Ollleg

http://zzxm.narod.ru ___ Книга Цыкина «Трансформаторы низкой частоты»

r250m-schematic.djvu

Похож на трансформатор от радиоприемника Р-250 . http://rw6ase.narod.ru/00/prper/r250m.html

Sacha3 Опубликовано: 7 апреля 2019 Теперь понял. Спасибо. 07.04.2019 в 13:57, CHEL_EV сказал: И всё таки, какие то у меня сомнения. У Цыкина где то 20 формул, а тут определил Ктр, намотал вторичку, можно сказать на глаз и вычислил первичную. Всё. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ CHEL_EV Опубликовано: 7 апреля 2019 Если есть сомнения, то надо намотать один трансформатор, и через неделю всё будет хорошо. Я Вам дал пример для прикидки, что и сколько мотать. Но можно озадачится и формулами, так правильнее, соответственно дольше и сложнее. Я постарался объяснить на пальцах, из своего скромного опыта. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 7 апреля 2019 У Цыкина настоящий расчет , следуя которому вы должны ориентироваться на мощность, индукцию, нижнию частоту, индуктивность , и индуктивность рассеяния. Тут же вам предлагают обычный конструктивный расчет , чтобы проволока залезла. Вот и все. Такие здоровые сердечники , с таким окном для 12 ватного усилителя совсем не в тему. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sacha3 Опубликовано: 7 апреля 2019 Я думал от 6550 можно 25 ватт получить. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 8 апреля 2019 (изменено) Если на 6550 то да , можно и 25 и даже больше . По даташиту в УЛ 40% при 5.6К получается до 34Ватт. Тогда для макс.индукции в сердечнике 1Тл на 25Гц (для ленточных сердечников это нормально) , сечением стали 12.5см.кв. вам понадобится 3000витков первички (по 1500 на плече). В любом случае окно 40мм на 100мм это очень много. П.С УЛ отвод лучше брать 50% , потому что 40% обычно конструктивно тяжелее выполнить. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sacha3 Опубликовано: 8 апреля 2019 6550 будут работать в триоде. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 8 апреля 2019 Тогда еще проще. 4К нагрузка . 2800витков (по 1400 на плече). Макс.мощность будет вообще на 20Гц!. В любом случае окно 40*100 не в тему ? ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ SSnessarev Опубликовано: 8 апреля 2019 Отличное окно. Провод потолще - активное первички ниже. Изоляция межслойная и межсекционная потолще - меньше емкости всякие. При желании можно и катодные обмотки сделать . ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 8 апреля 2019 Ну вот и напишите новичку конструктичный расчет на это окно и на 2800витков первички. Дайте ему данные на диаметры необходимых проводов , на акт.сопротивления обмоток, индуктивности рассеяния на высоте 4см.и.п.р.... Надеюсь он не офигеет?. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ SSnessarev Опубликовано: 8 апреля 2019 Если чисто конструктивный расчет. При нужном Raa = 14к. Как писали выше. Или очень близко ПЛ 20х64 Габарит намотки 17х96 мм. Первичка , провод 0.6 по меди. 12 слоев (6+6) на каждой катушке. Считаю такое секционирование для ПЛ достаточным. в слое около 144 витка, на одной катушке получается 1728 витков, общее количество витков 3456. Межслойная изоляция скотч малярный (0.1 мм). итого первичка займёт миллиметров 10, с учётом вспучивания. В первичке около 800 м провода, активное около 50 Ом, масса провода 2 кг. Межсекционная, тот же скотч в 5-6 слоев. Вторичка по 5 слоев провода 1.05 мм. примерно 85 витков слой. Можно 4 слоя взять , если есть сомнения , влзет ли. Первичка соединяется перекрестно -последовательно, вторичка параллельно .

Гость qa7 Опубликовано: 24 декабря 2018 (изменено) Wadia 23 на AD1865 и Tannoy 15DMT II пойдет? А мотать не надо, все намотано, я про коммутацию спросил _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Optimus Опубликовано: 24 декабря 2018 Зачем спрашивать то, что самому попробовать даже быстрее чем на форуме вопросы задать? Кстати на рисунке прикол не только в коммутации, но и в том что вторичка намотана в разные стороны. ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sceptic Опубликовано: 25 декабря 2018 Так привыкли с детского сада. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ K.U.E. Опубликовано: 23 января 2019 Подскажите,катодную обмотку можно намотать поверху уже намотанной катушки?Где оптимально её располагать? _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 23 января 2019 Можно. Обычно - первой. Всего доброго! М.А.И. Манаков Анатолий gegen48(dog)mail.ru _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sacha3 Опубликовано: 6 апреля 2019 Попалось мне железо ШЛ, много, штук 30. Не стандартное, или ШЛ40х32х100х40, или ПЛ20х32х100х40. В справочниках нет такого. Собраны на нем были трансформаторы (судя по пустым катушкам) с размером сердечника 40х64 из 8 штук с зазором 1 мм, прокладки из текстолита. Хочу попробовать намотать на них выходной транс для усилителя «Двухтактный УНЧ 6П3С, EL34» Манакова Анатолия, только лампы 6550. Использовать 4 сердечника как ПЛ20х64х100х40 с двумя катушками. Взялся за расчеты по книге Цыкина «Трансформаторы низкой частоты» 1955г и Васильченко Е.В. «Расчет и изготовление выходного трансформатора лампового УМЗЧ.»( по книге Войшвилло “Усилители низкой частоты” издания 1953г) Триод, кл "А", Ra - 3,2k, Rн - 16 Ом, Ea – 390 v, Ia - 73-76mA, Fн – 20 гц, Fв – 20 кгц, Qc – 12,8 см2, lc – 29,96 см2, площадь окна – 40 см2. габарит намотки 97х37 У Васильченко расчет ведется в Excel, вот что получилось: w1 = 3013 вит. d1 = 0,41 мм. w2 = 211 вит. d2 = 1,08 мм. L1 = 18,26 Гн В книге Цыкина две формулы для определения количества витков первичной обмотки. По одной получается 3415 витков По другой – 6345 витков. Далее он советует выбирать большее. Разница почти двукратная, на верно что то не так сделал. d1 = 0,44 мм. w2 = 239 вит. d2 = 1,15 мм. L1 = 27,53 Гн Прикинул с заполнением, окно заполняется чуть больше чем на половину. Сижу в ступоре. Кто то писал что расчет выходного 30% математика и 70% практика, наверно правда. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ SSnessarev Опубликовано: 6 апреля 2019 Я бы взял 8 сердечников. ШЛ40×64 просто здорово. С таким окном , можно и провод потолще взять. Также сделать правильную изоляцию межслойную и межсекционную, с увеличением толщины оной с удалением от сердечника. Большое окно это хорошо ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ CHEL_EV Опубликовано: 7 апреля 2019 Если Вам подходит данный Ra, то Ктр получается 14 или 15 для 16-ти Om. Возьмите вторичный провод и намотайте его. Количество намотанных витков умножаем на Ктр, и вы увидете сколько мотать вторичного провода в витках. Далее мотаете один слой первичного провода, считаете витки, и думаете уже как распределить обмотки. У вас должно получится типа 2-1-2-1-2 на каждой катушке. Итого шесть вторичных обмоток в параллель и две последовательно на каждой катушке. Транс должен получится у Вас очень достойный. Не забывайте перевернуть одну из катушек на самом железе, и мотать каждый слой первичной обмотки справа налево. К примеру Вы намотали первым слоем вторичную обмотку 100 витков. 100 вит. Х на Ктр 15 и Х2 =3000 вит общих или по 1500 на каждую катушку. Проверяем. 3000/100=30 30х30×16=14400 Raa14400/4=3600. Или Ra. 3,6kOm для одной лампы. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sacha3 Опубликовано: 7 апреля 2019 Усилитель РР, зачем такой большой сердечник. Транс просто огромный. Данный Ra рекомендовал автор усилителя, он мне рассчитал трансформатор на ОСМ1-0,16. Так как ОСМ у меня пока один, вот и задумал на этих сердечниках сделать. Вот здесь не понял. В слое умещается 78 витков. 78вит. х 15 х 2 = 2340вит. Что этого достаточно? Ещё больше запутался. ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ CHEL_EV Опубликовано: 7 апреля 2019 (изменено) Нет, не достаточно. Ни чего не мешает намотать 78х2. Мотаете два слоя, если окно позволит. Если нет, то соеденяете вторичные слои одной из катушек последовательно-параллельно 156 витков х15Ктр. 2340 витков Х2 итого 4680витков, в самый раз. Далее мотаете один слой первички, считаете, и 2340 витков делите на это число, так вы узнаете сколько слоев первичной обмотки будет Способ чем удобен, Вы можете оттолкнутся от того что у Вас есть в наличии, главное чтобы по току провод подходил.

Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 Это на HiB C-core 1200витков и 27Гн? ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Сергей Алекс. Опубликовано: 11 декабря 2018 (изменено) Это для режима 40 мА / 230 В. Позже, насколько я помню, был другой, с током побольше и внутренним меньше. В вашем случае, чтобы получить приемлемые параметры при небольшом окне, стоит ограничиться приведённым сопротивлением нагрузки 2-2,5 кОм для двух ламп, либо выбирать другое железо с окном побольше. И нужно учитывать, что при режиме, отличном от ЧТУ, разброс между лампами увеличивается, поэтому желательно снимать ВАХи каждой лампы самому. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 Сообщение от qa7 ...Ri= 720 Ом для одной 6с19п. Сергей Алекс. писал: Именно так, а не Ri=300 Ом при 95 мА/110 В Ug=-7 В по паспорту для 6с19п. Цитата у меня именно так Ra=2.14 кОм (см.фото) P.S: Wizard:" ..Если без стёба и флейма,то нагрузка для ОДНОЙ штуки 6С19П составляет 9350 Ом,т.е. для трех:3117 Ом." ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 11 декабря 2018 Нет , это на нормальном , холоднокатанном, штампованном железе типа М6 или Российском аналоге 3408. При соблюдении условий зазора в 0.13мм На ХайБи СиКоре будет более 30Гн. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 14 декабря 2018 (изменено) qa7 писал: Рассчитывать Ri нужно исходя из реальной рабочей точки и режимов лампы в ней, также и Ra и Y. Аттач. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 14 декабря 2018 Анатолий Иосифович, режимы уже заданы применением в МГ: Ua=230v la=40mA Ug=-90v _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 15 декабря 2018 Не сотвори себе кумира.... И что, разве это линейные режимы? Постройте и посчитайте сами. Разгадка не имеет никакого смысла, если Вы не нашли её сами. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 19 декабря 2018 Да Анатолий Иосифович, Вы правы. ЮАМ молчит в почту, поэтому "отдуваться" буду сам: действительно при Ua=230V ; Ia=40mA ; Ri 6с19п=550 Ohm; при Ua=178V ; Ia=55mA ; Ri 6с19п=400 Ohm С уважением, Сергей. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 24 декабря 2018 Заметно ли на слух, если изменить простую последовательную коммутацию первички (1-2-3-4.. секции) на "необычную"?: P.S: в моем случае первички всего три секции . ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Optimus Опубликовано: 24 декабря 2018 Вы столько вопросов задаете на которые вам никто никогда не ответит. Сами бы уже намотали так и так и сравнили бы для себя. Я вам совет один дам, чтоб жилось легче. Хороший дорогой источник, и хорошие дорогие АС это гораздо важнее чем намотка транса. Будет у вас хорошие источник и АС усилитель и с обычной намоткой 3+2 будет звучать очень хорошо. Это конечно с учетом что мотается на приличном железе.

