Сергей Ал.

Каскад работает не сам по себе, а в составе конкретного устройства. Если речь, например, про драйвер - в обязательном порядке нужно учитывать параметры выходного каскада (в т.ч. величину резистора утечки).

Этот метод более-менее корректен для только для искажений низких порядков.

Марк Фельдшер 18.06.2005, 16:49 Скорее всего - речь об этом уже шла, но так как я человек здесь новый - интересуюсь... Бока. 18.06.2005, 18:03 Для Вас, уважаемый Марк,-- всё, что знаю, слушайте сюда. Есть разные варианты этих ламп, одно- и двуханодные. Одноанодные- это новодел саратовский, там анод до 30 ватт спокойно держит, это скорее не 2а3, а трёхсотка. Мы ими страшно довольны, это супер- лампа. Важная фишка- низкий накал и отсутствие фона при переменном токе накала. Есть 2а3 старые, типа Бримары, ар-си-эй, они как и 6с4с, двуханодные, а также наши старинные 6с4с это один к одному, бримары по конструкции, аноды чернёные, бомба!Теперь о главном. Все лампы 2с4с, 6с4с, 2а3- непревзойдённые по качеству звука, от этих слов не откажусь никогда, сам обожаю их , не один мой корешок подсел на лампы только после знакомства с ними.Одно плохо, накал у 6с... фонючий, если однотакт, надо выпрямлять, а там другая грусть. Анодную нагрузку нужно для них не менее 4-5 кил, напряжение анодное 300 вольт, ток 60 милли, на сетке 55-60 вольт, тогда с демпинг- фактором будет порядок. Спрашивайте дальше. Бока. 18.06.2005, 18:10 Ещё добавка. С баллона 2а3 саратов снимается 5-6 ватт чистого сигнала, при 27- 29 ваттах на аноде, а вот насиловать нежные бримары не советую, дохнут и геттер теряют, горемыки, а вот наши 6с4с не такие древние, те ничего, трещат и работают. Да! Непременнейшее условие, накал , потом анод, иначе им быстро финиш наступит, есть грустный опыт. ХРЮН 18.06.2005, 18:23 Гы-гы! Смотрю, пора переиздавать уже статью про 2А3 и сестер из КлассА, с дополнениями..... Кстати, почти по ней то я тогда и сделал свой усилок, который до сих пор Он не поймешь какой - какой-то 1.5 тактник :D Марк Фельдшер 18.06.2005, 18:25 А как оно все по цене сейчас в Расее-матушке? Я вот почему спрашиваю... Анекдот помните - "чукча не читатель, чукча - писатель..." Так и я ..... Не представился во время вступления в ваш клуб а жаль - надо бы админу чего-то такое придумать - типа как регистрация - только после представления.... Я более-менее к Ас отношение имею... ну вот к трансам немного...новодел такой себе...а усилители для меня - что дзен-буддизм... Но вот как-то тянет поэкспериментировать, поучиться кое-чему... Я почему на эти лампионы внимание обратил - 300-ки то дороги нынче, не укупишь...а потренироваться охота - хоть и на кошках... Но уж на *****е заведомом неохота как бы - а вот именно эти 2А3 и 6С4С отзывы хорошие снискали... Ламп-то у меня нет никаких - ну там штук 200-300 *****а всякого типа ЕФ 86 и ЕСС 81... :D То есть мне приборы эти заказывать надо, а это целая задача, потому и спрашиваю заранее - чтоб понять чего почем, потому и интересует все что с ними связано... Бока 18.06.2005, 18:43 В ростове получали саратовские 2а3 рублей по 500, то есть долларей по 18, а на заграницу они идут ой-ой-ой как дороже, после отбора на заводе, Кстати, забыл, делают ещё одну амфибию, 6B4G, ЭТО ОДНОАНОДНАЯ 2а3 НО С НАКАЛОМ 6,3 ВОЛЬТА. Тоже гут лампа, мощная как 2а3, возьмите на заметку. Если предложат наши 2с4с- это шедевр, один к одному 2а3, но нашенская. Марк Фельдшер 19.06.2005, 00:19 Да! Переиздайте статью! Если можно, а то я понятия не имею - что за лампы, как их готовить.... что за накалы, и т.п. дребедень типа оптимальных режимов... Как она вообще для ламера - съедобная или типа 6с33... Tommy 19.06.2005, 10:24 Как она вообще для ламера - съедобная или типа 6с33... Очень даже съедобная, и легкая в обращении. Звук - бомба! Единственное - раскачка нужна 60V эфф. + запасец, но с вашим опытом трансформаторостроения - это не проблема ;). Жаль только мощи маловато - нужны чувствительные колонки, впрочем можно две впараллель (с подбором) тогда мона и 10Вт получить! Вот, что уважаемый Бока писал про нее: Автосмещение для 6С4С - просто жизненная необходимость при форсированных режимах, когда анодное не 250, а 300 и выше. Только с ним Вы можете взять сеточный резистор 6С4С в районе 470- 330 кил и спать спокойно, не боясь лавинообразного термотока в отличие от схем с фиксой. А почему такое анодное? Да потому, что высокая анодная нагрузка, 5 кил, не менее. А почему такая нагрузка? Да потому, что только тогда Вы получите низкое, около 2-2,5 ом выходное сопротивление, и тогда проблема Ваших злых Танноев решается. А если запараллелите лампы, то получите ещё более низкое выходное и удвоенную мощь, но требуется тщательный отбор пар, иначе всё напрасно. В качестве драйвера рекомендую собрать СРПП на 6Н9С с питанием 450 вольт, лучше 500, тогда получите чувствительность, красивый звук и запас децибелы3-4 по перегрузке , а он нужен всегда. Питание выходного каскада выходит 360- 370 вольт, 300 - 310 на лампу и 60- 65 на катод, ток примерно 55-60 миллиампер на баллон. Удачи! Все верно... Diman 19.06.2005, 11:13 Как она вообще для ламера - съедобная или типа 6с33... Не пойму что в 6с33с такого страшного 19.06.2005, 22:21 DIMAN! А Вы можете, в таком случае, дать ТОЧНЫЙ рецепт, как ее 6С33С правильно и вкусно готовить?!!!! Типа - столько граммов и выпекать .....цать минут при температуре ..... ?! А СТАТЬЮ ПРО 6С4С и иже сней ... - НАДО ПЕРЕИЗДАТЬ!!!! Если она вообще была! Кстати, где и когда? Кто подскажет? Бока 19.06.2005, 22:25 Статья про 6с4с- в сердце у каждого уважающего себя аудиофила и меломана, а издать наши песни о ней- Ваша забота! Diman 19.06.2005, 23:57 Рецепт на 6с33с дать не могу :( но только пока не могу :D Я сейчас нацелен именно на нее :twisted: vrach 20.06.2005, 00:06 Вкусно все рассказал, господин Бока, а купить то через инет ее можно? Я так понял, что мечта Аудиофила - Фостекс 207 + 6с4с или какие там еще ее клоны, и все, можно наслаждаться жизнью...Кстати винил коректор 6с4п+6н6п это не Ваша работа уважаемый? Что о нем сказать можете? Бока 20.06.2005, 14:38 Кроме стыда и позора- ничего, хотя разумный подход гальванической связи между каскадами корректора использую и сейчас. Это был мой первый ламповый корректор, народ даже повторял, и не ругал, а я сам себе за него сейчас и тройки не поставлю. Бока 20.06.2005, 14:44 В Ростове 6С4С есть, и новые, 70-х и старые, 56- 60-х, вот вопрос только в переправе и кому бегать. А телефон товарища Анатолия ( межгород)запишите, 863- 277-00-89, от Бокарёва Александра, пароль. vrach 20.06.2005, 15:02 Самокритично и грусно (это про корректор я). Повторить хотел. Может схемку подкинете? Пусть не из новых, но поприличней и с повторяемостью хорошей. За наводку по лампам спасибо. Ваши советы всегда толковые - двигаюсь в их направлении. И уже наглея - схемку на 6с4с, пусть она и у сердца каждого аудиофила - но лучше на бумаге или файле. Бока 20.06.2005, 15:10 Где же тут наглость, уважаемый Коллега Бонус Врач! Я возьму тетрадочку с зарисовками, рабочих схем штук 6 есть, включая трансформаторные, и так думаю, завтра Вам на ящик напишу подробно, а Ваша задача этот бред пьяного Штирлица, которого буквально рвало на Родину, расшифровать и повторить. С уважением, Александр. vrach 20.06.2005, 15:30 Благодарствую. С нетерпением жду. ev-i 31.08.2005, 11:59 Кто-нибудь, признайтесь честно, чем так хороши (а хороши ли?) признанные чисто аудиофильскими лампы 2A3, 6C4C и им подобные. А то если соберусь делать что-нибудь на этом раритете, надо поспешить. Лампы-то кончаются, и цена на них растет. сибиряк 31.08.2005, 13:21 Да ничего хорошего и, надеюсь, после этих слов цена, наконец, перестанет повышаться :D Manowar 31.08.2005, 17:07 фетишЪ. страдают конечные пользователи ;))) Manowar 31.08.2005, 17:13 надеюсь, после этих слов цена, наконец, перестанет повышаться :D ;) я как "конечный пользователь" и фетишистЪ тож надеюсь Triod 31.08.2005, 17:15 Хороши-то они хороши, но остальное в усе должно быть соответствующим, чтоб разницу услышать. А то повесим на 6С4С ТВЗ ржавый, на вход - CD-ROM комповый, на выход - S30, а потом станем утверждать, что разницы нет. Кстати, я раритетами ещё года два назад запасся Manowar 31.08.2005, 17:24 вы таки ими торгуете? ;) нам таки выгоднее понизить стоимость, а вам Triod 31.08.2005, 17:26 Если вопрос мне, то таки, нет. А лампы эти поганые, с фоном проблемы, усиление маленькое, у 2А3 ещё и панельки другие. Тьфу. Manowar 31.08.2005, 17:32 тогда продолжаем опускать цену на лампы? плохие лампы , от стандартной сети 220 вольт быстра перегорают. а вот на 127 вольт хороши- и светят хорошо и неделю живут ;) Triod 31.08.2005, 17:39 Да, мощность ешё маленькая, то ли дело 6Р3С в пентоде Diman 31.08.2005, 17:52 Да, мощность ешё маленькая, то ли дело 6Р3С в пентоде Лучше всего двухтактом в АВ :) Manowar 31.08.2005, 17:58 ...гм5б в драйвере...(С)украинский коротковолновик Manowar 31.08.2005, 18:00 а 6р3с тетрод ;) ua9xrp 31.08.2005, 18:10 ...гм5б в драйвере...(С)украинский коротковолновик Кстати, "украинкой" в радиолюбительском обиходе называют ГУ-81. Не так давно слышал в эфире такую фразу: "Никола, як там у тэба живэ?" Никола: "Та нормалёк. Четыре киловольта, полтора ампера". Про лампу никто, естественно, не говорил. Разрешённая мощность с первой категорией 200 Вт. Manowar 31.08.2005, 18:13 это еще помним ... ex rb4ixi ua9xrp 31.08.2005, 18:19 это еще помним ... ex rb4ixi Приятно познакомиться. Донецк... А почему ех, почему не продлили? Manowar 31.08.2005, 18:35 донецкая обл.. неважно. полное отсутствие времени.. да за сидение в эфире денюх не плотють. так, иногда послушаю.. Вечно Зелёный 14.03.2006, 15:00 Здравствуйте. Хочу приобрести данные лампы. Предлагают 6с4с где то 60-70 годов и 6B4G новодел от совтек (цены примерно одинаковые) Подскажите какие лучше?(по звучанию) Сам с этими лапами не сталкивался. Спасибо. Александр Васильевич 14.03.2006, 15:19 60-70 г., а еще лучше 50-х. Александр Васильевич 14.03.2006, 16:42 Если будете покупать 6С4С 60-70 гг, смотрите, чтобы они были сделаны не по ЧТУ, у этих крутизна занижена. AndreasS 16.03.2006, 00:43 Есть разные варианты этих ламп, одно- и двуханодные. 2A3 имеет один анод; отличие состоит в числе накальников...(Американцы говорят single-plate и имеют в виду один накальник). Из 2A3 развивали 6A3 (UX4-socket, накал 6,3 V), 6B4G (octal socket) и 6A5G (козвенный накал). Фирма Brimar ("british made american valves" = BRIMAR) купил только 2A3 в США. Современные "моноплатные" 2A3 нельзя сравнивать со старими - это польностью другие лампы... только китайские 2A3 похоше на RCA 2A3. 2A3 - моя любимая лампа... ошибки с ней невосможны. Из-за накала 6,3 V лампа 6B4G можно только применятъ в двухтактных схемах. Andreas MAD_KOT 16.03.2006, 02:10 6B4G разьве не прямонакал??? http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/cor_0304.gif sovtek через балон видно прямонакал.... Александр Васильевич 16.03.2006, 12:11 на 22. А можете фото одноанодных 2А3 представить, не новодел конечно. Вообще их кто-нибудь видел? AndreasS 16.03.2006, 12:18 ... 