Михаил SM

Одна из версий озвученных -свойства диэлектрика корректир. конденсатора , но эта же емкость параллелится и с входной емкостью последующей лампы . В основном все ставят после горизонтального резистора и конденсатора .До конденсатора реже , но субъективно более точный и конкретный звук (условно , конечно) я делал сравнения , выиграл конденсатор по ВЧ (но в сосред. коррекции) до переходного конденсатора (Rгориз. сразу после анода вх. лампы). Не всем просто нравится (и такое бывает ) точный звук. Поэтому место тендорное -кому что , имхо.

Офф, сорри . Близкий родственник . Тут условно тендор - год (период выпуска) , сигнатура фирмы (Вальво не спутаешь с Телефункен) , режим работы. Но EL51 держит в максимуме по g2 750в , но тяжелее в раскачке -судя по даташит .

Две 300В в параллель обеспечивают до 20вт по ограничению -10% искажений (в зависимости от выбора режима ), обычно 16-18вт . Хороший диапазон рабочей мощности (зависит и от драйверного каскада ) : 7-10вт при искажениях менее 3% . Достоинство Р.S.E. на 300В (сдвоенные лампы в выходном каскаде - однотакт ) - многожанровость , обычно играет любую музыку -от рока до классики . Одна же 300В особой многожанровостью не страдает , но часто это и не нужно . EL156 - тетрод , в триоде раз этак в пять менее линеен , чем 300В , но лёгкий в раскачке (смещение 24в против 70-80в 300В) и по мне важно, пока есть возможность обретать EL156 Телефункен 60-70х) годов , и они , имхо, ""вынесут по музыке "" любой новодел 300В .

Но вот представим (в режиме этой темы) , что я ""начальник серьёзного КБ по проектированию суперкорректоров"" , и поступила ценная информация - от SM , Олега ( две крайних (условно) позиции (800к и 2к) , проффи приехали -таблицу напомнили ( а там , обна - 1,3к...1,5к -почти в середину дискуссии ...) , но и что я должен сделать ? Дать задание на реальном РАБОЧЕМ МАКЕТЕ отслушать (!!) три версии каскада , и выбрать самый оптимальный - ПО ЗВУКУ ! У меня так , а как иначе - кому то виднее . Сакума выбрал в свой каскад высокий номинал , но может ув. японец не владел симуляторами ... Основная задача - корректор должен звучать или давать минимум искажений ? Понятно , это рвёт мозг , но изделие создаётся для музыки , а не для графиков. Японцы в своё время ( в 80-е) на этом знатно обломались , да и сейчас корректоров с искажениями 0,002 % ( и шумами :-82дб более чем , но ценятся почему-то совсем иного представления .

Я привёл опытные данные - достал стенд , подобрал напряжение , лампу нашёл , обмерял , записал , выложил . Мои данные по обмеру : на аноде +210в . У Вас +204в . Практически некритичная разница. Но допускаю, что моя МЭЛЗ 6Н9С уже подсела (ток меньше) . Подумалось , известно , истина всегда посередине - теория -ВАХ , данные, практика- обмер , данные. Писал неоднократно - всё это взаимодополняет , но я привык всё проверять на реальном макетировании .

Судя по мощности катушки - и опыта подобных обмеров, порядка 65-70в . Это определит рабочий ток 60-70ма , примерно в приемниках такой и был. на 100в работать будет , но всё определяет мощность катушки - её разогрев. Скажем проще : от 60 до 100в . Качественный БП для подмагничивания - весчь далеко не рядового уровня : качественный понижающий (для неопытных ) , для опытных - автотрансформатор с отводами , кенотрон в режиме ОППВ выпрямления - один анод (одноанодный ) - один анод , к примеру AZ12 , 5..10мкф /200..600в (бумагомасл.) - дроссель 5 гн , 32... 100мкф (бумагомасл.) Особое внимание - табу на всё китайскОе (здесь не прокатит) , сетевой провод и подводящие к катушке подмагничивания - проверенные винтажные - Вестерн Эл. к примеру , Сименс , Телефункен, Клангфилм ; чем старее, тем лучше. Лучший кенотрон : RGN1404 Телефункен , с ним можно без дросселя - напрямую на емкость 50 +- 10мкф (бумагомасл) . Если катушки подмагничивания соединить последовательно , то нужно будет подать 130-200в , можно подыскать тогда винтажный трансформатор с отводами сетевой : 100в, 125в, 150в , 200в. С них уходим в анод кенотрона , а фаза 230в - в отвод трансформатора 240в . Второй вывод сетевой обмотки - ноль (общий ) . Думаю, мастер разберется в писанине .

