Jump to content

Recommended Posts

Posted

И так, хотелось бы спросить тех, кто имел дело с лампами: 6Ж1/2/3/9/10/11/20/21/22/23/38/43/44/49/51/52/53П, как они ведут себя по части окраса звука; усиления в триоде/пентоде; какие схемы коммутации выводов ламп 6Ж21/22/23/44П каждый использовал, поскольку данные варианты имеют и лучевые пластины и какой был результат, а так же присутствие микрофонного эффекта у каких из данных ламп наблюдалось?

P.S. с данными лампами почти не знаком, есть идея попробовать их в качестве драйверных, для раскачки более мощных, ламп, так и в качестве выходных, особенно интересны лично мне 6Ж22П, 6Ж43П и 6Ж44П.

Posted

6Ж1П в триоде входная и ФИРН для небольших двухтакников, можно 6Ж38П на вход.
6Ж9П в триоде входная и ФИРН для двухтактников помощнее (ГУ-29, например).
6Ж51П/6Ж52П в триоде входная-драйвер однотактников малой и средней мощности.
Иногда приходится подбирать - проникновение накала, механический звон, но очень редко, за полтора десятка лет меньше 5 случаев.

Работаю исключительно с тем что "из тумбочки", поэтому об остальных ничего не могу сказать.

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 21.04.2025 в 22:31, W_L сказал:

особенно интересны лично мне 6Ж22П, 6Ж43П и 6Ж44П.

Ж22 и Ж44 не для наших дел, 43 многим нравится, предпочитаю 11, 50,51,52 в драйверах, 53 было ни одной.

  • Thanks (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted
11 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

С 6Ж1П сравнил,что смог найти из импортных аналогов. Выбрал 6Ж1П-ЕВ как самые оптимальные. Разочаровал "хлам выпуска конца 50-начала 60гг  от "Светлана".

IMG_20250124_174300.jpg

IMG_20250124_174958.jpg

IMG_20250124_174934.jpg

Чем «Светлановские» плохи оказались ?

  • 2 months later...
Posted

Лампы 6ж1п и 6ж4п - на данный момент наиболее массовые для применений в  СОВРЕМЕННЫХ СЕРИЙНЫХ ламповых микрофонах.

Например, Ламповый микрофон СОЮЗ 017 - собирают на лампе 6ж1п 

017.thumb.JPG.39887d548bd1490a57a1b564fd94ec33.JPG

Микрофон Октава-MKL-5000  тоже собран  на лампе 6ж1п

-50005.thumb.JPG.90a37b250f4b5db873497efd78eff979.JPG

-50006.thumb.JPG.5e9249fef47e00116aa1050ef497511c.JPG

OKtavaMKL-5000.jpg.53b1735f20f259c9c6f30eec1994aa53.jpg

61.thumb.JPG.1bc944672f0096318fd298de7127ae61.JPG

61.JPG.070bf6a84033132dd9fc04433092cf72.JPG

 

Лампа 6ж4п имеет импортный аналог 6AU6

Например, SONY, до сих пор ставит эти лампы в свои ламповые микрофоны. Причём ставит СОВЕТСКИЕ 6ж4п!! А стоимость винтажных микрофонов от Сони -700 т.р, а новых  1,3 млн.рублей

SONYC37A-7.thumb.JPG.ac6e0643f5a01540745002753957a601.JPG

SonyC37ATubemic3.JPG.e0aebedab82c54f4dbd592648252477a.JPG

 

SONYC-800G-1.thumb.JPG.1c585721591586201bddbae36eead018.JPG

SONYC-800G-8..thumb.JPG.bb735886e40b20d498edfe7f060f6bf6.JPG

 

SONYC-800G-6AU6.JPG.38a414afb07b62eef31c352f3ce40ac0.JPG

 

 

 

 

Я делал клоны Сони - но получилось.... только по мотивам.

64-215032023.thumb.JPG.48dc583952b7db5529c51c309b5aab39.JPG

64-616032023.thumb.JPG.29b6ed1acd40710e4bc4215a6bd1dd25.JPG

61-64117012023.thumb.JPG.c7052d3f3329a1f0e6a75af4a3e93b42.JPG

61-64217012023.thumb.JPG.a64e1e80a6b1293a72b94f19a9ca0b88.JPG

 

Posted

6ж4п - любимая лампа для драйверного каскада.

Давнишние усилители.