6A5G (козвенный накал... q.e.d. Andreas DIM 16.03.2006, 17:50 6B4G - прямонакльные, так же как 6С4С, и их замечательно можно применять в однотактных усилителях. Алексей Шалин 16.03.2006, 18:16 Александр Васильевич, зайдите на Е-бай. Там полно фото одноанодных 2А3. Только вот цены :( Марк Фельдшер 16.03.2006, 18:40 Вот тут, например http://cgi.ebay.com/Vintage-RCA-2A3-VT95-Tube-Tubes_W0QQitemZ5879349840QQcategoryZ73379QQrdZ1QQc mdZViewItem#ebayphotohosting Александр Васильевич 16.03.2006, 19:12 Зашел на Е-бай американский и немецкий, все 2А3 двойные, кроме саратова. Марк по Вашей ссылке, тоже двойной анод, они как раз у меня на столе лежат. Много раз слышал о довоенных моноанодных 2А3, но не разу даже фотографии не удалось увидеть. DIM 16.03.2006, 19:32 Странно, мне попадались, правда БУ и довольно старые, еще довоенные.:) Я правда никогда за ними не гонялся, но что-то в свое время Белканов говорил о редкости одноанодных 2А3, не помню уже.:( Юрий_Елизаров 16.03.2006, 19:56 2a3 с одним анодом есть, попадаются на Ибае довольно часто, стоят в 4-5 раз дороже двуханодных. http://cgi.ebay.com/Two-RCA-Cunningham-2A3-Engraved-Base-Triodes-Tubes_W0QQitemZ5881326074 http://i24.ebayimg.com/02/i/06/8f/a5/55_1.JPG 6B4G - прямонакльные, так же как 6С4С, и их замечательно можно применять в однотактных усилителях. если я правильно понял Андреас имел ввиду питание накала переменкой, с перечислеными лампами сильно не разгонишся :(((. Александр Васильевич 16.03.2006, 23:49 Значит плоский анод как и у AD1, а катод V или W образный? Судя по двум креплениям сверху, катод W. Это правда, что довоенная моноанодная 2А3, лучше AD1. 2 вольтовый катод и делали, для питания переменкой. Юрий_Елизаров 17.03.2006, 14:31 Александр я не знаю по этим лампам ничего. У меня не было ни AD1 ни 2а3. Скорее 2а3 это что-то между RE604 и AD1. У меня есть пара прямонакальных Аа Вальво, по данным мощность анода 1.5 ватта, а по размеру анод треть от 300Б, не знаете куда такие можно приспособить :) ? Manowar 17.03.2006, 14:57 куда... гм.. в сервант поставить . поставить на раскачку такому-ж старому вых тетроду. продать в конце концов. кстать, интересно ;) Юрий_Елизаров 17.03.2006, 15:21 в драйвер её ставят, только режимы какие-то интересные, по даташиту Ri 30кОм. http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Andreas-Fuss-RE604/Andreas-Fuss-RE604.htm Александр Васильевич 17.03.2006, 16:19 Так и попробуйте их по этой схеме. Мне кажется, что из телеграфных, лучшая как драйвер- Bi. Несколько лет назад, разбил REN904 и АС2 сравнить, похоже, что AC2 это посаженная на другой цоколь REN904. Марк Фельдшер 20.03.2006, 11:22 http://cgi.ebay.com/Pair-RCA-Cunningham-2A3-Tubes-NOS-Perfectly-Matched_W0QQitemZ9700304171QQcategoryZ73379QQssPag eNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Как вам эти цены? AndreasS 22.03.2006, 16:21 Так и попробуйте их по этой схеме. Мне кажется, что из телеграфных, лучшая как драйвер- Bi. Несколько лет назад, разбил REN904 и АС2 сравнить, похоже, что AC2 это посаженная на другой цоколь REN904. привет Александр, развитие AC2 было на основе REN904, но AC2 имеет другие техн. данные. С уважением Andreas Александр Васильевич 22.03.2006, 19:37 Вы тоже любите старые лампы. Может знаете- я читал, что когда американцы выпустили свой знаменитый лучевой тетрод 6L6, Филипс ответила пентодом AL5, через полгода AL5 стала выпускать и фирма Телефункен, и выпускала она не пентод а лучевой тетрод, через некоторое время Телефункен выпустила AL5 пентод. AL5 тетрод, я не видел и даже не знаю правда ли это. AndreasS 22.03.2006, 20:29 Уважаемый Александр, я знаю только, что AL5 есть лучевой тетрод (AL4 имеет варианты лучевой тертод и пентод). Патент на пентоды был у Telefunken, чтобы обходить это патент, RCA (они сделали и пентоды: 42, 2A5, 6F6) развивал лучевые тетроды 6L6, 6V6... Особенность этих тетродов: вторая сетка в тени первой, поэтому ток второй сетки ниже и к.п.д. выще, а третья сетка в форме окна у всех лучевых тетродов. Но есть и пентоды с формой третей сетки в форме окна, например EL12N фирмы RFT, D3a, E55L, 8606 - но это пентоды. Andreas Александр Васильевич 23.03.2006, 00:34 Привет Andreas. Очень сомневаюсь, что AL4, выпускали в виде лучевого тетрода, лично мне не разу не попадались, с AL5 очень мало знаком, но по документации Филипс AL5-пентод. Имею в коллекции несколько книг конца 20-х, начала 30-х годов. В них написано, что пентод и лучевой тетрод придумали и массово использовали в радиоприемниках в Англии. В 1929 году пентоды уже ставились в английские приемники. В Германии они появились только в 1931 году, и в 1932 в США. Идею экранированной лампы(тетрода) предложил Шоттки в Германии в 1919 году(вероятно он ее и запантетовал), доработал экранированную лампу по одной книге Гулл в 1926(Англия), по другой книге Хэлл тоже в 1926(США). Лучевой тетрод появился после пентода, в нем защитная третья сетка заменена двумя пластинами, а про особенность первой и второй сетки, вы правильно написали. Где-то в 34-36 годах мир разделился Англия и США встали за применение выходных лучевых тетродов, а Филипс и Телефункен за выходные пентоды. AndreasS 23.03.2006, 01:09 Привет Александр, исток мой: Ratheiser: Telefunken-Rundfunkroehren, издание 4, 1939г. Название ламп было тогда пентод (5 электродов) или тетрод (4 электрода). Соверженно точно: pазвититие пентода начинала в Англии (Marconi-Osram). Интересный Site: http://www.hts-homepage.de/hts-homepage.html С уважением Andreas ХРЮН 23.03.2006, 03:09 Я глубоко убежден, что Филипсом и Телефункеном двигало желание не усложнять технологию - ибо технологически пентод СУЩЕСТВЕННО проще лучевого тетрода. Славные традиции были продолжены в ЕЛ34/84, из-за чего они малопригодны для ультралинейного включения.Хотя там,где деваться было некуда - ЛС50 - ничего, осилили лучевую технологию. Насчет АЛ5 в лучевом варианте - сильно сомневаюсь..... Правда при чем тут разница между 2А3 и 6С4С ???? О чем, собсно и был вопрос. Марк Фельдшер 23.03.2006, 13:47 Гы-гы! Смотрю, пора переиздавать уже статью про 2А3 и сестер из КлассА, с дополнениями..... Кстати, почти по ней то я тогда и сделал свой усилок, который до сих пор Он не поймешь какой - какой-то 1.5 тактник :D Дык а где статья-то? Переиздайте - или ссылку дайте...да и на усь полуторасполовинойтактник поглядеть охота...:) ХРЮН 23.03.2006, 20:58 Статья из ж КлассА в 2-х частях. С картинками, все дела. Если найду, попробую отсканить и выложить. Хотя в Ваших, Марк, краях, знаю точно 2-х человек, у которых енти журналы есть - сам лично им отсылал через тетушку Августу лет 8 назад. :) :) :) Один из них - крупнейший коллекционэр винила и аудиофил Яков Райхер, где живет- запамятовал, а другой - Борис Кимбург (Лод-Ганей Авив), кстати, автор непревзойденной кассетной протяжки с полной компенсацией внешних ускорений (двухмаховичная) - Весна 306....207. Схема моего 1,5 тактника пару раз мной присылалась в форум, но то ли потеряли, то ли никого не заинтересовала. Могу еще разок постануть, пожалуй. AndreasS 23.03.2006, 21:47 ... с AL5 очень мало знаком, но по документации Филипс AL5-пентод... Уважаемый Александр, Ты прав... Philips выпускал полгоду перед Telefunken лампа AL5 как пентод, исток: http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_al5.html Andreas AndreasS 23.03.2006, 21:51 Я глубоко убежден, что Филипсом и Телефункеном двигало желание не усложнять технологию - ибо технологически пентод СУЩЕСТВЕННО проще лучевого тетрода. ... не точно... Telefunken и Philips (Valvo) развивали и более сложные лампы: EL156, E130L, EL3010. Andreas Александр Васильевич 23.03.2006, 22:33 Если нужна статья из КлассА, про 2А3, могу выслать, у меня есть в электронном виде. Серёга Башкинов 23.03.2006, 23:03 И мне вышлите пожалуйста. Заранее благодарен. Александр Васильевич 24.03.2006, 00:08 Почта то какая? Марк Фельдшер 24.03.2006, 00:30 Статья из ж КлассА в 2-х частях. С картинками, все дела. Если найду, попробую отсканить и выложить.. Буду исключительно благодарен, а то у меня сейчас как в Америке на заре капитализма - предварительное и беспорядочное накопление капитала...:) Хотя в Ваших, Марк, краях, знаю точно 2-х человек, у которых енти журналы есть - сам лично им отсылал через тетушку Августу лет 8 назад. :) :) :). Тетушка Августа, говорите? Эх, где я был восемь лет назад...:) Один из них - крупнейший коллекционэр винила и аудиофил Яков Райхер, где живет- запамятовал, а другой - Борис Кимбург (Лод-Ганей Авив), кстати, автор непревзойденной кассетной протяжки с полной компенсацией внешних ускорений (двухмаховичная) - Весна 306....207.. Э...эта, а возраст можно? Как отца звали у товарища с фамилией, первая часть которой - то, что нам обещали коммунисты, а вторая - то, что мы получили? Я тут могу пошариться по прогам минвнутдел...поискать по этим данным ... есть доступ... Схема моего 1,5 тактника пару раз мной присылалась в форум, но то ли потеряли, то ли никого не заинтересовала. Могу еще разок постануть, пожалуй. Отож...и пусть попробуют не заинтересоваться... Марк Фельдшер 24.03.2006, 00:32 Если нужна статья из КлассА, про 2А3, могу выслать, у меня есть в электронном виде. Огромное спасибо! Жду. ХРЮН 24.03.2006, 00:44 Мабуть, тогда уж сюды в форум статью скинете, вдруг еще кто заинтересуется. Я был бы благодарен точно! 2 Марк! А дяденька этот в этом году 80-летие справлял, я надеюсь. Григорич он по батюшке. Лет 15 назад тому уехал. В свое время именно благодаря ему я познал таинственный мир ХИ-ФИ (тогда, лет 25 -30назад, Хи-Фи было настоящее, покруче нынешнего Х...-енда ). Sancho 24.03.2006, 13:12 Я бы тоже не отказался от статьи о 2А3. ua1ong 24.03.2006, 13:18 Эта статья, о сёстрах, есть на сайте у Нагаева. Марк Фельдшер 24.03.2006, 16:20 Осталось найти Нагаева... надеюсь - не в одноименной бухте... ua1ong 24.03.2006, 17:14 Заниматься лампочками, и не знать сайт Нагаева...... http://v-nagaev.narod.ru/ и там-отгрузка, статьи. DIM 25.03.2006, 00:43 Есть такая штука - "Гугля" называется, набираете 2А3 и получаете несколько сотен статей и схем.:):):) ua1ong 25.03.2006, 11:35 DIM, это Вы кому говорите? Марку? Он знает, наверняка. А почему Гугли? На нём клином сошлось? Что то тут не так.... geran2005 26.03.2006, 14:21 ua1ong Почитал я на сайте нагаева "советы бывалых" ну и не в восторге. Временами ИМХО откровенная "лапша" на уши.. Аудиофильство становиться как религия- заешь что автор врет и к ответственности призвать нельзя, не твердая почва панимаиш.. Про аудиофильские розетки и тумблеры особенно понравилось... странно что на фото сетевые провода не аудиофильские были показаны. ua1ong 26.03.2006, 14:43 Я последний раз там был года четыре назад. Аудиофильство и есть религия. geran2005 01.04.2006, 21:36 Вот сижу и слушаю усил на 6С4С, установил в макет другую плату под 2шт. 6с4с +6д20п. транс есть только для SE TWB10SE и у него 3ком нагрузка. 6Д20П поставил с целью задержки анода, но по моему он не справляется-т.е. слишком быстро нагревается. демпфер поставил уже после всех фильтров и емкостей и после демпфера есть только кондерчик 1мкф. Оказалось весьма неудобно использовать 2 лампы 6С4С параллельно т.