Optimus Опубликовано: 11 декабря 2018 (изменено) Активное сопротивление надо еще снижать. Оно должно быть в пределах 10% от внутреннего лампы. В вашем случае около 20 ом. Снизить количество витков и увеличить толщину провода надо. На стандартном железе тяжело намотать выходник для МГ. Снизьте альфу. Хотя бы до 8. Разницу вы все равно не услышите. Изменено 11 декабря 2018 пользователем Optimus _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 (изменено) В МГ (3х6с19п) Rакт.1 = 71 Ом , w1= 3520 витков 0.76мм w2 = 152 витка 1.17мм Альфа = 3217:240=13,4 (Iа=120мА) я в мини (2х6с19п) Rакт.1 = 100 Ом, Альфа = 2142 : 360 = 5.95, так? (Iа=80мА) Ri 6с19п=720 Ом , Ri 2х6с19п=360 Ом , значит 360 Ом : 10 = 36 Ом = Rакт1 ??? но в МГ = 71 Ом. Не слишком малое Rакт1 требуется? Изменено 11 декабря 2018 пользователем qa7 _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Optimus Опубликовано: 11 декабря 2018 Я режимов в МГ и данных намоточных не помню. Если ваши вписываются в концепцию то может. Я просто советовал исходя из общеприменительных рекомендаций. Активное сопротивление первички все же хочется поменьше. Если есть желание намотать побольше проволоки, то тогда может имеет смысл взять железо с расширенным окном, чтоб потолще проволока поместилась. Альфу я смотрел в даташите (200 ом для двух), теперь вижу что там по режиму 360 для двоих. Выходники в МГ очень специфические. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 Позволю себе выложить конспектик: Wizard: Размерчики ТВЗ: высота снаружи 192 мм,ширина снаружи 228 мм,толшина набора 85 мм, высота внутри (окно) 92 мм,ширина внутри (окно)128 мм.Объём стали 2720 куб.см,масса стали 18,8 кг.Длина магнитносиловой линии 59,7 см,средняя длина витка обмоток 44,3 см. КПД ТВЗ 0,99,т.е. 99%.Масса ТВЗ около 40 кг.Измеренные значения: индуктивность при 20Гц около 20 Гн,инд.рассеяния 2,4 мГн,емкость,приведённая к первичной обмотке 5000 пФ, сопротивление первичной обмотки на постоянном токе 71 Ом. Коэффициент трансформации 0,04 (или в переводе на украинский 25).Первичная обмотка - 3520 вит. провода в изоляции 0,76мм,вторичная - на каждой из двух катушек по 76 витков,включённых затем последовательно,т.е. всего 152 витка провода в изоляции 1,17 мм.На каждой катушке по 1760 витков первички,т.к. ТВЗ стержневого типа.Первичка имеет 16 секций,вторичка - 17 секций,т.е. всего по 33 секции на каждой катушке.Расчётное сопротивление нагрузки около 6 Ом. Толщина бумажных прокладок между обмотками 0,544 мм.Пропитка отсутствует.Толщина немагнитной прокладки - 0,224 мм.Сталь горячекатанная 0,35 мм,нарубленная специально из листов с сохранением продольной текстуры. Забыл добавить,что сечение железки 42,5 кв.см,а ширина нарубленных полосок - 50 мм.Индукция около 400 Гс. Ток анода лампы первого каскада 40 мА,ток анода каждой из трёх ламп второго (и последнего) каскада - 40 мА тоже. Смещение 6С19П выбрано минус 90 В,что при токе 40 мА соответствует напряжению анод - катод 230 В,при этом в рабочей точке внутреннее сопротивление для одной лампы,найденное графоаналитически,составляет 720 Ом,т.е. для трёх ламп - 240 Ом. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 11 декабря 2018 Вообще то у одной 6С19П внутр.сопротивление около 300ом. Т.е две образуют 150ом. Все таки можете сказать какая у вас планируется мощность усилителя? Смотрели что получается по ВАХ? ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Optimus Опубликовано: 11 декабря 2018 Думаю больше сотни ом активного сопротивления не надо. Если вы еще не купили железо то лучше найти немецкое с расширенным окном. Чтоб взять провод потолще и побольше витков как вы хотите. Одно хочу заметить, я не в коей мере не хочу сказать что авторы МГ или МГ мини мало знают. Но хочу сказать что не все то, что работет в системе ЮАМ заработает в другой, это надо учитывать )) Но если у вас источник за миллион и колонки за 10, то можно и так )) Но тогда может сразу лучше делать Император ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 Не знаю как убедить.... Посмотрите на график: http://www.istok2.com/data/638/ Макаров прав Ri= 720 Ом для одной 6с19п. Мощность = 3-4 Вт. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 Заморочился именно из-за железа EI 120 (28см2) 0.35мм, которое можно купить за полцены от Подольских цен, но окно больно маленькое. В последней схеме намотки можно еще снизить количество секций первички до 4, а вторички до 3 секции, но есть ли смысл. Обратился за помощью к опытным товарищам, в надежде получить совет - реально ли в таком окне уместить приличный ТВЗ для мини-МГ? С уважением, Сергей. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Optimus Опубликовано: 11 декабря 2018 Тут еще вопрос в вашем опыте намотки. Если он не большой то лучше сделать транс попроще с меньшим количеством секций, хотя бы 3 + 4. Тем более ваш транс это уже будет компромисс.А вообще делайте два варианта катушек, потом сравните, и тогда точно закроете для себя этот вопрос на всегда. Лично у меня всегда так и получается. Потому как каждый советует со своей колокольни, а что вы выберете никто не знает. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 11 декабря 2018 1200витков с большим запасом. На 2.8К на 8ом Ток 100мА. Мощность 4ватт . Индуктивность около 27Гн Немагнитная прокладка в районе 0.065мм (если железо рубленно более менее нормально). Проводом 0.6мм сопр.первички 18.5ом Если постораться и сопр.вторички уложить в 0.1ом, то КПД транса будет около 98%.

Продолжение темы: https://audioportal.su/threads/pomogite-nachinajuschemu-sdelat-transformator.4265/page-11 ______________________________________________________________________________________________________ продолжение от 17 ноября 2018г : Гэгэн Опубликовано: 17 ноября 2018 (изменено) Зачем - затем, будет - не будет...В-) Судя по коммутации вторички и маркировке проводов выходного трансформатора - "Хаммонд" 1650Р, и силовой взят из серии "Хаммонд", отсюда и схемотехника. Нет времени рассматривать силовую серию "Хаммонд", чтобы определить марку транса. Изменено 17 ноября 2018 пользователем Гэгэн Гэгэн Опубликовано: 19 ноября 2018 Силовой трансформатор Hammond P-T278X. https://www.amplifiedparts.com/sites/default/files/associated_files/p-t278x.pdf SRPP Опубликовано: 24 ноября 2018 Спасибо, про хаммонды я знаю. Но на данный период 2 хамонда 1650 P с доставкой в 18 000 руб. выходят. Вот хотел может подешевле торы намотать CHEL_EV Опубликовано: 24 ноября 2018 Торы на выходе это принципиально? Если Да, то почему? SRPP Опубликовано: 25 ноября 2018 Нет. Просто по деньгам подешевле. Гость qa7 Опубликовано: 10 декабря 2018 Уважаемые специалисты! Покидайте помидорками на расчет: уж очень хочется ТВЗ для мини-МГ (2х6с19п) Optimus Опубликовано: 11 декабря 2018 Слишком много витков. Очень большое сопротивление первички, будет примерно равно внутреннему сопротивлению двух 6с19. Надо в 10 раз меньше Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 (изменено) Спасибо! А если вот так: Еще что-то можно поправить? (окно больно маленькое - не разбежишься) ТВЗ для мини-МГ (2х6с19п) Изменено 11 декабря 2018 пользователем qa7 VRG-audio Опубликовано: 11 декабря 2018 А какой ток покоя для каждой лампы , какая выходная мощность планируется и что за железо?

