Михаил SM

Две 6с4с это уже 4 анода со своими по сути накалами, включенными все параллельно , махровый P.S.E. С Ктр. =25 сдвоенные 6С4С потянут 4 ом нагрузки , но драйверные каскады по мне лучше делать свой для каждой 6с4с , типа схемы кит3 AN. http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S4S Звук сдвоенных 6C4C весьма консолидорованный , точный , что ценно , многожанровой музыкальной ориентации .., типа, с музыкально приглаженной микродинамикой ( 4 анода однако...) . Поэтому в переход желательно конденсатор с хорошим разрешением по ВЧ , где референсно(по максимуму) серебряные , потом Дуэленд , синтетика конденсаторная нежелательна по причине её исходной приверженности мылить микродинамику .. .

Аудио в своем истинном прогрессе всегда метафизично (так как имеет дело с проявлениями божественного начала - музыки ) , тогда как голый объективизм в аудио ведёт к регрессу , когда усилитель музыкального сигнала начинают сравнивать с голыми (по критериям) проводниками . В авангарде для понимания этого регресса -с красивыми внешними муляжами дизайна , китайское аудио и дерзну предположить - вообще всё азиатское , даже японское -за редкими исключениями всем известными https://yandex.ru/q/question/chto_takoe_metafizika_prostymi_slovami_d4fcc020/?ysclid=m48elqobh9212379135 В этом контексте сидело и советское аудио , когда о конденсаторах уж точно мало кто думал , тот же Стародубцев поставил в единственный советский ламповый Прибой к73-17 и уже одним этим - с электролитами вкупе и млт везде во всех цепях , подписал приговор всей метафизике этого усилоса . Метафизика решила отдохнуть , правда , и то - не во всей красе, на выходных трансформаторах , где их сердечники соответствует высоким стандартам HI-B даже в наше время . Сейчас можно сказать для себя (про своё понимание ) - российское аудио так и осталось там - в советском аудиоменталитете , но есть в этом аудио и своя альтернатива - постижение тонкого аудиоплана , за ним кроется истинное совершенство . К примеру , К40-у9 : один из самых надежных , долговечных и звучащих наравне с КБГ -мн , тип конденсаторов - алюминиевая фольга в масле , стабильно низкие потери D , для пропуска этого типа конденсатора в ""тонкий аудиоаспект "" , достаточно его переодеть в немагнитный герметичных корпус -медь , картон в воске , в обязательном порядке заменить выводы на серебрянный литц или медный литц , или винтажную моножилу ( если тащить разрешение по ВЧ не столь актуально..) , длина выводов не менее 8см , 12см . Вообще , что значит это ""тонкий аудиоплан ""? А то и значит , что конденсатор тот же к40-у9 требует подготовки для работы в цепях музыкального сигнала . Те же Дуэленды , Дженсены , АН , все конденсаторы для аудио -это не только сама тушка и обкладки , но и материал диэлектрика , материал выводов и их (даже) ориентация (мажор-минор) . Если же просто тупо поставить к40-у9 в оригинале с его то выводами .., то тот же алюминиевый собрат от AN ему не оставляет ни малейших шансов .

В целом верно , как мощному двигателю нужна крепкая рама или кузов , так и высоколинейным в области НЧ выходным трансформаторам нужен запас по мощности силового трансформатора , в случае Валерия 180 вт под 0,063 ОСМ выходники хватит , если ставить 0,25 ..0,4 ОСМ с реальной полосой до 5-6 герц , я предпочту 400вт мощности силового трансформатора , если фирму какую , то 330ваттный Танго МЕ-225 с обмотками 360-0-360в под высоковольтный режим 6С4С , с успехом и сдвоенные 6с4с на канал . Лампы одни и те же, но их возможности уже разные.

Восприятие музыки -её энергий . Достоверный же звук ищем ?