к. у них соединен накал параллельно и получается что катодная нагрузка одна и та же на оба баллона. Несмотря на это сделал фиксированное смещение и раздельную регулировку его величины. щас на сетках -65в. А вот замерить ток раздельно не могу, нужно разделять накал. Схему размещу позже. Питание анода +330в, по падению напряжения на первичке вых. транса рассчитал ток- около 86мА на оба баллона (равномерность не могу проконтролировать). -------------------------- А звучание вполне яркое, прозрачное и детальное. Второй канал на гу29 переведен в триод и играет с другим частотным балансом, у него больше уровень на частотах 1-1,5кгц примерно, позвонче играет. Если перевести в УЛ то звук на 6С4С явно выигрывает более равномерной АЧХ и детальность получше. Искажений на слух не различаю. Драйвер в обоих каналах счас одинаковый-6Н9С в SRPP и с аккумулятром в катоде. Ну разьве что выходная мощность у гушки конечно больше. А чувствительность у 6С4С явно меньше. Не хватает раскачки SRPP на 6н9с. Ставить еще одну лампу не хачется, а усиление 6н9с и так большое. Может есть вариант с еще большим усилением? помню там в соседней ветке пентодом качают 6С4С, но будет ли такой драйвер (пентодный) столь же детальным м динамичным? Однако уже хочу двухтактник на 6С4С! И тогда с усилением вопрос будет урегулирован с помощью третьей лампы. Впрочем если применить фазоинверсный трансик то вероятно тогда чувствительность будет оптимизирована самым лучшим образом и 3-я лампа не понадобиться. ..... Что-то слышу усил разыгрался, уже 2 часа на прослушке. ua1ong Владимир, как полагаете с фикс. смещением сколько вольт анодного будет нормально? в катоде предполагаю иметь 5ом сопротивление. думаю 330в как щас это многовато или где? Однако стоимость и дефицитность этих ламп меня огорчают... вполне можно забить и юзать скажем ГМИ-6 как еще лучшую чем гу-29 (со слов ua1ong). Или есть мысль сделать на 6с4с ушастый усил SE. ua1ong 01.04.2006, 21:52 330 в самый раз, тока 3 кила в аноде, это явно маловато. Усил в уши на 6С4С задолбает фоном, я так думаю. Двухтакт на них тоже хорош, не спорю. Что касается цены и дефситности, то это для нас не главное препятствие. ХРЮН 01.04.2006, 22:51 То есть, выходить, ВИЗАРД не прав и 6С19П не самая безоговорочно лучшая лампа в мире, так что ли???!!! :wow: Вас не поймешь,однако.... Какие выкидывать-то - 19-е или 4-ки?? 2 Пронин! Таки да - я тоже пришел к выводу, что при 70 ма тока покоя и надо 6С4С гонять. При напруге 280...300 В; правда боязновато без автосмещения и с большим резюком в сетке. Пользую их в режиме 280В-65 мА лет около 10, полет нормальный. Кстати, типовой режим для предка 6С4С - 6А3 и 6В4G в ненашей книжке прописан вовсе не 250 в 60 ма, а как раз 300в 50 ма, в отличие от режима для 2А3 - вот он то и есть 250-60. Ведь внутренние сопротивления лампочек и остаточные напряжения анода у них -РАЗНЫЕ!!! geran2005 02.04.2006, 00:25 ХРЮН Пользую их в режиме 280В-65 мА лет около 10 Что это значит? Хотите сказать что лампы 10 лет отработали? geran2005 02.04.2006, 00:28 ua1ong насчет фона в ушастом его не будет! я выпрямлю накал и подавлю его конкретно. Но это только идеи. Сам не понимаю что лучше сделать? я может не понятно выразился но у меня 2 лампы параллельно- неужели им мало 3ком? ua1ong 02.04.2006, 00:36 У меня в выпрямителе лампы с 74 года работают. Как то выставлял фотку этого монстра. Сорри, 3 кила для двух, самое то. ra1ofh 02.04.2006, 00:38 Извините, что отвлекаю,но просьба к аксакалам - как они правда насчет надежности? Типовой режим,плавный разогрев.Усил работает уже два месяца...Запасных есть три пары - стоит ли дальше запасаться , или другим оставить -вдруг кому не хватит? geran2005 02.04.2006, 00:45 ua1ong в выпрямителе? с 74 года? чтож это за выпрямитель такой модный? ua1ong 02.04.2006, 00:47 Привет, Дима! Никому не оставляй, всё себе. У моего сына вот уже 2,5 года работают, две впараллель, 40 ватт на аноде. Пока никакого криминала нет. ua1ong 02.04.2006, 00:58 ua1ong в выпрямителе? с 74 года? чтож это за выпрямитель такой модный? Некоторое время валялся, пришлось немного поработать над ним. Там лампы 6С4С, 74 года, 5Ц3С с чёрным анодом:wink: , которые были сразу же заменены(те ушли по другому назначению) В этой теме есть фотки. http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=1673 ХРЮН 02.04.2006, 00:59 Итак, подробнее. Усилитель 2-тактный стерео, 1 шт. Изготовлен в середине 1996 г от РХ, укомплектован лампами 6С4С 50-х годов - б/у - 2 из самолета (кажись ,ТУ-16 остался без локатора, уже плохо помню :) ), 2 - из одного старинного измерительного прибора с помойки на работе. Еще 2 подарили, тоже б/у. Плавный разогрев, задержка анодного, вентилятор при попытке перегрева. Режим - чуть жестче типового. Автосмещение. Слушаю в течение 10 лет. Все жужжит нормально. Кенотроны - сначала были 5Ц3С с черными анодами, я их выкинул, потом были 5Ц4М, теперь - GZ34, приобретенные лет 5 назад по случаю. А что, лампы по 10 лет не работают, что ли ? По моему, и по 50 и по 70 вполне успешно частенько. На даче Рига 10, 52 годика давеча стукнуло, ничего не меняли кроме тех же кенов и динамика - сожранного мышами. 8ГД-РРЗ погрызли подлые твари :cry: :cry: :cry: ! ra1ofh 02.04.2006, 01:02 Понятно,Владимир Павлович,спасибо. --------- Мне,кстати, ВашаQSL пришла от японца. За 2003 год. Меняю! HI! ua1ong 02.04.2006, 01:16 Оставь JA на память. Лампы работают очень долго(старые лампы). У нас стоят р/станции, сделанные в 60х годах. В работе некоторые сутками, всё пашет исправно. Только нигде нет фикс. смещения. А приёмники, военные? Те же, Р250, очень распространённые. То же себя прекрасно чувствуют. ra1ofh 02.04.2006, 01:30 А у меня под столом Р250.... Если бы в них были 6с4с - вряд ли они себя хорошо чувствовали... Вообще , все ясно.Я спросил так, чисто ради любопытства. У меня есть 2а3 RCA 50г.- уже давно не девушка.. Но не хуже молодых работает. Спасибо! Марк Фельдшер 02.04.2006, 01:40 То есть, выходить, ВИЗАРД не прав и 6С19П не самая безоговорочно лучшая лампа в мире, так что ли???!!! :wow: Вас не поймешь,однако.... Какие выкидывать-то - 19-е или 4-ки?? Надо и те, и те аккуратненько запаковать в коробочку, написать на ней "олд тьюбс", и послать на юго-восток. Ближний.:) geran2005 02.04.2006, 02:47 схема последней модели http://images.people.overclockers.ru/65182.jpg фото http://images.people.overclockers.ru/65181.jpg Tommy 02.04.2006, 10:47 У моего сына вот уже 2,5 года работают, две впараллель, 40 ватт на аноде. Пока никакого криминала нет. 40 вт на аноде 6С4С? ua1ong 02.04.2006, 11:02 На двух 6С4С. На каждой 6С4С 20 ватт рассеивается. DIM 02.04.2006, 14:00 Не жалко?:) geran2005 02.04.2006, 14:10 по ТУ вроде бы всего 15вт? :? Tommy 02.04.2006, 15:28 Не жалко? Нет, думаю 25 Вт ей в самый раз будет при токе 70мА. ua1ong 02.04.2006, 16:01 Мне не жалко, тк есть, сгорела, заменил, не вопрос. С 2002 года ни одна лампа 6С4С не была испорчена. Пойдём дальше, 28 ватт на аноде, в течении 8 часов, никаких признаков покраснения не было. Все лампы 1959 года рождения. Никакой синевы и голубизны(ныне любимой у некоторых членов Форума), не проглядывалось. До 350 вольт на аноде, больше не делал. geran2005 02.04.2006, 16:03 ua1ong 330в на аноде, у одной лампы наблюдалась легкая синева сверху баллона, еле заметная. лампы 88г Марк Фельдшер 02.04.2006, 16:05 Итак, подробнее. Усилитель 2-тактный стерео, 1 шт. Изготовлен в середине 1996 г ... Плавный разогрев, задержка анодного, вентилятор при попытке перегрева. Режим - чуть жестче типового. Автосмещение. Слушаю в течение 10 лет. Все жужжит нормально. ! Сорри за возможный оффтоп - вполне допускаю, что была об этом речь уже.... можно ли схемку этого усика? Я последнее время ночью спать не могу - хочу такой заварганить... ua1ong 02.04.2006, 16:06 Где то тема тема есть, про голубизну ламп, это не ко мне. ua1ong 02.04.2006, 16:12 По моему, у ХРЮНа тот же усил, как в статье про сестёр, первая лампа 6Н7С. Было где то, но, найти сейчас бесполезно. И когда ХРЮН появится опять? Может стоит просмотреть все сообщения у него в кабинете? Марк Фельдшер 02.04.2006, 16:53 Да, в принципе, схема не так уж и важна... Мне бы понять - что на вход ставить. Какую лампу, в смысле. Дальше, скорее всего, буду делать по типу Телефункена, что недавно подсмотрел...на входной лампе анодный дроссель ( теперь, по размышлении, мне понятно, почему он намотан галетами), потом конденсатор, потом фазоинверсный транс без зазора, далее - две 6с4 и выходник. БП - кеноторн, силовик, два дросселя, три кондера. Смещение фиксированное ( наверное). ХРЮН 02.04.2006, 17:35 Ну вот, не важна.... А я тут старался, искал ссылку.....:( :( Тема про МГ, стр 19, сообщ. 467.Собсно УМ и БП. Хотя в дальнейшем переключение СЕ-ПП было устранено, оставлено только 2-такт. Зато добавлен разъем, позволяющий подключить внешние ТВЗ и батареи анодных кондеров - для доведения массогабаритов до правильных величин. :) Реально еще имеется дополнительный каскад усиления, который можно включать перед регулятором громкости на случай т.наз. "стандартных" и часто встречающихся РИАА-корректоров с недостаточным выходным напряжением. Еще имеется возможность параллельно "прямому" входу подключать резисторы 47 к, 600 ом и 100 ом - в зависимости от предусилителя (в моей "системе" отсутствует). А вообще, кажется, наклюнулась возможност пригласить в нашу палату собственно автора статьи о сестрах. Если оно нам надо. Марк Фельдшер 02.04.2006, 17:55 ОНО нам всегда надо... где Вы видели наркомана, который обходится без наркотика? Кстати, как Вам идея моего предыдущего поста? Да, девяь намоток в интегральнике...но мы, дружный коллектив больных трансформаторной палаты, стремимся к полному изничтожению всех деталей, кроме трансов... Александр Васильевич 02.04.2006, 18:07 Хорошая идея, пробывал так, только с EL34 триодом. Марк Фельдшер 02.04.2006, 21:05 Хорошая идея, пробывал так, только с EL34 триодом. О! Ну и? Расскажите, плиз, чего наслушали? Какой примерно дроссель, переходник ставили? Есть ли рекомендации, чтоб не тыкаться ейной харей себе в рожу... в смысле - тейблом чтоб не о фейс... Александр Васильевич 03.04.2006, 01:38 Мне 34 не очень нравиться, а моточные все были фирменные японские конца 50-х, с ихнего блошиного рынка. Силовик фирмы ITC, звуковые тр-ры Тамрадио, если не путаю. Все Ш железо, пропитано, похоже, гудроном, фазоинверсные тр-ры сечением около 7-8 кв., в стаканах. На входе парал. 6SN7 RCA, с дрос. толи 40Гн, толи 60, но эта так лампочка не рыба не мясо, деньги на ветер. Питание позволяло поставить в анод резистор, вместо дросселя, что и было сделано. Юрий_Елизаров 04.04.2006, 04:25 а вот, что я у Хашимоты-сана нашёл :) http://www.tube-amps.net/EA_Hashimoto_EL34_PP_NNFB_02.htm сх. http://www.tube-amps.net/images/EL34_PP_NNFB_02/EL34_Schematic.jpg Александр Васильевич 04.04.2006, 11:59 Обратили внимание на частотку, где завал начинается. MAD_KOT 07.04.2006, 18:18 6B4G 22вт на аноде (совтек совсем не жалко =) ) сколько лампа протянет в таком режиме??? MAD_KOT 07.04.2006, 18:43 И вот есче: http://v-nagaev.narod.ru/DOCUM/lwnew.jpg Сколько мощи выжимают здесь??? 435в на аноде... ua1ong 07.04.2006, 19:42 У Нагаева 3,5 ватта. 435-19О=245 вольт на лампочке. Стандарт, как по справочнику. MAD_KOT 07.04.2006, 20:58 У Нагаева 3,5 ватта. 435-19О=245 вольт на лампочке. Стандарт, как по справочнику. Ясно там смещение другое А 20 вт рассеенья как скажется на лампе??? ua1ong 07.04.2006, 21:06 Смотри пост 79. MAD_KOT 07.04.2006, 22:41 Смотри пост 79. Ну да, смотрел уже =) А какие режимы полутьше будут??? 