Ollleg

О фазовой чувствительности: Если говорить об ухе в целом — природа создала их такими, какими создала, руководствуясь прежде всего соображениями целесообразности. Фаза частот нам не важна абсолютно, так как совершенно не несет полезной информации. Фазовое соотношение отдельных частот кардинально меняется от перемещений головы, окружающей обстановки, эха, резонансов — да чего угодно. Эта информация никак не используется мозгом, и поэтому мы не восприимчивы к фазам частот. Надо, однако, отличать изменения фазы в малых пределах (до нескольких сот градусов) от серьезных фазовых искажений, которые могут изменить временные параметры сигналов, когда речь уже идет не о изменениях фаз, а скорее о частотных задержках — когда фазы отдельных компонент настолько варьируются, что сигнал распадается во времени, изменяет свою длительность. Ну, например, если мы слышим только отраженный звук, эхо с другого конца в огромном зале — в некотором роде это лишь вариация фаз сигналов, но настолько сильная, что вполне воспринимается по косвенным (временным) признакам. И вообще это уже глупо называть это изменениями фаз — грамотнее так и называть это задержками. В общем, к незначительным вариациям фаз (хотя как сказать — незначительным.. в общем, до противофазы :) наше ухо абсолютно не чувствительно. Но всё это касается лишь одинаковых фазовых изменений в обоих каналах! Несимметричные фазовые сдвиги очень важны, об этом — ниже. Источник: Что и как мы слышим https://musicangel.ru/mess116.htm

В итоге схема объединила фонокорректор и предварительный усилитель: _____________________________________________________________________________________ На схеме не показан доп. XLR выход: ______________________________________ Для макета монтажная плата "допилена", детали "прикинуты", на днях начнём собирать:

Часть комментариев отделена в новую тему: https://newaudioportal.com/topic/12915-нужно-ли-шунтировать-конденсатор/page/7/#comment-137175

Давайте разбирать ситуацию по запчастям. 1. Формулировка "противофаза" в монофоническом источнике - невозможна. В противофазе должны существовать, как минимум, два источника (для примитивизации - стереопара). 2. "Инверсия" - более корректный термин. На нем остановимся. 3. Есть понятие "абсолютного фазирования" сигнала. Под этим подразумевается отработка диффузора "вперед" при звукосъеме микрофона "в себя". Чем больше диаметр диффузора, тем ниже стартовая граница отрабатываемых частот, и тем выше вероятность услышать разницу между прямым и инвертированным сигналом. 4. В теории, разница должна быть заметна на атаке барабана/баса и (!) при ощутимом проксимити-эффекте на записи голоса (терминальные стадии менее 7 (если не 5) см). 5. Разница эта заметна ТОЛЬКО при одномоментном сравнении "прямого" и "инвертированного" сигналов. (Костян, прости подлеца, но под препарирование пойдешь именно ты.) 6. Вот сигнал, принятый за "инвертированный" https://yadi.sk/d/vLpI6h68kUhatA А вот - "правильный" https://yadi.sk/d/QknSbWeY4gsCcQ 7. Повторюсь. Разница заметна только при сравнении "лоб-в-лоб", но не может трактоваться, как "правильность" или "неправильность" сигнала. Это исключительно личные предпочтения. 8. Объясню, почему. Стандарт есть, но он относится, в частности, к микрофонам и динамикам. Увеличенное единомоментное давление на мембрану микрофона должно давать положительное напряжение на "горячем" соединении. (со всеми вытекающими для диффузора монитора). 9. НО! Для остальных элементов тракта таких норм нет. Есть транзисторные каскады на пути? А какое их количество? Четное? Нечетное? В случае с четным количеством - вы сохраните направленность, при нечетном - нет (каждый будет инвертировать). Вы уверены в своей звуковой карте? И т.д. Переходим к практике. Продолжаем мелко нарезать скальпелем нашего добровольца. 10. Вот это - https://yadi.sk/d/c6hnyzWYyEvB3w - те самые два фрагмента. Подряд. Какой из них первый? "Правильный" или "инвертированный"? 11. На закуску. Оба "новых" фрагмента сложены на одну стереодорожку в виде "отсчет-в-отсчет". https://yadi.sk/d/zx7d5C_v8Qg8Dw ...И они по-прежнему в противофазе, несмотря на изменение внешнего вида (ох уж эта "наша любимая симметрия" волноформы). Сложение сигнала в моно даст тишину в файле. Какая же его часть "правильная", а какая "неправильная"? 12. Для старых нудных динозавров 40+. Полярность голов в магнитной записи, если я правильно помню, вообще никак не стандартизирована, кроме её синхронности? Ну вот вам и ответ :-) Любого! _____________________________________________________ Видимо заводские конструкторы-разработчики не в курсе про абсолютную фазу, иначе не рассылали бы такие мануалы по гарантийным мастерским всей страны. Если что, это с форума звукорежиссёров. (мануал прикрепил я) http://radiozvuk.com/community/topic/6295-protivofaza-v-monosignale-popitka-govorit-se/