Вы конечно , видится , мастер аудионейролингвистического программирования ..., направить в нужное стойло русло аудиосознание масс , задача вашего уровня , не осуждаю. Но видится мне, что реально звучащей на действительно тонком уровне разрешения аудиосистемы , у Вас возможно нетУ ! Иначе бы про конденсаторы писалось бы вовсе не это. Но к примеру , кто объяснит со всеми своими утечками и пьезо , и потерями, что винтажные конденсаторы Bosch МР 61 года (0,5..1 мкф /500в ) мкф в практическом нокдауне звучит музыкальнее яснее , тембральнее достовернее , тонально сбалансировано , чем сто раз слушанные и ставленные медные Дженсен , Дуэленд, Аудионот , не беря в расчёт синтетические отстойные (в моём чарте..) , коих не счесть... . Чем объяснить , что ставишь этот немецкого алюминиевого ""торчка"" с гайкой , и он радикально открывает те аудиокритерии , которые новодельным С почему-то недоступны. Для справки : потери D Бошей на 100гц = 0,004 , 1 кгц = 0,008.. 0,01 . Не удержался , разобрал одного ""фрица ""1 мкф , удивило -вокруг рулона самого конденсатора почти 5 (!)мм промасленной 0,05мм бумаги - рабочий рулон внутри этого бумажного рулона . Но лучшие по звуку из медных - в картоне медные Дженсен демпфированию придают тоже особое значение .., кто разбирал их ; а практики типа меня разбирают почти (не всё, конечно) , но многое ... .

У меня обратный опыт , ритмику Р. Р . может и играет , но с тысячами мкф она , по мне , однозначно ущербная - как в танке по городу ... , часто гипертрофированное тело баса - нет той однотактной скоростной изменчивости ритма , когда он должен успевать за всеми музыкальными поворотами. Речь идёт о жидкомаслонаполненных бумажных конденсаторах , которые держат объем , сферу звука (его тело) вообще без RC -коррекций по питанию ( только дросселя) и это даёт молниеносный отклик .., но при условии , что дроссель имеет минимальное активное R , Рикард не просто ""пустил кровь из плоти"" многим ""тупым стереотипам "" , где одно из важных - небольшой номинал того же (даже) Блек гейта ( 50...100мкф) , Rдросселя = 10...12 ом при 3...5 гн . При 10 гн это уже дроссель на ОСМ-0, 4 ... ;вы такие ставили в свои однотакты или как все - танго 4004 и 100ом впридачу. Р.Р. хороши тем , что есть компенсация фона и дроссель если и нужен, то не более 1 гн , активное легко менее 10ом , а часто вообще без дросселя напрямую. К примеру , моноблок на EL156 , где дроссель (в центре в ряду с выходником Танго х5 и силовым -справа) такой же , как силовой - 20см2 -10гн / 12 ом .

Выборочные наблюдения в разных аудиосистемах S.E. или P.P. концепций усилений позволяют вывести некоторые закономерности . Ритмика и её изменчивость имеет своё воплощение в джазовом свинге , в ритмах электронщины , но и выяснилось , что для обеспечения ритмики в контексте энергетики ( ощущения силы звукоизвлечения ) не критично , что работает - двухтакт или однотакт . Субъективно , пентодный однотакт даёт более эмоциональнозаряженный звук , но маломощный однотакт потребует (для скоростного набора динамики ) реально немаломощного БП , и не с медленными электролитами , когда их ставят батареями на тысячи мкф , а с быстрыми пленочными конденсаторами , и даже не Облигато , но МБГВ (100мкф) , Боши (30... 270мкф) , в идеале для создания референсного S.E. ферари потребуется и мощный выходной каскад -не менее 15...20вт , запас по токам и первичной обмотки миним. сопротивления (2..3 ом ) силового трансф-ра , драйверного каскада с запасом по ограничению , возможно и фиксированного смещения лампы выходного каскада. Но важно , это уйти от медленных электролитов в БП (рабочий контур в S.E.) и цепях катодов (если автомат . смещение) - тоже -или быстрые бумагомаслянные , или Блек гейты . Но и выбор тау -по цепям питания , смещения (в катодах) и упр. сетках. Если назначить слишком большие - к усл. примеру 2000 ед . ( 200мкфх 10к) , то про ритмику точно можно забыть . А теперь всё вышеизложенное привести в системную модель , чтобы понять - создание быстрого однотакта возможно , но невероятно непросто .

