чатем

А при чем тут тогда 127-220в? Хотя подавать на схему 220в я что то не рискую. Да и там вроде бы на входе транса не видно. напряжение сразу же в схему. Вот и думай-гадай сколько же там питание схемы?

Спасибо огромное, теперь понятно. А 2 контакты в сеть 220в? Для питания схемы? А щупом для проверки исправности изоляции и при ее неисправности загорится световая индикация, как понимаю? Правда там вроде бы 2 светодиода( или лампочки), одна - когда изоляция не пробита, и другая - когда пробита. так наверное? И все же можно поточнее - 2 контакта в сеть 220в или на меньшее напряжение в ИП? Если да - то какое напряжение подавать на схему? И постоянка тогда наверное?А если там( в проверяемом месте изоляции и если она пробита) будет не 220в. а 500в. например - прибор сгорит? И еще - окончание щупа очень острое, можно повредить изоляцию. почему оно такое острое, может его закруглить-затупить? Вроде бы максимальное рабочее напряжение, которое можно проверять 60кВ - 60 000в? Что то даже не верится, измеритель не очень то и внушает, вроде бы как бытовой. Ну а тогда 2 контакта все же в сеть 220в? Тогда почему не поставили просто сетевую вилку?

О, как там сложно оказывается с этими емкостями. И ВАА может быть не знает краткого и исчерпывающего ответа на мой вопрос? Потому и рисует-строит рожицы? Из-за бессилия? Все легче, чем ответить по существу.Ну на нет и суда нет, но то, что емкости бывают с разной скорость заряда-разряда я чувствую, хотя технически объяснить не могу, я не специалист в этом деле. Хотя нет, кое что могу. Если обкладка у емкости имеет выход на контакт по всей своей длине. то заряжается и разряжается она тоже по всей своей длине ОДНОВРЕМЕННО, отсюда и имеет высокую скорость заряда-разряда. Вроде бы так? Или не так?Это я подсмотрел у бумажных емкостей. когда убирал металлический корпус с них. А в электролитах так же сделано? Надо один разобрать и посмотреть.

А как хорошо начиналось..............

Это да, но при изготовлении и наладке усилителей я приборы таки применяю. без ни никак, режим трудно отстроить по интуиции. Хотя при изготовлении и отстройке акустики я прекратил пользоваться приборами, только на слух, приборы показывает не совпадающие со слухом результаты и я предпочитаю все же больше доверять слуху, чем приборам, но только в этом конкретном случае.

Никита Сергеевич, электролит жалко. Может тогда через лампу разряжать и по ее свечению судить? Хотя все это субъективно по моему, на приборах как то лучше видно как идет заряд емкости вроде бы.

А я и не настаиваю, что я прав. я высказался в виде предположения. читайте внимательнее. Ну а ваше предположение что бы это значило, когда емкости при их формовке так по разному себя ведут. И при разряде тоже по разному. У вас есть какое то разумное объяснение этому факту? Вы же специалист в этом деле. предположения обязательно же у вас какие то есть. А можно их озвучить если вам не трудно, а я запишу на корочку и в тетрадочку. Или вы считаете, что все емкости одинаковы по скорости заряда и разряда, тогда так и скажите. Но я. в этом случае, с вами конечно же не соглашусь - они таки разные, чувствую это интуитивно, как механик с большим стажем и опытом работы. Зам.главного инженера по ремонту. главный механик завода - это вам не у пронькиных, кое что и мы повидали в своей жизни.Кстати электриками и электронщиками тоже мне пришлось руководить и они вроде бы не жаловались на мою некомпетентность.Или просто побаивались? Или уважали и побаивались? Ну кто ж их теперь поймет, но скандалов с ними у меня никогда не было. не то, что с вами по семь штук на дню.

Да в том то и дело. что только остриё щупа и больше ничегою. Ну и два контакта для подключения схемы. А куда ее подключать? В 220в? Или к какому то измерительному прибору? Судя по смешной цене это что то бытовое и возможно часто использовалось в 70-х годах. Но я тогда только в школу ходил.

Есть что то типа щупа. но со схемой внутри( транзисторы, резисторы, диоды - это что видно) и 2-мя контактами для подключения схемы. На корпусе надпись ИП-ПОЗ, 127-220в 1975г, 1р 60к. Спереди есть окошко, значит там, как понял. будут светится лампочки миниатюрные или светодиоды. Не понятно назначение этого щупа.Контакты в сеть 220в? И зачем индикация световая? А что тогда на наконечнике щупа? Или контакты не в сеть, а куда тогда? Может кто знает что это такое и как им пользоваться, помогите разобраться пожалуйста. В инете ничего не нашел.

Еще про RFT - окончательный результат по току утечки - 0,13ма, что очень неплохо. Хотя снижение его шло очень медленно. Польская ELWA, но на 63в 1000мкф, другой у меня не было. Изначально ток утечки сильно меньше, чем у емкостей на 250-450в, но падает медленно. И я что думаю - если это показатель скорости заряда-разряда, то таким образом можно отбирать наиболее быстрые емкости. А для чего нам нужны именно быстрые? У них две функции, как мне видится: 1.Сглаживать пульсации выпрямленного напряжения. 2.Подпитывать схему в моменты повышенного расхода энергии в ней, например при прохождении мощных НЧ сигналов в музыке. И если для первой функции скорость емкости особого значения не имеет. то для второй она очень важна и чем быстрее емкость, тем лучше. Вот так я думаю а как там на самом деле?