330в -52 транс 1.7кОм (у меня сейчас другово нет) 400в -64 не понравилось 250в -44 суховато пока только с анодным играюсь... родные режимы не интересно =) ua1ong 07.04.2006, 22:47 С таким трансом бесполезно, не мучайся даже. MAD_KOT 07.04.2006, 23:19 С таким трансом бесполезно, не мучайся даже. Да это понятно, на выходных 3к намотаю 16 кв см, но все же в автофикс 1кОм лутьше или окок 880 Ом какой резон ставить транс 6кОм или 8кОм??? Tommy 07.04.2006, 23:27 какой резон ставить транс 6кОм или 8кОм??? Резон и причина у нас у всех одна - качество звучания. MAD_KOT 07.04.2006, 23:38 Резон и причина у нас у всех одна - качество звучания. при увеличении Ra уменьшается мощность И растет граница вниз, или я что то есче забыл упомянуть.... А вниз мне не надо и так баса много. значит можно остановится на 3кОм Поправьте меня если, что не так... AndreasS 08.04.2006, 02:49 при увеличении Ra ... растет граница вниз, ... и растет и граница на верхных частот. При данном "факторе качества трансформатора" (Индуктивность первичной / Индуктивность рассеяния) диапасон переданных частот тем болше, чем более отличается внутренное сопротивление лампы и Ra. Andreas ua1ong 08.04.2006, 11:17 У меня было так. 300в/70ма, транс 4,8 к/8ом. ХРЮН 08.04.2006, 12:49 Аналогично. Только у меня выходник позволяет переключать вторички в неск. опций : 1-4-8-16 ом дают анодную нагрузку либо 4,4 либо 8,8 кОм (типа переключатель хорошо-правильно). ua1ong 08.04.2006, 12:52 Всё как на блюдечке, с каёмочкой, тока делай. MAD_KOT 08.04.2006, 13:55 У меня было так. 300в/70ма, транс 4,8 к/8ом. А смещение 45в??? зделаю кучу отводов 4, 6, 8, 16. А почему такие цифры 4.8к 4.4к ??? а не 4 и 5... ХРЮН 08.04.2006, 14:16 У меня такие коэфффициенты трансформации получились конструктивно, т.к. наматываешь всегда до заполнения слоя - это важно, а 4, 4,5 или 5 к (соотв. 8-9-10) - не столь важно, поскольку зависимость параметров рабочего режима от альфа - очень пологая, плавная. Опять же, импеданс акустики меняется на порядки сильнее. Изначально я этот транс мотал под настоящий Усилитель Вильямсона на Г807, там надо было около 10 кОм нагрузку. MAD_KOT 08.04.2006, 21:38 Ни как не пойму, как посмотреть не накроется ли лампа допустим сейчас у меня 400в транс 4к и ток 100ма соответственно могу я смещение -45в выставить??? ток ведь возрастет... Не как не могу понять.. на бумаге одна характеристика а на деле другая. как предел посмотреть, и вообще режим... Заранее спасибо ua1ong 08.04.2006, 22:58 Предел посмотреть на осцилле, до клиппинга. Режим уловить, тока ушами. 400 вольт, это где? Надо мерять Анод-Катод. MAD_KOT 08.04.2006, 23:17 У меня было так. 300в/70ма, транс 4,8 к/8ом. У меня так не поет, вот на 2к поет а на 4к поет при 400в -65 смещение но какой тогда ток???? MAD_KOT 08.04.2006, 23:24 Уловил анод кактод 320в смещение -65в на транс 4к 385в ХРЮН 08.04.2006, 23:46 Вот, это близко к типовому режиму. При 320 В анод- катод ток можно дать ок 55-60 мА, нагрузка 4 к - пожалуй на грани доп. минимума. Кстати, чтоб не париться, включи токоизмерительный резистор 10 ом в цепь анода или катода и измеряй по падению на нем. ua1ong 08.04.2006, 23:54 В анодную цепь тестер, и пусть включен. Всегда виден ток. ХРЮН 09.04.2006, 00:07 Я вапще стараюсь в уси стационарно токометр выходных ламп встаривать. Если еще красиво оформить, шкалу подсветить - м-м-м!!! А уж на басовых тутти стрелка так классно в такт болтается.... ua1ong 09.04.2006, 00:18 На работе насмотришься на эти стрелки, дома глаза отдыхают. Ваще, даже светодиода нет, если табло на деке светится,или на вертушке, значит ВСЁ включено. MAD_KOT 09.04.2006, 00:20 ток 62 ма с этим разобрался только почему минимум??? На графике на пересечении рассеенья максимального и где на гравике эти 62 ма увидить Подключу я 2ую лампу в паралель, напряжение тоже, транс тотже. какое мне потребуется выставить смещение что бы мощность увеличить??? Хотя 3.5-4вт вполне хватает, но все же... ua1ong 09.04.2006, 00:25 Смещение остаётся тоже, что и при одной лампе. MAD_KOT 09.04.2006, 00:32 а что меняется??? мощность подратет тогда как??? ua1ong 09.04.2006, 00:42 Ток будет в два раза больше. MAD_KOT 09.04.2006, 00:50 пока за неимением 2 лампы, вставил 6L6 RCA в триоде в паралель для эксперимента (в триоде мощность такая же как у 4ки помойму) со своим смещением ес-но на слух громче но не в 2 раза, хотя это все субьективно... ua1ong 09.04.2006, 01:10 Приращение мощности в два раза не равняется приращению громкости в два раза. Тем более, лампы надо ставить одинаковые по внутреннему сопротивлению, не говоря уже про другие параметры. На "глазок" параллелить лампы-бездарное занятие, можно сделать только хуже, чем с одной. MAD_KOT 09.04.2006, 01:14 Все так, просто интересно было =) Спасибо... Со всем разобрался. ua1ong 09.04.2006, 01:27 Ну, тогда тебе и лампы, в панельки. Не заморачивайся на две, параллельно,делай на одной. Лучше с Акустикой подумай, выигрыш будет больше. Genn 09.04.2006, 02:46 Приращение мощности в два раза не равняется приращению громкости в два раза. Есть такой опыт - слушаешь какой-то трек. Затем не трогая ручки громкости - вынимаешь старый диск - вставляешь новый с образцовый уровнем записи сигнала и измеряешь его амплитуду на выхлопе. Определяешь потребную мощность. Лично у меня она редко превышала 1 - 2 ватта. Но я внимательно слушаю барочную, классическую и романтическую музыку. ua1ong 09.04.2006, 11:25 Да, у меня вчера спросили про мощность. Дело было днём, относительно громко играл =Радио Каос=, Уотерса. На Акустике(8 ом), было намеряно аж целых 0,4 вольта. MAD_KOT 09.04.2006, 21:33 С черным анодом ведь лутьше звучат 6с4с??? А как они режимы держат??? MAD_KOT 22.04.2006, 01:51 ПЭВР 50вт 5% в катоде греется!!!! Ползет смешение с нагревом, как быть???? MAD_KOT 22.04.2006, 02:17 Да и получается гдето анод-катод 180в смещение -170в ток около 200ма по графику уже не посмотриш, но звук очень даже. Мне больше нравится чем на -65 смещения, детальнее... а что по рассеиванию на аноде получается??? Vikt0r 22.04.2006, 05:00 Да и получается гдето анод-катод 180в смещение -170в ток около 200ма по графику уже не посмотриш, но звук очень даже. Мне больше нравится чем на -65 смещения, детальнее... а что по рассеиванию на аноде получается??? По рассеянию на аноде у вас батенька 36 ватт получается.... И не жалко вам лампочки??? Смещение -170 вольт???? это как??? Vikt0r 22.04.2006, 05:03 Да ток около 200ма не, ну вот это больше всего понравилось... ужас... вы оправдываете свой ник - безумный кот... не в обиду... разве что у вас 6С4С так много, что вы их даже раздавать устали... ua1ong 22.04.2006, 10:43 Вроде две в параллель? MAD_KOT 22.04.2006, 15:39 Вроде две в параллель? Нет 1 6B4G Так как с резюком быть, что в катод ставить??? ua1ong 22.04.2006, 16:28 В анод тестер, меряй ток. Сопротивление в катоде-подстроечное. На аноде лампы не делай больше 20ватт. Напруга на участке анод-катод 300 вольт. Скажи чёткое напряжение питания усилителя, сопротивление транса вых. по переменке. Чё руками то водить? MAD_KOT 22.04.2006, 22:29 В анод тестер, меряй ток. Сопротивление в катоде-подстроечное. На аноде лампы не делай больше 20ватт. Напруга на участке анод-катод 300 вольт. Скажи чёткое напряжение питания усилителя, сопротивление транса вых. по переменке. Чё руками то водить? Изначально анодное 400в смещение -65 анод катод 335в соответственно в катоде 880 Ом (регулируемый), Ra 4 кОм Со времинем резюк греится, его сопротивление ростет (мерил), смещение ростет, резюк 50 Вт !!! Как так??? Triod 22.04.2006, 23:16 ==смещение -170в ток около 200ма Конечно будет греться, такой ток и напряжение. А в чём проблема, пусть растёт смещение, главное, чтоб не уменьшалось. С ростом смещения упадёт ток через лампы, резистор будет меньше греться. ООС, панимаешь! Да в конце концов, фиксированное поставить, и звук лучше, и печки в катоде не будет. ua1ong 22.04.2006, 23:29 Чё там у тебя плывёт, не знаю. Может возбуд? При 15 ваттах на аноде, резистор в катоде-1,36к. При 20 ваттах на аноде см. рис. MAD_KOT 23.04.2006, 00:22 Чё там у тебя плывёт, не знаю. Может возбуд? При 15 ваттах на аноде, резистор в катоде-1,36к. При 20 ваттах на аноде см. рис. У меня резистор утечки 330кОм, не много??? ua1ong 23.04.2006, 00:28 Нормально. У тебя превышение по току было. MAD_KOT 23.04.2006, 02:17 Нормально. У тебя превышение по току было. Да, понял... Сопротивление в катоде увеличил анод-катод 350 смещение -70 ток общий (на канал) 70ма (на аноде должен быть 45ма) Вроде больше не греится, и расеенье на аноде 15вт (правильно???) на 20вт уже как батарея и ползет потихоньку, но уже не так. ua1ong 23.04.2006, 10:37 Это от лампы уже зависит, как её сделали. Сказали на 15ватт, значит так и есть, или меньше. Мои 6С4С, 59гв, -сделаны в СССР. MAD_KOT 23.04.2006, 13:05 Скоро пару 6с4с возьму, посмотрим, как они в паралель себя вести будут... транс думаю 4 кОм оставить только намотать на 16кв пэлпшо, хорошо должно получится, а на 6кв проходной забабахать. Vikt0r 23.04.2006, 14:41 Со времинем резюк греится, его сопротивление ростет (мерил), смещение ростет, резюк 50 Вт !!! Как так??? Во всем виноваты безумные атомы кристаллической решетки провода твоего ПЭВа - это именно они начинают все сильнее кол*****ся и мешать нормальным пацанам (электронам то есть) течь себе и спокойно вершить свое дело - вместо этого бедным электронам приходится задерживаться и отдавать свою энергию ненасытным атомам :))) ua1ong 23.04.2006, 15:40 Со временем заменит резюк. Это прикидочный вариант. MAD_KOT 23.04.2006, 16:49 Со временем заменит резюк. Это прикидочный вариант. говорят рикены 2вт не греются... А что еще мона не проволочного поставить 25 вт ua1ong 23.04.2006, 16:58 Есть С5.... MAD_KOT 23.04.2006, 17:00 Есть С5.... на 25вт с5-... проволку видел только... ua1ong 23.04.2006, 17:06 В принципе то на 25 ватт то и не надо, 10 вполне хватит. А лучше, уменьшить напругу до 350 вольт, и перевести в фиксированное смещение. Tommy 23.04.2006, 18:57 говорят рикены 2вт не греются... А что, охлаждаются? :D :beer: MAD_KOT 23.04.2006, 20:52 А что, охлаждаются? :D :beer: нет еле теплые... MAD_KOT 23.04.2006, 20:58 Без подачи анодного все как на схеме, а после включения каждую минуту смещение падает на 1вольт. При 50в начинается гуд и я снимаю высокое... вчем ошибка??? AndreasS 23.04.2006, 21:45 Нужен ресистор параллелно емкостью 220 µF. Andreas MAD_KOT 23.04.2006, 21:50 Нужен ресистор параллелно емкостью 220 µF. Andreas шунтировал 47 кОм , не помогло Triod 24.04.2006, 00:24 вчем ошибка??? Если нет никаких возбудов, а это надо обязательно проверить осциллоскопом, то причина, скорее всего, в слишком большой рассеиваемой мощности на аноде. Увеличить смещение вольт до 100 и поставить подстоечник для его регулировки. Глянул в даташит Sylvania 6В4G, получается, слишком её нагрузили.Типовой режим для неё в классе А такой же, как для 6С4С 250В, 60мА, -45В Maximum plate voltage .... 