Если включить немного системного мышления , то сопоставляя видим , что в критерии нужного нам тех. совершенства ( Rперв. , Rвтор. , запас линейности L на НЧ , запас по фазе на НЧ (Тамура приводит даже эти данные)) , есть оптимальный конструктив ( с выходом и на усл. типоразмер ) - для меня в контексте , к примеру , лампы 300В ,845 , это группа С от AN , где трансформатор уже не мелкий , не средний , не гигантоманский , и учитывая , что Аудионот ратует за всю свою систему целиком , даже такой их оптимум (24см2) будет работать всего то с 8"" ( AN- E) их мид Нч-сч динамиком в относительно небольшом кабинете с ФИ . Это ещё не рассматривались субъективные критерии , но в системном контексте и тут такие понятия, как масштаб , скорость , точность НЧ , и многие иные аудиокритерии , в ряду - мелкий, средний - оптимум -гигантоман , чётко прослеживается изменчивость в параметрах звука (усилителя с конкр. трансформатором ) , в контексте формирования АN своей ""левел"" иерархии , это видно особо показательно - как 300В работает с группой А , В и С - различия фактически радикальные , что в среде аудионотовцев часто вызывает иерархический их стон... , включающие мотивации выхода на совершенство звука от трансов группы С . В мелком ( до 10см2) трансике первичка и вторичка (рост Rвых . усилителя в целом ) мотается тонким проводом , активные высокие , динамическая компрессия в итоге , монотонность звучания как следствие . Гигантоманский явно выходной трансформатор .., кто делал и практиковал, все отмечали ""ленивый"" характер звука , но тут всё относительно - под сдвоенные 845 в S.E. Анкори даже AN назначил выходник ор. 26см2 Ш весом под 14 кг . Пример , делали однотакт на AD1 под АС Омега - 6"" ..., но не 24см2 же тащить , хватило (и им понравилось ) выходничков от Телефункен с сеч. 8см2 .

Никто допускаю не думает ,что Ваш миниусилитель на 6с4с и 5ц4м чем то слаб , минилитражка по городу типа Оки . Минимониторы на Сонидо или что то в этом духе. Но большие АС на тяжелых динамиках уровня 2а12 этак по паре на ящик , Ваш усилитель уже не вытянет . Делали что-то похожее - одноанодные Совтековские 6в4g, высоковольтный режим , 5 ватт , силовой Ш с сечением 24см2 и выходники - от почившего Тверского Элтора - на 20см2 типа ОСМ . Чем бас от большого выходника отличается от слишком мелкого писали не один раз , но есть одно правило , когда смысл запаса по мощности и полосе теряют смысл ; нужен реальный энергоёмкий БП с достаточно мощным силовым трансформатором , сечением в случае 6с4с (стерео) не менее 20см2 . Иначе рискуем получить известный синдром советского БТР-60.

Тема соответствия теории с практикой , как в своё время кгбэшные Волги имели роторные двигатели ..., тогда как весь народ ездил на обычных . Однотактные усилители , как показывает практика , можно сделать монотонно-ровными по динамике и энергетике , а можно со взрывным (скорость) её уровнем и подачей приближенной к живому . Последнее на мелких , хоть и теоретически правильных , выходных и силовых трансформаторах (и дроссели сюда же) - получить не получится . Тем более , если маломощный однотакт до 6 вт -в пример Ю. Макарова , кто то вздумает грузить Монтанами или открытыми щитами на 15-18"" НЧ -динамиках ..., с желанием контроля ВСЕГО НЧ -диапазона , и чтобы компрессии на форте не было и т.д. , или просто так ув. Ю. М. ""ударился"" в ТВЗ-гигантоманию? Или вообще пример простой и просто требующий сравнения -кто сравнил, тот и что-то понял : три трансформатора S.E. Аудионот для 2А3/ 300В ( ставятся в разные уровни представительства их дивайсов ) : первая группа - А : Ш -сердечник в районе 10см2 . Вторая группа -В : Ш-серд-к ор. 16см2 и 3-я группа (верхняя) - группа С - 24(!)см2 . Первая группа - это сюррал , а не звук , вторая группа - мажорно (привет от Мейшу) , но на малых составах приемлемо , и третья группа (на сикор 24см2) - "" валит ""любую музыку с неимоверным "запасом"" кажущегося реализма , но и обмеры этой группы - свалят многих ; качество недоступное на обычных советских ОСМ . ОСМ -по разрешению звука в целом примерно соответствует АН группы В , но и ""конскую"" динамику на ОСМ 0,4 и выше получить ещё возможно ( если с БП постараться) . Поэтому , что глупо , а что не очень , познаётся в сравнительном контексте и требованиях к звуку .