Были одного производства, даже годов , серий- 6с4п и 6с3п . Проще , 6с4п прозвучала менее благозвучно . Может искажений меньше было просто.

Только 6с4п не звучит почему... то. 6С3П - проблем нет .

Эффект Миллера заключается в изменении межэлектродных ёмкостей . Изменение ёмкости под действием переменного напряжения приводит к появлению нелинейных искажений в области высоких частот. для уменьшения эффекта Миллера: - входной монтаж делать грамотно ,без длинных проводов и соплей - выбор лампы с минимальной проходной емкостью (у пентода меньше) - уменьшение коэффициента усиления лампового каскада - введение ООС - использование каскодных схем Предел усиления, при котором мало проявляетсяМиллер- примерно 40, это ЕСС 85 ЕСС81 12АТ7 Как писал ув. Юрий Робертович : С миллера=(Ку+1)*С проход С проход=2,8 пф для 6н9с, 3 пф для 6г7, 1,6 пф для 6г2, думаю все понятно!

Ёмкость Миллера нелинейная , т.е. паразитная , у пентодов и в каскоде (каскодный каскад) она на порядок +- меньше , чем у триодов . Ку пентодов более в среднем - 3-5 раз , порядок (в 10раз) тоже есть , в силу разных триодов и пентодов.

Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами . Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера . Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально. На МС проблем нет .

6Н6П - 60-х коробчатый анод. Или её аналог - Е182сс Муллорд , Вальво . Рабочий ток у них -10-20ма , на аноде может быть все+ 300в , низкое Ri ( 1,2 -1,6к ) . Кус. = 13-16 .

А вот кто объяснит , зачем немцы в своих послевоенных (50-60-е ) силовых трансформаторах каждую Ш и I с одной стороны покрывали тонкой калькой (где-то 0,02 +- мм ) . Что не красили или лачили , или делать им было нечего ? ""Феномен ""севшего немецкого железа часто - коррозия краёв I и Ш ; снимаешь ржавчину , пересобираешь вперекрышку , стягиваешь , и "" о чудо"" - ток х.х падает в разы .

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ... . Тем не менее , я пересобирал сие в перекрышку и ток х.х падал почти в два раза.

Если касаемо практического мнения ЮМ и его подхода , понятно, для него в масштабах созданного им аудиоинформ. пространства (его аудиоэгрегор , где он признанный внутри этого пространства гуру) важно , чтобы аудиопространство жило и процветало , поэтому он конкретно представляет реальные аудиоконцепты , а не рожденные только на симуляторах . Вне аудиоэгрегора он не идол для большинства, внутри - думаю, высокий авторитет . Просто его авторитет основывается не только на т.н. ,,бла и снова бла"", но и на реальном возможном прослушивании его аудиосистемы , возможности принести свой корректор и сравнить с его корректором . Проблема многих аудиофирм , особенно с гордыми предводителями (в относительном ключе) , видится , в невозможности создания ими своего аудиоэгрегора -в позитивном и интересном для кругов аудио ключе . Это может порождать специфические проблемы - от , типа, ""нам всё пофиг "" или ""у нас всё строго по схеме..."" . В чём преимущество обсуждений тем на здоровых аудиофорумах ? Как раз в поиске скрытых важных путей и решений , типа, берем схему вроде из журнала ...(мало к чему обязывающую , как выяснилось ) и несмотря на авторитеты , пытаемся выяснить -а как , кто видит иначе , лучше , проще , с видимым результатом .

"".....личные особенности рук+ ушей "" , но добавлю и концентрацию опыта и знания (на базе опыта уже сделанного ) , опираясь на ресурс своей аудиосистемы , уши понятно , и не одни желательно . Тогда возникает ""видение "" сначала чего то ""приличного"" , рождение и ""квантовая ""(шутка) обработка будущего , допустим, корректора в голове , макет (если совсем осенило.., то вчистую...) , отладка - подбор режимов , деталей, проводов , прогон на антириаа (чтобы не более +- 0,3дб разброс АЧХ ) , тупое любование на ""хороший или не очень "" меандр на 1 кгц, 10кгц, 20кгц.... . Включение в условно рабочую реф. аудиосистему , прослушивание на разной музыке , сравнение с референ. корректором (который играет на ""дорогом "" -каретном уровне ...) , слушание с друзьми -скептиками , запускаем женский слух и музыкантов (часто рубят всю ""малину..."") , возим по приличным аудиосистемам и делаем взвешенные выводы - об угол или в работу. В моём случае личного , в итоге , куда меньше, чем коллективного .

