Евлампий

Извини, опечатался: напряжение катод-сетка у верхней лампы менее 100 милливольт.

Сергей, добрый день. Рад видеть. 1. Помоги пожалуйста, туплю. Цифра - прямо скажем, не моя тема, поэтому надеюсь на твое терпение. Что это желтеньким там за Rвх 48? Это в омах? Оно туда подключается в качестве преобразователя? Вряд ли. Оно таким оказывается? Если да, пожалуйста, объясни из чего оно формируется. Это же ведь дают не встречно включенные диодики после ДАКа? Если да, то чем они лучше резистора? А если это не они, то что? Верхний триод, включенный с общей сеткой - это как бы повторитель, который ДАКу надо прокачать со стороны катода. Да, он подгружает... Но это не десятки ом. Нижний триод, разгоняющий ток анода, тоже не в такой мере "подсаживает" токовый выход. А ДАК любит вроде бы именно токовую нагрузку - хотя бы те самые 48 (надеюсь, ом), что у нас желтеньким. Но только вот я не пойму как они получаются, помоги. И еще: напряжение анод-сетка у верхней лампы менее 100 милливольт - почему это хорошо? Ведь при девиациях напряжения на катоде сопротивление лампы имеет право заметно меняться, в том числе ввиду "отсоса" на землю из-за возможных сеточных токов. А при токовом преобразовании изменения импеданса вроде бы не есть благо. В общем, заранее спасибо за пояснения. 2. Не рассматривал ли ты вот какую версию выхода: увеличить напряжение питания +5 вольт и запитать камень по +5 последовательно через нить накала прямонакальной лампочки? Избыток накального тока выбрать параллельным стабилизатором, подключенным к +5 ДАКа. Получаешь уже нагретый катод кошерной лампочки, автоматически приподнятый над землей (на 5 + примерно полнакала вольт). Сетку лампы к выходу ДАКа, но здесь конечно преобразующий I-U резистор нужен (у меня в роли такого резистора лучше всего проявил себя безындуктивно мотанный древней обмоточной медью; именно медью.). В аноде лампы выходной трансик. Ток покоя каскада определяется выбором типа лампы и величиной анодного напряжения. Тут можно бы развести этотерические сопли насчет "энергетической общности" двух узлов при таком решении - и это слышно, я пробовал нечто похожее, хотя и с другим камнем... Но внутренний взор уже рисует возмущенных объективистов, которые спешат к месту событий, на бегу расстегивая ширинки. Ну его, короче.

А, ну тогда конечно, вопрос снимается. Просто у той же 809 в пике ток под 50. Оттого я и согрешил в ее случае использовать нагруженный на дроссель катодный повторитель- см. выше... Если на сетке до +50, значит драйверу надо разгоняться где-то под 125 амплитуды, транс-то понижающий. Но хорошо что транс, на резисторе уже заметные искажения. Тем не менее, если 12 ма, то действительно никаких проблем: постоянная составляющая, которая детектируется на катодном кондере из-за разности токов в полуволнах, вряд ли превысит полвольта-вольт... простите за занудство - и спасибо за разъяснение.