800грамм весит советский ТВЗ1-6 (6,4см2) . 2,4 кг это не менее 10-12см2 .

Объективисты без обмеров никуда , я , к примеру , никогда не поставлю конденсатор, если не буду уверен , что его технические параметры соответствует коридору допусков . Но уже после идёт отбраковка в контрольной системе по реальным звуковым сигнатурам , особенно неизвестные типы , где в мире бумагомасл. конденсаторов мусора больше , чем кто предполагал. Электролиты со своей ионной проводимостью .., дают выраженный свой эффект (дефект ) на звуке - электролитный окрас , где его смогли минимизировать -типа неполяров БГ NX ,то и ценники повисают ... , но или иначе уходить в местные токовые ОС (отсутствие катодных конденсаторов) , как некую плохонькую , но звучащую альтернативу.

В целом такие S.E. на лилипутских трансформаторах вполне оправданы, но для узкого применения работы с ШП- динамиками , с 15-18"" НЧ это чудо уже не справится , нужны выходники не менее 20см2 и силовой не менее 400 вт габаритной. Запас по мощности силового трансформатора особо критичен , так как часто - ""круто было на бумаге (и симуляторах любимых...) , да забыли про овраги - про реальную нагрузку"" , где уже любой усилитель проверяется в реальном формате.

Аудиосистема с более высоким разрешением позволяет точнее отслеживать реальные сигнатуры звучания ламп . Но и она же , система, принимает те лампы , которые вписываются в её гармоничный ряд .

Мне попался один , датированный 50 годом .Возможно из остатков запасов , когда дату ставили в нужное время. Хороший звук , к сожалению кенотрон не сохранился, а основной вал кенотронов 5ц4 новосибирские ... , но 50 года тоже интересные . https://meshok.net/item/311667343_Кенотрон_радиолампа_5Ц4М_Фигурная_Металлический_цоколь_50_ые_БУ_5Ц4С

Доводилось в основном работать с 5AR4 https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/226556/ETC2/5AR4.html, имеющие выдающиеся характеристики и звучание . 5z4 возможно не хуже , но не использовал . Звуковые возможности субъективного ряда , касаемо 5ц4с(м) видится упираются в возможности конкретного завода изготовителя , конкретно Новосибирского , тогда как уровень завода Светлана в Вишерах по мне - один из лучших (был) , поэтому 5ц3с (С) и звучат , как и ГМ-70 те же или 6п6с .

Критичен год , но и завод изготовитель , от светланы 5ц4 .. , слушал , 50 -е года , приемлемо , хотя условный релакс с этими 5ц4 ну совсем , меня на час хватало этого ""косвенного выпрямления"" от светы Вишерской . Новосибир. завод 5ц4сили М , я лично слушать (музыку ) не смог , в итоге из списка своего убрал.

Константин , за много лет ... (свыше 30) я понял, что главные ""враги" создания какого то (или приобретения) есть - недовольные часто всем жёны , далее - ""нищебродство"" (ну ""тебе"" же слушать аудиомусор и радоваться экономиям ...- в этом смысл?) , и самое вредное- фрагментарное, т.н. ""флюк"овое аудиосознание. Я не фанат ставить везде всё раскрученно -дорогое , т.к.и это весьма наказуемо - аудиофильским т.н. звуком , но искать золотую середину , искать приемлемых хороших комплектующих , в этом смысл. Допустим , да, я сам ""сижу"" на RGN и cерии U (U53) , и никогда ещё не пожалел потраченных кровных .., но я с ненамного меньшим удовольстием слушаю и наши черные 5ц3с , 6с4с , 6н8с мэлз , 6н12с 50-х (реальный финиш) , 6ц.. только 50-60-х (в бюджетный ряд) , но 5ц4с - это реальный ""киллер "" , хочешь убить на корню звук , ставь сие ... , но это мне так слышно , конечно.