В трехкаскадный корректор , где третий каскад будет компенсировать недостаточное усиление предыдущих двух , и это (первый каскад) - EF804s Телефункен - ""золотое колесо известной аудиокареты."" https://datasheet4u.com/datasheet-pdf/TELEFUNKEN/EF804S/pdf.php?id=1039884 Запомнилось , ув. Юрий Макаров , имеющий серьёзный опыт создания корректоров , отмечал ( своими словами если ) : не знаю почему , но 2-х каскадные корректора с усилением 40-43дб звучат вымученно , обеднённо в сравнении с 3-х каскадными . И это недалеко от истины - третий каскад ,имхо, особенно с трансформаторным выходом , как-будто даёт звуку ""плоть и кровь "" (по Рикарду...) и возможность работать с практически любыми картриджами . Поэтому ( если речь о 3-хкаскаднике с низким трансф-м выходом) по многим важным критериям бескомпромиссной альтернативы EF804S нет , если только не ставить в первый каскад -каскод , к примеру , на 6072а .

https://www.novotone.be/_site/datasheets/Tubes/EF86.pdf https://www.drtube.com/datasheets/ef86-sed1996.pdf https://tubezone.net/pdf/ef86.pdf EF86 оптимальна в пентодном режиме ( в триодном по мне усиления маловато) , один из самых малошумящих пентодов в мире , созданных для входных малошумящих каскадов с выбором любого усиления -от 27 до 210 в пентодном режиме. Сигна/шум - слабое место любого лампового корректора, когда на вход ставят типа 6н9с -лампа во многом криминальная и в надежности - обгорание накала для неё - регулярно и у многих.

Я не пробовал , но параметры у лампы подходящие , важно в первом каскаде, чтобы был минимум фликер шума (и просто шума) , учитывая усиление , имеет смысл пробовать. Да и не только в первом , во втором тоже . https://etd.radiolamp.ru/pdf/128/d/D3a.pdf https://radiopages.ru/lampa.html Любопытно . 6Н9С в обмере - ужос, ужос. Всё-таки европейская (Муллард, Тел.) 12ах7 по мне , в схему топикстартера в первом каскаде встала бы замечательно .

Помогать иным уже часто бывает поздно. По существу и без ""коньков"" , которые так раздражают ув. администрацию ( нижайше извиняюсь ) , можно по теме добавить, что корректор с пентодом (каскодом) на входе хорошо согласуется с практически любым ламповым каскадом с анодной нагрузкой , но желателен запас по усилению не менее 30 ..40 ( 6Ж4(ef14) , 6072а , чтобы можно было применить третий каскад - сильнотоковый и с трансформаторной нагрузкой с сильным понижением (от 20:1 до 33 :1) , что позволит получить (скорее сохоанить) не только усиление первых 2-х каскадов , но и получит низкое выходное сопротивление , порядка 10 ...50 ом . Альтернатива пентоду (или каскоду )в первом каскаде корректора , это высоколинейные и малошумящие , сильнотоковые (15-20ма) триоды , такие как 417а , 6с3п (http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_triody/6s3p_dr/240-1-0-4686?ysclid=lqzetgf2ft527933636) , корректор с 6с3п создаёт куда более точное восстановление меандра в корректоре , чем малотоковые 6н9с , которая ещё (часто) и специфически шумит на НЧ . 6с3п -лампа очень тихая , обычно с ней и делают корректора для оцифровки винила . Но и третий каскад - ламповый сильнотоковый буфер . У меня , к примеру , на EL11 в триоде и выходных трансформаторах 5:1 от М.Фельдшера.

R11 до включен С34 , и это правильное решение .Но чем С4 то провинился , лишившись поляризации ? Практически перенос R4 и С4 в анод 6SL7 благоприятно скажется на качестве ВЧ . Если иначе , мнение автора интересно .