SE64643-1.thumb.jpg.30a65f1cfce1d1700d0a2ae59f5236ca.jpg

SE64643-1-.thumb.jpg.dd36f585b6be0d75998075afe2682e1c.jpg

SE646431611201931.thumb.JPG.5517c0f437e6c6ae71daee122becb8c4.JPG

SE646431611201914.thumb.JPG.6092bebc128797af915c9898a7c82048.JPG

 

SE6AU6-64El86-643_120112019.thumb.JPG.5ba998402ee236859f7ad8e81e3a0348.JPG

 

Но надо понимать,  что 6ж4п - не прямой аналог 6AU6 - режимы включения ламп для качественного звука не совпадают для 6AU6 и для 6ж4п.

Последний собранный усилитель на СОВЕТСКИХ  6ж4п.

53SE6464329032025.thumb.JPG.66d7cbc33229ffdfbe0ca650e15144ee.JPG

 

67SE6464307042025.thumb.JPG.e7c1bcca012045fc55fe897ba0483ed4.JPG

 

04-4 SE - 6ж4п + 6п43п-Е с импульсным БП ИТОГОВАЯ  30 03 2025.JPG

 

Сейчас реализуется проект SE 6ж4п + EL36(e235L) в ультралинейном режиме.

001-1SE-64E235l_23062025.thumb.JPG.2d4e33659b575500f2d2fdcc65d740a3.JPG

SE64E235LSQ923062025.thumb.JPG.330e83777ae1142a992183c7bbbb5198.JPG

SE64E235L223062025.thumb.JPG.bd2e1c5dc8200e9aefa74c0910105ea5.JPG

Обкатка макета по звуку на основной системе . Очень понравился звук.

SE646CM5427062025.thumb.JPG.6329f0867fd87099b89742e73ec87abe.JPG

 

SE646CM5327062025.thumb.JPG.813be3809d1cba259e9a8d6e7d2e8cbd.JPG

 

  • Like (+1) 1
  • 3 months later...
Posted

Кажется с какой-то стороны я нашел бальзам для своих ушей, в лице 6Ж43П-ДР, в паре с бг в катодах и твз в нагрузке звук отпадный, уже больше 2 часов залипаю на данный макет….

IMG_6890.jpeg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
7 часов назад, W_L сказал:

Кажется с какой-то стороны я нашел бальзам для своих ушей, в лице 6Ж43П-ДР, в паре с бг в катодах и твз в нагрузке звук отпадный, уже больше 2 часов залипаю на данный макет….

Какие режимы применили?

Posted

Закончил очередной проект лампового микрофона лампе 6ж49п-ДРУ/EF861 ...... При этом 6ж49п-ДРУ понравилась больше на применённых режимах - "0" смешение, 55 вольт анодного напряжения.

На фото установлена EF861.

01225102025.thumb.JPG.9eb268de602328369778e03e4bb69a65.JPG

00925102025.thumb.JPG.0b273f6b0ec927690a750b84738de91c.JPG

01025102025.thumb.JPG.72fba92eca05768bfd47583394d895ca.JPG

01125102025.thumb.JPG.59ba066bd21edfc00042ac8f1415ca2b.JPG

 

649-26102025.thumb.JPG.2a97051855179aa9acef5f82cfee779a.JPG

 

  • Like (+1) 3
Posted

Однако! Кстати корпус не греется? В известном всем лампа торчала "отдельно". Давненько Роеров не видел.

Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

Однако! Кстати корпус не греется? В известном всем лампа торчала "отдельно". Давненько Роеров не видел.

Греются с приятной теплотой, держал в руках союз, с лампой внутри, корпус не горячее 30/40°

Posted
13 часов назад, W_L сказал:

Кажется с какой-то стороны я нашел бальзам для своих ушей, в лице 6Ж43П-ДР, в паре с бг в катодах и твз в нагрузке звук отпадный, уже больше 2 часов залипаю на данный макет….

IMG_6890.jpeg

Кстати... Такой эффект (вау) может быть из-за применения импульсного питания... На ВЧ такие блоки питания возможно шумят, но уши наши это не слышат... А вот в звуковом диапазоне полная тишина от слова совсем... Ощущение что в паузах усилитель выключен... Возможно такая кристальна чистота в звуке и дает эффект... Нужно попробовать любой другой усилитель к примеру на тех же твоих любимых 6п14п также запитать от импульсника и послушать... Возможно эффект будет такой же...

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Однако! Кстати корпус не греется? В известном всем лампа торчала "отдельно". Давненько Роеров не видел.

Корпус за два часа работы нагрелся в раойне лампы чуть чуть - около 30 градусов. Накала 6ж49п-ДРУ  0,3А.  