Константин, скажите пожалуйста, а режим драйвера остается стабильным? Я вот о чем: допустим, усил молчит, на входе ничего. Через драйвер текут штатные 20 ма, как на схеме, его смещение порядка 18 вольт (900 ом в катоде). Сеточный ток выходной лампы "в тишине" не знаю какой - допустим, 3 ма. И вдруг в фонограмме как заорут - "Кукарача!"... или вообще: "Бээээби!". Что тогда? Амплитуда максимальная - а значит, сеточная цепь выходной лампы начинает жрать ток - допустим, в среднем он вырастает до 15 ма (30 ма в пике). Значит, постоянная составляющая тока через вторичку вырастет на 12 ма (было 3, стало 15). Дополнительную энергию на это выдает драйвер, и ток через него соответственно растет (причем только на отрицательной полуволне, а на положительной остается как было). Поскольку трансформация в 2.5 раза, то постоянная (усредненная) составляющая тока драйвера вырастет не так сильно, примерно на 5 ма. В трансе, если я правильно путаю, потоки от этих нарастающих токов компенсируются (потому что он у вас инвертирующий, это правильно и круто). Но вот режим драйвера? Раз усредненный ток через драйвер вырастает (в нашем примере где-то на 5 ма), его смещение увеличивается на 4...5 вольт (900 ом в катоде), отчасти "подзакрывая" его. Скорее всего, поскольку ток драйвера взят с запасом, это не дает заметных последствий. Но, с этой точки зрения, будь у драйвера фикс, возможно, было бы еще круче... Не рассматривали с этой стороны? При этом вполне возможно, что я туплю. Тогда помогите вправить мозг, заранее спасибо. А вообще, по отзывам, у 10У чумовой саунд. (На всякий случай, вдруг интересно: макетил 809-ю (это примерно половинка Г811, такая же правая). При анодном 350 вольт ей нужно было +20 на сетке. Их обеспечил драйвер на ГИ-3 с током покоя 20 ма, подключенный к килоомному дросселю. На вход ГИ3 через кондер подавался сигнал от стандартного каскада (усиление 10...20 уже норм, в зависимости от источника). Оказалось, внутреннее сопротивление ГИ3 идеально подходит для таких дел, в сравнении с другими лампами типа ЕЛ.... искажения получились очень небольшими, какие-то доли процента, макс мощность 4...5 ватт. Правда, к звуку (точнее, к передаче ритмов и времени) были вопросы, так что макет разобрал. Боюсь, это из-за катодника, они такие... Однако с формальной точки зрения работало очень хорошо, при этом схема довольно лаконичная, так что попробовать можно.)

Ну да - АЧХ его, а то что после дефиса - это омы. 16 ом, как и 4А28. Что же до звучания - похож по звуку примерно в той же мере, что и по виду. В полной полосе 256-й похлипче, в качестве голосового поразборчивее.

PD256, Венгрия, всё на картинке. В Сети есть заводская АЧХ. Нормальный ширик. Незлой акцент в верхней середине, приличная чуйка, магнит кстати вроде бы АЛЬНИ, что хорошо, но если не размагничен. Рекомендовал бы оформление "изонетта" - по сути, то, что позже раскрутили как Онкен, лучше настраиваемый. В нем этот дин совершенно шикарно отыгрывает, в частности, виолончельный регистр.

Давайте попробуем немного разрядить обстановку - например, переключившись. Наткнулся на собственное письмо, написанное некоторое время назад, про редкие английские ширики; отправной точкой были Хартли, что и определило угол подачи. Адресат, к сожалению, живет в той стране, где сейчас не до того, а в письме, помимо трепа, все-таки есть и некоторое подобие информации. Подумалось, что кому-то она может быть интересна или, допустим, натолкнет на собственные эксперименты. В общем, рискую выложить. Наших любезных снобов приглашаю оттоптаться. Но при этом на всякий случай оговариваю: все имена, бренды, даты и описания технических решений являются плодом художественного вымысла и созданы исключительно с целью развлечь читателя. Ответственности за случайные совпадения с действительностью автор на себя не берет. Всем счастья. АнглРедкиеШирикиПисьмо.docx

Ладно, буду стараться поаккуратнее: вижу, если просто болтать, легко нарваться на раздражение. Вообще-то, насчет магнитного поля я имел в виду не т.н. поперечные гальваномагнитные явления "что-то типа Холла". Есть еще такая фигня как продольный магниторезистивный эффект, когда электрическое сопротивление проводника и толщина скин-слоя меняются во внешнем поле, приложенном в направлении тока. Эффект зависит и от конкретного материала, и от геометрии проводника. Вопрос лишь в том, что его величину при тех напряженностях, что используются у нас, измерить нереально. Но говорят же всерьез о какой-нибудь 17-й гармонике на уровне минус 80 дб, и ничего, так почему бы не допустить и влияние этого... Тем не менее, приношу извинения, больше не буду; хорошо что хотя бы в эзотерику не полез - даже страшно подумать что началось бы. Спасибо, вовремя поставили на место. Всем хорошего дня.