Гэгэн Опубликовано: 4 апреля 2007 Магнитострикция - изменение размеров или формы магнитных материалов под воздействием магнитного поля. Так в Ш-сердечнике, стянутом недостаточно, изменяется зазор между пластинами, и если имеется зазор между Ш и I пластинами он изменяется тоже. Также зазор между пластинами и обечайкой, потому, что стянуть в домашних условиях весьма проблематично. Это мы можем наблюдать при перемотке и сборке ТСШ-170, и силовых выходных трансформаторов трансляционных усилителей УМ-50, ТУ-50М, ТУ-100М, выходных ТУ-100БУ4.2. Уменьшается при пропитке и варке таких трансформаторов. В трансформаторах с ленточным сердечником зазор между пластинами практически отсутствует, магнитострикция только в зазоре между половинами сердечника и в элементах крепления, как правильно замечено, от плохой сборки. Также иногда наблюдается неплотное закрепление катушки на сердечнике. ТС-180, ТС-270 имеют изменение формы стягивающих пластин под действием магнитного поля, отчего возникает "гул", также от неплотного закрепления катушек на стержне. Для устранения нужно разобрать трансформатор, на внутренние поверхности стягивающих пластин наклеить тонкий картон(можно от открытки) и вновь собрать трансформатор. Также закрепить каркасы на стержне деревянными клинышками. После этого в домашних условиях сварить трансформатор в воске-парафине. У меня ТС-180 после этих процедур становятся "немыми". Игорь Бутин варил силовики в олифе, потом сушил пару суток(субботу-воскресенье) в духовке при температуре 100градусов. Жена уходила к маме. В-) З.Ы. Забыл написать, что стягивающие пластины в ТС-180, ТС-270 после наклейки на них тонкого картона с одной стороны, вставляются картоном к сердечнику. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VladJar Опубликовано: 4 апреля 2007 Привет всем, возможно я не в тот топик пишу, ну тогда уж извините и простите. У меня беда, в электронике хорошо разбираюсь, но вот рассчитывать выходные трансформаторы категорически не умею. Что и хочу попросить у вас. Дело в том что я решил собрать ламповый усилитель, работаю со звуком и очень хотелось бы смастерить такой. Что имеется: лампы 6П14П много штук 20 наверно, так же есть 6П43П, естественно 6Н2П, 6Н1П. Ну сам усилитель я собрал, использовал 6Н1П и 6П14П на выходе, стандартная однотактная схема. Проблема, купил два одинаковых трансформатора внушительного размера, в качестве выходных трансформаторов. Силовой трансформатор есть. Задача нужно рассчитать количество витков первичной и вторичной обмоток выходного трансформатора. Намотать смогу, есть и станок для намотки со счетчиком. Режим лампы триодный, схему взял из книги. Фото, и размеры трансформатора прилагаются. Буду очень благодарен за помощь. http://ritronix.narod.ru/PictureOfTransf.jpg http://ritronix.narod.ru/PictureOfLamps.jpg _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 4 апреля 2007 По технологии. Я обмотки трансформаторов не пропитываю по разным причинам. Скорее всего от лени и неверия. Не верю я, что без вакуума можно обмотки пропитать. А вот снаружи и можно и нужно. Делаю так. Замыкаю все вторичные накоротко. На первичную от ЛАТРа подаю 30 - 40 В. Далее бумагой затыкаю снизу все щели. Через час на трансформатор начинаю накладывать церезин. Он плавится и заполняет всё пространство внутри каркаса. Выключить, ждать полдня. Процесс окончен. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ _АР_ Опубликовано: 4 апреля 2007 Такие ситуации обычно разруливает "Цыкин Г.С., "Трансформаторы низкой частоты". Если разобраться, а это главное, в вопросе, то Вы сможете даже на глаз определить пригодность размеров и толщину железа к итерации. Вникание в вопрос занимает годы. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ua1ong Опубликовано: 4 апреля 2007 Посмотри прогу, Роджер написал. В разделе D.I.Y. ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ U.L.F. Опубликовано: 4 апреля 2007 _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ lintech Опубликовано: 4 апреля 2007 Что то трансы на фото по размера близки к ТВЗ1-9, не ппроще ли купить ТВЗ1-9 готовые, чем мотать на таком железе ? Или поищите железяку побольше. P.S. 2U.L.F. видать одновременно начали отвечать в топике ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ua1ong Опубликовано: 4 апреля 2007 Shauliai, город телеков _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ shrets Опубликовано: 4 апреля 2007 Народ ПОМАГИТЕ решил собрать усилок на лампах на выходе стоят 1п14п также нашел транс вот что на нём начертано ТВ-ЗШ N1=3000 ПЭВ-1- 0,0125 N2=91ПЭВ-1- 0,500 L1=9Г мин как его переделать под звуковой для моих ламп ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ monkeypaw Опубликовано: 4 апреля 2007 shrets чота и лампы у вас весьма раритетные и трансформатор сюрреалистичный . наверное все-таки 6п14п и первичка у трансформатора проводом 0,125 намотана. или даже 0,12..0,15. если так, то ничего с трансформатором делать не нужно, он и так звуковой и в принципе к лампе подходит. первичку подключить к лампе, вторичку к динамику, и можно слушать.

Mult Опубликовано: 31 марта 2007 ДА, он самый, это наиболее точное описание. Первый транс так и мотал, каждый слой кисточкой. Отмыть руки ОЧЕНЬ СЛОЖНО. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Tommy Опубликовано: 31 марта 2007 Вы имели в виду скипидaр? _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Cooler_cr Опубликовано: 31 марта 2007 Задача : Есть ОСМ1-0,063У3 и SE 6П6С примерно 2Вт. По мощности транс должен подходить 20*2 ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Лапыч Опубликовано: 2 апреля 2007 Ага. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 2 апреля 2007 Есть любители пропитки, есть враги. У тех и других железные аргументы. Где то на нашем форуме это обсуждалось. Вот электрические двигатели пропитывать надо обязательно, а то обмотку из секций вырвет. В трансформаторах всё проще. Я не пропитываю, натягиваю провод лишь бы не повредить изоляцию. Обмотка трансформатора становится как сталь. В сомнении, что пропитка влияет на магнитострикцию. По моему, это свойство сплава и лак тут не причём. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ monkeypaw Опубликовано: 2 апреля 2007 помню, где-то Шалин писал что нельзя провод слишком натягивать. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 2 апреля 2007 Стоит сравнить на слух пропитанный и непропитанный SE трансформатор при работе на активную нагрузку, чтобы звук из АС не забивал "звучание" пластин при большом уровне сигнала. Также сравнить форму выходного сигнала при максимальном уровне НЧ, особенно у выходных SE трансформаторов из Ш-железа. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 2 апреля 2007 Аттач. Внутреннее сопротивление 6П3С в триодном режиме около 1,5к. Внутреннее сопротивление 6П6С в триоде порядка 2,5к. Удачи! Что непонятно в емейл, адрес в подписи. 1taktOUTtrans.djvuUnavailable 2taktOUTtrans.djvuUnavailable ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 3 апреля 2007 Уважаемый А.И. Может мы о разных вещах говорим? Я сам эаливаю церезином отверстия в силовых трансформаторах ТС180/ТС200. Только гудят трансформаторы не из-за магнитострикции, а из-за неудачной конструкции элементов крепления. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Tommy Опубликовано: 3 апреля 2007 Конечно о разных, магнитострикция и гудение - разные вещи

Tommy Опубликовано: 20 марта 2007 illarionovsp Хм... А почему вопрос ко мне? Я, вроде, про КЗМ нигде не писал _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Mult Опубликовано: 31 марта 2007 Выходной транс для ГМ 70 Тефлон достать проблематично. Есть несколько кв.м. лакоткани 0.1 мм. 1. Возможна ли замена, в межсекционной эзоляции, тефлона на лакоткань при пакете 0.1 бумага 0.1 лакоткань 0.1 бумага? 2. Необходимо ли покрывать каждый слой катушки трансформаторным лаком, или лучше после намотки пропитать катушку целиком? Нужен ли лак??? Или можно обойтись без него. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ U.L.F. Опубликовано: 31 марта 2007 1. Если есть лакоткань, то можно и вообще без бумаги обойтись. 2. Покрывать каждый слой лаком конечно можно. Здесь есть определённое количество ЗА и ПРОТИВ относительно целесообразности такой пропитки. Моё мнение, что пропитывать послойно( в домашних условиях) надо. Пропитывать намотанную катушку целиком , без вакуумной камеры, нет смысла... это будет не пропитка , а обливка( внутрь протечёт очень мало). При тщательной, плотной намотке можно вполне обходиться и без лака. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 31 марта 2007 Возможна, с бумагой и без неё. Что есть "трансформаторный лак"? На заводах пропитывают бакелитовым лаком с последующей сушкой при 100градусах, или делается вакумная пропитка компаундом. В домашних условиях промазывают послойно БФ, или после намотки варят в олифе с последующей сушкой в духовке при 90-100градусах, или варят в воске-парафине, что намного проще. Послойное промазывание нитролаком при намотке крайне нежелательно, поскольку он горюч. Дело в том, что без пропитки у трансформаторов под нагрузкой наблюдается дребезг витков обмоток и магнитострикция железа. В результате этих явлений возникает несколько паразитных резонансов, ухудшающие работу трансформатора и звучание усилителя в целом. Поэтому, для устранения этих резонансов трансформаторы пропитывают компаундом, лаком, специальными пропитками из парафина, церезина, воска. Иногда делают пропитку битумом. После пропики трансформаторы значительно улучшают механические и электрические параметры. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ U.L.F. Опубликовано: 31 марта 2007 Ээээх где ж его взять сейчас , этот БФ? Ведь нужен "спиртовой" БФ2(БФ6), а то что сейчас продают в тюбиках снадписями БФ или БФ19, к настоящему БФ не имеет никакого отношения. Именно по причине редкого появления в продаже БФ2, сам перешёл на цапонлак(нитро). _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 31 марта 2007 искренне сочувствую. У меня нет проблемы, поскольку есть бакелитовый лак(спиртовой), выходные трасформаторы варю в смеси парафин-воск церезин. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Mult Опубликовано: 31 марта 2007 Мне достали с завода ("Киев прибор", кажется) грамм эдак 200, про него знаю: что нужно после намотке 2 часа в Эл. печи сушить при температуре 90 град.цельсия!!! Мой первый транс (ОСМ 0.4) сох на батарее ~ две недели. При высыхании становится Очень твердым. Наверное, это тот самый бакелитовый ЛАК. ЗЫ. Спиртом не пахнет. Запах незнаком и не похож на известные мне растворители. Имееет темнокоричневый цвет Запах напоминает, какуюто органику (субъективно) Запах не "давит" на голову Скажите, КАК его зовут? (с) ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Лапыч Опубликовано: 31 марта 2007 Ски*****? Oops... Форум счел название неприличным... Забавно. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Ал.Д. Опубликовано: 31 марта 2007 Другой забавный пример н****ансный в смысле не балансный. Надо бы такие штуки - в Перлы. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ JAS Опубликовано: 31 марта 2007 Специально для пропитки обмоток при изготовлении или ремонте электродвигателей и трансформаторов в электроцехах или мастерских используется лак МЛ92, там его и можно бутылку за бутылку! Сохнет он при большой температуре (120 градусов - 30 мин), становится очень прочным. Можно наносить кисточкой послойно, он довольно вязкий, как жидкий мед, по цвету тоже похож на тёмный мёд и липкий! После пропитки и сушки трансы выглядят ну очень! Раньше так делали ОСМ - на них ещё наплывы оставались на сердечниках и мешают разбирать их - крепко держат!

