Сергей Ал.

Triod 03.08.2007, 14:41 Да, только вот пока никто не проводил сравнения (ну или не явил миру) взяв один усилок с 3-мя (минимум) различными питателями : классический дроссель + куча э-литов, акумы и какой-нить электронный стаб. Ну, с двумя (кен/дроссель против ИБП) я на следующей неделе попробую. Воевода 03.08.2007, 17:49 Видимо классический дроссель для подавления 100 Гц имеет недопустимо большое активное сопростивление. Я уже как то высказывал мысль, что можно сделать по БП следующей схеме: Диодный мост дроссель ВЧ параметрический стаб маленький конденсатор дроссель меньше генри, чем классический, чтобы обеспечивать хорошее подавление средней частоты звукового диапазона (как самой важной для слуха), и с малым активным сопротивлением. батарея конденсаторов Делал нечто подобное (тема "Простой ламповый стабилизатор"): карбидокремниевый мост на входе, МБГВ 200 Мкф, дросселя нет, далее последов. стаб на 6С33С к усилителю на трехсотке. Очень заметно было влияние на звук самой последней емкости на выходе БП. 0.1Мкф полипропилена ещё не меняло звучание, а вот от 0.5Мкф КБГ уже "мутило". При отличной динамике и качестве НЧ долго слушать усилитель было утомительно. Даже транзисторный "Амфитон" звучал более мягко. Перешёл на ДППВ с запарал. половинками кенонтронов, дроссельным фильтром (30 Ом) без первой ёмкости, на выходе парал.-последовательное соединение электролитов (1500 Мкф общее), зашунтированных 12 МкФ КБГ м 0.2 Мкф КСГ. Из-за этих электролитов потерял динамику и упругость басов, но тем не менее чем больше слушал усилитель - тем больше нравился звук. Вот такой вот парадокс... Бурцев 03.08.2007, 19:07 Перешёл на ДППВ с запарал. половинками кенонтронов, дроссельным фильтром (30 Ом) без первой ёмкости, на выходе парал.-последовательное соединение электролитов (1500 Мкф общее), зашунтированных 12 МкФ КБГ м 0.2 Мкф КСГ. Из-за этих электролитов потерял динамику и упругость басов, но тем не менее чем больше слушал усилитель - тем больше нравился звук. Вот такой вот парадокс... Динамика потерялась, скорее всего, из-за высокой индуктивности дросселя - надо попробовать уменьшить её до минимального значения (пока её хватает, что б держать выпрямитель открытым в течении всего рабочего периода). С уважением. Алексей Бурцев Воевода 03.08.2007, 19:30 Да, индуктивность несколько высоковата 7-8 Гн. Картинка на осц. при просмотре формы тока на одноомном резисторе была очень похожа на ту, которая приведена в "Думках". При добавлении конденсатора на входе дросселя на полуволне выростал "зуб" острием вниз, а при его увеличении длина "зуба" тоже вырастала. Поэтому первый конденсатор убрал вообще. Да и активное сопротивление вторичек силовика тоже великоватое получилось, по ~ 80 Ом каждая (на сердечнике от ТС-270). Так что не всё так хорошо получилось с выходным сопротивлением БП. Правда, планку для этого усилителя я не высоко подымал, так что результат был достаточно предсказуем. aluma 04.08.2007, 18:08 Позвольте умозрительно предложить ещё один вариант-БП "молчит" при неизменной величине потребляемого тока.