Есть такое понятие: дурак с мороза. Это когда идет обсуждение, и вдруг входит... Вот примерно в таком режиме, не в тему, но вдруг кому-то интересно. Насчет серебра. Есть физически объективный факт: медь, помещенная в магнитное поле, уже и не вполне медь. Изменение проводимости вполне измеримо в чудовищных магнитных полях у физиков, а в нашем случае об этом можно только помнить и что-то там себе заподозрить; важно также и то, что упомянутый "изъян" прямо пропорционален диаметру проводника. Можно спорить, является ли эта мелочь слышимой. В АН решили, что является, потому что их бескомпромиссные трансы мотаны серебром не только ради выигрыша в проводимости, но еще и по этой причине. Я сейчас, в эпоху Квортрупа, за АН не слежу, но раньше у них были и "промежуточные", тоже весьма дорогие выходные трансы, у которых серебром только вторичка. Именно вторичка, потому что толще. А кроме того, они же медную вторичку делали литцендратом, потому что проводники тоньше. И еще: дружил с одним замечательным, очень музыкальным полностью серебряным трактом в Москве, как раз практически полностью на АН. Попытка поставить медный кабель (любой, в том числе уважаемый мною Кардас) ломала гармонию нафиг. Это я к тому, что с серебром жить вполне можно, но очень может быть, что это навязывает особенную судьбу. По крайней мере, в звучании трактов "с включением серебра" очень часто избыток стекла, сухости и визга. Ну и... не хочется расчёсывать тему эзотерики, однако в эпоху всяких там Хирояш речь шла не просто о серебре. Закупалась старинная (в основном венецианская) посуда, ее плавили и сами тянули, выходило по хренильону за метр.

Ел12 - вполне рабочий вариант. Вольт 270 на анод, вольт 240 на 2 сетку, а приведенку я бы искал в районе 4-5 кОм. Но тут конечно про справочные 8 ватт забыть. При этом... Ел3 или 6Ф6 в двухтакте, на мой взгляд, могут выиграть - в первую очередь из-за того, что не надо особо париться со стабилизацией импеданса акустики: двухтакт гораздо менее зависим в отношении "нагрузка-искажения". А голоса что у одной, что у другой очень хороши. Еще 6V6, она же наша 6П6С, туда же. (Хотя 6L6 вроде как разработаны специально для звука, в дорогие радиолы РСА предпочитали ставить двухтактные усилки на сдвоенных 6v6. А вот в "первый", но не "высший" класс - ставили версии на паре 6L6) Насчет РТ25. В русском транслите это ПТ25, в обозначении буквы "РТ" латинские - кто-то утверждал, что это едва ли не вчистую РХ25 с дополнительной сеткой (здесь тоже имеются в виду латинские РХ) Что до ШП решений, то сделать хороший пентодный транс в полную полосу - везение, у меня лично получается реже чем хотелось бы. Здесь ведь тоже не как у людей: в отличие от триода, пентод мало боится рассеяния, но боится емкостей. Поэтому типичная "пентодная" обмотка - короткая и толстенькая, и чрезмерное секционирование ей порой во вред; и изменение формфактора влияет на всё. А если у первички слишком много ом (для пентода это в разумных пределах терпимо), то надо смотреть, сколько вольт на ней падает. Потому что если 2 сетка висит на плюсе, а анод из-за падения на первичке ощутимо ниже, вторая сетка перегревается и вообще может отгореть, да и на ВАХах лампы это сказывается очень заметно. Ренс1374д пользую, у меня на них оформился двухтакт - макетик прижился, время от времени включаю с удовольствием. "Идеальная" сшивка проходных характеристик (минимум искажений на долях ватта) у этих ламп происходит не в чистом А, а в средне-глубоком АВ режиме. Схема без особых выпендров: входной трансик небаланс-баланс, парафазный драйвер на ЕСС32, через кондеры на выходные лампы; в конце удачно приспособились выходники от старого Штудера. Выдает (из-за того что все-таки АБ) прилично, более 4 ватт при искажениях менее 1%, звук очень драйвовый, хотя несколько простоват, но это моя вина. Может, еще переделаю - потенциал у 1374, по мне, вполне серьезный, тем более что достались Кригсмарине, это очень хороший грейд. И - да, сетчатые лучше. Рес1664д пользовал, разобрал, планирую возобновить на другом уровне. Минус в том, что это не прямонакал, строго говоря, а кривонакал с подключенным к катоду подогревателем. Если использовать на СЧ-Вч, с "поджатым" НЧ диапазоном (допустим, уменьшенным кондером в катоде), вполне достойный вариант. Если в полную полосу - на чувствительной акустике фон слышен; до тишины, увы, не балансируется. Если кто решит применить, осмелюсь рекомендовать 7..8 кОм, 300 вольт, 40 ма (у нее 12 вт на аноде). Вот как раз она не любит заметного превышения потенциала 2 сетки над анодным, начинает покрикивать. Пара первых ватт вполне. Лампа не рекордно линейная, но спектр хороший и на удивление не сильно зависит от амплитуды (в разумных пределах), подача породистая и комфортная. И красивая, конечно, как сволочь. А 1619 в сравнении с 1624, кажется, менее мощные, не совсем синоним. Если не путаю, это такие металлические. Допускаю, что они ближе к прямонакальной версии 6L6... Но здесь по существу не могу быть полезен, с ними повозиться не довелось. (Константин, очень рад вас видеть).