Марк Фельдшер Опубликовано: 14 февраля 2007 Предлагаю ноу- хау (модераторов прошу не нервничать). Берем стакан или коробочку - неважно что, бросовое, лишь бы влезла половинка нашей буквы О. Желательно с толстым железным дном. Чтоб магнитилось. Или если квадратная - в тиски ее... Разводим гипс или алебастр ( что в принципе, одно и то же). Засовываем половинку сердечника в коробочку так, чтобы наружу торчал милиметр интересующей нас плоскости. Заливаем алебастром и оставляем на ночь застыть. Потом шлифуем - вдоль пластин, естественно, на очень малой подаче, на плоскошлифовальном, с эмульсией. Потом выбиваем из коробочки, легким ударом раскалываем алебастр - получам идеально отшлифованную половинку. Занавес. На реальном производстве я бы взял стальную плиту, смонтировал бы на ней 4 стенки и на том же шлифовальном уже в залитом, но еще жидком состоянии по индикатору выставил бы плоскость. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ EduardR Опубликовано: 16 февраля 2007 Чем столько гемора с помоечным железом, так может лучше еще раз за ним на помойку сходить? А это оставить для однотакта на какой нибудь лампе низкоомной типа 6С19(41,33) - там все равно зазор большой довольно нужен. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Василий Кемаев Опубликовано: 17 февраля 2007 Я вряд ли буду когда-нибудь делать однотакт, особенно на триоде А железо не на помойке нашёл, отдал 300р за него, это дешевле, чем ОСМ, и ОСМ ещё сматывать надо. Нашёл карбонильные сердечники, растолок. А может всё-таки оставить небольшие зазоры - вроде тут на форуме кто-то говорил, что для PP трансформаторов оно тоже несколько пользительно? _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 18 февраля 2007 ОБС. Магнитная проницаемость карбонильного железа ниже проницаемости трансформаторной стали, При применении в его качестве склеивающей пасты потери в зазоре уменьшатся, но не совсем не исчезнут. Ссылку на книгу "Материалы в радиолектронике" я здесь приводил. Неплохо было бы прочитать эту книгу, чтобы хоть немного ориентироваться. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 19 марта 2007 Приветствую, Коллеги. #171 очень правильно. Проницаемость карбонильного железа слишком мала, так что ждать особых результатов не приходится. А вот если есть опыт слесарных работ, то можно поступить так. Трансформатор ТС200 (ПЛ) сильно гудит, ток х.х. огромный. Разобрал, увидел что половинки разошлись. Думаю, все равно на выброс. Взял кусок берёзы, обработал, вставил в середину сердечника, снаружи сжал струбциной (не сильно). Есть у меня кусок бронебойного стекла. Прикладывваю к сердечнику и пилю напильником, потом надфилем, потом шкуркой пока не будет плоскости с неровностью менее 0,1 мм. Потом, естественно, вторую половину. Склеил клеем БФ для металлов. Включил. Гудения нет, ток х.х. в норме. Три года трансформатор отработал, всё в порядке. О зазоре в PP. Известно, что ограничение по низким частотам наступает по индукции насыщения, а потом уже по индуктивности. Особо продвинутые используют зазор. Тогда насыщение наступает на более низких частотах, а индуктивность становится меньше. т.е. эти два параметра выравниваются, результирующая полоса расширяется. На практике с зазором достаточно сложно, поэтому его применяют очень редко. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Марк Фельдшер Опубликовано: 19 марта 2007 Это типа приспособления, которое у старых слесарей было? линейки две, соединены штифтами, по скользящей, но штифты сидят без зазора. В одной намертво запрессованы, вторая линейка подвижна - имеет свободу хода на длину штифта. На верхние плоскости линеек - припаяны твердосплавные пластины рядочком и в сборе отшлифованы. Зажимается деталь между линейками, все вместе - в тиски и "пилите, Шура, пилите" - напильник по твердому сплаву елозит, а все лишнее, что над плоскостью, спиливается ... _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 20 марта 2007 Я и есть тот самый старый слесарь (он же старый радиоэлектронщик), правда поневоле. Не хочет молодёжь напильником махать. По существу. Две пластины это хорошо для обработки листовых материалов. У нас поверхность. Вставляем вовнутрь болванку, снаружи пластины, а пилить чем? Я не видел плоского напильника, они все загнутые. С одной стороны напильником пилить будешь будет вогнутая поверхность, с другой - выпуклая. Поэтому и приходится пользоваться эталонной поверхностью. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Марк Фельдшер Опубликовано: 20 марта 2007 А если пришабрить? Шабровку нынче тоже мало кто помнит... _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 20 марта 2007 Отчего же, можно и пришабрить. Только в моём случае зазор был в полмиллиметра. Напильником как то сподручнее. Раз уж мы с вами разговорились, тогда об излучении поля обмоток трансформатора. Термин неудачный, напоминает антенну. Чтобы на 20 кГц что то излучить, размер антенны должен быть этак километров в 7. Лучше говорить рассеять. На то она и индуктивность рассеяния. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 20 марта 2007 Для Tommy. Откуда такие цифры по коэффициенту заполнения окна по меди. Около любой щёчки есть мёртвая зона, т.е. место где витков быть не может. На то две причины. Чтоды витки не западали, межслойная изоляция имеет вид лотка. Толщина слоя 0,3 мм. Высота боковых стенок изоляции 1,5 мм. У стенки накапливается до 4 ... 5 слоёв изоляции. Во вторых. Бумагу согнуть под 90 град. нельзя, всегда будет радиус загиба. Он тоже мешает располагать витки вплотную к щёчке. При тщательной намотке мертвая зона составляет 0,7 ... 1 мм с одной стороны, а не очень тщательной? Вот откуда 6 ... 10 % уменьшения коэффициента заполнения окна по меди. У меня, коллеги, вопрос. Если КЗМ уменьшится на 10 %, насколько уменьшится КПД трансформатора?

Гэгэн Опубликовано: 1 февраля 2007 Не горюй, новый намотаешь. Глаза боятся, руки делают. в-) Верно, включать а тем более - переключать без нагрузки во время работы крайне не рекомендуется. Ранее в инструкциях крупными буквами было прописано "ЗАПРЕЩАЕТСЯ ВКЛЮЧАТЬ БЕЗ НАГРУЗКИ" И ещё - скан с оригинала.(аттач) можно скачать, распечатать и приклеить на усилитель. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Вольдемар Опубликовано: 1 февраля 2007 Казнить нельзя помиловать. Предложение не согласовано. Анатолий, не хватает одной запятой. Если ее поставить после слова ,,анод", сами понимаете что будет __________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 1 февраля 2007 Не ко мне, к министру обороны маршалу Гречко, если такого помните...В-) Табличка с радиорелейной станции Р-404, станция былы военной когда-то. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Василий Кемаев Опубликовано: 14 февраля 2007 Интересует, надо ли как-то заделывать зазоры в сердечнике выходного двухтактного трансформатора? Тр-р на ШЛ32Х50, зазоры поряка 0.3-0.5мм неровные. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 14 февраля 2007 Да, уж... Размалывать феррит тебе нечем, есть карбонильные сердечники, растолочь в порошок, смешать с БФ-2, нанести при сборке на торцы сердечника, стянуть, сушить не менее суток. Хоть что-то... ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Марк Фельдшер Опубликовано: 14 февраля 2007 А прошлифовать? Нежно, с большим количеством эмульсии, на малой подаче? ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Tommy Опубликовано: 14 февраля 2007 99% что распушит _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 14 февраля 2007 Уравнение с тремя неизвестными...В-) При наличии плоскошлифовального станка, классного шлифовщика, стяжек торцев сердечника. Шлифовка вдоль пластин. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Василий Кемаев Опубликовано: 14 февраля 2007 Спасибо! А где карбонильные сердечники применяются (чтоб знать что толочь)? ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 14 февраля 2007 В старых приёмниках броневые и стержневые с резьбой, броневые большего размера в генераторах стирания и подмагничивания старых магнитофонов, в аппаратуре уплотнения ЛАЗ, в радиорелейных станциях... Были ещё сердечники из альсифера, но они боле редки. Книга "Материалы в радиоэлектронике" на http://sergeev21.narod.ru Сергеева в разделе "Теория".