325V. Отсюда вывод. Снизить анодное вольт эдак на сто. ua1ong 24.04.2006, 00:39 Млинн, рекомендовал автоматическое смещение, а делают фикс. И чё тут говорить???? Tommy 24.04.2006, 00:42 420В на аноде - это явный перебор! Алексей Шалин 24.04.2006, 00:54 Самые выносливые 6С4С терпят 350-360 вольт. Практически все - 310-320 вольт. MAD_KOT 24.04.2006, 01:31 Самые выносливые 6С4С терпят 350-360 вольт. Практически все - 310-320 вольт. На аноде или анод катод??? поднял смещение до 84в не помогло. MAD_KOT 24.04.2006, 01:33 Млинн, рекомендовал автоматическое смещение, а делают фикс. И чё тут говорить???? автомат попроще, но если кондер гавно ( у мя рубикон 220 ) то фикс полутьше звучит (но обязятельно кен, диоды не понравились) DIM 24.04.2006, 01:33 Анод - катод. Что-то Вы там намудрили... MAD_KOT 24.04.2006, 01:40 Анод - катод. Что-то Вы там намудрили... анод-катод у мя 330в а питание 400 смещение -70 соответственно MAD_KOT 24.04.2006, 01:50 лампа скоро сдохнет при таких экспериментах... Напряжение смещения падает сначало медленно, а потом все быстрее и быстрее, в конечном итоге на сетке -20 на емкости 220мкф -82 на 4 мкф-84, анод красный!!! Пулей снял анодку... Triod 24.04.2006, 02:02 анод-катод у мя 330в а питание 400 смещение -70 соответственно Это данные для автосмещения. А в посте №154 схема с фиксированным смещением. Где правда, брат? MAD_KOT 24.04.2006, 02:06 Это данные для автосмещения. А в посте №154 схема с фиксированным смещением. Где правда, брат? я убрал катодный резюк, и собрал на коленке источник на 30-84в который успешно включил в сетку ( смешение оставил тоже ) MAD_KOT 24.04.2006, 02:17 Если нет никаких возбудов, а это надо обязательно проверить осциллоскопом, то причина, скорее всего, в слишком большой рассеиваемой мощности на аноде. Увеличить смещение вольт до 100 и поставить подстоечник для его регулировки. Глянул в даташит Sylvania 6В4G, получается, слишком её нагрузили.Типовой режим для неё в классе А такой же, как для 6С4С 250В, 60мА, -45В Maximum plate voltage .... 325V. Отсюда вывод. Снизить анодное вольт эдак на сто. В точку =) на 100 не вышло перекинул, стало 220в и гдето 180в анод-катод проблема ушла Интересно скока мона анод-катод max при автомате и фиксе величины разные на автомате 330 держит, а на фиксе и 315 не хотит... Triod 24.04.2006, 02:28 Не, ну 180, конечно, маловато. При 250 должна жить долго и и счастливо. Больше 300 я бы и с автоматом не ставил - подскочит напруга в сети, и пошла лампа в разнос. MAD_KOT 24.04.2006, 02:35 Не, ну 180, конечно, маловато. При 250 должна жить долго и и счастливо. Больше 300 я бы и с автоматом не ставил - подскочит напруга в сети, и пошла лампа в разнос. 180 временно Весь усилок на тестовом столе собран, чтоб можно было бысто перекинуть любые лампы, режимы, нагрузки итд. DIM 24.04.2006, 16:03 Так а в чем проблема, ставьте автосмещение и все будет ОК, режимы - как раз в точку. MAD_KOT 25.04.2006, 00:03 Так а в чем проблема, ставьте автосмещение и все будет ОК, режимы - как раз в точку. скорее всего так и зделаю А почему автомат придпочтительнее??? Решимы плыть не будут при неизбежном изменении анодного??? (разьве что стаб ставить) DIM 25.04.2006, 02:32 Я автомат предпочитаю из-за повышенной надежности. Александр Васильевич 25.04.2006, 14:19 Забытое старое. влад димитровград 26.05.2006, 14:30 Уважаемые господа,ДМИТРИЙ ЧУМАНОВ и АНДРЕЙ ВРУБЛЕВСКИЙ А не слабо Вам повторить свой подвиг(статья 6н9 + 2шт 6п3с se) (в моей душе стоит вам памятник за это) издайте пожалуйста в том же формате (для нас,чайников) описание ум на 6с4с se. желательно, входной каскад несколько вариантов 1----пентод 2-----srpp 3-----триод-межкаскадный транс блок питания ест-но кенотрон +вариант стабилизатора на лампах может я слишком много хочу,но дело в том, что я плохой теоретик, но хороший повторитель +маленько эксперементатор,а таких наверно много помогите нам сделать очередной шажок к совершенству с уважением влад ua1ong 26.05.2006, 20:03 Если есть желание, то в схеме Маэстро Гроссо поменяй выходные лампочки(3 штуки 6С19П) на одну 6С4С. И будет тебе полное счастье. Второй вариант-статья 6н9 + 2шт 6п3с se, вместо 6П3С поставь 6С4С, напругу уменьши до 320 вольт. Смелее, ничего страшного в этом нет. влад димитровград 30.05.2006, 14:01 ДЛЯ UA1ONG Спасибо за совет,но 1-ю схему не охото опошлять,так как в планах два моно всего навсего по 30-40 кг(больше по деньгам не попру,да и жена не поймет) а вторая схема вроде как уже пройденый вариант(два моно по 16 кг, 5 трансов(включая дроссель)на 1 канал), что нибудь новенькое хоца(новенькое для меня) и ,не знаю, как это описать---бывает посмотришь на схему и все,,,-это оно!!! в общем я в поиске и хотел бы от Вас(всех) помощи,-буду ждать, а пока готовлю железо,корпуса,и подготавливаю жену к изменению интерьера зала с уважением влад ua1ong 30.05.2006, 19:54 Ну тоды всё тавно рассчитывай, с двойным питанием. А чё опошлять? Классика Нашего ответа Лофтину, два питания. Если делать, то только так. Или поиграться с межкаскадным трансом. влад димитровград 31.05.2006, 13:37 Спасибо,под два питания я вроде уже созрел будем пробовать МАЭСТРО в маленьком варианте еще один вопрос--питание прямонакалов у меня будет торроид со средней точкой есть смысл мотать вторичку серебром или это реклама, и переменка или постоянка, если постоянка,то я делаю двухполупериодный со средней точкой на селене(пока есть) + примерно 150000 мк,правильно? с уважением влад ML8 11.06.2006, 03:00 Господа, объясните мне плиз, как это вы все обходитесь межкаскадным конденсатором такой малой емкости? Собрал усь на 6С4С, перед ними -- пародия на Рейчерта :) на двух 6Н8С. Режим лампы ~280/50, правда выходник с Ra под 8К. Не хватало баса. Начал искать, снимая АЧХ покаскадно. Нашел его, лишь увеличив межкаскадник между драйвером и выходом до 2 мкф. И собираюсь нарастить до 4х -- так как, если сравнивать АЧХ выходного (перед трансами) с АЧХ драйвера, видно, что бас все же съедается слегка... А в распространенных схемах вижу значения порядка 0,1...0,33... Это ж как это? :) ua1ong 11.06.2006, 10:10 А так, какого номинала резистор, на сетке 6С4С? Господа вообще забыли что такое конденсатор, кроме как в питании. Tommy 11.06.2006, 10:20 А так, какого номинала резистор, на сетке 6С4С? Угу, трудно делать какие-то выводы, не имея перед глазами схемы. ua1ong 11.06.2006, 10:35 еще один вопрос--питание прямонакалов у меня будет торроид со средней точкой есть смысл мотать вторичку серебром или это реклама, и переменка или постоянка, если постоянка,то я делаю двухполупериодный со средней точкой на селене(пока есть) + примерно 150000 мк,правильно? с уважением влад Это где ж найти серебро то?:shock: И где найти селен, как минимум на 1,5 А?:shock: Ёмкости и 4700 хватит. Борода 11.06.2006, 10:55 Это где ж найти серебро то?:shock: И где найти селен, как минимум на 1,5 А?:shock: Ёмкости и 4700 хватит. О, что-то прозевал я про селен.:shock: Это такой твердотельный кенотрон?:D Я их раньше уничтожал как класс - чем это он так хорош для накалов прямонакалов (каламбурчик-с):lol: ua1ong 11.06.2006, 10:59 http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=1564 Это про селеновые шайбы. ML8 11.06.2006, 14:49 Утечка сетки 150 КОм. Пробовал менять на 300, разницы не почувствовал. Автосмещение. Vedroid 14.06.2006, 13:52 Друзья! а давайте организуем голосование типа "кому что нравится 2А3, 6В4G, 6С4С, 300В" Тоже хочу сделать на них СЕ (созрел) и пока не утвердился в выборе лампы, схема будет лофтин на 6Н8. что скажете? ML8 14.06.2006, 13:55 Мне чисто теоретически нравится 300В за то, что у нее повыше анодное, и можно это же питание более эффективно использовать в предварительном/драйверном каскадах. Алексей Шалин 14.06.2006, 15:53 Так. Ну всё. Достали. :) придётся пробовать самому 6П15П в режимах, рекомендованных Макаровым. У меня этих 6П15П мешок лежит. Это что же делать придётся, если окажется, что эта лампа ещё и играет хорошо??? Алексей Шалин 14.06.2006, 16:00 Когда-то попробовал 6П15П в триодном включении с межкаскадным трансом. Она оказалась хуже, чем 6П9. Ну и отложил я эти лампы в долгий ящик... Не думал, что придётся вытащить... Вывод? :) :) :) ua1ong 14.06.2006, 16:02 Так, срочно скупаем 15, или меняю на.......... Алексей Шалин 14.06.2006, 17:29 Владимир, а ты какой режим для 6П15П применял? Тот, где 1,014 ком в аноде? Ток 60 ма? Или какой другой? ua1ong 14.06.2006, 17:32 Пока стоит в аноде резюк 25 ватт, 4,7 ком. Руку протянул, а он и попался........ Как тока наслушаюсь, начну подбирать. ua1ong 14.06.2006, 22:14 Попросили выложить схему Виктора Нагаева. MAD_KOT 14.06.2006, 22:45 Драйвер стоит 6sj7 general electric (6ж8 в печ любых годов) Нужна чувствительность поболе и хотелось 1 пред а не городить... http://audioportal.su/plugins/p13_download_manager/getfile.php? Почему на ускоряющую сетку не подать напряжение через 1МОм разницы не понял... И какие режимы посоветуете, смещение 3в Tommy 15.06.2006, 00:19 Попросили выложить схему Виктора Нагаева. Это классическая схема L-W, что там делает Нагаев? :) ua1ong 15.06.2006, 00:30 Трансформаторы мотает. Древний юзер 15.06.2006, 20:08 ua1ong :alc: черный ворон, я не твой... (поют) Спасибо, правда эта схема у меня уже была... Вы ее собирали? и как? ua1ong 15.06.2006, 20:17 Прекрасно, особенно понравилась вытянутость сцены. Всё действо происходит за окном, на улице. shi 15.06.2006, 20:30 Но, ударные в комтате для прослушивания... влад димитровград 22.06.2006, 16:53 для UA1ONG на 183 спасибо за форум по селену,-проглядел я поставил пластины 75 на 75 в (1,2 А) В ПАРАЛЕЛЬ, 8 месяцев,- теплые и не пахнут i потр, 1,6 а еще существуют 100 на 100(2 а) так как на счет серебра , на вторичку найти смогу или не стоит (ударение на ваше усмотрение) с уважением влад ua1ong 22.06.2006, 19:44 Я наверно не смогу тебе помочь с этим. Не слушал пока серебрянных трансов. Намотай, удиви. Марк Фельдшер 23.06.2006, 11:53 Как мне кажется - серебро стОит ставить не худшего качества, чем медь - 99,95% ( я такой пользуюсь) - а иначе на нет сойдут все его теоретические достоинства...а уж сколько стОит такая обмотка... Vedroid 01.07.2006, 15:39 to ua1ong Здравствуйте! Хочу повторить ваш усилитель на 6С4С http://sergeev21.narod.ru/6s4s1.htm (не возьмусь я за лофтин, рановато еще :),) и по ентому поводу возникло несколько вопросов, у вас там стоят двуханодные 6С4С, а сейчас в продаже (буду заказывать в Исток2) только моноанодные 6С4 и такие-же 2А3 - как они будут звучать? режимы остаются? ua1ong 01.07.2006, 16:32 У меня остались от разборки магнитофонов МП64 несколько блоков питания. Вот на этих силовиках я и делал данный усилитель. Потом было несколько клонов. Марк Фельдшер 03.07.2006, 16:20 А саму схему отдельно выложить можно? А то у меня чего-то с сайта Сергеева вордфайл не открывается, вернее, не разархивируется...... Спасибо. Vedroid 03.07.2006, 19:44 Да в том то и дело что нету там ничего, ни напряжения питания ни данных выходного транса, можно конечно взять стандартные но ведь лучше спросить сначала - вдруг какие тонкости. ua1ong 03.07.2006, 19:48 Тонкостей никаких нет. 280 анод, транс 3 кила. Марк Фельдшер 04.07.2006, 12:39 а КАКОЙ РЕЗИСТОР В СЕТКЕ 6С4С СТОИТ? Какое получилось выходное сопротивление первого каскада? ua1ong 04.07.2006, 19:49 Извини, Марк. Вот по этому я и не рисую никогда деталей. Это почем? Это зачем? Одни вопросы. Марк Фельдшер 04.07.2006, 22:35 Исчерпывающе и выпукло. Скульптор 05.07.2006, 12:48 Исчерпывающе и выпукло. Не то слово! Мол, сами исчерпывайте и выпукивайте... Vedroid 05.07.2006, 12:50 Извини, Марк. Вот по этому я и не рисую никогда деталей. Это почем? Это зачем? Одни вопросы. Странно :? , тогда зачем публиковать Марк Фельдшер 05.07.2006, 13:35 Может, не понравилось, что я вопрос большими буквами написал? Так это случайно шифт нажался... ua1ong 05.07.2006, 13:41 Чё тут рассуждать то? СРПП, И 6С4С с фиксой. К схеме Манакова добавлены кенотроны. И ВСЁ. На форуме уже обсуждалось это решение. Если кто то спросит, что мол 6С4С быстрее разогреется, а смещения еще припозднилось, отвечаю: Я НИКОГДА не ставлю в усилитель сетевой выключатель. Тот, который виден на фото, это выкл. накала кенотрона(Анод). Ребята, давайте читать не только форум, а и книжки по лампочкам, тогда лишние вопросы просто отпадут. Марк Фельдшер 05.07.2006, 14:22 Да нормально все... Лишние вопросы отпали сами собой... отгорели, вернее..:) Алексей Шалин 05.07.2006, 14:30 Ребята, чего мы тут так рьяно обсуждаем? Какие топсекреты? :) EduardR 05.07.2006, 21:20 Да Марк тут из Владимира просто клещами выдернул признание, что тот накал выходных и драйверных лампочек не отключает... :) :) А надо было бы наверное и часть анодного тоже оставлять (наверное 30-40% будет оптимально) во избежание эксцессов с катодами. Алексей Шалин 06.07.2006, 02:00 Верно. Иначе чревато отравлением катодов. ua1ong 06.07.2006, 08:30 Да Марк тут из Владимира просто клещами выдернул признание, что тот накал выходных и драйверных лампочек не отключает... :) :) И где это видно??? У меня на СИСТЕМУ стоит автомат. Бурцев 06.07.2006, 20:10 Я НИКОГДА не ставлю в усилитель сетевой выключатель. И где это видно??? У меня на СИСТЕМУ стоит автомат. Мда... Сильно... ХРЮН 06.07.2006, 20:26 Мощно!!! Внушаить!!! А я вот ВСЕГДА устанавливаю: выключатель накала, выключатель накала кенотрона(=выключатель анодного), предохранители, термовыключатели по температуре силовиков и пространства внутри корпуса и ДВА автомата на ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ от щитка к СИСТЕМЕ - один на преды и источники, один на оконечники.