Вам спасибо на добром слове. Нынче это большая редкость.

Из относительно доступных могу обратить ваше внимание на 1624, лучше РСА. Прямонакал 2,5 вольта 2А, 25 ватт. Если на входе в пределах 3 в амплитудного, будете работать на весьма линейном участке - допускаю что близко к 1 ватту при такой раскачке наберете, а больше - может и не надо, ну или транс повышатель на вход (кстати можно и автотранс, если сочтете кошерным). Лампа вполне звучащая, балансируется хорошо, пользовал, правда не помню режимов с того макета. Цоколь похож на 300В, только 5-дырчатый. Еще можно было бы порекомендовать некоторые индустриальные версии РТ25, они конечно лучше, но это скорее издевательство, их просто довольно давно нигде нет. Насчет транса на входе. Он может не дать замутнения и даже наоборот. Если сделать правильный источник фикса и подать его ко вторичке, становится "не только хуже, но и лучше". Что же до утверждения насчет однокаскадной суперпрозрачности, то оно верное и в то же время спорное. Смотря как организовывать каскады, смотря что с чем ставить в сочетание - я вот убежден, что "на круг" двухкаскад выиграет. Но требования приходится выдерживать достаточно серьезные, в первую очередь по элементной базе. Я, может, при случае нарисую версии. Аббас, скажем так, вполне обоснованно в свое время утверждал, что в однокаскадной версии тела звуков зачастую "не вызревают", и у музыкальных образов при всей их ясности есть риск некоторой "кукольности". Вам везет, если в этом смысле обошлось. А резонансная акустика - это "ноздря"? Или просто подзвучивающий корпус? Если второе, то наверное правильнее называть ее "рандомизирующая". Это действительно работает.

Никита добрый день. Рад встрече.

Я бы, конечно, обратил внимание на тему безОсного пентодного двухтакта. Входной транс хотя бы 1:1+1, пара 6AG7 (примерно она же 6П9) с фиксом через вторичку... За счет двухтакта усил почти не чувствует перепадов импеданса, неискаженная мощность ватт до 3...4, полоса - как уж с трансом получится. Спектр гармоник при небольшой неидентичности ламп в плечах достаточно благоприятный, а их уровень - можно рассчитывать на уровне небольших долей процента. За счет высокого внутреннего сопротивления ламп "двухтактность" практически не слышна. Короче, рекомендовал бы рассмотреть. Вот только приведенку не помню - навскидку порядка 7....9 кОм анод-анод