Емкость от ММ Венгрия 100мкф 350в - середнячок. Изначально большой ток утечки быстро снизился до какого то значения выше нормы и затем достаточно медленно( средне) достиг нормы на верхнем пределе. Емкость от RFT ГДР 100мкф 350в - очень медленное снижение тока утечки. Ну и что бы это значило?

Мои предположения, могут быть неверными. Конструкция, материалы и состояние емкостей( внутренностей и выводов) разное, а поэтому и такое разное поведение. И это понятно отчасти, если я прав. Теперь другой вопрос - а что лучше? Как понимаю, возможно неверно понимаю. емкости из второй группы и заряжаются. и разряжаются значительно быстрее. чем из первой группы. И если это так, то что лучше, какие лучше? Интуитивно я за вторые. А как на самом деле?

И в чем же было разное поведение их при формовке? а вот в чем: 1.Первая группа - изначально высокий ток утечки, который МЕДЛЕННО понижался и по прошествию. 4-6 часов достиг допустимой нормы на верхнем пределе. 2.Вторая группа - изначально тоже высокий ток утечки, но который очень быстро снижался и за 30 минут достиг малых значений на нижнем пределе допуска. Формовка с резистором 15ком. Разрядка емкостей проходила с резистором 1,5ком. 1.Первая группа - медленная и долгая разрядка. 2.Вторая группа - быстрая разрядка. Ну и теперь законный вопрос - почему такое разное поведение у емкостей примерно одного года выпуска и не армянских, заметьте.

Решил открыть эту ветку чтобы кое что прояснить для себя с помощью форумчан. И так имеем формовку электролитов. Первая группа - 100мкф 250в К50-12 от Северозадонского завода Электролит. И 150+30мкф 350в воронежские тоже К50-12. Вторая группа К50-12 50мкф 450в воронежские. Года выпуск примерно одинаковые - 76-78г, то есть им под 50 лет.

Подключил все неработающие СД проигрыватели в сеть. Пусть электролиты формуются. посмотрим заработают ли нормально потом. Все емкости отформовал, разрядил. Проверять еще раз наверное не надо? Так что ВУП-2 можно начинать модернизировать. Ну и прибор для формовки тоже, ЛАТР и детали освободились, все недостающее нашел, ничего покупать не придется. А электролитов у меня оказалось море всяких разных. и отечественных, и импортных, работай- не хочу. Все разложил по полочкам, по своим местам, ничего искать не придется, а то я замучался с этими закромами. Работа конечно была адская, особенно с трансформаторами, да и емкости весят немало, но все позади. Нашел интересный наш неполярный К50-19, но он может работать только короткое время, потом ему нужен перекур - никуда не годится. только для запуска двигателей вместо бумажных.

И опять про формовку. У меня часть проигрывателе СД не читает некоторые диски. Эти проирыватели подолгу стояли невключенные. Так может у них там емкости расформовались и их надо опять доформовывать, периодически включая аппараты в сеть?

Так как К50-12 50мкф на 450в показали себя с самой лучшей стороны, то решил отформовать их по быстренькому на 320в и потом применить в ВУП-2. там доформуются, тем более, что там будет напряжение 350в.

Но у него( конденсатора) есть же ограничение по напряжению. чтобы не превысить его.Если подать на емкость рассчитанную на 250в 500в, то ей может стань не очень хорошо.

Я знаю, пульсирующее, но все же? Да, К50-12 50мкф 450в имеют низкий ток утечки порядка 0,2ма, уже проверил на втором - тенденция, однако. Правда это на 320в( больше пока нет), формуются на нем в течении 30мин - хороший знак. Формовка идет как раз под таким, поэтому по переменному хочу прикинуть сколько будет пульсирующего. Хотя, в то же время, емкость на 250в постоянки вполне спокойно держит порядка 320в пульсирующего. но все же хотелось бы знать поточнее.

Не, это уже будет перебор. 500х1,4= 700в, а у меня диод до 500в. А все таки на сколько надо умножать переменное. чтобы получить постоянное при ОППВ и без фильтра? На 1,2? На 1,3?

Раз такое дело дополнительно заизолировал "крокодилы", а то они сделаны отвратительно, Китай. Проставил на формовку К50-12 50мкф 450в. постоянка порядка 200в. ток очень маленький 0.2ма. Прямо что то подозрительно мало. Максимум там на ЛАТре 250в, значит постоянка будет где то 300-330в. маловато однако. Надо делать прибор до 500в.

Чтобы не открывать новую ветку такой вопрос: При выпрямлении переменного напряжения мостом и дальнейшей фильтрации получаем постоянное в 1,4 раза больше переменного. А вот если только выпрямление ОППВ и без фильтрации - сколько будет постоянного? В 1,2 раза больше? В 1,3 раза больше? Спрашиваю потому, чтобы не вешать лишний вольтметр в схему.

Смотрю на оборудование и просто обалдеваю.

Кошмар. Как понимаю сердце может остановиться и больше не завестись? Надо поосторожнее с конденсаторами, а то там куча на 450в, скоро их буду формовать. Х.б перчатки могут и не помочь, кстати. Но все же лучше их одеть и не лезть голыми руками.250в долбануло - еще куда ни шло, а вот 450 - это посерьезнее будет.

До 500в можно, а выше я и сам не полезу, там уже может и убить. У нас вроде бы старый опытный электрик полез в электрошкаф установки ТВЧ чинить что то. А там лампа громадная высоковольтная. В общем хоронили в закрытом гробу, обгорел. Ну а так как я механик, то прежде сильно подумаю. а стоит ли туда лезть без допуска. Хотя и допуск не всегда спасает.