Вы о " В известном всем лампа торчала "отдельно"." - про этот микрофон:

У меня к сожалению фото разборки SONY C-800 G, поэтому приведу фото его полного клона Golden Age Premier GA-800G :

GoldenAgePremierGA-800G1.thumb.JPG.c20cafb849e56f8568b2fa704cdc4d82.JPG

 

НО это скорее маркетинговая фишка , оправдывающая цену в 1,5 миллиона рублей, а клонов в 600 рублей.

Иначе как людей заставить платить народ такие бабки за такой набор деталей?

GoldenAgePremierGA-800G5.JPG.f37ad72041e8d5645db8d111c6af61ce.JPG

GoldenAgePremierGA-800G3.thumb.JPG.b7f513c5ef5f5449a720804cf7aceae9.JPG

Схема лампового микрофона SONY C-800G и его блока питания. Фото блока питания микрофона SONY C-800G.

 

SONYC-800G-6AU6.JPG.12d0b31dcc3574b93387160e27de1113.JPG

 

С блоком питания там конечно перемудрили, но если выбросить все ненужные сервисные цепи-типа питания охлаждения на элементе Пелтье и выпрямитель питания на двух лампах 6AU6(6ж4п), ну нет там ничего вот прям выдающегося.

 

SONYC-8001.thumb.jpg.378ec9354bc1b1d582c4d5bbb8d23bd7.jpg

 

SONYC-800G-13.JPG.6b39ce9cde41b2ce337dba7e5ba1d1b4.JPG

 

 

Posted
16 минут назад, Климентий сказал:

Кстати... Такой эффект (вау) может быть из-за применения импульсного питания... На ВЧ такие блоки питания возможно шумят, но уши наши это не слышат... А вот в звуковом диапазоне полная тишина от слова совсем... Ощущение что в паузах усилитель выключен... Возможно такая кристальна чистота в звуке и дает эффект... Нужно попробовать любой другой усилитель к примеру на тех же твоих любимых 6п14п также запитать от импульсника и послушать... Возможно эффект будет такой же...

В начале этой темы как раз и привел фото проектов на SE6ж4п+6п43п - там я делал сравнение для питания с трансформаторного блока питания и с импульсного блока питания. Просто посмотрите начало темы.

Разница набегает за счет полностью выпрямленных накалов первого и второго каскадов и хорошей энерговооружённости блоков питания - импульсные блоки питания "быстрые" . Самое главное , чтобы отсутствовали игольчатые выбросы в помехах в питании. Хорошее время отклика на потребление нагрузки.... В своё время было модно смотреть на перпендикулярность фронтов импульса в меандре для измерения этой характеристики........ но что то не прижился метод.

 

Этот последний проект при настройке микрофона запускал и с линейным трансформаторным блоком питания, и с импульсным блоком питания. Смотрел спектр на VA64 - спектры абсолютно одинаковы.

То есть если два качественных блока питания - трансформаторный  линейный  и импульсный блок питания- с хорошим качеством выпрямления напряжения и с большим запасом по мощности - то вы не увидите абсолютно никакой разницы на спектре и не услышите эту разницу ушами. 

Posted
2 часа назад, Климентий сказал:

Кстати... Такой эффект (вау) может быть из-за применения импульсного питания... На ВЧ такие блоки питания возможно шумят, но уши наши это не слышат... А вот в звуковом диапазоне полная тишина от слова совсем... Ощущение что в паузах усилитель выключен... Возможно такая кристальна чистота в звуке и дает эффект... Нужно попробовать любой другой усилитель к примеру на тех же твоих любимых 6п14п также запитать от импульсника и послушать... Возможно эффект будет такой же...

Да, попробовал подключить еще макет на 6С45П-Е, на ух отличий не было, нужно по приборам смотреть 

Posted
36 минут назад, W_L сказал:

Да, попробовал подключить еще макет на 6С45П-Е, на ух отличий не было, нужно по приборам смотреть 

Тут интересно , если осциллограф посмотреть величину пульсаций на напряжении накала под нагрузкой.....  И допустим подать синусоиду на усилитель  и посмотреть пульсации на входном анодном напряжении - как отрабатывают источники питания.

 

Posted
11 минут назад, lenivo сказал:

Тут интересно , если осциллограф посмотреть величину пульсаций на напряжении накала под нагрузкой.....  И допустим подать синусоиду на усилитель  и посмотреть пульсации на входном анодном напряжении - как отрабатывают источники питания.

 

Да, гляну по случаю, думаю в высоковольтный лбп воткнуть еще пленочных конденсаторов, лишними в иип они не бывают 

Posted
7 минут назад, W_L сказал:

Да, гляну по случаю, думаю в высоковольтный лбп воткнуть еще пленочных конденсаторов, лишними в иип они не бывают 

Обычно лучшее решение электронный дроссель..... Но всё зависит от качества выходного напряжения под нагрузкой. Может у вас источник питания дорогой и выдаёт идеальное напряжение с требуемым током.