Ух ты, опять пентоды. Я тоже нет-нет да и возвращаюсь к этой теме, сколько уж лет не могу отлипнуть... Давайте по пунктам. 1. В норме пентоды не звенят, звенит связка динамик-пентод, если у динамика слишком сильно поднимается импеданс (а если динамик сам по себе звонкий, да еще плюс этот подъем - то ваще). Цобель в помощь. Подбирая степень стабилизации ВЧ импеданса, звон можно успокоить. А если динамик условно-ширик с завалом по ВЧ, дозированный "пентодный пришпор" позволяет расширить полосу вверх (Вообще говоря, вниз тоже; но если вы хотите слушать всю полосу, то подъем НЧ импеданса также важно вогнать в разумный коридор. Как? В первую очередь, осмысленным подбором динамика. Кроме того - акустическое демпфирование, дроссель с резистором или резонансный контур впараллель - обычно удается, если действовать со смыслом.) 2. По поводу "и так далее". Искажения. Если делать пентодник "как в бабушкином приемнике", сложно рассчитывать на крутой результат. Подходя со стандартным (вообще говоря, "триодным") критерием "максимальная неискаженная мощность" к пентодному каскаду, мы серьезно подрубаем музыкальный потенциал каскада. Минимизируя гармоники на максимуме громкости, мы получаем доминирование орущих, секущих яйца нечетных гармоник, так уж устроен пентод. По мере снижения громкости распухают четные, причем искажения остаются довольно большими, больше чем у триода, так что тихие звуки оказываются мутно-сладкими, назойливыми, и не до конца понимаешь, а нафига. Хотя, конечно, разделенность персонажей, ощущение жизни и "нерв" вынуждают признать: что-то в этом есть... Но саунд явно нечестный. Что делать? Допустим, плюнуть и делать триод. Если же оставаться с пентодом, давайте не будем подходить к нему с триодными ухватками. 3. Если стоит задача (я как-то уже привык к статусу "Михрютки с Воздвиженки, юродивого", и новые помидоры в мой огород мало что изменят) сделать звучащий безОсный пентодник, я бы предложил придерживаться такой логики: а. Оценить уровень мощности, который соответствует естественной для вашей акустики и комнаты громкости прослушивания "акустической" музыки. Кстати, мне кажется, что вязаться с темой разумно только располагая акустикой с чуйкой от 93-95 дБ. В этом случае 1 Вт в пике выше крыши, и тема пентода может оказаться перспективной. Средняя мощность в разы меньше. Ну, допустим, 100 милливатт. Вот на этой мощности и хорошо бы строить минимум гармоник пентода. Правильнее конечно именно макетить каскад и, подбирая вольты на 2 сетке и приведенку, искать минимум гармоник (подстраивая сигнал каждый раз так, чтобы на выходе были наши 100 милливатт). Скажем, у Ел12 оптимальная "малосигнальная" приведенка ближе к 5...7 кОм, а при рекомендуемых 3,5 кОм эти самые малосигнальные искажения в разы больше. Да, в этом "кривом" режиме выходная мощность никакая, на 2-3 ваттах уже того... зато наш вожделенный первый ватт весьма чист. Скажем, Ал5/375 просит 320 на аноде, около 50 ма ток покоя, приведенку 7 кОм, на 2 сетке где-то 220, и укладывает первый ватт в 0,1%, а при изменении приведенки в 2 раза - в 0,3. При этом на 3 ваттах уже изрядно за 3%, а дальше просто отсекает одну половину, да и пусть, если вам нужен первый ватт. На громкости минимума искажений звук весьма прозрачен, а быстро спадающие нечетные гармоники придают ему живость и "нерв" (именно маленькие, именно на тихих звуках), из-за которых триодник слушать потом просто невозможно, надо перестраиваться. На всплесках громкости гармоники несколько растут, но почти исключительно за счет четных; переход к более уютному спектру при одновременном увеличении громкости создает ощущение достоверности и мощи, потому что даже напряженные ноты вообще "не орут". В общем, есть смысл попробовать. 4. Конечно, можно пробовать пентодник на ШП во всю полосу. Скажем, низкодобротный безрожковый Аксиом 110 за счет мощного кобальтового мотора имеет низкую полную добротность, так что импеданс на НЧ скачет в рамках допустимого, а на ВЧ импеданс растет менее чем вдвое - и на круг саунд получается полновеснее и широкополоснее, чем с триодном или транзистором. Но с большей полнотой вопрос раскрывается в бай-ампинге с фильтрацией по входам усилителей. Но и про это я много писал. 5. Приношу извинения за крайне ограниченную возможность смотреть личку - специально указал практически неоткрываемый мною ящик. Это я на всякий случай, если вдруг кто-то захочет написать, а я вдруг (и скорее всего) не отвечу. На форуме тоже буду появляться наскоками, ибо окна появляются крайне редко. Надеюсь на понимание. Всем счастья.