"Это - классическая брошюра J.C. Morrison’а "The Fi Primer", что-то вроде введения в аудиосамодельщину, изданная весьма давно. Оригинал продавался в старом магазине "Fi shop" Don’a Garber’а в Нью-Йорке на 30 Watts Street (без шуток!). После закрытия магазина фотокопии книги циркулировали в виде некоего "Ultra-fi samizdat"а. Сейчас, с любезного разрешения J.C., схемы и замечания по конструктивному исполнению выложены по адресу http://members.fortunecity.com/ultrafi/. Схемы сканировал ( и немного правил вручную) Gary Dahl; текст в формат html переведен мной." Dave Stagner Книга отличается отсутствием "аудиоснобизма" по поводу ООС, пентодов, серебряной проводки, а также твикерских заморочек и прочей требухи, которой навалом в аудиофильской литературе и в Инете (особенно русскоязычном). Основной принцип, исповедуемый J.C. Morrison’ом, заключен в одной его фразе, выражающей отношение J.C. к снобам-коллекционерам, слушающим только 300В Western Electric. Не поленюсь процитировать: "Let ’em keep it, turn up the music!". Что-то вроде - "И пусть себе продолжают, а мы включим музыку!" При переводе ставилась цель сохранить стилистику автора; местами американский технический сленг заменен на соответствующий русский. ________________________________________________________________________________ KIVsound

Ну наконец то на 14ой странице обсуждения нам открыли глаза на "неправильное схемное решение" обсуждаемого. Нужно ещё Игорю Владимировичу срочно отписать, что его KIVsound ы "неправильные", входит одно, а выходит другое, а он их людям который год продаёт! Ужос!

________________________ __________________________________________________________________________________ По мотивам: __________________________________________________________ Основные темы по обсуждению схем здесь: https://newaudioportal.com/topic/7442-ламповый-фонокорректор-из-журнала-радио/page/14/#comment-137232 и здесь: https://newaudioportal.com/topic/12697-чем-из-имеющегося-в-тумбочке-заменить-6н9с-в-ламповом-фонокорректоре-из-журнала-радио/page/5/#comment-137239

Никто не возражает против спросить, но без доп. переходов на личность оппонента и обсуждения его качеств и т.д. Правилами прописано! При любом обсуждении есть как сторонники, так и противники предлагаемых решений. Иначе это было бы не обсуждение, а учебное пособие для "студентов". Зачастую люди импонируют больше к человеческим качествам, нежели знаниям. Нельзя доносить знания и одновременно высказывать презрение как к прошлому, так и настоящему той страны, форумам, людям которой эти знания предлагаются. Это понять нужно !

Давайте по существу вопроса и с техническими обоснованиями, всё гавно, типа "дурак, сам дурак" удалю. Есть что сказать по существу - пишите. Обоюдные оскорбления не приемлются!!!

