Ollleg

В основной теме все архивы перезалиты (44.4 гб инфы), всё работает.

Не берусь утверждать, но эти пояснения к пластинкам для форума "RT22.RU Радиотехника 20 века" кажется помогал составлять А.Л.Гурский, т.как пятаков на тестовых винилах от Алексея нет. Давно ту тему читал, память может и подвести....

Алексей ещё на Мешке продаёт. ИЗМ 33С-0327

Александр, я успел почитать по Вашей ссылке Сжатие динамического диапазона резки виниловой пластинки Александр Леонидович, мы сделали упор на грампластинки 70-80х, поэтому более ранние ГОСТы не рассматривали, по спектрам винил 60х и более ранний в своём большинстве записан с меньшим диапазоном частот, это хорошо видно на оцифрованном материале. Было бы интересно прочитать от Вас и про зарубежные издания , и что у них с АЧХ на самом деле. Мы рассуждаем здесь не исключительно о советском виниле, просто ГОСТы на них проще было найти. Спасибо!

Я тоже с пеной у рта не собираюсь что то отстаивать, да и зачем нам это? Поступит доп. инфа, осмыслим, а пока так и пишу:

Не поленился поискать и прочесть. https://inform-hifi.narod.ru/9.htm Комментировать не буду, но мнения тех людей, которым предлагалось прочитать эту статью, имеются там, где я её нашёл, этим и ограничусь https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/467-убийцы-ас-или-спектр-музыкального-сигнала/ ___________________________________________________________________ Грамзапись. Диапазон частот на грампластинках. То, что на грампластинках можно прописать и 20 гц и 20кГц , вполне понятно по тем же тестовым дискам. Я так нигде и не увидел конкретной тех. инфы, что на фонограммах перед созданием грампластинки используют фильтры , обрезающие каким либо образом края диапазона и даже сужая его, ни одного ГОСТа , ни в одном стандарте об этом упоминания нет, ну а там где "сам себе режиссёр", больше отсебятины, нежели придерживания какого-либо существующего стандартна. Пока остаётся мифом. Для грампластинок определён рабочий диапазон частот 20....20000гц, остальное зависит от самого музыкального материала на изначальной фонограмме, где могут присутствовать нч близкие к инфразвуку или нет, то же самое по вч частотам. Если всё не так, а совсем иначе - оспаривайте в комментариях. Аргументированно.

Зачем, этого не нужно, по факту в реальной фонограмме мощность ( в мв, как угодно) 20кГц никогда не сравняются с 1000гц, да и с 10000гц, всегда по уровню будут намного ниже, отсюда и индикаторы записи в аналоговых аппаратах на "перегруз" ориентированы на 1000гц и пики по нч, а не на высокие частоты, где их уровень всегда меньше. Никита Сергеевич, чем Вас смущает уровень -16 или -20дб ? Обычный стандартный уровень, соответствует тем же тестовым лентам для настройки каналов воспроизведения катушечников, не встречал ещё, что бы полную АЧХ рабочего диапазона загоняли под 0дб , даже на тестовых СД ( У того же Лихнецкого уровень ачх - 14дб) Тестовая лента. Запись по стандарту: ГОСТ 1983г коррекция NAB - NAB 3180/50мкс 250 нВБ/м

Если запись перед изготовлением самой грампластинки обрезается фильтрами по нч и вч, это должно быть описано в какой то технической литературе или в ГОСТе, до сих пор такого нигде не читал, а просто чьи-то домыслы по данному вопросу мало кого интересуют. Пока спектра говорят об обратном, да и за 20 лет возможности комп. программ для оцифровки и анализа АЧХ продвинулись далеко вперёд. Просто хочется разобраться и поставить точку.

С тестовыми всё изначально было понятно, остаётся выяснить про эстрадные, классику и т.д. . Здесь музыка с органом в первую очередь в помощь.

С учётом того, что на тестовом виниле выше 20кГц ничего не будут писать, вполне реальная оценка для выводов, что рабочий диапазон 20-20000гц на грампластинках имеется. Я обычно пользуюсь простыми спектрами на изотопе после оцифровки сторон винила, то есть та-же связка в итоге: голова(ММ)-тонарм- корректор.(з.карту не рассматриваю - она проф. уровня )

Ну здесь 24-20000гц "нарисовалось". Ждём пока остальных.

А какие пластинки использовались, лейбл, года ? Голова? Сам корректор?

Михаил, спасибо. Мы сейчас говорим об уже заложенной АЧХ на самой пластинке, что там есть от и до, или что там по утверждению Сергея Лаптева обрезают фильтрами ещё до создания самой грампластинки. Для воспроизводящих устройств, несправляющихся с инфранизкими частотами давно придуман рокот-фильтр, когда это нужно, его с успехом применяют. Помнится на советских электрофонах он был нужен почти всегда, а вот на сегодня он мне не нужен, другой уровень аппаратуры, в акустике нч не колышаться как на ветру и т.д.

