • Прав был Резвой, зря с ним спорил.. Дичь и ересь! Любой усилитель рассчитывается - начинают с оконечного каскада,подставляя имеющийся обмеренный и соответствующий твз, если что, апосля наматывают, исходя из расчётов ,затем драйверный каскад, если нужно  чутьё поболее, добавляют третий на вход, РАССЧИТЫВАЯ!!! Затем рассчитывают БП, выбирают или мотают подходящий анодно-накальный , соответствующий всем нагрузкам, считают фильтры с--L --c , доводя их до необходимых значений пульсаций, подбирают ёмкости и дроссели, с умом! С расчётом! и т.д., нУ Апосля собирают макет, замеры всех напряжений и токов, замеры искажений, ачх и т.д., апосля отслушивают и если требуется, корректируют слабые места. ----------------- Ваша тема - слеплю из того, что есть, подходит - нет, тыкать буду! Схема вообще непонятного происхождения, откуда? Слепили в кучу каскады без всяких расчётов? Элементарные вещи просчитать не смогли, 20гц на выходе замеряли с включёнными колонками!!! Это же полный п-ц.... Что намеряли, зачем? Резистор в помощь никак? Какие проекты у Вас? Словесные? Онанизм полнейший! Надеюсь, Гуманитарный раздел "стерпит" это недоразумение, в техническом позориться не дам! ___________ Вот и всё. Как есть. Сами напросились.
    • Соответственно этому, вероятнее всего, стоит ждать и результат. Скорее всего из того набора деталей, что у Вас в усилителе, заменой некоторых для изменения режимов, что то серьёзно изменить не получится. Для реализации максимальной возможности "базовых" деталей набора (трансформаторы, лампы), надо полностью всё переделать, к чему Вы не готовы.  У меня тоже появился похожий "набор", только, в отличии от Вас, "минимальной" комплектации - корпус, панельки, трансформаторы и дроссель. По предположению - тоже для EL-34. По этому головной боли "жаба" не создаёт. Выбор схемы и ламп шире, буду определяться после "тестирования" силового трансформатора, так как есть сомнения в заявленных на этикете параметрах. Выходные трансформаторы по размеру примерно  как ТВЗ 1-6, открыл крышки одного, вроде всё аккуратно изготовлено.
    • А их никто не знает. У продавцов даже нет схемы собственной, или не хотят её показывать. "Завод"/шарашка, я думаю, на Китай один, а продавцов вагон. На вид трансформаторы выглядят не плохо. Но что внутри - кто ж его знает.
    • Расчёты в теме есть ........ только вот не работают эти расчёты при проверке ....... второй каскад по этим расчётам гонит помехи "ветер" ..... исключил второй каскад- все помехи ушли. Графики - так я вам осцилограммы выкладывал. Измерения - измерения напряжений и рабочей точки приводил. Замеры трансформаторов ВСЕХ выложил...... По расчётам  трансформаторов -был спор..... Обвинили меня как любителя трансформаторов на железе из микроволновок - так я только спросил про такое железо........ Выложил вам три фирменных трансформатора от Золотой Середины -так вам фирма не та. Все трансформаторы с одинаковым Ктр, но сразной индуктивностью, конструктивом, разным сопротивлением первичных и вторичных обмоток. Всё это влияет на приведённое сопротивление. Ну получили вы это приведённое сопротивление разное - и ЧТО!!!! Как его привязать к конкретному звучанию. СПЕЦИАЛЬНО вывел паспортный НОМИНАЛЬНЫЙ режим для 2А3 - чтобы не было разговоров- у тебя рабочая точка нее та. Рабочая точка паспортная. Фирменные трансформаторы имели в назначении указанную лампу 2А3 - то есть ЭТО ТРАНСФОРМАТОРЫ по паспорту могут работать с этой лампой....... и работают...... Два больших трансформатора так - просто великолепно. Но звук разный...... слышимо разный. Почему применяю ТПП на отладке - а они мне нравятся для отладки - звук приемлемый, сами небольшие. Сгорят в следствии ошибки или "падения (уронил) например".... не дорого. А самое главное - я знаю какой звук они дают с разными лампами. И сразу можно понять  - тупиковый вариант или следует дальше копать...... Начал смотреть информацию по усилителям на 2А3 - делают многие ....... а нормальных объяснений тонких моментов НЕТ...... зато есть куча взаимо исключающих вариантов...... Почти нигде  нет - базовых вещей ...... они есть но где то в тексте зарыты - вот есть схема, а какой у ней общий коэффициент усиления ....... на какое напряжение с источника она рассчитана...... Хоть для каких колонок рассчитана данная схема почти всегда указано..... НЕТ БАЗОВЫХ параметров......... зато куча обсуждений кучи узких технических моментов....с нагромождением графиков...... а вот общих оценок - как играет схема нет, нет оценки нюансов звучания....... И что влияет на это звучание..........Собрал на никовольтном режиме - 200 вольт Анод-Катод - звук один (бархатистый вальяжный), Собрал на номинальном режиме -звук другой - можно сказать - самый правильный, но самый стерильный....... Собрал на напряжениях выше - звук становится сухой ......... Где это написано. Собрал на винтажных конденсаторах -звук винтажный ...... детализация вся ушла..... ну и до кучи анодное проседает за счёт утечек конденсаторов -  и сильно на 15-20 вольт.   И это всё по вашему, блин -"гуманитарные рассуждения".    
    • А что серьезного можно предложить, если мы не знаем параметров твз?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...