Posted
9 минут назад, lenivo сказал:

Обычно лучшее решение электронный дроссель..... Но всё зависит от качества выходного напряжения под нагрузкой. Может у вас источник питания дорогой и выдаёт идеальное напряжение с требуемым током.

По скидке купил за 9к, так цена обычно 15, так что не думаю, что там что-то суперское касательно пульсаций и тд, все-таки импульсник, а не линейный источник 

Posted
59 минут назад, W_L сказал:

По скидке купил за 9к, так цена обычно 15, так что не думаю, что там что-то суперское касательно пульсаций и тд, все-таки импульсник, а не линейный источник 

Ещё вариант контролировать "вч грязь источника питания" на проводах динамика. При включенной системе и включенном источнике но на паузе - смотрите осциллографом, что реально из помех пролазит через выходной трансформатор на колонки. Ну или можно нагрузочное сопротивление подцепить равное вашим колонкам. Но там суммарные помехи лезут -через анодную линию, через линию накала и наводки импульсного источника через радиоэфир на первичную обмотку выходного трансформатора. Наводки через эфир, при неподключенном питании накала и анода , но при включенных импульсных блоках питания - снимать с выходной обмотки выходного трансформатора.

До смешного доходит - даже паяльная станция с внутренним импульсным блоком питания и та наводит помехи через радиоэфир. 

Posted

 

Вот тут стоит электронный дроссель. Самое главное, чтобы отрезал напряжение больше, чем игольчатые выбросы от импульсного блока питания.

А Дроссель 0,056Гн - это стандартные большие дросселя в компьютерных импульсных  блоках питания стоят. У меня их несколько штук есть -все по разному выглядят, но индуктивность у всех одинаковая.

04-4 SE - 6ж4п + 6п43п-Е с импульсным БП ИТОГОВАЯ  30 03 2025.JPG

 

 

Если интересует о привязке ПОКУПНОГО импульсного блока питания к ламповому усилителю - тоя вот написал в свое время статью на Дзене об этом - там много неочевидных вещей вылазит.

https://dzen.ru/a/Z755eJIrdn-r68C3

  • Like (+1) 2
Posted

Так, оказывается тепловая труба. Тема ушла в пульсации, скорее в помехи, скорее продольные, они же синфазные. Лечится диф дросселями и проходными конденсаторами.
С убогими ППП и 40 лет назад при экранированных двухзвенных фильтрах получалось лучше -80 dB в шим усилителе на несколько киловатт.
В нынешних LC/LLC с нулем напряжения в инверторе и нулем тока в выпрямителе, да при "значимом" расстоянии между первичкой и вторичкой всё совсем хорошо.
У дуеров минимум второй проект по проектированию фильтров питания. К импульсным источникам.

Posted

Вопрос: кто-нибудь делал замеры мощности и искажений для 6Ж43П в троде с одним анодом, пентоде с одним анодом, триоде с двумя анодами ?

Posted

Я только в драйвере  6ж43п-е мерил на двух анодах  ,  по памяти 2-ая была где то в районе  -55 дБ на 1 кГц при выходном 5 В амплитудного на вторичке 10 к,  при  Ктр = 2.25 индуктивности 40 Гн, ток 18-20 мА, анодное 200 В, смещение  -3 В. Ещё лампы имеют огромный разброс.