Картинку см. в теме про правильные релёвые контакты. Токо не ставьте дрянных ДЭКов-ИЭКов!!! ua1ong 06.07.2006, 20:32 Мощно!!! Внушаить!!! Токо не ставьте дрянных ДЭКов-ИЭКов!!! Это что за чудо такое? Предохранителей точно не ставлю. Mark Levinson 21.09.2006, 03:46 Посоветуйте,на каких лампах 2А3 или 6С4С лучше собрать однотактный усилитель?В наличии нет ни тех,ни других,но если покупать,то какие будут лучше для звука? victorvvo 21.09.2006, 04:08 И те и другие очень хороши. У 2A3 напряжение накала ниже, следовательно будет проще бороться с фоном. При некоторой аккуратности и хороших трансформаторах отличный результат гарантирован. monkeypaw 21.09.2006, 08:50 а кто скажет по поводу 2с4с, какая у них должна быть крутизна? судя по сильно сокращенным интернет - справочникам (в т.ч. вроде и на данном сайте) - 5,4. у нескольких пар что у меня есть среднее значение 4,7..4,8. снимал не я, у меня прибора даже нету. но вроде как при Ua=300V , Ug=-62V, Ia = 60. нормальны ли такие значения и почему они так отличаются от справочных? можно ли верить информации по сылке http://audioportal.su/tubes/russian/short/2s4s.php ? в справочниках бумажных и электронных копиях по этой лампе вообще ничего не нашел. 6с4с есть, а 2с4с нету... victorvvo 21.09.2006, 10:03 У него есть 2С4! Счастливчик! Собственно, лампа довольно редкая, поэтому и данных мало. Вообще-то 300V 60 mA для нее многовато... По слухам -- "наш" аналог 2A3... Андрей_БГ 21.09.2006, 10:54 И те и другие очень хороши. У 2A3 напряжение накала ниже, следовательно будет проще бороться с фоном. При некоторой аккуратности и хороших трансформаторах отличный результат гарантирован. Меньшее напряжение накала, IMHO, означает большего тока накала, что, IMHO, означает, что фильтрировать не проще :-( Были здесь обсуждения ("Поиск", конечно, сильно помагает), в общем меньшее напряжение накала означает что от одного до другого конца катода напряжение сетка-катод будет меньше меняться, что лучше. Если я правильно понял, конечно... Сам я неделю назад добрался до 6С4С, мечтаю запускать их ;-) 2А3 пока на горизонте нет... А, если покупать и так и иначе - почему не 300В или VV30B? http://www.lampilich.narod.ru/lamp_ru/triodru/300b.html http://www.lampilich.narod.ru/lamp_ru/triodru/vv30b.html С уважением, Андрей victorvvo 21.09.2006, 11:18 Можно и 300B, конечно. Например, у меня сейчас так и есть :D Вопрос был про 2A3 или 6С4. Накал питаю переменкой. Фона нет. АС 92 dB. Фона не было и на 6С4. Fil 21.09.2006, 12:25 Меньшее напряжение накала, IMHO, означает большего тока накала, что, IMHO, означает, что фильтрировать не проще :-( Меньшее напряжения накала лучше не тем, что фильтровать проще, а тем, что при прямом накале разность потенциалов между крайними точками катода получается меньше. Mark Levinson 21.09.2006, 13:05 Чему отдать предпочтение,старой 70гг. выпуска лампе 6С4С или новой выпуска после 2000 года 2А3? Triod 21.09.2006, 13:10 Чьё производство 2А3? Если Россия или Китай, то я бы брал 6C4C. victorvvo 21.09.2006, 13:18 Конечно "старой" 6С4 -- если только не сильно "БУ" ;) Mark Levinson 21.09.2006, 13:24 2A3 нашего производства совтек,а про 6С4С пока ничего не знаю. vertreter 21.09.2006, 13:30 To Triod Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек. Еще есть возможность передумать. Manowar 21.09.2006, 13:34 Меньшее напряжения накала лучше не тем, что фильтровать проще, а тем, что при прямом накале разность потенциалов между крайними точками катода получается меньше. да и термоинерционность нити выше. Сергей Рубцов 21.09.2006, 13:36 To Triod Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек. Еще есть возможность передумать. Тебе никто не скажет "всей правды" 8), потому что надо эти вещи сравнить в одной схемке, а этого никто не делал. 2А3 совтек, насколько я знаю, тоже разные были - одноанодные и двуханодные. Кроме того, одноанодные просто представляли их себя 300В с укороченным анодом. Надо смотреть на конструктив конкретной лампы, а так просто говорить не о чем. Не факт, что 6С4С лохматого года будет лучее звучать. Но вполне возможно, что фонить она будет больше 8). Сергей Рубцов. shi 21.09.2006, 14:05 Чем больше анод (желательно один, а не два, как у 6С4С или 2С4С) и меньше накал, тем лучше, для меня.:D monkeypaw 21.09.2006, 15:23 так а что насчет крутизны? в курсе кто? потому что, тогда выходит, что 6с4с и 2а3(2с4с) (кстати для них видел по справочникам 4,6) довольно разные лампочки с отличиями не только по накалу. shi, ты вроде как собирался эксперименты сравнительные проводить со всякой вкуснотой, в т.ч. и вышеупомянутыми. есть уже какие-нить результаты, ну хотя бы субъективно? я, чувствую, до своих еще не скоро доберусь.... shi 21.09.2006, 17:29 Так я все и написал. MAD_KOT 23.09.2006, 01:01 To Triod Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек. Еще есть возможность передумать. Совтек во всех своих видах звучит более резко ( для когото четко ) сравнивал 2с4с светлана 75г и 2A3 1 анод совтек оставил 2с4с... звук разливается по комнате 2а3 порезче. смотря кто какую музыку слушает также поставил MultiCap а не Jensen одной ценовой категории. Jensen звук красивый но уж слишком мазаный... Все выше написаное лиш мое убеждение на мой слух... Triod 23.09.2006, 13:54 To Triod Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек. Еще есть возможность передумать. Дело в том, что старые 6С4С - стабильно хороший звук, у меня они 50-х, 60-х и 70-х годов. Разница между ними есть, но не драматическая. А вот между новодельными 2А3 разница куда больше, поэтому сказать, что любая 2А3 в любом тракте будет хуже, чем 6С4С, я не могу. Надо сравнивать конкретные экземпляры на конкретном аппарате. Да, и про фон Сергей Рубцов правильно напомнил. Socovigimatel 24.09.2006, 00:09 Господа мы эти лампы (в теме) на форуме уже измылили, полоскать устанем. ХВАТИТ СПОРИТЬ КАКИЕ ЛАМПЫ! БЛИН КТ815 РУЛИТ Мне нравиться 2 а 3 Но как показывает практика ОЧЕНЬ много зависит от драйвера shi 24.09.2006, 00:12 Надо сравнивать конкретные экземпляры на конкретном аппарате. Согласен, у меня есть пара 6B4G от Совтек, мне кажется, что она играет лучше всех, включая УО-186. ua1ong 24.09.2006, 00:17 Господа мы эти лампы (в теме) на форуме уже измылили, полоскать устанем. ХВАТИТ СПОРИТЬ КАКИЕ ЛАМПЫ! БЛИН КТ815 РУЛИТ Новая разработка *Светки*?:ku) Socovigimatel 24.09.2006, 00:20 Новая разработка *Светки*?:ku) АКА транзистор Кт 815 - Кремниевый полупроводниковый триод ( ну блин я ведь угараю, не надо издеваться над моим постом) shi 24.09.2006, 00:54 Мне нравиться 2 а 3 Но как показывает практика ОЧЕНЬ много зависит от драйвера Давайте спросим, А как ГИ-3 в драйвере? shi 24.09.2006, 04:15 Согласен, у меня есть пара 6B4G от Совтек, мне кажется, что она играет лучше всех, включая УО-186. Добавка: Но в ней, в УО-186, какая то магия есть, звучит по своему, если это не самовнушение. Пока не понял эту лампу. Socovigimatel 24.09.2006, 10:09 Давайте спросим, А как ГИ-3 в драйвере? не знаю!!! shi 24.09.2006, 23:18 так а что насчет крутизны? в курсе кто? потому что, тогда выходит, что 6с4с и 2а3(2с4с) (кстати для них видел по справочникам 4,6) довольно разные лампочки с отличиями не только по накалу. Разные лампочки, для 2С4С 300 вольт 60 миллиампер, нормальный режим. Да и внутреннее сопротивление, похоже, ниже. ХРЮН 24.09.2006, 23:32 Насчет крутизны. При одинаковом анодном токе крутизнЫ одинаковые у обеих лампочек. Ri при прочих равных условиях у 6С4С проц на 10...15 повыше. Для того, чтобы получить от 6С4С то же, что от 2С4С при 300 в 60 мА, надо 6С4С загнать в режим 330 В 60 мА. В своем усилке много раз перетыкал 2А3 (RCA) и 6С4С (Светлана, старые, со свалки) прямо "на лету"- никакой драматической разницы при правильно выставляемых режимах не замечаю. shi 24.09.2006, 23:39 Но карточки в Л3-3 разные. ХРЮН 24.09.2006, 23:53 Естественно. Разный цоколь, разный накал, причем - обрати внимание- 2С4С переменным током, 6С4С-постоянным (в л3-3 и л1-3). Что тоже не есть правильно. Если посмотреть букварь - справочник ф РСА-там тоже типовые режимы разные (ток анода одинаковый, а смещение и анодное - разные).А также написано что 6В лампочки нельзя использовать с накалом постоянкой. shi 24.09.2006, 23:54 Мне из моих ламп больше всего понравилась 6B4G от Совтек, даже больше чем 300В и УО-186, но фон прибивает. А заворачиваться с накалом нет желания. И вообще включаешь 2С4С, чувствуешь мощь военно-промышленного комплекса. Пока останавливаюсь на 2С4С. Может, каждый должен пройти свой путь, не знаю. ХРЮН 25.09.2006, 00:04 Теоретически так бы и должно быть.... Те совтековские 6В4 которые когда-то побывали у меня - оказались совершенно отвратительными не только (и м.б. не столько) по звуку, сколько по качеству изготовления, разбросу и т.п. Впрочем, тогда же приносили 2А3 совтек - прямо братья близнецы из того же ящика. Такое же г..... Может, была некондиция, кто его знает.... Справедливости ради, из старых 6С4С тоже за несколько лет штук 5 ушли в отвал прям новые - фон, мышиная возня в звуке и т.п. Халтурить у нас всегда умели! :) AndreasS 25.09.2006, 00:33 ...А также написано что 6В лампочки нельзя использовать с накалом постоянкой. Это имеет причину распределения тока на накале: в "отрицателной" части накала получается сумма тока накала и анода. При низком напряжении накала и большом токе (2,5 V @ 2,5 A) ток анода не играет такую роль как при накале на более высоком напряжении и меншем токе накала... поэтому этот совет RCA. У ламп козвенного накала накал может быть AC или DC. Andreas Triod 27.09.2006, 16:26 Справедливости ради, из старых 6С4С тоже за несколько лет штук 5 ушли в отвал прям новые - фон, мышиная возня в звуке и т.