Pavel Опубликовано: 30 января 2007 Анатолий Иосифович, в файле tr-v, в разделе "Трансформатор для однотактного лампового каскада", приведена формула: n=w2/w1=0,032*sqrt(Rн/(Ra*КПД)). Впервые встречаю в этой формуле коэффициент 0,032, до сих пор считал без него. Это не опечатка в статье? Если нет, то не могли бы Вы пояснить его суть. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Player Опубликовано: 30 января 2007 To Pavel Надо внимательнее читать статью, там Ra измеряется в килоомах, а Вы подставляли значение в омах. Коэффициент необходим для исправления этой разницы в единицах измерения.Результат при разных вариантах расчета получается почти одинаковым.На мой взгляд выходной трансформатор идеально точно не расчитает ни одна формула, надо мотать, мотать и мотать.А когда гору перемотаешь, придешь к истине, например 2000 витков первички - сайдет, 3000 - так себе, 4000 - уже лучше, 5000 - хорошо итд, но габариты железа будут расти в геометрической прогрессии, чтоб сопротивление было не большим. Я очень мало намотал трансформаторов, чтоб с уверенностью утверждать, но, думаю, доля правды в моих словах есть. Щас наверно парвут С уважением ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Вольдемар Опубликовано: 30 января 2007 Rlayer не бойтесь, не порвут. Но коэффициент 0,032 нужен, он повышает точность расчетов. Это как при стрельбе, поправка на ветер. ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Tommy Опубликовано: 30 января 2007 Есть, точно На самом деле 5000 - это уже плохо... ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Марк Фельдшер Опубликовано: 30 января 2007 Да чего заморачиваться-то... Считаете транс с КПД 0,95 допустим. Причем расчет нужен для омического первички и приведенного вторички... А при расчете коэффициента трансформации попросту умножить на КПД... Оно же все виртуальное...8 ом... 4 ома...это ж все импедансы - а они меняются в зависимости от частоты... Одни АС падают до 6 ом и поднимаются до 15, другие - тоже 8-ми омные - падают до 4-х и поднимаются до 30 ом... Считайте, как Ю.Макаров говорил - усредненка на 6 ом... А витки - Бурцев, чтоб он был здоров, писал: 3000 витков плюс-минус 200 ( плюс - на более "тонком" железе, минус - на толстом) Секционировать - 3-6-6-6-3 или 3-5-5-5-3. При правильно расчитанном диаметре провода эта раскладка подходит под практически любое стандартное железо. Если высота окна 14 мм - диаметр первички по меди - 0,22-0,23 16-18 - 0,26-0,3 20-22 мм - 0,32-0,35 22-25 - 0,37-0,42. 25-30 - 0,45-0,53. Это если грубо. Вторичка автоматом получтся - через к-во витков. Вторичку вовнутрь. И все. намотайте - и обретется первый этап счастья. Второй этап - это если научитесь играть с диаметрами проводов так, чтобы по полвторички поселить снаружи...(1/6 - 2/6-2/6-1/6, а первичку - тремя равными секциями вовнутрь. Полоса будет чуток ниже по верхам, зато бас.... и звук ровный и мягкий) Третий этап - когда научитесь мотать некоторые секции в противофазе (и соответственно коммутировать) Четвертый - это когда расчет с точностью до десяток позволит варьировать толщину прокладок с нарастанием... Пятый - использование нестандартного, спецом для вас вырубленного или намотанного железа. Ну и т.д. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ monkeypaw Опубликовано: 31 января 2007 доделал наконец моталку и намотал наконец первый свой трансформатор. убил на процедуру выходные и еще пару вечеров. получился следующий девайс железо шлм 10см2 (чистого гдето наверное 9) от осм-0.1 окно приблизительно 43X14мм. первичка 2800 витков 0,25 в 20 слоях (140 витков на слой) секции 4+6+6+4 между ними три секции вторички проводом где-то 0,58 (измерял только по лаку - 0,63-0,64) по 134 витка двумя слоями. сделал отводы на 80 витке для 6 ом на 100 для 8 ом все 134 витка для 12 ом помучился с отводами но решил, что лучше будет вторички просто параллелить вместо последовательно-параллельных комбинаций (кстати, подскажите плз специалисты, концептуально ли правильное это решение ?) прокладки межслоевые - калька ламинированная 0,04 мм межсекционные от 0,2 в начале до 0,3 во внешних слоях принтерной бумагой. сделал на всякий случай переворот четных секций по рекомендациям марка. кстати, марк, большое спасибо за пространный ответ по коммутации обмоток. без него получилась бы у меня кривуля ../../../../uploads/emoticons/wink1.gif.38e81d83b92254fa8168374faa202b66.gif но вот в результате получилось то, что трансформатор то работает конечно, но по звуку я не могу отличить его от твз1-9. может и есть что-то, но похоже что на уровне самоубеждений. сделал даже тумблер для коммутаций, щелкаешь, а оно как раньше играло так и играет ../../../../uploads/emoticons/wink1.gif.38e81d83b92254fa8168374faa202b66.gif причем, смена толщины зазора от технологического до визитной карточки + пара слове кальки тоже не дает ощутимого результата! отсюда возникают вопросы - то ли трансформатор плох (нуне знаю, реально ли оценить по описанию, что у меня вышло). - то ли твз1-9 настолько хорош. по звуку мне и твз, вобщем, нравится, но тут проблема в невозможности с чем-либо сравнить. кстати дополнительная секция вторички на твз1-9 для одного из каналов также не принесла ощутимых результатов. на слух каналы играют приблизительно одинаково. чтобы у меня сильно частотка по слуху порезана была - точно не скажу, не проверялся, но часто бывало так, что меня разражал свист строчников мониторов и телевизоров, когда никто в комнате его не воспринимал даже. - в тракте слабые звенья. пока грешу на акустику. слушаю кеф кода8. это полочники, с низами у них очень слабо, при герцах 30-35 диффузор хоть и колбасит, из фазоинвертора сквозит вовсю, но звука нету. выше чтото есть, но слабо и то возможно просто интермоды какието... может и нет смысла пытаться выслушивать разницу на такой акустике? - слабые моменты в самом усилителе. усилитель манаковский 6п43п. под подозрением межкаскадная емкость в 0.1 мкф (пока не перепаивал но просто подтыкание дополнительных большой разницы не делает), дросселя от теликов др2113(вроде так, точно не помню тип) и слабый небольшой питающий тор на 140ма максимального тока. еще, конечно, можно подумать над смещением выходного каскада, которое пока автомат и на обычном самсунговском электролите с шунтом мкт от "ero". собственно вот, проблема моя в некотором замешательстве и непонимании куда стоит двигаться дальше и что пробовать. подразумевались хотя бы некоторые улучшения, но их, вроде, не видно. ;( думаю, неплохой идеей было бы замерить более или менее объективные параметры, например ачх. в принципе, имеются генератор зч (не знаю рабочий ли), осциллограф (обычный тестер, думаю не подойдет). ну и компьютер. можно ли где-нибудь поглядеть методику снятия ачх? и стоит ли ее снимать с реальной нагрузкой в виде динамика или просто эквивалентом в виде сопротивления? какие еще измерения можно сделать на трансе, кроме ачх с моими приборами? вобщем, сорри за такой пространный сумбур, но это отражение моего текущего состояния... спасибо, если кто ответит. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ oleg_s Опубликовано: 31 января 2007 Потестить можно без АЧХ - подаем синус и осцилоскопом смотрим когда кривой (при каком начальном токе вых лампы, частоте и напруге - на выход зеленый проволочный резак) и как квадраты пропускает тоже показатель Должно быть лучше например у меня от ОСМ.016 явно баса больше и верха потверже стали. Ожидаешь, что ну вот ща как даст ан нет(я как-то плакался во флейме) - улучшения в тонких нюансах, сразу не сильно заметных, по крайней мере у меня так было, и часто субьективно старый вариант может больше нравится у меня так до сих пор И вообще у меня ощущение, что транс уровня ТВЗ1-9 маскирует недостатки всего тракта, пропуская среднюю полосу в правильном виде _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 1 февраля 2007 Выходные трансформаторы следует проварить, чтобы избежать дребезга витков в обмотках и магнитострикции пластин сердечника, после этого измерить и отслушивать. Перед "послушанием" желательно "прогреть", я грею сутки белым шумом с ФМ-приёмника, не настроенного на станцию на громкости 2/3 от полной усилитель нагружен на номинальную активную нагрузку. Если есть генератор-хорошо, усилитель нагрузить на номинальную активную нагрузку и снять АЧХ на 1/4 выходной мощности, 1/2 и полной. Если есть у осциллографа калибратор 1кГц, можно посмотреть, как усилитель пропускает меандр, завалы и выбросы на фронтах. Можно ещё измерить выходную мощность. Удачи! _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ monkeypaw Опубликовано: 1 февраля 2007 спасибо за ответы, но вот не получится теперь померять, погорел вчера транс. ;( хотя методика, думаю пригодится для следующих образцов. так что, по любому я так понял что не стоит делать тумблер который переключает одновременно вторичку и первичку. лучше делать это по очереди. похоже, пошел какойто переходный высоковольтный процесс или резонанс без нагрузки на вторичке. проскочила искра между первичкой и заземленной вторичкой и по угольку от искры пошла дуга, которая при каждом последующем включении выжигала все большее пятно лака и бумаги на соседних слоях первички и вторички. провод во вторичке был бу (хотя с лак вроде в отличном состоянии), но это уж какой удалось достать... опять же, если бы я не поленился фторопласта слой дать в межсекционной изоляции, то возможно, подобного бы и не произошло. короче, люди, не повторяйте моих ошибок и не балуйтесь с тумблерами и изолируйте хорошо секции. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ EduardR Опубликовано: 1 февраля 2007 Да, печальная история... Из-за самоиндукции это и происходит(рост напряжения вплоть до пробоя изоляции). Такое может случиться и с качественными проводами... Никогда не включайте однотакт без нагрузки. Внутри усилителя прямо на выходных клемах на АС надо цеплять нагрузочный резистор ом на 50-100 примерно. Это предотвратит выход из строя трансформатора при случайном или не случайном отсутствии нагрузки.

Гэгэн Опубликовано: 28 января 2007 http://frank.pocnet.net/type.html, в него поиском на http://www.mif.pg.gda.pl/cgi-bin/vs4.pl и скачал даташит ф-мы RCA и другие - более 2мб, распечатал, сравнил между собой и справочными данными из наших справочников. Я занимасюь лампами с 1958г, изучал акдемически, http://audioportal.su/authors сравнения даташитов и вольт-амперных характеристиr ламп, упомятуых в письме, не отличаются от 6П3С. Могу ещё добавить, что лампа 6L6WGT - аналог 6П7С - аналог EL37. Сделав сравнения и расчёты, теперь могу объяснить почему у нас были расхождения и непонимание. Фирменные даташиты приводят максимальную мощность, которая определяется при амплитудных значениях напряжения и тока, я привожу действенную мощность(RMS) которая расчитывается при среднеквадратичнвх значениях напряжения и тока(RMS). Чтобы далее не спорить, есть предложение, когда построите усилитель и на номинальной нагрузке измерьте выходное напряжение пиковым вольтметром, измеряющим амплитудное значение сигнала, и обычным, который измеряет действующее, или среднеквадратичное напряжение сигнала. Мощность определяется U^2/R, где R-номинальное активное сопротивление нагрузки. Удачи и всего доброго! _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ grat Опубликовано: 28 января 2007 А спорить и не надо.В усилителе BASSMAN пробовал 6П3С и 6П3С-Е.Усилитель был на ремонте,перематывал выходной транс.6П3С пощелкивали,но работали.При долговременном синусе начинали калится.Лампа 6L6GS имеет Ра мах 30Вт,Рg2 5Вт,Uа 500В,Ug2 450В,что отличается от 6П3С. В моих усилителях работают и 6П3С-Е и EL-34.С первыми мощность 100Вт, со вторыми немного больше.Измерения проводились В3-38.В3-57 использую для измерения фона.Формулой для рассчета мощности пользуюсь той же,благо высшее образование при союзе было бесплатное. Фото могу сбросить на мыло. С уважением, Александр. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ grat Опубликовано: 29 января 2007 Анатолий Иосифович,коль Вы упоминули лампы 6П7С,то они использовались в некоторых модификациях УМ-50.Всего две штуки на выходе и 50Вт номинальной мощности. С уважением,Александр. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 29 января 2007 С превышением максимально допустимых напряжений. Аттач. Схема моих усилителей, напряжения указаны. 70Вт на синусе без клиппирования с лампами EL34 в выходном каскаде, при небольшом увеличении предельно допустимого напряжения (на 70В) на экранных сетках. 38 вт с лампами 6П3С-Е при увеличении предельно допустимых значений напряжения анода(на 80в) и экранной сетки(на 170В). При этом наблюдался нагрев экранной сетки. Приборы: Г3-118, В3-38, нагрузка: 7,8 Ом 100Вт. УМ-50, ТУ-50М, ТУ-100М, очень хорошо их знаю, были у нас в эксплуатации более 50шт, нужно тоже вспомнить, выходные лампы эксплуатировались с превышением максимально допустимых напряжений анода и экранной сетки, что приводило к преждевременному выходу их из строя. Ребята, разве я против, ради Бога, делайте, юзайто, но нужно помнить о максимально допустимых параметрах применяемых ламп, и о надёжности ваших усилителей. У меня есть схема РР на ЕЛ-34 100Вт, с питанием 1000В по анодам и 500 по экр. сеткам, могу запостить. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Tommy Опубликовано: 29 января 2007 Господа, тема вроде про трансы и о том, как начинающему их сделать ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ grat Опубликовано: 29 января 2007 Tommy, извиняюсь, что заставил Вас вступить.Последний пост.Все началось с 116 поста, в нем Кемаев задал вопрос по выходному трансу для 4х 6L6, но даташит привел для 6L6GS,а у них максимально допустимые режимы другие и мощность снимаемая больше.Возникли разногласия по Rаа, поэтому и дискутировали. Вобще то- это BEAG. С уважением, Александр. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 29 января 2007 Сорри Паньству и модератору. Аттач, прошу скачать, читать, применять, хранить...В-) Есть ещё в доступном изложении, но 105кБ, сюда не войдёт... tr-v.djvuUnavailable 1taktOUTtrans.djvuUnavailable 2taktOUTtrans.djvuUnavailable _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ sergei Опубликовано: 29 января 2007 (изменено) Знакомая схема басового 60 ватного бига.(Он только назывался - БИГ 100, мощность усилков была 60Вт). Я играл на таком в Орфее, работая в Тат Гос филармонии в 1975-76 годах. Потому я брал гитарный усь, там хоть были галетники с 4-мя формантами, дополнительные тембры. Все равно, звук мне не нравился. До этого в 1974 году играл в группе Сюрприз на таком самопальном усилке. Тупо повторял схему наш оператор-электронщик. Звук такой же, неинтересный. Ответ на #126 Изменено 25 июля 2015 пользователем Гэгэн ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Player Опубликовано: 29 января 2007 Расчет по файлам,предоставленных Гегеном Ra=5.6k, Rn=6,3 Om, fn=20Гц, Pn=5Вт, lc=28см, железо от тс-180, лампа гу-50 одна в триоде 400в, 0,1А КПД=0,9 Qc=8.5см^2 по файлу tr-v: n=0,03535, L=159*5.6/20=44.52Гн!!! , w1=5812 витков,при D=480, w2=205, не много ли для первички? по файлу 1taktOUTtrans L=130*5.6/20=36.4 Гн, qc=100^2*36.4/8000= 45.5 см^2!!!! , w1=2603 витка w2=106 витков, не большое ли сечение qc??? Я, может, уважаемые, туплю маленько, но что-то подсказывает мне, что что-то где-то не так, где-то ошибка кроется ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ nniikk Опубликовано: 29 января 2007 Я извиняюсь если встрял в чейто разговор у меня простой вопросик.Есть железо как на рисунке пластины Ш с зазором на центральном стержне как лучше собрать железо все пластины с одним зазором или (я видел так дросель был сделан)пакет пластин к примеру 5мм толщиной зазор в одном направлении потом прокладка из бумаги и пакет пластин 5мм с зазаром в противоположном направлении и т.д. ??????.BMPUnavailable