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Пишем лишь бы что- то написать)). Завтра с утра прочитайте внимательно мой пост, потом свой ответ на него и подумайте.
    • Не ввдумваайте  Мбго сравнивал и с фольговыми и не с фольговыми. И с эл литами. Звук такой на свои днньги на все  100 руб.  конкуриркющие аналоги например стоят и 10 тыс и 100 тыс . И также отрабатваают каждый рубль. Так что мбго хороши в своей категории, скажем ,  уровня 100 руб. Результат будет соответствующий. На все 100 ;))
    • Ну раз на шириках и лампах 30-х годов проверили, значит так оно и есть))). Если серьезно, то конденсаторы мбго не предназначены для использования в малосигнальных цепях или там где сигналы имеют большой динамический диапазон.  также как и любые бумажные с напылением обкладок. Прежде чем сравнивать конденсаторы надо убедиться, что у них одинаковая конструкция, какой смысл сравнивать фольговый конденсатор и конденсатор с напыленным там и так все понятно, это ещё при условии, что диэлектрики одинаковые, Далее при так называемых сравнениях трудно некоторым быть объективными, ведь есть любители у которых от одного вида сименса 30-х годов автоматически прочищаются уши)). Раздевать мбго, на мой взгляд, есть смысл только в том случае если нужно уменьшить размеры этой батареи. 
    • Добавлю. У меня был техникс 678, у него тоже "хитро" было задумано - по каналам ачх на лк НЧ прописывались на пару дб громче пк, середина 1000гц в нулях, на вч наоборот - лк вч меньше, пк вч больше - этакие "ножницы", эффект - низы ламповые мягкие и в то же время хорошо артикулированные, середина точная, вч аж рассыпчатые. Общий диапазон 30....16.000, для 78 года звук потрясный, там и протяга была на уровне, слушал с наслаждением.... Позднее купил аудиокарту Креатив элит Про (2007г) , там можно было при оцифровке много всего наворотить, в том числе и подобный эффект "ножниц", много баловался, пока не понял - эффект это одно, а достоверная запись один в один , совсем иное......Поэтому на мой взгляд слова "Ах, как звучит" на ухо особо дорого не стоят при низких характеристиках, "Ах как!" можно придать любой записи, а вот один в один с оригиналом - не каждая голова справится.  Я не спорю, я даже не слушал оцифровки, лишь спектра глянул, просто добавляю своё мнение по техничке. Хорошо очень, когда качественные тех. параметры подтверждаются отличным звучанием, тогда это супер, как и должно быть. Опять же - чисто моё мнение, не более того.   Ну и всегда главное - что бы самому нравилось и тем , кому послушать поставил. Мы же звук не для других строим, а именно под себя. 
    • Смотрю, грусть я напустил... "... как мысли чёрные к тебе придут, откупори шампанского бутылку, иль перечти "Женитьбу Фигаро"" (С) ХардУ хорошую можно послушать...
    • Я к тому рассказал эту историю про измазанную вазу, чтобы выразить свою точку зрения, немного иронично: сделал кривовато, не совсем идеально - да и наплевать. Функционирует, радует - и то дело. Через 50 лет (гарантированно; а то и меньше) всё это не будет иметь никакого значения. Суета сует. Развлекаемя электричеством.
    • Идеал и Истина - два слова, не имеющих отношения к нашему физическому миру. К Идеалу можно бесконечно стремиться, до конца не осознавая его критерии, как и об Истине можно рассуждать бесконечно, выдавая за неё лишь свою Правду, которая у каждого своя. Нет в нашей жизни ни того ни другого, мы даже не осознаём до конечной глубины значения этих слов.   п.с. В природе всё лаконично взаимосвязано, красота и элегантность  в её обтекаемых несимметричных линиях, точках золотого сечения и непредсказуемости того хауса, который иной раз природа нам преподносит - ничего идеального в этом нет, как сама жизнь и смерть - далека от идеалов в любом её проявлении.   п.п.с. Всё вышесказанное лишь моё личное субъективное мнение.
    • Дак в Ваших же постах . Сначала Вы разбирались с фи , потом не придя к результату отправили перематывать твз , выяснили что там железо не 0.35 , заказали новые твз и вуаля , смотрите , все стало шикарно , сигнал с фи отличный и вообще все кокакола.  Или Вы что то пропустили в своём повествовании , случайно или намеренно 
    • Любая религия придумана для усмерения рабов божьих. Богобоязненные и нужны, иначе как править ими?
    • Я понимаю, но форум и раздел технический, в гуманитарном можно и от граммофона "тащиться", здесь же нужны тех. характеристики, как на любую головку, потом уже можно добавить словами о звучании. АЧХ с тестового диска была бы хоть каким то ориентиром, ну а слова ... Рад бы, но у меня нет такой возможности. К сожалению.
    • Если не найду лампы 6MJ6/6LQ6, которые я тоже ищу, то рассмотрю к покупке EL500/502/504 новые - 2 шт. 6П36С у меня есть - не предлагать.
    • Как бревно! )))) Проверено.
    • Перед сном, кофе? 
    • Смотрел передачу об искусстве Северной Африки. Ваза. Замечательна ваза с сложным орнаментом, глазурь. И мазок синей краской! Ведущий поясняет: мастер этим мазком показал, что является богобоязненным человеком. Считалось, что создавать совершенное может только Аллах, и всякая попытка уподобления Аллаху - тяжкий грех. Так и нам следует смотреть на своё творчество. ))) Поиду, кофейку правильного вмажу...
    • «В природе нет ничего идеального, и одновременно все идеально. …» (Мэтт Хейг).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...