В обязательном порядке! Ну это как сказать.... Что здесь может усугубить в звуке ? Более быстрые вч? Ну так естественность остаётся, они лишь "подчёркиваются", а не усиливаются! Это не темброблок. Не "летят" они впереди паровоза, а выделяются. Не знаю, как это ещё донести до Вас....

Вообще то нет. Не результат. Малая шунтирующая ёмкость обладает более быстрым разрядом, соответственно выделяя ВЧ на общем фоне отдачи всего диапазона большей ёмкостью электролита. Считаю, "фишка" именно в этом! Вспомним, 20-50мкф в бп и усилитель более "быстрый", скоростной, по сравнению с 1000мкф и более. Вот для того и шунтируем. Я так это понимаю. Тау разные

Ну да, я про то-же, какой-то зачуханный член общества инженеров-специалистов по звуковой аппаратуре (Audio Engineering Society), разработал и собрал много ламповых предварительных усилителей, усилителей мощности, акустических систем, тонармов для проигрывателей виниловых грампластинок, электростатических головных телефонов (наушников) бакалавр естественных наук https://soundmain.ru/resources/dzhons-morgan-lampovye-usiliteli.415/ Ну что? У нас своей бакалавр философии есть на форуме!

Это очень правильно. На костёр их, книги поганые, ересь одна от них!

Подсадите ещё к 100 мкФ электролита полипропиленовый шунтом 1 мкФ

Поэтому и написал про два кена. по датшату при 300 вольт на вторичке и нагрузке 55мА на выходе выдаст 380в для БП. певый конд. 10мкф - график для 8мкф и 4 пункт.линия п.с. 1 минута разогрева - приличное время, сомнения берут, что столько разогревается - нужно проверить: 10мкф и далее коротнуть резистором 6.9 К на 20вт , замерить разогрев до 380В.

Вместо одного 5ц3с два 5ц4с ? по 55мА на каждый? Сколько он разогревается ? Намного дольше?

Видимо, больше для меня подходит. Я использую 5ц3с с двойным запасом по току как минимум. Скажем, для будущего корректора с 400В и потреблением 110 мА вряд-ли что случится с одной половинкой. На ней не будет 400В, меньше. И 110мА не будет, напряжение же выпрямленное будет меньше. Но объяснение принял к пониманию, рисковать не буду. Спасибо.

Я про переменку как раз. Перед анодом кена переменка. Вот так имелось в виду :

https://newaudioportal.com/topic/54-усилитель-покемон/page/3/#comment-135924

Тут "подумалось: Если на двухполупериодной схеме при включении на кене один анод разорвать, а второй оставить включённым - напряжение будет меньше заданного, уже после прогрева включить второй анод (разрыв вторички одного плеча). Тогда и резисторы не нужны. Возможен такой вариант? Или чем то чревато для кенотрона?

"Тащу" усё по краю, проблем не наблюдал, когда и 480В от кена разрывал. 230 всё равно тащить..... Да и можно по средней точке (земле) разрыв сделать. Делал и так, но некоторые говорят, что "так" нельзя. Где-то давно в каком-то журнале видел такую задержку (по земле), поэтому и сам пробовал.

Приветствую Вас, Вадим. При таких ёмкостях и напряжениях под 500В безусловно. Раньше 100 мкф ставил, сейчас первая 10-20 мкф и перед ней 10 Ом, накал первым подаётся и на кенотрон тоже , потом уже анодное. За разъяснение спасибо.

Лет 25 пользуюсь - сначала накал, потом анодное - но без доп. резисторов в аноде, проблем не выявил - зачем резистор? Я не знаю, подскажите пожалуйста.

Может я считаю не так? Скажем, резистором гасим 250В, что бы при включении было вольт 200. Нам нужен резистор : 250 делим 300 0.3А = 830 Ом Мощность резистора - 250 В на 0.3А = 75 ВТ. !!!