Приблизительно такой режим характерен для двухтактных каскадов,менее жёсткие требования ,в частности к ёмкостям фильтров,в этом случае общеизвестны. Крамольная мысль-ус-ль "МГ" Ю.Макарова "с точки зрения выпрчмителя" -двухтактный,т.к. что такое паралельный стаб-р с полосой до 500кГц как не противофазный выходному каскад. Таким образом,следствием постоянства потребляемого от БП тока,является отсутсетвие переходных процесов в элементах блока(кроме связанных с выпрямлением,разумеется). С уважением, Александр Улановский. Triod 10.08.2007, 19:47 Ну, с двумя (кен/дроссель против ИБП) я на следующей неделе попробую. Специально попробовал, хоть и знал примерно, что должно получится, так как в других вариантах всё это уже было опробовано не раз. С ИБП звук динамичнее, но существенно менее комфортен, долго слушать не хочется. После выключения, спустя некоторое время, остаётся ощущение какой-то грязи, хотя во время прослушивания её нет. С кенами чуть менее динамично (а если чуть поработать над схемой БП, то разницы по этому критерию вообще нет), но звук куда естественнее, тембры акустических инструментов натуральны, звучание совсем не напрягает, хочется слушать и слушать. Эксперименты проводились с предусилителем-драйвером на лампе C3g от Telefunken, сама схема из 4-х деталей - входной транс-регулятор громкости от Воробьёва, лампа (Ua=200В,Ia=17мА,Uсм=-3В.батарейка), выходной транс тоже от Воробьёва. Synopsis 11.08.2007, 02:42 может выложите параметры примерные: 1. Выходное сопротивление, Ом 2. переменная составляющая, мВ 3. Верхняя частота без спада 4. Скорость нарастания например На основании теории и практики :) nniikk 12.08.2007, 09:41 Имеется трансформатор тороид сечение 50кв.см. намотаны 2 обмотки одна на 220 вольт вторая с выводами от 220 до 380в использовался в деревне как повышающий с напругой было туго.Причём вторичка намотана в 2 провода можно легко сделать среднюю точку.Провод не замерял но не менее 1.5мм.Возможно ли использование такого транса для лампового усилителя с учётом намотки накальных и т.д.ведь токи обмоток там очень большие зато сопротивление маленькое. Размеры не лиметируют т.к. БП будет в отдельной конструкции.Ещё одно преимущество у этого транса он вообще не гудит при включении а с ТС270 я уже замучился что только не делал гудят заразы и всё. Alex Torres 12.08.2007, 17:15 Я думаю что можно. Тем более, что на торе - легко домотать все чего не хватает, разбирать не надо :) nniikk 13.08.2007, 00:19 Я думаю что можно. Тем более, что на торе - легко домотать все чего не хватает, разбирать не надо :) Да уж места там предостаточно Triod 13.08.2007, 13:34 может выложите параметры примерные ИБП - Б5-50 более подробные данные можно поискать. Сергеев Сергей 27.08.2007, 16:43 Несколько ушли от темы. Имелся ввиду блок питания после транса.