**Убили Петруху.. ** , забанили на полгода . Видится просто , что как в ""благозвучном аудиомиксе "" дивайса не должно быть доминирования одного ""славного даже"" элемента - к примеру доминанта с блек гейтами ничего музыкально-нейтрально -достоверного не сулит.. , так и на форуме - навязывание ""своего опыта "" , своих знаний , своего ментала в итоге , вносит психоэмоц. перекос , когда куда пользователь не зайдёт , там -""ты сидишь "" . У кого-то возникла , видится, в итоге аллергия... , оффтоп. Никого не осуждаю , мне Робертович отчасти близок - своей ""советской"" непосредственностью . Ждём возвращения .

Замечал неоднократно , как советский ура-патриотизм доминирующе ( типа как у ув. Робертовича..) проецируется на уже нынешний ИХ аудиоуровень менталитета - ""наше всё советское -везде , всегда и недорого .."" . То , что усилитель , предусилитель , корректор и даже ДАК выводит на условно субъективное благозвучие именно качество и ""благозвучность "" самих деталей , такой программы в мозгах советских тогда (я это знаю на своём опыте) просто не существовало , да и сейчас - советское аудиоретроградство весьма заметно в нынешней России . Я родился и довольно долго жил в ГДР , в ГСВГ , и мой менталитет , поверьте , во многом сформирован видением немецкого педантизма и аккуратности , высокой (в ГДР) самой культуры тогда ещё немецкого аудио . Поэтому у меня нейтральная позиция - скорее критическая в оценках к деталям из любой страны , где из родной СССР имеем списочек проверенный - не в пример немецкому , к слову. Проблема не в контурах , как делились опытом аудиомафиози от АМЛ , а в том , что контур имеет направленность (те же обмотки сил. трансф-ра для ДППВ) - в одном направление субект . минор , в другом -мажор , ясно - не совсем ясно .. , акцентировано - размыто. В ОППВ выбирается приемлемый контур , в ДППВ выбора уже нет , но есть компромисс . По мне , ДППВ не критично , если сам силовой трансформатор намотан не криминальным проводом ...( в этом феномен винтажных силовиков от того же Д770 к примеру) , куда критичнее - что будет после ДППВ - RGN1604 или 5ц4с , дальше уже , если поставили 5ц4с , то с миксами и гармонизациями можно не париться - всё будет укатано в советский известный звук ... .

Сколько не пробовал эти 5ц4с , попала даже от светланы 50 года в металлич. юбке , звучала уже без этой серой истерии , уже... , но прожила она недолго (нечаянно грохнул) . Вред параллельных контуров в сигнальных цепях и в силовых на субъективном уровне , всегда звук становится жёстче и натянутее , в случае двух 6ц5с не учли , что в случае одной лампы (6ц5с) два анода сидят на одном общем катоде , и по сути дополнение второго анода (для данного конструктива) параллельного контура не создаёт . А вот в случае раздельных 6ц.., уже раздельные катоды , схема не оптимальная . Из советских кенотронов , мало (или не уступающих) даже известным маститым (U52 например) , является 5ц3с ч чернённым анодом периода 50-х . Остальное , если 50-х , край -60-х, ещё влезает куда-то , но худшее , что слышал , это 5ц4с поздних периодов . Худшее состоит в том , что этот советский ""огрызок"" полностью убивает любую гармонизацию схемы , поэтому ценности в этом контексте не имеет .