Гэгэн Опубликовано: 19 января 2007 Один мальчик сказал: "Акулов не бывает!" В-) В даташите ясно сказано, РР, для двух ламп, т.е. в плече. при одной лампе 6П3С(6L6) в плече выходнвя мошность РР усилителя порядка 25Вт. Советую, если не прочитать, то хотя бы ознакомиться: Электронные усилители. Учебник Рамма. Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин Электронные усилители на лампах. Войшвилло. Усилители электрических сигналов. Цыкин. Я знаком с лампами с 1958г. http://audioportal.su/authors 4200 витков - вся анодная обмотка. 2100 витков обмотка одного плеча. Индуктивнолсть полуобмотки должна получиться более 14Гн Нижняя граничная частота 1400/6,28*14=16Гц при Ra полуобмотки 1,4к 1500/6,28*14=17Гц при Ra полуобмотки 1,5к. Загляни сюда, схемотехника гитарника из усилителя ТУ-50М, на его трансформаторах, в выходном каскаде Г807(клон 6П3С) 2шт в плече. http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=5170&goto=newpost _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Tommy Опубликовано: 19 января 2007 Ну это вы, батенька, хватили. При толщине перегородки 1,5мм съедается в среднем 3% окна, что не существенно. А выигрыш в симметрии все же есть, хоть и не такой как в звуке ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ sergey16 Опубликовано: 22 января 2007 здравствуйте.перед намоткой трансформаторов также приняв во внимание совет решил внимательно перечитать форум по гм70.добрался до 25 станицы голова трещит от информации и эмоцый. понял что как то я не правильно всё посчитал. на пример входной трансформатор у меня ш35х68 первичная обмотка выходит около 2000 витков при том что питание я хочу 1300-1500в 120вт.а-класс.как то у вас у всех побольше витков выходит. я не радиоинжинер я музыку слушать хочу.может подскажите что за приколы у меня с рассчётами. усилитель хочу сделать исключительно на гм 70.спасибо. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Rezvoy Опубликовано: 22 января 2007 Не помню параметров такого железа но по сечению при индукции на 20Гц 0,7Тс(а надо бы 0,5) не менее 3000 витков.Индуктивность нужна не менее 30Гн.Если дадите геометрию железа - посчитаю поточнее.Укажите желаемую выходную мощность,рекомендую больше 25Вт не брать. ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Litr Опубликовано: 22 января 2007 Доброго времени суток всем! Мой первый пост, не судите строго Считал по Кризе и с использованием экселевской программы Васильченко*Е.В. (г.Казань), результаты несколько разные, поэтому нужна помощь людей с опытом. Исходные данные: ГИТАРНЫЙ усилитель, двухтактный выходной каскад 2х6П3С, 36Вт ток покоя одной лампы Io, мА = 40 напр. анод. питания Uo, B = 360 ток при макс сигнале Imax, мA = 146 напряжение анода при макс. сигнале Umin, B = 40 напряжение на экр. cетке, B = 270 внутр. сопр. лампы Ri = 22500 Ом Raa при фик. смещении д.б. в раионе 6000 Ом Ra=(Uo-Umin)/(Imax-Io) сопр. анодной нагрузки Ra, Ом = 3019, Raa= 6038 - выходной трансформатор К.П.Д. 0,92 мощьность отдаваемая в наугрузку P=40Вт ( с небольшим запасом) сопротивление нагрузки 8 Ом fн, Гц 65 fв, Гц 20000 Mн 1,2 Mв 1,2 - железо в наличии ШЛ 25х40 от какого-то военного транса мощьности по справочнику: площадь сечения, см.кв. = 9,5 площадь окна, см.кв. = 15,63 длина средней силовой лини, см = 21,3 средняя длина витка, см = 20,25 Результаты расчета по Кризе: коэфф. трансформации n = 0,036399753 индуктивность первички L1, Гн = 22,28812555 индукт-ть рассеяния Lp, Гн = 0,269407773 акт. сопр. первички r1, Ом = 241,52 акт.сопр.вторички r2, Ом = 0,32 колич-во витков первички w1 = 3181 колич-во витков вторички w2 = 116 диаметр пров. первички d1, мм 0,24 (д.б. > 0,16) диаметр пров. вторички d2, мм 1,26 Результаты расчета программой Васильченко: n = 0.04 индуктивность первички L1, Гн = 21,66 индукт-ть рассеяния Lp, Гн = 0,05 (с учетом секционирования) акт. сопр. первички r1=169,01 акт.сопр.вторички r2, Ом = 0,45 колич-во витков первички w1 = 2270 колич-во витков вторички w2 = 86 диаметр пров. первички d1, мм 0,25 диаметр пров. вторички d2, мм 0,93 Результаты получились существенно разные, смущает то, что 2270 витков первичной обмотки маловато, к тому же все обмотки с толстой изоляцией по предварительным расчетам займет максимум 2/3 от ширины окна 25мм. Секционирование планирую такое: I(1/4) - II - I(1/2) - II - I(1/4) Это мой первый трансформатор, помогите пожалуйста посчитать его правильно. Мотать самому ситуация не позволяет, буду заказывать кому-то, поэтому нужно посчитать правильно с первого раза. P.S. Вот сделал гитарную колонку, динамик celestion G12T-75, тоже мое первое творение (картинки по 200 Кб): http://www.rana-ridibunda.kiev.ua/photo/share/myCab/Cab1.jpg http://www.rana-ridibunda.kiev.ua/photo/share/myCab/Cab2.jpg http://www.rana-ridibunda.kiev.ua/photo/share/myCab/Cab3.jpg http://www.rana-ridibunda.kiev.ua/photo/share/myCab/Cab4.jpg _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sirius Опубликовано: 22 января 2007 Здравствуйте, все!Подскажите,как лучше сделать вывод из середины обмотки если вторичка на 4,8 и 16 ом: сделать петлю из этого же провода, т.е. вывести его наружу,не обрывая его и завести обратно,или зачистить эмаль и припаять к нему другой провод?Что-то я нигде ответа не нашел.Может читал не внимательно.Подскажите кто как делает. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Марк Фельдшер Опубликовано: 22 января 2007 Я делаю первым способом. А вообще стараться лучше делать без отводов, а мотать вторичку кратно шести так, чтобы при различной коммутации получать разное сопротивление. illarionovsp писал: Не знаю кто куда там излучает, но довольно много трансформаторов ( какое там много.... штук шесть-восемь, если честно...) уже мотаю именно так, что по полвторички как раз снаружи. Связано это было с проблемами коммутации - получения вторички на 4 и 8 ом без висящих в воздухе слоев. Начал с пушпульников, а потом для смеха намотал для однотакта ( две пары, довольно маленьких - ширина центральной ноги 28 мм, окно - 14 на 42 мм, набор - 30 мм), На удивление - полоса оказалась с 5 Гц до 55000 и в реальном усилителе звук был очень неплох. Так что метода вполне работоспособная... _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Litr Опубликовано: 24 января 2007 Неужели никто не прокоментирует (по делу) пост #132 !? Люди, часто занимающиеся трансами увидят огрехи сразу, чего мне, в отсутствие опыта пока не дано. Поможите страждущему ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Player Опубликовано: 27 января 2007 Итак, после прочтения 6 страниц, вопросов меньше не стало Методик расчета выходного трансформатора видел штук 5, пробовал по ним расчитывать - получались различные результаты, да что говорить коэффициент трансформации расчитывается по разным формулам!!! И вот мне новичку какую методику выбрать, я достал провод, железо, а главное я настроил себя на этот процесс!!!Готового результата по железу, по виткам и секционированию мне не надо,мне нужна уверенность в правильности расчета, а для этого необходимо знать по какой конкретно формуле расчитывать??? Например коэффициент трансформации можно расчитывать по таким формулам: 1. n = корень квдратный из Ra:Rd ,где Rd - 1.25*R - динамика измеренное на пост токе 2. n = корень квдратный из Rn:Ra 3. n = 0,032 на корень квдратный Rn : (Ra*Z) , Z - кпд транса Ra в кОм - ах 4. n = 1,1 на корень квдратный из Rn:Ra 5. n = корень квдратный Rn : (Ra*Z) , Z - кпд транса При Ra = 6k и Rn = 6 Ом получаем: 1.n =0,03535 3000 витков перв 106.05 вторички 2.n =0,03162 3000 94.86 3.n =0,03373, z=0.9 3000 101.19 4.n =0.03478 3000 104.34 5.n =0.03333, z=0.9 3000 99.9 Это ,конечно, мелочи,но из мелочей звук складываетя.А если дальше считать... ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ grat Опубликовано: 28 января 2007 Ув. А.Манаков.На п.128.Даташит приведен для 2х ламп 6L6GS,по одной в плече.Они отличаются от 6П3С.Усилители Fender BASSMAN 135 с 4мя 6L6GS на выходе отдают 100Вт без проблем.Можете взглянуть даташит RCA,там больше информации по режимам 6L6GS.