п. Халтурить у нас всегда умели! :) Ну, фон может появиться, если накал несимметричен, это может быть и от неправильного хранения, нить провисает. И вообще, тренировать старушек надо. Ещё ножки пропаять неплохо бы .... ХРЮН 27.09.2006, 18:27 Обижаете, дяденька.... :( И пыль протерли, и на батарее прогрели, и ножки пропаяли, а уж накал симметрируется даже нет слов как здорово. И кофе с коньяком им наливал, и какао с мармеладом - а они так и не исправились.... Вот в старинных американских некоторых окталках - у которых штырьки стальные и пропаяны припоем с низким содержанием олова типа нашего ПОС30 - вот там да, зачистка с перепайкой сильно помогает порой... Manowar 28.09.2006, 15:52 кста утверждение "одноанодные гораздо гораздее двуханодных тем шо один триод, а там два в паралель с разными параметрами" и "надо у 6с33с оотключать один накал ибо два триода " имхо весьма спорно, ибо рассматривать можно и одноанодку-лампу и как в паралель включенных мильярд точечных,отнюдь не с идентичными параметрами. :) так шо не заморачивайтесь на одноанодных-двуханодные весьма и весьма ;) неплохи Vikt0r 28.09.2006, 19:46 Вот именно! И еще кое-что - неправильно их называть двуханодными, ибо анод-то там как раз один, а вот катодов -2! Двухкатодные! :) shi 28.09.2006, 21:11 Из письма другу: Привет, выскажу свое мнение. Я когда пробовал разные прямонакалы, немало удивился, что 6В4 от Совтек играла лучше всех, и 300В тоже. Но трехсотка у меня немного не в режиме была. Задал себе вопрос, почему? Пришел к выводу - они одноанодные. У 6в4 анод вообще кусок от трехсотки. Тогда встает вопрос, почему об этих лампах на форуме вообще ничего, или отрицательное мнение. Ведь Совтек все лампы (ну не все) оправляет за границу дуракам империалистам. Я думаю, что здесь затрагиваются, чьи то интересы. А форум кроме подогрева интереса к лампам имеет и другие цели. Есть люди, для которых лампа это бизнес. Некоторые строят усилители и продают. Для этого нужна технологичность, простота. На каких лампах они это делают? Я не удивлюсь, если эти лампы от Совтек 2А3, 6В4, 300В. Кроме этого существует рынок старых радиоламп. Я видел на японских сайтах фотографии, в ящиках 6С4С, много ящиков. 2С4С на канадском сайте по 300 долларов за пару и т.д. Мне кажется, что лишний интерес к прямонакалам от Совтек не выгоден. А 2С4С хороши еще и тем, что можно заменить на 2А3 от Совтек. Я не думаю, что что-то другое будет играть лучше. С уважением, Шидловский Александр. Elektrofil 28.09.2006, 21:20 shi, :D ua1ong 28.09.2006, 21:43 Точно, ну прям в яблочко! У меня было 10 (десять) ящиков 6С4С. И я всегда говорил-6С4С-фигня. shi 28.09.2006, 21:50 Точно, ну прям в яблочко! У меня было 10 (десять) ящиков 6С4С. И я всегда говорил-6С4С-фигня. Причем полная фигня. Из того, что яслушал-6В4, 2с4, 300в, УО-186,6С4С. ua1ong 28.09.2006, 21:52 Угу, и остальные, тоже.... КТ 815 рулит! shi 28.09.2006, 21:59 У 6В4 и 300в, сцена была заметно шире, и динамика не страдала, как у УО-186. Но УО конечно очень детальна, говорить нечего. DIM 29.09.2006, 00:15 А не поясните для чего это "письмо другу"? Я чего-то недопонял. :( И что это за цели, которые преследует форум? Мы кем-то ангажированы? Или сами на чем-то наживаемся? ua1ong 29.09.2006, 00:23 DIM, Вас уличили :), колитесь, на кого работаете? shi 29.09.2006, 00:24 Можете удалить, если кого-то обидел, прошу прощения. DIM 29.09.2006, 00:25 Видимо, на кого-то работаем, может подскажут, куда за зарплатой обращаться? :( ХРЮН 29.09.2006, 00:57 Да в некотором смысле мы тут все кое на кого частенько работаем (и DIM, и завсегдатаи - ветераны и просто уважаемые форумчане). Причем, что характерно, не то чтобы за так, а как бы чуть ли и не себе самим во вред.... Обратная сторона медали... Борода 29.09.2006, 08:37 Точно, ну прям в яблочко! У меня было 10 (десять) ящиков 6С4С. И я всегда говорил-6С4С-фигня. Так ить мы давно уже догадывались, что кто-то из них елочные гирлянды паял, по 36штук в каждой.:D Информация к размышлению: Для елочной гирлянды необходимо всего лишь 56 штук уо186 и аж 88 штук 2с4с. Много выгоднее 30п1с - их надо всего 7-8штук Вспомнился анекдот про НР о том, что на его импортной плитке в ванной написано "Пентиум". ua1ong 29.09.2006, 10:58 Много выгоднее 30п1с - их надо всего 7-8штук Догадался, Борода, респект! Алексей Шалин 29.09.2006, 11:26 Сейчас тоже внесу свою ложку яда насчёт 6С4С. Я всегда знал, что это плохие, скверные лампы, но чтоб до такой степени... Лежали у меня отобранные лампёшки 1977 года выпуска, сколько лет без проблем лежали, и вот полез я за ними, открываю ящик, вынимаю поролон и прочие мягкости и... что же я вижу? ОДНА ИЗ ЛАМП БЕЗ ГЕТТЕРА? Вакуум бесшумно вытек!!! Потом уж углядел трещину на стекле... Но как? Никто ящик не трогал, не двигал, - загадка! Значит, 6С4С сама САМОУНИЧТОЖИЛАСЬ! Очень зол я на эти лампы, плохие, скверные... :) ХРЮН 29.09.2006, 11:37 Было похожее. Лежала у меня пара 4-х лет 10. И вот поглядывал я на них периодически - ха, а геттер-то потихоньку-потихоньку кудай-то девается!!! Уже недавно поставил на прибор - ну точно, натекли! ua1ong 29.09.2006, 11:38 Для войны и делалась, что б врагу не досталась. Технологии секретные, и прочее....... Лучше выкинем, чем поделимся. ХРЮН 29.09.2006, 11:43 Дык я эта - со зла поставил вместо них 6П36С и сейчас так и слушаю. (Это хорошие 36е, со свалки, старинные!!! Одной правда пришлось пользуясь советами форумчан приклеить колпачок - герметиком ГЕРМЕСИЛ). Опять же на зиму-то с ними потеплее. Алексей Шалин 29.09.2006, 11:56 Правильно - я тоже ставил 6П36С вместо 6С4С, благо у них режимы очень схожие, а у 6П36С Ri даже ниже, чем у 6С4С. vertreter 29.09.2006, 12:57 А 2А3 от Совтек - одноанодная или нет ? Mark Levinson 29.09.2006, 13:09 Неужели они(6С4С) такие уж и плохие?А то собрался делать на них усилитель,но судя по вашим отзывам уже засомневался стоит ли. Борода 29.09.2006, 14:14 Неужели они(6С4С) такие уж и плохие?А то собрался делать на них усилитель,но судя по вашим отзывам уже засомневался стоит ли. А чего сомневаться - делай по-любому, нет ничего проще заменить эту выходную лампу на более другую, всего делов-то. Manowar 29.09.2006, 15:57 Неужели они(6С4С) такие уж и плохие?А то собрался делать на них усилитель,но судя по вашим отзывам уже засомневался стоит ли. военная хитрость-опускают цены ;)))))) ХРЮН 29.09.2006, 18:12 Никаких хитростей! Есть лишнее время и деньги - вперед к волшебному звуку прямонакалов. Наоборот-все расскажем и покажем картинки. Результаты - см ветку про помогите схемой для 6С4С. Александр Васильевич 29.09.2006, 20:57 Нельзя так сравнивать, очень много 6С4С, да и 2С4С, было выпущено по ЧТУ, а это если подойти формально другая лампа или сильно севшая нормальная. Mark Levinson 29.09.2006, 21:27 А,что такое ЧТУ и,как отличить нормальную лампу и выпущеную по ЧТУ? ХРЮН 29.09.2006, 21:31 Не "очень много", а "практически все". Особенно если учесть область их применения - т.е. для чего собсно они выпускались (в основном - НЕ для звука). Mark Levinson 29.09.2006, 22:07 Ну,как же,6С4С для звука помоему,как раз и выпускался.Про 2С4С ничего сказать не могу. Александр Васильевич 29.09.2006, 22:29 И где же они у нас стояли. ua1ong 29.09.2006, 22:36 У меня есть блок питания, старинный, даже тему открыл по нему, там стоят 6С4С. http://audioportal.su/forums/showthread.php?p=36117#post36117 ХРЮН 29.09.2006, 22:45 У меня был измерительный генератор старинный - в нем выход на 6С4С. Еще был блок питания радиолокационной станции, на 400 Гц, там был 1 5Ц3С и 3 шт проходных 6С4С + 6Ж8 + СГ шки какие-то. Еще на старой работе на свалке какую-то железку раскурочил с ними же - 100% не звукового наначения. А уж 2С4С вообще практически нигде не применялись. Как и КЖ2, КЖ3, КЖ4, 6ПР20 и еще некоторые. Или есть другие сведения? Александр Васильевич 29.09.2006, 22:46 Я имел в виду в звуке, знаю только приемник Ленинград. ХРЮН 29.09.2006, 22:54 А, ну да, Ленинград Л50. Но его же не было на самом деле. ua1ong 29.09.2006, 23:23 И куды же их пихали? Стока наделали, а мы тут гадаем? Mark Levinson 29.09.2006, 23:31 Например в радиоприёмнике "Ленинград-50" и ещё в какой-то радиоле,сейчас не вспомню,но где-то читал.А для чего же эти триоды разрабатывались,уж я думаю не для военки? DIM 29.09.2006, 23:51 Их разрабатывали для того же, что и 300А.:) ML8 09.01.2007, 15:52 А что все-таки значит "ЧТУ"? Мои 6С4С именно такие... Dr_Cherep 09.01.2007, 16:23 2 МL8 : ЧТУ- Частные Технические Условия. Лампы, выпускаемые по ЧТУ, имеют, в основном, более лучшие параметры (в частности наработка на отказ и лучшая вибростойкость). Mark Levinson 09.01.2007, 16:36 Подскажите,а как определить,что лампа с ЧТУ? ML8 09.01.2007, 16:43 Подскажите,а как определить,что лампа с ЧТУ? Проще всего вот так :) monkeypaw 09.01.2007, 17:13 Лампы, выпускаемые по ЧТУ, имеют, в основном, более лучшие параметры вопрос только, всегда ли лучшие? ML8 09.01.2007, 17:22 Скорее -- просто другие, как я понял. Причем невозможно сказать, какие именно и в какую сторону... Вакуум Триодный 28.01.2008, 17:54 Хотелось бы продолжить тему «ЧТУ» Когда мне ML8 рассказал о своем печальном опыте с ЧТУшными 6С4С я специально накупил 6П6С обычных и ЧТУшных для дальнейшего изучения вопроса – благо цена 6-рок доллар. Но вот мне предложили купить 2С4С 58-го года новенькие из одного ящика по 25 баксов штука, я уже принес деньги, взял лампочку в руку – и на тебе – на всех «сатанинское» :) клеймо. Отказался я от них, а теперь сон пропал – может, не стоило отказываться? Это же 2С4С – когда и где еще их найду? Чем чревато это «ЧТУ»? Если у них просто режимы другие – так может их подобрать можно? Или звук по-любому будет другой, «ненастоящий»? victorvvo 28.01.2008, 18:11 Сон пропал -- это правильно. :D Абсолютно зря отказались. У меня были 6С4С и ЧТУ-шные и обычные. Да, иногда между ними отличия есть. Так, например, некоторые ЧТУ-шные 6C4C в "паспортном" включении имели более высокое Ri и меньшую крутизну. Соответственно, требовали немного более внимательного к себе отношения. :D В любом случае, выполненные по ЧТУ или нет, эти 2С4С являются отличными прямонакальными триодами :D ХРЮН 28.01.2008, 19:30 Да уж, однако, дядько, ты и сморозив.... :( Своими руками своё щастье отринуть... :( Выговор с занесением! Много игрался с 6С4С, меньше с 2С4С (кстати, ни одной на память не осталось :( ), так вот кардинальных различий ЧТУ-не ЧТУ - чаще всего не видно, да и не слышно. Ну а разброс параметров, режимов и уровня фона с чту-шностью связан постольку поскольку... У меня ко всем лампочкам этого семейства самое чуткое отношение: 300 в анод-катод, 70 мА - и вперед с песнями! Своей смертью еще ни одна за 15 лет не умерла. По злодеянию - было, увы.... Потому закрытый десигн рулит! ML8 29.01.2008, 05:49 Ну, мужики, это у кого как. Я помнится чуть не поседел в поисках звука в усилке на 6С4С. Самое страшное было то, что когда менял в нем 6С4С на любую другую октальную выходную лампу, сразу все начинало звучать. И только потом понял, в чем дело. Лампы эти продал. А когда была возможность сравнить 2С4С с ЧТУ и без, то выводы для себя сделал полностью аналогичные (хотя 2С4С с ЧТУ звучали лучше чем 6С4С с ЧТУ, но однозначно хуже нормальных 2С4С). После этого все, на чем есть клеймо "ЧТУ", не покупаю, дую на воду, так сказать. Ден 123 29.01.2008, 11:27 У меня ко всем лампочкам этого семейства самое чуткое отношение: 300 в анод-катод, 70 мА - и вперед с песнями! Своей смертью еще ни одна за 15 лет не умерла. По злодеянию - было, увы.... Потому закрытый десигн рулит! Да Вы, батенька ламер. 