Чем из имеющегося в тумбочке заменить 6Н9С в Ламповом фонокорректоре из журнала Радио

[Ollleg]

В 02.01.2024 в 23:37, Xрюн222 сказал:

Кое-кто точно повторял... По крайней мере, очень похожую. Вместо 6н9с, при отсутствии мешка их для подбора, можно было раньше применить всякие там 6/12SL7, 6/12SU7, и тп и тд, одиночные парами 6/12F5 и 6/12SF5, 6/12SQ7, 6/12AV6, 6/12 AT6, колпачковые 6/12Q7, соотв.наши 6Г7, 6Г2, 6Ф5, и ещё некоторые. Конечно, можно и пентод на входе поставить, но это будет уже немного другая история, скорее всего с некоторым избытком усиления. Но зато тогда, вероятно, можно будет добавить выходной понижающий трансформатор.

Никита Сергеевич,  6ф5п в отличие от 6н9с меньше микрофонит? Или это предложение за не имением выбора по 6н9с ? Что можно про звук сказать?

Спасибо.

 

Добавлю обсуждаемую схему:

 

[Xрюн222]

Про 6ф5п разговору не было... 

[Ollleg]

Да. поторопился. 6Ф5 . Вопрос закрыт.

[Xрюн222]

Хотя, вероятно, вполне возможен вариант с триодом от 6ф3/5п на входе и пентодом в триоде - на выходе, на месте 6п6с. Как такое будет по шуму и/или микрофонному эффекту - может показать лишь проба на макете... 

[Ollleg]

Пытаюсь найти замену девятке из имеющегося в наличии, хотя девятки имеются. 6П6С вполне себе на месте, её как раз менять нет  желания.

Коэф. усиления у нас в каскадах 6н8с - 14...15  , 6п6с 4.7...5 . Даже используя 6н8с в входном, при 4мв с головы на выходе будет порядка 1 Вольта, что в принципе уже достаточно. Но насколько применима 6н8с для входного каскада, не знаю. Пальчики мешать с окталами тоже не есть хорошо, впрочем как и серию 6ж 4,7,8 триодами....

[Xрюн222]

1 час назад, Ollleg сказал:

Но насколько применима 6н8с для входного каскада, не знаю. Пальчики мешать с окталами тоже не есть хорошо, впрочем как и серию 6ж 4,7,8 триодами....

Не очень применима, это известно. Можно попробовать 6н7с...Ее применимость для данных целей пока неизвестна. 

Вполне рекомендуется 6ж7/8 в триоде на вход, можно также 6ж32п и аналоги в триоде. 

Но при 4 мв не получится 1 в на выходе. Нужно усиление общее 250, х 10 с учетом завала коррекции и умножить на 1,2...1,5 с учетом потерь в коррекции. Итого 3000. Что примерно и имеется в исходном варианте. 

С другой стороны, 4 каскада на "тупых" триодах - это весьма НЕплохо! 

[Ollleg]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

с учетом потерь в коррекции. Итого 3000.

Коррекцию не учёл, ошибочка вышла. 

 

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Вполне рекомендуется 6ж7/8 в триоде на вход

К этому и склоняюсь. 6Н9С можно сравнить потом по звуку. Читал про 6с4п, как понял - не вариант, к тому же пальчик.

Перечитал тему, все картинки от Александра ВАА умерли. Зачем удалять, не понимаю - весь смысл коту под хвост. Диверсия ! 

 

 

[Ollleg]

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Вполне рекомендуется 6ж7/8 в триоде

6Ж7 В триоде Q=17, мало....

[Xрюн222]

7 минут назад, Ollleg сказал:

6Ж7 В триоде Q=17, мало....

Ровно столько, сколько и у 6н8с.

Для 4х каскадов - самое оно... 

[Ollleg]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Ровно столько, сколько и у 6н8с.

Для 4х каскадов - самое оно... 

Для четырёх ещё "созреть" нужно, три послушать для начала, как писал Михаил SM , "мяса" больше, что и нужно, может первой 6с4п (6с3п нет) "пристроить" всё же удастся? 

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Ровно столько, сколько и у 6н8с.

Ну почти. 14-15 супротив 17-20 (6ж7-8) 

 

Ну и как вариант 6ж52п триодом :

Вполне себе?

[Xрюн222]

6с3/4п - вполне удастся пристроить. Случаи бывали. Вариант 6ж52п хоть чем - никак. Это слово надо забыть примерно так же, как и слово "6ф12п".

[Ollleg]

17 минут назад, Xрюн222 сказал:

6с3/4п - вполне удастся пристроить. Случаи бывали. Вариант 6ж52п хоть чем - никак. Это слово надо забыть примерно так же, как и слово "6ф12п".

На старом АП для 6с3/4п Вадим Пузанов рекомендовал режим:

Напряжение каскада 230 В

Резистор анода 6.67 К (Зх20К пар.)

Напряжение на аноде 170 В , ток 10мА

Смещение на сетке - 2.5 В

Катодный резистор 249 Ом

------------------------------------

Наиболее благозвучный на его слух:

Напряжение каскада 230 В

Резистор анода 8.1 К

Напряжение на аноде 160 В ,ток 9 мА

Смещение на сетке - 2.2 В

Катодный резистор 249 Ом

(Шунт.конденсатор кат. резистора 22000мкф ........

_______________________________

Можно прикинуть для нашей схемы, соответственно уменьшив развязывающий межкаскадный резистор в 30 к до приемлемого номинала.