Pavel Опубликовано: 19 января 2007 Мне кажется, что с количеством секций какая-то нескладуха. При 4 секциях первички надо делать три вторички, или при 2-х секциях вторички делать 3 секции вторички. А вобще-то, для НЧ усилителя (до 6 кГц), думаю, можно обойтись и без секционирования, или свести его к минимуму. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Василий Кемаев Опубликовано: 19 января 2007 А почему "При 4 секциях первички надо делать три вторички"? В книжках разных про расчёт трансформаторов так и написано 4 секции 1 обмотки, 2 секции в параллель 2 обмотки. Это для траснформатора на 6-7кГц. Книженция 1967 года, автор Р. М. Малинин. Просто я уже намотал одну секцию, провода припаял, вторую мотаю. Каркас разделил на две части перегородкой, в обоих частях по одной секции первички, потом будет по секции вторички поверх каждой секции первички, а уж потом поверх вторички оставшиеся секции первички. О как! И ещё отводы для ультралинейного режима будут в последних секциях 33% от общего числа витков. Насчёт числа витков нормально? _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 19 января 2007 Аттач. Согласно этого графика для получения максимальной выходной мощности и минимального КНИ, количество витков вторичной обмотки должно быть порядка 210витков при сопротивлении громкоговорителя 16 Ом, 150витков при нагрузке 8 Ом. Для лучшей отдачи диаметр провода можно увеличить и сделать 3 секции вторичной обмотки в параллель, если позволит конструктив. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Василий Кемаев Опубликовано: 19 января 2007 Как мне кажется, это для SE на одной лампе. Режим работы оконечных ламп взят из документации на Svetlana 6L6GC, скачанной с их сайта. Он в аттаче. А дальше расчёт. Приведённое сопростивление 2800 ом. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Pavel Опубликовано: 19 января 2007 Возможно,я не прав. Объясню, как понимаю. При секционировании обмоток делают их чередование, причем одна из обмоток, как правило первичная, должна содержать первую и последнюю секции трансформатора: I-II-I-II-I, или I-II-I-II-I-II-I. Кроме того, при таком секционировании количество витков в крайних секциях рекомендуется делать вдвое меньше, чем во внутренних. Повторюсь еще раз, для усилителя до 6 кГц врядли это необходимо. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Василий Кемаев Опубликовано: 19 января 2007 У меня каркас разделён перегородкой на две части, и в каждой части идут две секции первички, а между ними секция вторички. вот так вот: | I (в) | I (б) | | II (а) | II (б) | | I (а) | I (г) | |---------------------| магнитопровод соединяются I(а) - I(б) -I(в) -I(г), II параллельно _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 19 января 2007 посчитаем. Для одной лампы порядка 3к, для двух в плече около 1,5к(по графику). По светлановскому даташиту Raa=5,6k, это значит, приведённое на одно плечо 5,6/4 =1,4к, а не 2,8к как ты пишешь. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Василий Кемаев Опубликовано: 19 января 2007 В даташите Raa=5600 ом, там ОДНА лампа в плече, т.е. на одну лампу приходится как раз 2800 ом! И к тому же там PP, а не SE, так просто Raa на число ламп нельзя делить! ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 19 января 2007 А я рассуждал следующим образом. Источником сигнала служит первичная обмотка. Чтобы она не излучала поле в окружающее пространство крайние секции должны быть вторичными. Результат - полоса пропускания трансформатора 30 Гц ... 150 кГц. Ход АЧХ плавный, без резонансов. По молодости лет, начитавшись Кюне и Бессона, делил окно пополам. Потом задумался, хорошо ли это. Мол де симметрия. А лампы можно подобрать с симметрией? 5% разбаланс обычное дело. Остальное на совести разработчика. А эта самая центральная щёчка съедает до 10% площади окна. Отсюда коэффициент заполнения окна по меди и снижение кпд. Намотал трансформатор без щёчки. Включал не без дрожи. Звук какой надо. Отсюда вывод - правильное решение не обязательно самое сложное.

illarionovsp Опубликовано: 22 декабря 2006 Ну, это как посмотреть. Формула P=U*I правильная, ну а толку то что. Для расчёта трансформатора надо и ещё много, много другого. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Марк Фельдшер Опубликовано: 22 декабря 2006 Это как надо понимать? Что вся методика Е.Васильченко, а также его последователей, настолько примитивна, что суть ее - в приведенной формуле? Как же тогда объяснить, что я, пользуясь его методикой, расчитываю трансформаторы и получаю готовое изделие практически полностью соответствующее расчету? Меряю неправильно? Тогда и ALPI с Торресом тоже меряют неправильно. И еще кое-кто, кто тоже появляется на нашем форуме и слушает музыку из моих трансов... ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ADM Опубликовано: 24 декабря 2006 Нашел по случаю 2 транса ОСМ, правда один ОСМ1-0.4 90-го года, а другой просто ОСМ-0.4 80-го года. Подскажите пожалуйста будет ли разница между ними, и если да, какой все же лучше применить для SE. Заранее спасибо. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ U.L.F. Опубликовано: 24 декабря 2006 Я ,в таких случаях, беру две подковы от одного , две от другого... и никаких сомнений, получатся два великолепных SE транса. Правда у ОСМ1 и ОСМ крепёж разный, что не очень удобно, в данном случае... я, обычно, брал всё-таки трансы одинакового типа , но разных лет и перекидывал пары подобранных подков, на всякий случай(вдруг в разные годы разное железо шло...). ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Alex Torres Опубликовано: 24 декабря 2006 Вообще-то, изначальная формула I=U/R Как весь сопромат можно вывести з закона Гука, так и для расчета транса вполне достаточно закона Ампера, а если пойти еще дальше - то для любого электрического расчета вполне достаточно уравнений Максвелла. Но поскольку человечий люд ленивый, то он предпочел нагромоздить сверху над всем этим еще куча разных "законов" и "формул". Для упрощения и ускорения расчетов. Вплоть до чистой эмпирики, пригодной для инженерной практики. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 25 декабря 2006 __Марк Фельдшер Понимать следует прямо противоположно. Если я рекомендую вести расчёт по методике Е. Васильченко, а не по Кризе или Куликовскому, то потому что это и не только изучил, но и проверил на практике. По поводу примитивности, уважаемый коллега, зачем же так. Где я это писал? Ладно, будем считать это как издержки производства. __Alex Torres Полностью согласен. В работах Е. Васильченко мне особенно нравится методика или, если хотите, концепция. Дальше легче, хотя довести теорию до простых инженерных формул ой как не просто. Я научный сотрудник и начитался всяких теорий, из которых ни рассчитать ничего невозможно, ни программу составить. С уважением СП. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Новичок Опубликовано: 14 января 2007 Уважаемые! Помогите советом. Имею железо от ТС-160,ПЛР21х40 Можно ли использовать намоточные данные для ТС-180 приведённые в статье Алексея Шалина? ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Pavel Опубликовано: 15 января 2007 ТС-180 имеет сечение железа немного большее - 21х45, поэтому намоточные данные для ТС-160 лучше пересчитать. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Alex Torres Опубликовано: 17 января 2007 Не надо выдергивать цитаты из разных предложений (это называется "фигурный квотинг"), лучше читать учечники, или хотя бы - повнимательнее то что пишут, и смотреть что к чему относится. То что в первой строчке - разумеется закон Ома, а закон Ампера (или "закон полного тока") это: Ф(H dl)=4pi*I/S Ф - интеграл по замкнутому контуру. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Василий Кемаев Опубликовано: 19 января 2007 Здравствуйте! Я тоже начинающий, и хочу намотать трансформатор дя басового усилителя (двухтактник), 30-6000Гц полоса частот. Купил магнитопровод ШЛ32х50 (Sc=16см^2), лампы 6L6 4 штуки, по 2 в плече. Привед. сопротивление 2800 ом, нагрузки 16 ом, анодный ток 0.42 (для 4 шт) Расчёт таков: 1 обмотка - 4200 витков 0.36 провода (4 секции по 1050 в.) 2 обмотка - 2 секции параллельно, 332 витков в каждой 0.7мм провод Нормально работать будет, или что-то напутал? Расчёт делал по методике расчёта вых. трансов, скачанной с этого сайта.

monkeypaw Опубликовано: 18 декабря 2006 люди подскажите плз, кто какие способы использует для фиксации начала-конца слоя? cтолько всего прочел, а вот этот момент как-то для меня мутноват. понятно что в каркасе делаются дырочки, куда можно просовывать отводы, но, мне кажется, они не смогут удержать витки от расползания. ХРЮН советует вроде крепить клеями, но обычные клеи типа момента и бф сохнут медленновато до набора нормальной прочности (за отводы то постоянно дергают при коммутациях, да и при намотке они могут задевать за что-нибудь)), а цианакрилаты использовать что-то не хочется. в книжках также описаны способы удержания витков при помощи полосок из прокладочной бумаги и лакоткани. техника хорошая, но такие конструкции имеют толщину и при большом числе слоев начнут вылазить косяки. для силовиков еще туда-сюда, а вот для звуковых... короче, как правильнее? и еще, можно ли из каких конденсаторов (и если да то из каких) можно приличную бумагу добыть для межслоевых прокладок? ато давеча была эпопея с кбг-мном 4х600 , так только весь в масле извозюкался, оно такое густое, как вазелин, надеюсь, что хоть не вредное. похоже, бумага оттуда совершенно непригодная, мало того что в масле вся, так еще уж очень какая-то нежная и хрупкая. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Pavel Опубликовано: 18 декабря 2006 Я сразу распаиваю на ламели (контактные лепестки): или непосредственно обмоточный провод, или (если провод очень тонкий) через многожильный, припаивая его к обмоточному в конце слоя. На время зачистки, лужения и распайки креплю провод в слое кусочком скотча. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ EduardR Опубликовано: 18 декабря 2006 Бумага из конденсаторов совершенно бесполезна, имхо. Никаким клеем витки к промасленной бумаге не приклеить, да и работать неудобно. Для фиксации витков, бумага тоже малопригодна - рвется, зараза. А вот лакоткань, самое оно! Можно попробовать бинт неширокий с последующей проклейкой. Спешки при этом не будет и клей свое дело сделает, со временем, а бинт или лакоткань не дадут виткам сползать ни при каких условиях... Короче, это самый верный и надежный способ. Чтобы на краях катушки не происходило поднятие из-за присутствия лакоткани, можно заводить полоску лакоткани от противоположного (начала намотки)края до того края (в 2 слоя, начиная с 5-7 мм от намоточного края- просто свернуть лакоткань), с которого начинаем мотать. Т.е. из лакоткани свернуть что то типа восьмерки с удлинненым хвостом, который потом затягивается. Придавив начальными витками провода лакоткань до места, где начинается уже не 2, а 3 слоя, как обычно затягивается петелька и фиксируется начало/конец провода и промазывается клеем. Надеюсь поняли, что я хотел сказать Получается ровно все, было бы желание... ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ __qwer__ Опубликовано: 18 декабря 2006 Только несмейтесь Я крепил концы двухсторонним скотчем, исгибал в U в неё вкладовал провод и склеевал противоположные стороны, провод выводил, скотч приклеивал к каркасу. После 1/4 каркаса, плоскость, намазёвывалась клеем момент и поверх приклеивалась поска бумаги из тетради в клеточку, кончик отрезал и начинал сразу следующий слой. Конечно матается с достаточным натяжением, получились довольно плотные катушки нетребующие варки. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 19 декабря 2006 С расчётами трансформаторов худо. К великому сожалению расчёты 50-60 годов неправильны. А надо рассчитывать, надо. Взял учебник по физике для ВТУЗов и начал с нуля. Мне нужен был PP трансформатор. В итоге получил формулы Е. Васильченко. И выводы такие же. PP трансформатор имеет ограничение в области низких частот по насыщению сердечника. По индуктивности полоса втрое шире. Самое интересное, что первичная обмотка действительно содержит 3000 втк. (для Ш и ШЛ). Намотал строго по расчёту. Полоса мощности 30 Гц - 120 кГц. Соответствие расчёту полное. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Бурцев Опубликовано: 19 декабря 2006 Всё, кирдык. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Pavel Опубликовано: 20 декабря 2006 Не могу согласиться. Да, допущения и ограничения, применяемые при расчетах в литературе тех лет, базируются на тех же времен представлениях о качестве звука, но это вовсе не означает, что применялись неправильные формулы. Нам достаточно не согласиться с принятыми ограничениями, определить свои, и посчитать правильно (с нашей точки зрения) по исходным (неупрощенным) зависимостям. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 20 декабря 2006 Я имел ввиду именно расчёты, а не формулы. Какой смысл в правильных формулах, если конечный результат не адекватен. Насчёт "кирдык". Считайте по методике Е. Васильченко. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Бурцев Опубликовано: 20 декабря 2006 Полный кирдык. А методику Евгений на основании каких формул вывел???. В его книге 15 ссылок на использованную литературу, изданную с 35 по 66гг. прошлого века. ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Марк Фельдшер Опубликовано: 21 декабря 2006 esli "конечный результат не адекватен" - to formuly nepravilnye... Chto kasaetsa "Считайте по методике Е. Васильченко" - soglasen. Raschet sootvetstvuet izmereniyam.