Сергеев Сергей 02.08.2007, 05:23 Чем определяется качество звука Блока Питания однотактного усилителя? Ваше мнение. SHARAPOV SERGEJ 02.08.2007, 06:56 Блок питания должен питать, а не звучать. Правильно спроектированный (с запасом, но без фанатизма) блок питания не должен себя никаким образом проявлять в тракте, если питание в норме и есть обратный эффект, значит схемотехника усилительной части никуда не годится. Шляхов Илья 02.08.2007, 11:53 Блок питания должен питать, а не звучать. Правильно спроектированный (с запасом, но без фанатизма) блок питания не должен себя никаким образом проявлять в тракте, если питание в норме и есть обратный эффект, значит схемотехника усилительной части никуда не годится. Полностью согласен! Условие будет выполняться при нулевом внутреннем сопротивлении источника питания. К стати, наращивание емкости на выходе БП один из возможных путей решения задачи. ZugDuk 02.08.2007, 12:17 Может в сказках БП питает, в реальности он звучит. Шляхов Илья 02.08.2007, 12:34 Может в сказках БП питает, в реальности он звучит. Если БП коротнуть то звук становится особенно громким :-). Понятно, что вклад в звук уся вносит все (првода, шасси, трансы и т.д.). Вопрос как это влияние минимизировать. Применительно к БП, уменьшение внутреннего сопротивления дает положительный результат (мне так кааца (с) А.Райкин). ZugDuk 02.08.2007, 12:44 У колонок еще есть такая характеристика - зависимость импеданса от частоты. Вот у БП оная наверняка тоже есть. ИМХО она должна быть ровная в звуковом диапазоне. Шляхов Илья 02.08.2007, 13:03 Согласен с Вами, можно еще добавить реакцию БП на импульсное изменение нагрузки (отсутсвие звона). Сергеев Сергей 02.08.2007, 15:48 БП не будет оказывать влияние на звук, если имеет нулевое вых сопротивление. В реальности это не так и потому он оказывает влияние на звук, особенно в однотактных усилителях. SHARAPOV SERGEJ 02.08.2007, 15:55 Все недостатки о которых сказано выше в правильном блоке питания будут зависеть от совершенства элементной базы, т.е. чем лучше и качественнее комплектуха, тем их меньше (при прочих равных). Теоретический предел трудно достижим, а практически заметность влияния недостатков можно снизить до порога их заметности. В данном случае виной всему однотактная схема, которая настолько капризна, что попытка реализации конкретной конструкции порождает массу вопросов, загадок и как следствие неприятностей на почве которых рождается масса "оккультных" течений и "вероисповеданий". ;) :D Константин Мусатов 02.08.2007, 16:02 Есть еще пара параметров, влияющих на результат достаточно заметно: 1. Изменение выходного сопротивления от уровня потребляемого тока. Хотя и зависимость слабая, но влияет напрямую и достаточно заметно. 2. Мерцание выходного сопротивления БП синхронно с синусом сети и в зависимости от тока нагрузки. Triod 02.08.2007, 16:05 БП не будет оказывать влияние на звук, если имеет нулевое вых сопротивление.. Ну, это самое нулевое вых сопротивление можно получить разными способами с соответственно разным звуковым результатом. Fil 02.08.2007, 16:10 Да, только вот пока никто не проводил сравнения (ну или не явил миру) взяв один усилок с 3-мя (минимум) различными питателями : классический дроссель + куча э-литов, акумы и какой-нить электронный стаб. Tommy 03.08.2007, 02:25 Может в сказках БП питает, в реальности он звучит. Вы совершенно правы. От влияния БП никуда не уйти, не следует забывать, что звук - это модулированый источник питания. Сергеев Сергей 03.08.2007, 04:46 В чем и вопрос- Как уменьшить влияние БП? И что определяет качество? Наверное конденсатор после фильтра. Tommy 03.08.2007, 11:25 И что определяет качество? Наверное конденсатор после фильтра. Качество определяют все компоненты БП, и это слышно. Причем качество первого конденсатора не менее слышно, чем последнего. ZugDuk 03.08.2007, 11:50 Вот это и плохо. Это означает, что сигнал доходит до этого последнего конденсатора. А доходит он, потому, что сигнал не замыкается полностью через батарею конденсаторов на землю. По этой же причине все эти электронные дросселя тоже будут прекрасно звучать. А если учесть, что там применены транзисторы, то звук этот будет транзисторным. Это на ламповом то форуме :) Шляхов Илья 03.08.2007, 12:02 Да, только вот пока никто не проводил сравнения (ну или не явил миру) взяв один усилок с 3-мя (минимум) различными питателями : классический дроссель + куча э-литов, акумы и какой-нить электронный стаб. Я долго возился с однотактниками на 6С4С и 300В используя дроссель в источнике питания, пока слушаем камерный состав из 4-х инструментов - все чудно, но попытки послушать чего-нибудь более энергичное оканчивались провалом. После установки параметрического стабилизатора на IRF840 усилитель стал значительно динамичнее, замена IRF840 на IRFPC50 сделала усилитель почти всеядным. Из этого эксперимента я делаю вывод, что дело в выходном сопротивлении источника. При этом усилитель все равно реагирует на качество конденсаторов на входе и выходе стабилизатора, мощность трансформатора и т.д. ZugDuk 03.08.2007, 12:50 Видимо классический дроссель для подавления 100 Гц имеет недопустимо большое активное сопростивление. Я уже как то высказывал мысль, что можно сделать по БП следующей схеме: Диодный мост дроссель ВЧ параметрический стаб маленький конденсатор дроссель меньше генри, чем классический, чтобы обеспечивать хорошее подавление средней частоты звукового диапазона (как самой важной для слуха), и с малым активным сопротивлением. батарея конденсаторов