Вот так уже интересно , если начать разворачивать практические последствия этих симбиозов. На доступном языке , силовой трансформатор с заниженной индукцией (ниже условных 1,6 т) требует увеличенного числа витков первич. обмотки , окно тут сразу на вес золота , активное первичной обмотки тем не менее растёт , а ток х.х. падает , снижается паразитная вибрация (остаточная) , трансформатор тихий , наводок мало ..; пример сердечников ОСМ . Что имеем на реальном звуке с таким трансформатором при работе его в схеме обычного однотакта ? В сравнении с силовым , где индукция близка к максимальной , превышение напряжения на сетевой обмотке 10% и он уже начинает гудеть , далее сильно гудеть (с сильным ростом ХХ) . ?? Звук того же однотакта по таким критериям , как ощущение (работа в системе) скорости динамики , энергичности звуков , основательности - на трансформаторе с предельной индукцией будет заметно более реалистичен , чем с трансформатором с пониженной индукцией. Проверенно не один раз . Но вопрос к спецам по этим трансф-м , может всё-таки трансформаторы с пониженной индукцией мотаются по другой технологии , другим (сесение) проводом , всё другое - сечение железа , не просто , взяли первичку с 600 витков подняли до 750 ...800, и получили очередной симбиоз... Р.С. В чем достоинство силовых трансформаторов Танго -того же МЕ225 или РН-100S? Японцы их загнали не на максимум индукции , но и не в минимуме , учитывая хорошее качество железа (минимум потерь ) , отсутствие наводок и вибраций , минимум активного сетевой -всего 3, 5 ом (220в) . Но включим его на 240 в , ему ровно.... , поднялись напряжения на выходе, немного ток ХХ. Звук усилителей с ним всегда энергозаряженный , и это принципиально важно для реалиции S.E. концепции . Внизу пример cилового Танго МЕ-225 в предусилителе на 300В W.E. Обращаем внимание - выходники близко, лампы рядом , фона -нет , наводок -тоже.

150вТ ,согласен ; 200вт многовато . Тут ещё катушка электромагнита на 110ма и где-то 800 ом потребляет и вся эти каски стальные немецкие , и накалы , и высокое , но где-то так и выходит .https://soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=445%3Atelefunken-898-wk&catid=22%3Aradio&directory=1&Itemid=1 К достоинству ДППВ выпрямления, как в 898 -м , до и после кенотрона - токи одинаковые (согласно спр-ка Богдановича Б.М.) , уже ОППВ если бы , то ток во вторич. анодной обмотке встал в 2х Iвых . после кено-на или 2,8х ... , в случае удвоения, что для любого силового не жесть, но близко .

Речь о силовом трансформаторе от Телефункен 898 ( что с 12"" динамичком на подмагничивании ) . Менее мощные от Д770 (12см2) : https://festima.ru/docs/211772633/moscow/transformatory-telefunken

Грубо выражаясь, мощность трансформатора определяет сердечник и его потери , выбранная рабочая точка индукции , выше которой растёт сильно ток х.х . Чем больше (условно) сердечник и его сечение , определяющее и предельные габариты каркаса , куда размещают медные или серебрянные витки ..., нужного (согласно предельной плотности тока) сечения(где мощность снимается) , тем меньше трансформатор стремится к высоким температурам работы. Древние трансформаторы с токами х.х. более 60 и более ма имеют скорее севшее от времени железо -с его штатными 100ма в режиме х.х. , 22вт при 220в автоматом на разогрев сердечника (с его зверскими потерями ), но при переводе сетевой обмотки на 240в (при питании 220в) ток х.х. снижается в разы , трансформатор имеет приемлемый нагрев , но и .. , кто в теме - тот же флагманский силовой от Телефункен габаритной 200вт ( сечение где-то 17см2) кто-то пробовал грузить на 200вт ? Или 150 вт ? Максимум 80- 90вт , более всё греется так , что иногда спасают радиаторы ..... Медь у немцев толстая , с запасом , плотность тока невысокая , но потери таковы , что звук непередаваемый... . Силовой трансформатор современного уровня -тот же Танго -ме 225, 330вт по заявленному току(1,5а) в сетевой обмотке , но и ему потащить 330вт , увы , слабо , нагреется так , что можно будет яйца жарить.... . Ватт 200 и без фанатизма, пока рука его терпит.