monkeypaw Опубликовано: 12 декабря 2006 Алекс, оно, конечно, полезно человеку указать, где он неправ, но вот, скажем, касаемо соединения пластин можно вопрос прояснить? это смертельно если они все-таки где то контачат? ну может в нескольких точках... насчет почитать самим тут тяжеловато, это скорее технологические вопросы. в идеале понятно, что вроде ничего не должно бы контачить, но раз контакт есть по всем пластинам во всех четырех подковах, то, как говорил винни-пух, это чего-нибудь да значит. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ U.L.F. Опубликовано: 12 декабря 2006 А я и не в обиде .. Я сюда за информацией и общением с интересными людьми прихожу , а не понтами трясти и своей некомпетентности ,в некоторых вопросах, не стесняюсь. А вот , про касание пластин ,из уст мэтров , интересно было бы послушать( естественно не цитаты из учебника по ТОЭ, там в этих, практических вопросах, туман полный...). ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Укладчиков Алексей Опубликовано: 15 декабря 2006 Neon Много теоретических статей по трансформаторам ты найдёшь 1)http://lampilich.narod.ru/ 2)http://www.metaleater.narod.ru/manakov.html 3)http://www.sergeev21.narod.ru/ 4)http://zzxm.narod.ru/ 5)http://www.next-power.net/next-tube/ru/datasheets.php3 6)http://andy.kis.ru/index.php на сайте две хороших программмы online по расчёту трансформаторов-просто подставляешь свои исходные данные и получаешь готовый результат: -число витков -толщину провода и т.д и т.п. и др. Теоретически проверял-расчётные данные трансформаторов очень близко схожи с данными трансформаторов созданными А.Шалиным. А вообще открою один огромный секрет ,про который все предпочитают молчать: число витков первички должно быть 3000 или больше-независимо от сечения сердечника.Увеличение размера сердечника влияет на толщину провода из-за увеличения длины витка,и необходимости удержать активное сопротивление первички в пределах 5-10% от Ra,или же устремить его к нулю.В итоге приходим к трансформатору МГ.Если есть желание ,вскрой ближайшую трансформаторную будку и добудь оттуда самый лучший в мире трансформатор.Однако верхняя частота у этого трансформатора в лучшем случае будет 5 кГц или около того.А ОНО вам надо? лучше остановится на железе 10-20 кв.см.А чтобы ёмкость обмотки была как можно меньше применяй секционирование, и горизонтальное(слоями) и вертикальное(дели каркас на много-много частей) и тогда может получится. P.S. Благороднейше Прошу Помидорами Не Швыряться ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ U.L.F. Опубликовано: 15 декабря 2006 А на Аудиопортале их мало? Это , что для любого сопротивления первички так? Именно 3000 или более? У выходного трансформатора МГ полоса вверх примерно до 70000Гц(если не ошибаюсь...), правда он не из трансформаторной будки вынут... если бы Wizard "добыл" его оттуда, то , наверное , общался бы с нами из мест весьма отдалённых ... _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ua9x Опубликовано: 15 декабря 2006 ---если бы Wizard "добыл" его оттуда, то , наверное , общался бы с нами из мест весьма отдалённых ... --- Эти места с моим местом жительства очень даже рядом. Прошу к нам, почти на Колыму! Будем вместе мотать трансы! ---безалкогольное пиво-первый шаг к резиновой женщине.=)))--- Интересное наблюдение! Буду, если вы не против, наставлять на путь истинный некоих любителей безалкогольного. Сам я, по-правде говоря, пива не приемлю. Спирт пью. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Tommy Опубликовано: 16 декабря 2006 На самом деле все гораздо скромнее сверху, примерно вдвое. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Укладчиков Алексей Опубликовано: 17 декабря 2006 для интересующихся привожу формулу из Кризе (МРБ,1953г): W=(10*L*Io/Qc)*(1+sqr(1+((3000*Qc*lc)/(L*Io^2))), где: W-число витков L-индуктивность,генри Io-ток подмагничивания,ма Qc-сечение сердечника,кв.см lc-длина магнитной линии.см sqr-извлечение квадратного корня, ^2-возведение в квадрат. немагнитный зазор d=W*Io/800000,мм (полный размер ,для Ш и ШЛ железа-результат разделить пополам) других формул,где напрямую фигурирует ток подмагничивания через первичную обмотку,к моему великому сожалению,не встречал. Буду премного благодарен, если кто-нибудь кинет ссылочкой. Уважаемый Neon , для варианта ТС-180 с индуктивностью около 12 Гн и током 160 ма получим W=6208 витков ,d=1.24мм(прокладки между подковами по 0.62мм) И какой же из этого следует вывод? Для снижения числа витков(и,как следствие-уменьшения собственной емкости обмотки,снижения активного сопротивления,увеличения кпд )необходимо: 1.увеличивать Qc(т.е.сечение сердечника) 2.уменьшать lc (т.е. размер окна) 3.применить для Вашего гитарного усилителя более низкоомные лампы: ГУ50,6П36/42/45C,6П43П впараллель,6Н6П несколько баллонов впараллель и т.п. в целом это позволит снизить индуктивность первички до 3...4-х Гн, тогда и число витков будет поменьше(2500-3000). Я на ТС-180 мотал так :первичка 3+3+3 слоя ПЭВ2 0.46(в изол)по 160вит. на каждой катушке,вторичка 83+83+(63+20) вит ПЭВ2 0.92(в изол).на каждой катушке между слоями первички. Соединение первички - последовательно(всего 2880 вит) ,вторички - на 4ом - 3*(83+83+83), на - 8ом - 2*(83+83+63).Rакт первички = 68 ом ,вторички - около 1ом(точнее тестер не меряет,увы),зазор - 0.3мм (по 3 слоя принтерной бумаги ) лампа 6П45С, схема А.И.Манакова. Всем удачи и качественных трансформаторов. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Бурцев Опубликовано: 18 декабря 2006 С уважением. Алексей Бурцев ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Tommy Опубликовано: 18 декабря 2006 Сдается мне, навскидку, не влезет... ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Alex Torres Опубликовано: 18 декабря 2006 А у меня-то 1200 в первичке, и я все сообираюсь с духом отмотать витков 100 нафиг, дак лень разбирать усь и трансы.... Цитата Хм. Я как раз дня три назад рзговаривал с одим приятелем (он себя крупным специалистом по трансам считает), так он тоже говорил: - зачем трансы вообще расчитывать? Фигня все это! В первичке должно быть 2200 витков, а под конкретную лампу выбираем сечение сердечника/провода и число витков во вторичке. При этом под ГМ70 он делает 2 секции первички, и утверждает что у него транс до 100кгц работает В чем лично у меня - есть некоторые сомнения Наверное это он имел ввиду что усилитель у него до 100кгц - в это я скорее поверю, поскольку у него все усилители с ООС.

Triod Опубликовано: 8 декабря 2006 У лака или воска диэлектрическая проницаемость выше, чем у воздуха. Значит, увеличится ёмкость транса и несколько упадёт полоса по вч. С другой стороны, плохо закреплённые витки обмотки могут двигатся под действием магнитного поля, и трансформатор будет играть музыку даже в отстутствии колонок . Это будут дополнительные потери, что плохо. Отюда вывод - мотайте качественно Пропитка нужна и для лучшей изоляции, чтоб влага внутрь не попадала. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Friend Опубликовано: 8 декабря 2006 Очень много всего и о из. матер. тоже http://technic.claw.ru/23447.htm _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ХРЮН Опубликовано: 8 декабря 2006 Насчет пропитки. Или как совместить НЕПРИЯТНОЕ С БЕСПОЛЕЗНЫМ! Оптимальный вариант - после намотки каждого слоя фиксировать витки лаком, клеем, цапон-лаком и т.п. (причем, не по всей поверхности, а достаточно в неск. точках на краях), а после намотки облить, обмазать и т.п. лаком или компаундом погуще, который обволакивает всю обмотку снаружи и герметизирует ее, а внутрь не проникает. Что касается именно пропитки по всему объему - из пропиточных материалов диэл проницаемость наиболее низкая у парафина (около 2,2). Хотя, как видите, все равно не такая уж малая. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ U.L.F. Опубликовано: 8 декабря 2006 Я вот тоже много слышал про протравливание торцов... А так ли оно необходимо? И так ли страшен электрический контакт? По магнитопроводу электрический ток ведь не течёт. С помощью протравливания уменьшаются потери в сердечнике на вихревые токи , но они ведь( насколько я понимаю) к электрической проводимости имеют мало отношения, скорее к магнитной... Ставят ведь медные прокладки в зазор(немагнитный) трансов и ничего... _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ monkeypaw Опубликовано: 8 декабря 2006 U.L.F. наверное вихрям завихряться негде, когда контакт только в нескольких точках имеется... но я честно говоря, ожидал что контакта не будет. при контроле пластин после термооксидирования кстати идет проверка продавливанием шариком оксидного слоя. я не помню усилия, но по уму просто совместный изгиб пластин должен бы быть более щадящей операцией... _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ U.L.F. Опубликовано: 8 декабря 2006 А он вообще для них важен(электрический контакт)??? _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ monkeypaw Опубликовано: 8 декабря 2006 да наверное не нужен, на самом деле. хотя кто его знает, я ж этот вопрос то и задавал. а спецы пока молчат, не отвечають... _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Friend Опубликовано: 11 декабря 2006 Ну был-бы не важен то и сердечник куском металла был-бы ,вихр.токи - токи Фуко -замыкаются через активное сопротивление тела в котором наведены ,поэтому от толщины пластин зависят потери. ( тоньше пластина -выше её сопротивление меньше величина тока,а ещё зависят эти токи от частоты и проч. ) _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ U.L.F. Опубликовано: 11 декабря 2006 Мои теоретические познания здесь возможно слабоваты(для меня, это всего лишь хобби, я не профессионал)... Но ,насколько я понимаю,вихревые токи и токи Фуко, в данном случае, имеют отношение скорее не к электрической проводимости, а к электро-магнитной... Но я не настаиваю... возможно и не прав. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Alex Torres Опубликовано: 11 декабря 2006 Это одно и тоже Не прав, к электрической, причем в определенном направлении.