Если уважаемым знатокам винтажного аудио ответить (заметить) - немцы делали весьма разные уровни качества -приемники дорогие , такие как Телефункен898 с легендарной их двенашкой на подмагничивании , D770 с 10"" шедевром , качество которого неподвластно времени , говорят эти приемники стоили дорого и делались не для народа ; для народа тот же ширпотреб , как для любого народа . Монтаж этих дорогих приемников и качество деталей высочайшего уровня , собственно монтаж с этих приемников я и позаимствовал - деталь к детали - кратчайшие связи , 3d монтаж, как сейчас называют , не я один , многие сидят на таком монтаже , где конечно есть монтажные панельки , которые чаще для фиксации выводов деталей . Не знаю, что там немцы курили , но лучшие в мире по звуку резисторы - мнение большинства посвященных , это не танталовые и не А.Брадли , это довоенные угольные Драловид... , Сименс , Розенталь . Из остального практически всё остальное -конденсаторы , электролиты , время не пощадило , использовать не реально , выделяется Bosch cо своими бумагомаслянными конденсаторами , но это явление сродне прилёту метеоритов - уникально, круто, но мало , и уже почти нет -кто не успел, тот опоздал. Но и довоенные металлические шасси -они всегда в ""игре"" , как основа винтажно-раритетного монтажа , который имеет своих почитателей в этом аудиомире.

У бохатых свои причуды - ""спаяйте и положите ...."" , а новый будет ещё лучше. Но с логикой то дружить надо , топикстартер , вы макетик разберите , как делают люди традиционно (значит ""ломаем пайки "" и прочее ..) , а потом из всего этого паяйте по 2-му и 3-му кругу. Макет есть макет , на нём можно всё отработать , но всё по новой , макет обычно разбирается . Есть народ , макетируют , и ""флаг в руки"" , а есть делают всё изначально , доводя уже прототип( шасси то у макета и окончательного решения , одинаковое или как?) . Сложнее всего сделать два одинаковых моноблока , к примеру . Монтаж , тем не менее , бывает приемлемый для демонтажа , но часто - уже поезд ушёл , и рельсы разобрали ( разборка ведёт к непоправимым последствиям ..) . Подитоживая , в авторских т.н. проектах - все макетирование производятся в голове и симуляторе (если нужно) , дальше идет монтаж - не торопясь формируя первоначальный базовый т.н. микс из проводов , деталей .., потом на контроль физический , обмеры (помехи и прочее) , потом только прослушивание на ""намоленной "" аудиосистемке , и потом уже , когда цель ( звук нужной мне концепции !) взята в вилку , делается окончательная подгонка режимов , проводов , геометрии расположения трансф-ов, проводов , постепенно , без всякого макетирования , изделие выводится на нужный концептуальный уровень , типа безпреда ниже -монтаж(часть) корректора (моноблок моно) с вакуумной коррекцией - что в медном экране. Потом шасси ( страшное, как война) ставится в корпус из дерева .

Эзотерика , как завеса , прикрытие материалистов , что-то сверх их разумения , когда физика ""не видит"" , химия спит ... , сразу приходит он - эзотерический домысел ума. Книжечка весьма , что я выложил ссылку , вносит порой ошеломительное откровение , в силу безграничной способности ума ( автор не исключение) человека уходить в глубины мироздания . Когда представляешь , что ты (мы) тут со своим монтажём ...., с паялом .., когда в это время на тебя - в конкретике твоей прихоти , работает вся мощь Вселенной , ожидая нечто иного ..., не по себе немного . "" Жизнь, как и сам человек, являются последним звеном в переработке вселенской энергии в духовный урожай того или иного качества. По этой причине в единой Вселенной существует огромное количество сжигающих собственную энергию галактик, но существует лишь одно, единое человечество, так как для других внеземных цивилизаций, просто не хватит духовной пищи «духа жизни», для окормления их инопланетного человечества. """

Т.н. макет и есть тот конструктив, куда вкладывается весь изначальный потенциал его создателя , перенос , а предварительно демонтаж , это всегда условно ""убийство"" уже созданного и звучащего конструктива и его реинкарнация по сути в виде клона . Прототип всегда уделает серийную копию , ещё АМЛ сетовал, что его серийные Бриги не хотели звучать, как его прототип. Сам я практически никогда не макетирую , эти помню , институтские ""тонкие линии"" и к дядям на сверку...; чертил всегда на чистовую -жирно и точно , дядям не нравилось , но лучшие чертежи факультета (мехфак) расставляли всё по своим местам. Всегда монтаж веду только напрямую , отладка уже на стартаповом конструктиве.