А зачем нам весь диапазон под ноль дб? Это нам и нен нужно. Пластинка выдаёт рабочий диапазон частот 20-20000гц , высокий уровень под ноль дб всех частот и не нужен, тем более на вч - они на фонограммах относительно 400-1000гц всегда меньший уровень выдают, это же и так понятно, и нч коррекция поднимает до того уровня, который изначально был на фонограмме. Любой магн. настраивается на ноль только 400-1000гц, 3150 ещё, общий диапазон запись-воспроизведение всегда настраивается по уровню -20дб в ровную ачх, а уж сколько мв будет на какой частоте при записи относительно опорного уровня 1000гц , это уже от исходной фонограммы зависеть будет. По тому и в характеристиках пишут рабочий диапазон частот , а не диапазон частот по уровню 0дб Что же касаемо тестового винила, то там вполне точно определён уровень тестируемых частот : Вот о рабочем диапазоне частот на виниле мы и говорим. Поправьте, если где что не так написал. Спасибо.

1.Где в документации можно об этом прочитать. 2. Что нам это даёт, когда на самой пластинке , возьмём тестовую, диапазон для измерений 20....20000гц наглядно присутствует. Если на тестовой присутствуют, значит и на обычных игровых он есть. Для начала с этим разберёмся, потом дальше попробуем.

Даже если откинуть какое то затухание по краям диапазона, в сухом остатке те же 20-20000гц на виниле прописываются, этот диапазон частот изначально заложен для грампластинки. Так или нет?

Так это никто и не оспаривает, потом в ФК при той же RIAA восстанавливается исходная ачх. Вопрос же в другом, не насколько что то опускается-поднимается, а что в итоге - какой диапазон мы можем услышать после, на выходе ФК.

Может быть. Но это вторично, вспомогательные фото и всё. ГОСТ нам о большем говорит в вопросе, какой диапазон частот у грампластинок, или нет? Может я чего то не понимаю?

На Все архивы, добавленные ниже, пароль не установлен. Яша своим рылом покопался в архивах, как итог: Буду перезаливать и ставить на архив пароль, иначе никак.....

Никита Сергеевич, что конкретно нужно пояснить?

Спектр LP и CD

Кажется где то тему постил о Сакуме. Земля по сигналу и напряжению бп. Там схема есть. Завтра найду. Как раз о фк.

Для инфранизких частот существует рокот-фильтр , он и с рез.головки при неточном её согласовании с тонармом справится и всё лишнее с винила обрежет, если воспроизводящая система не справляется с нч диапазоном. Ещё раз про срезы диапазона винила при изготовлении: ГОСТ 7893-79 https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1713767478&tld=ru&lang=ru&name=4294799008.pdf&text=гост 7893-79&url=https%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F0%2F4294799%2F4294799008.pdf&lr=118142&mime=pdf&l10n=ru&sign=24be45859904a12fc8a9fae82c134bfd&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1713767478%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D4294799008.pdf%26text%3D%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%2B7893-79%26url%3Dhttps%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F0%2F4294799%2F4294799008.pdf%26lr%3D118142%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D24be45859904a12fc8a9fae82c134bfd%26keyno%3D0%26nosw%3D1 ГОСТ 7893-79.pdf На сколько я понимаю, на самих пластинках, как следует из ГОСТа, диапазон частот никто не ограничивает, стандарт 20-20000гц + (видимо) затухания по краям никто не отменял, или отменял?. Об этом и спектры оцифровок показывают, хотя некоторые уверяют, что выше 20кГц это "шуршание" иглы о канавки и всё. Вопрос тогда, почему на многом новоделе выше 20кГц идёт срез по вч, как на СД дисках, куда шуршание делось? И такая же картинка на некоторых старых винилах 70-80х, которые прописаны по вч до 16, 18, 19, 21 кГц (таких тоже немало) - никаких всплесков выше упомянутых частот нет, тем не менее на многих других пластинках тех же годов , даже с хранения только что распечатанные, дают хвосты по вч выше 20кГц с завидной повторяемостью. Давайте попробуем разобраться в данном вопросе, т.как разных мифов по данному вопросу слишком много гуляет по сети, чего только не прочитаешь, при этом ни одной ссылки на какой-либо технический документальный источник или гост. С каким же диапазоном частот записывались грампластинки 70-80х и применялись ли при этом какие-либо фильтры, обрезающие заданный диапазон частот по краям при изготовлении грампластинки?

Запрет публикации контента бессрочно. Читатель навсегда.

Во первых Вам никто не угрожает, пока лишь призывы придерживаться правил форума - они едины для всех, так что некоторые вещи Вы сами решать не сможете (не на кухне с женой....) Во вторых, если Ваш усилитель так хорош - Вам и флаг в руки, создайте о своём детище отдельную тему с полным описанием устройства - будет польза многим, там же её и обсудим с Вашим участием, все плюсы и минусы, а здесь Вы только срач разводите и огрызаетесь на уместное замечание. Это в корне неправильное решение.