Возможно кого-то заинтересует https://www.allprosound.ru/sobytiya/Conference/147-kongress-AES--nauchnie-rezultati.html

С выделенкой понятно, а розетки и вилки, на мой взгляд, - попытка исправить одну кривизну другой

Вопрос к Сергею Normann - насколько хуже (для звука) схема БП с автотрансформатором?

Я к тому, что бестрансформаторный БП - лишь часть концепции, требующей комплексного подхода (как и большинство других). Без этого само по себе отсутствие силового трансформатора, на мой взгляд, мало что даст.

Чем отличается бестрансформаторная концепция от обычной, если установлен силовой трансформатор, скажем, 2-3 кВА (при мощности усилителя 5-6 Вт)? В любом случае, как отмечено выше, трансформатор в ближайшей ТП никуда не денется (плюс сеть 0,4 с кучей контактных соединений и коммутационных аппаратов)?

Здесь кое-что есть https://audioportal.su/threads/kenotron-iz-usilitelnyx-lamp.9225/ (Кенотрон из усилительных ламп)

Стаб. на 6Н13С. https://audioportal.su/threads/stab-na-6n13s.14512/

BB BLUES JAM

Я как раз это и имел в виду - близкие по току и мощности прямонакалы и косвеннонакальные лампы отличаются по крутизне, возможно с этим и связана лучшая динамика.

Не уверен - достаточно сравнить близкие по анодному току и мощности 45 и 6V6.

Во входных каскадах мой опыт применения прямонакалов минимален (4П1Л в триоде), с драйверными (71А, 45, 6С4С) занимался побольше. Во-первых, у прямонакалов, как правило, больше микрофонный эффект (поэтому от 4П1Л отказался). Плюс, на моё ухо, хуже динамика (возможно из-за менее жёсткой электродной системы). Моё мнение - если нужен красивый и детальный звук - нужно ставить прямонакал, для лучшей динамики - косвеннонакальную лампу.

Не думаю, что эти значения критичны. Ниже, например, схема с фиксированным смещением, которую приводил А.Резвой:

На фото выше образец конструктива, у меня немного другие https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_08/6d4.thumb.jpg.3c0c88c17ebd3edac1f5fa3775a5ae54.jpg

Я в последние годы использую примерно такие (см. ниже, покупал не на Али, но и там можно найти аналогичные). Основные, на мой взгляд, требования к качественному терминалу - тефлоновый изолятор, пайка земляного провода к корпусу разъема а не через лепесток, нейтральное покрытие, родий или золото. Но второй вариант быстро стирается (поэтому Neutrik, например, наносят золото-кобальтовый сплав, он требует периодической чистки разъемов).

Это справедливо для резистивного каскада при постоянным уровне сигнала. В реальности внутреннее сопротивление лампы и нагрузка (которую "видит" лампа) зависят от режима лампы, частоты, уровня сигнала и других факторов (в т.ч. импеданса АС).

6П20С как-то проверялись?

На Soundex, между прочим, одну из схем (моноблоков https://newaudioportal.com/topic/641-усилители-на-el156-и-некоторых-других-замечательных-лампах/?do=findComment&comment=27273) он выкладывал

Кстати, форум технический, неплохо бы приложить схемы к фото усилителей.

Не я начал разговор про "килобаксы", перечитайте ещё раз мои посты, например https://newaudioportal.com/topic/641-усилители-на-el156-и-некоторых-других-замечательных-лампах/?do=findComment&comment=27347

Несложный в повторении (и не требующий серьёзных затрат) вариант для желающих попробовать свои силы в изготовлении усилителя с непосредственной связью (схема "по мотивам" аналогичной конструкции А.Шалина)