 

[Ollleg]

Попробовал адаптировать к схеме из журнала:

 

__________________________________________________________________________________

______________________________________________________________________________________________

1. Вариант синим - по предельному напряжению на аноде 6С4П-ЕВ (у меня именно они)=150В

Усиление Q=36, развязывающий резистор будет вместо 30K (R5) =2.8 K, можно и 3.3к, не столь принципиально.

Резистор катода 180 Ом, Ток анода 10мА

2. Вариант красным - напряжение на аноде выше предельного на 10 Вольт - 160 В

Усиление каскада Q=32, развяз. R5 = 3.3K

Катодный 220 Ом, Ток анода 9мА

Резистор анодной нагрузки Ra = 15K

.... Примерно так.

Примечания-Замечания?

[Xрюн222]

Смещение более 1,5в  точно не имеет смысла делать. Вполне можно батарейку 1,5 в поставить, например. Или попробовать смещение на токе сетки, получится порядка 0,7 в. 

[Ollleg]

30 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вполне можно батарейку 1,5 в поставить

Не нравятся мне батарейки и светодиоды, автосмещение - вполне классически впишется.

33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

попробовать смещение на токе сетки, получится порядка 0,7 в. 

Как реализуется? Никогда не делал, не знаю.

34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Смещение более 1,5в  точно не имеет смысла делать

Такие варианты:

 

_____________________________________________________

??? 

[Xрюн222]

8 минут назад, Ollleg сказал:

Не нравятся мне батарейки

Чем именно не нравятся? Тем, что якобы "многие коллеги" попробовали и нашли якобы шумы и нелинейность? Как недавно, к примеру, утверждалось... Со светодиодами, ладно, вопрос сложнее. А с фотодиодами - совсем сложный. 

В данном случае только вопрос - надо ли 1,5 в, может и 0,7 хватит? А то и лучше будет? 

[Goofnm]

Если делать с 6н9, то ставить или мэлз или 6SL7 настоящие, или ECC83.
6С4П не знаю, интересно как звучит. Батарейка оптимальное решение.
Их якобы "шум и нелинейность" - пустой трёп. 

[Ollleg]

16 минут назад, Xрюн222 сказал:

В данном случае только вопрос - надо ли 1,5 в, может и 0,7 хватит? А то и лучше будет? 

Если анодн. резистор взять 30К, тогда при катодном в 140-150 Ом на сетке будет -1В... или чуть меньше. при токе анода 6.5-7 мА.

Вопрос в том, какой резистор лучше брать - 15 или 30 К ? 

21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Чем именно не нравятся? Тем, что якобы "многие коллеги" попробовали и нашли якобы шумы и нелинейность? Как недавно, к примеру, утверждалось... Со светодиодами, ладно, вопрос сложнее. А с фотодиодами - совсем сложный. 

Ещё когда давно делал "самый-самый" Ульяновский, батарейку убрал и поставил катодный резистор, звук "расслабился" и ушла "напряжённость". Вернул обратно - звук снова "колом" встал. Товарищу тоже с батарейками не зашло, одновременно делали корректоры.  С тех пор больше не экспериментирую. Чисто моё мнение, ничего не утверждаю - кому то может нравится и на то их вкус. 

[Ollleg]

2 минуты назад, Goofnm сказал:

Если делать с 6н9, то ставить или мэлз или 6SL7 настоящие, или ECC83.
6С4П не знаю, интересно как звучит. Батарейка оптимальное решение.
Их якобы "химичский звук" - пустой трёп. 

Ну вот , о чём и писал:

1 минуту назад, Ollleg сказал:

Чисто моё мнение, ничего не утверждаю - кому то может нравится и на то их вкус

 

[Ollleg]

19 часов назад, Xрюн222 сказал:

Но при 4 мв не получится 1 в на выходе. Нужно усиление общее 250, х 10 с учетом завала коррекции и умножить на 1,2...1,5 с учетом потерь в коррекции. Итого 3000. Что примерно и имеется в исходном варианте. 

37 х 15 х 5.6 =3100 - уже вполне укладываемся со средним арифметическим по Q каскадов.

[Goofnm]

17 минут назад, Ollleg сказал:

батарейку убрал и поставил катодный резистор, звук "расслабился" и ушла "напряжённость".

С этим согласен. Характер звука разный. Применение по месту на слух слушателя.
Но, неоднократно было, что первое впечатление или щёлкание А-Б даёт результат,
противоположный долговременному прослушиванию.

[Ollleg]

1 минуту назад, Goofnm сказал:

С этим согласен. Характер звука разный. Применение по месту на слух слушателя.
Но, неоднократно было, что первое впечатление или щёлкание А-Б даёт результат,
противоположный долговременному прослушиванию.

Возможно так оно и есть, я определил свою линию - батарейку использовать не буду, резистор в катоде вполне устраивает, но если по каким то техническим соображениям для 6с4п-ев его использовать нельзя, тогда будут и другие решения.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Или попробовать смещение на токе сетки, получится порядка 0,7 в.

Ещё не получил пояснения, как это реализуется? Я не знаю.

[Xрюн222]

14 минут назад, Stan Marsh сказал:

Для разговоров про звучание батареек, вкус лампочек и цвет конденсаторов есть целый гумраздел. Здесь про это не надо.

Здесь -согласен. Утверждения про "шум и нелинейность" - надо в каком разделе? 

[Ollleg]

И какой анодный резистор для 6с4п предпочтительнее? 15 или 30 К ?

[Сергей Ал.]

В одном из моих фонокорректоров неплохо, на моё ухо, звучал первый каскад из схемы А.Бокарёва (светодиод, правда, пришлось подбирать) 

Непосредственную связь я не использовал, второй каскад, по памяти, на 6п14п в триоде. Усиление маловато, но в моём случае хватило.