21 ватт в аноде - перебор, 6С4С долго не проживет. http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6s4s.djvu Шляхов Илья 29.01.2008, 11:41 Да Вы, батенька ламер. 21 ватт в аноде - перебор, 6С4С долго не проживет. http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6s4s.djvu Ден 123, для общего развития, пройдитесь поиском по форуму для определения "звучащего" режима 6С4С и возможности превышения макс. мощности на аноде. Далее посмотрите профиль человека, которого называете ламером и слегка подумайте. От себя добавлю - 6С4С легко работает в таких режимах, при соблюдении ряда условий. Tommy 29.01.2008, 12:08 Ден 123 Вам предупреждение за грубость. Если вы не знаете всех тонкостей работы электронных приборов, а пользуетесь даташитами с формальными параметрами, это не повод оскорблять собеседников. ХРЮН 29.01.2008, 14:08 2 Ден 123. Спасибо, дорогой, что научил дедушку кашлять в очередной раз! гы-гы Причем, что характерно, с аномальной вежливостью товарища сталкиваемся уже да-алеко не в первый раз! Кстати - специально для особо знающих крутых спЭциалистофф по даташитам и режимам ЭВП - может, уж тогда, например, объясните мне, ламеру галимому, как получилось,что при нормируемых 15 Вт у 6С4С анод начинает светиться темно-красно при 30-32 Вт рассеяния, у 6С19П при 11 норме - краснеет при 18-22 Вт, а вот у 300В при норме 40 Вт - начинает краснеть при 36? гы-гы А теперь по делу. Буквально вчера весь вечер (точнее, полночи) слушал потихоньку свой усилок - в одном канале пара 6С4С 66 г ЧТУ,проработали на сегодняшний день лет 6-7 не менее, в другом пара более-менее старых (но мало б-у, больше хранились в закромах) 2А3 классических(одна из них - оживляемая, потому и гонял почем зря). Режимы - одинаковые, озвученные. Правда, не 300 вольт на анод-катод в данном случае, а 280-285, но миллиампер таки 70. Так вот - кардинальной, убийственной и т.п. разницы между каналами я не слышу. Хотя она есть, безусловно,так она есть и между 2С4С и 6С4С в принципе, но так чтоб в одном по сравнению с другим все сверхужасно-кошмарно что убицца - и в помине нет. Также и некоторые форумчане, которым довелось слушать тот же усил с квартетом ЧТУшных лампочек (Doxograph, Normann, JAS, Wizard, Normann,.....) как мне кажется, не были особо разочарованы услышанным. Normann 29.01.2008, 14:45 как мне кажется, не были особо разочарованы услышанным. Верно.:) ХРЮН 29.01.2008, 14:48 Это те самые пара 2а3, которые к тебе никак не доедут на прослушку в твоем усе! :) Если таки оживет одна - то надеюсь, посравниваем. SEAmp 29.01.2008, 14:48 А что уважаемые собеседники предпочитают драйвером к 6с4с/2а3 ? Усилители, как я понял, ПП ? Какой выходник? С уважением. Moderator`s panel on ---------------------- Предупреждение за оффтоп, за рецидив 6 баллов. Интересуемая вас тема легко находится поиском (http://audioportal.su/forums/search.php), вот (http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=10074) она [Tommy] ---------------------- Moderator`s panel off Dr_Cherep 29.01.2008, 16:42 Коллеги, ну прошу Вас, не разочаровуйтесь в клейме ЧТУ. У меня есть немного красивых кенов 5Ц3С с клеймом ЧТУ (черный анод не в счет), которые проработали в достаточно жестком режиме около 5 лет. Вынув их из установки, в которой стояли, я поставил кенотроны на лампомер. Так вот, ток анода оказался в норме. То же самое было с 6С4С, вынутыми из Г3-10. Тоже клеймо ЧТУ, работали - дай боже, но все параметры в норме. ХРЮН 29.01.2008, 18:40 Дык мы вроде и не разочаровываем, я по крайней мере. Я даже противное утверждаю как раз. Более того, у меня была (есть) именно также пара из точно того же сАмого прибора, отработавшего незнамо скоко в учебной лаборатории (!!!) института. Позвольте рассказать оффтопную байку. Конвейер моторного участка ЗИЛа. Линия по взвешиванию шатунов с поршнями в сборе. На посту весы, шкала - три зоны зеленая желтая красная. Три банки с соответствующей краской. Т.е. что стрелка показала - таким цветом помечай. Ага... Щазз...Стоит тётко, проплывают мимо нее эти шатуны, она берет желтую кисть, оп - и несколько штук мажет, потом другую кисть - и еще несколько штук и т.д. А конвейер знай себе ползет.... гы-гы А вы тут рассуждаете - с клеймом-не с клеймом! гы-гы Ден 123 29.01.2008, 19:00 Ден 123, для общего развития, пройдитесь поиском по форуму для определения "звучащего" режима 6С4С и возможности превышения макс. мощности на аноде. Далее посмотрите профиль человека, которого называете ламером и слегка подумайте. От себя добавлю - 6С4С легко работает в таких режимах, при соблюдении ряда условий. 2 Шляхов Илья - Для определения звучащего режима я пройдусь по режимам в своем усилителе и выберу тот, который мне подойдет. Зачем профиль - ? Илья, Вы защитник всех обездоленных Деном123? Ден 123 Вам предупреждение за грубость. Если вы не знаете всех тонкостей работы электронных приборов, а пользуетесь даташитами с формальными параметрами, это не повод оскорбрять собеседников. 2 Ден 123. Спасибо, дорогой, что научил дедушку кашлять в очередной раз! гы-гы Причем, что характерно, с аномальной вежливостью товарища сталкиваемся уже да-алеко не в первый раз! Кстати - специально для особо знающих крутых спЭциалистофф по даташитам и режимам ЭВП - может, уж тогда, например, объясните мне, ламеру галимому, как получилось,что при нормируемых 15 Вт у 6С4С анод начинает светиться темно-красно при 30-32 Вт рассеяния, у 6С19П при 11 норме - краснеет при 18-22 Вт, а вот у 300В при норме 40 Вт - начинает краснеть при 36? гы-гы 2 Томми и Хрюн Во-первых, там стоял смайлик, а не выделение жирным шрифтом - очевидно это глюк форума или компа. За это сорри, предварительно не посмотрел перед публикацией. Во-вторых, превышение предельно-допустимых параметров для 6С4с влияет не только на звучание, но и на срок жизни лампы и на эмиссионную способность катода - слабое звено знаете ли. Анод и может быть расчитан на 2х15 ватт, а вот катод старых (до 1961 г) 6С4С, которыми все восхищаются, расчитан на предельные 20 ватт рассеиваемых на аноде: на катоде 6,3х1,+20 = 26,3 ватт. 6,3 ватта это накал. В старых армейских даташитах было четко указано сколько вольт подавтьна накал после определенной наработки, 5,7 до 500 часов, 6,3 от500 до 1000, 6,7 от 1000 и старше. После 26,3 ватт на катоде наступает удвоенное старение ламп 6С4С. Старение происходит в 2 раза быстрее, чем заложено в разработке, если Хрюн Вы этого не знаете, то сами дали себе определение выше. При 3-х кратном превышении наступает момент, при котором можно отсеивать лампы 50/50. Выжил - не выжил. Еще очень хорошо звучит недокал катодов. В-третьих. Может вы оба считаете себя круче разработчиков этих ламп, которые предусмотрели запас в 5 ватт, специально для таких случаев и снизили предельные возможности в даташитах на 5 ватт с учетом ..... непредвиденных ситуаций? 2 Хрюн: про дедушек - кашляйте на здоровье, гы-гы. С уважением Денис ХРЮН 29.01.2008, 19:10 Так. Посмотрим в книжку по надежности ЭВП. 1958 год. Совецкая. Написана "разработчиками этих ламп". Таблица "Зависимость срока службы ламп от мощности рассеиваемой анодом". При 100% Pa-100%, при 150% Ра - 75%. Как то не сходится с расчетами, что де при "21 ватте" "старение" (уж тогда определите, что есть "старение", критерии плз) произойдет вдвое быстрее. Получается что при 22,5 Вт лампа прослужит не менее 75 % ресурса. Даже та "до 1961 года". Поскольку в книжке 58 года данные примерно на 56 год. Кстати, еще полезно при указании предельных значений указывать в какой системе они "абсолютных предельных значений" или "средних значений типовых полей для разработок", не говоря уже про системы CCS и ICAS - по типу заказчика (индустриальный-бытовой, грубо говоря) и т.п. Было бы интересно получить ссылочку на "армейский даташит" с указаниями о зависимости напряжения накала от срока наработки. Ссылку в студию! Ден 123 29.01.2008, 19:36 Так. Посмотрим в книжку по надежности ЭВП. 1958 год. Совецкая. Написана "разработчиками этих ламп". Таблица "Зависимость срока службы ламп от мощности рассеиваемой анодом". При 100% Pa-100%, при 150% Ра - 75%. Как то не сходится с расчетами, что де при "21 ватте" "старение" (уж тогда определите, что есть "старение", критерии плз) произойдет вдвое быстрее. Получается что при 22,5 Вт лампа прослужит не менее 75 % ресурса. Даже та "до 1961 года". Поскольку в книжке 58 года данные примерно на 56 год. Кстати, еще полезно при указании предельных значений указывать в какой системе они "абсолютных предельных значений" или "средних значений типовых полей для разработок", не говоря уже про системы CCS и ICAS - по типу заказчика (индустриальный-бытовой, грубо говоря) и т.п. Ху из автор книги, редактор, консултанты...? Вряд ли разработчики этих ламп дожили до светлого 58 года...репрессии знаете ли, а они были из технической интелегенции - враги народа. Сокращение ресурса в 2 раза или на25%, может быть при разных подходах. Например при снижении эмиссии на 20% или на 100%. По разному можно нормировать ресурс. Я не зря привел пример армейской инструкции по накалу этих ламп - самые жесткие требования в СССР были у военной приемки и в армейских ремонтных и сервисных лабораториях. PS А в каких значениях Вы указываете вольты и амперы для 6С4С? ХРЮН 29.01.2008, 19:52 Ху из автор книги, редактор, консултанты...? Вряд ли разработчики этих ламп дожили до светлого 58 года...репрессии знаете ли, а они были из технической интелегенции - враги народа. ? Пожалста. Автор - А.М.Бройде (кстати, автор одного из авторитетнейших справочников по ЭВП), редактор Е.А.Левитин. Сокращение ресурса в 2 раза или на25%, может быть при разных подходах. Например при снижении эмиссии на 20% или на 100%. По разному можно нормировать ресурс. Я не зря привел пример армейской инструкции по накалу этих ламп - самые жесткие требования в СССР были у военной приемки и в армейских ремонтных и сервисных лабораториях. Так вот и интересно бы ссылочку, ознакомиться. Особенно про 5,7 интересно и про 6,9 в, поскольку для ответственных применений такие значения не только не могли быть рекомендованы, а просто-таки категорически воспрещались! Давалось поле 6,0-6,6В. А также в свете того, что (почитайте Бергельсона "надежность эвп" и спарвочник по лампам под ред Кацнельсона Б.В.) интенсивность отказов растет пропорционально 8-12 степени относительного превышения напряжения накала над номинальным. PS А в каких значениях Вы указываете вольты и амперы для 6С4С? Вольты - в вольтах, амперы - в миллиамперах. Если речь идет об анодной цепи. Мощность - в количестве 1/736 долей лошадиной силы. Fil 29.01.2008, 20:23 Ху из автор книги, редактор, консултанты...? Вряд ли разработчики этих ламп дожили до светлого 58 года...репрессии знаете ли, а они были из технической интелегенции - враги народа. Пан готов предоставить список репрессированых разрабочиков ЭВП или это тоже метафора ? Ден 123 29.01.2008, 20:34 Пожалста. Автор - А.М.Бройде (кстати, автор одного из авторитетнейших справочников по ЭВП), редактор Е.А.Левитин. Так вот и интересно бы ссылочку, ознакомиться. Особенно про 5,7 интересно и про 6,9 в, поскольку для ответственных применений такие значения не только не могли быть рекомендованы, а просто-таки категорически воспрещались! Давалось поле 6,0-6,6В. А также в свете того, что (почитайте Бергельсона "надежность эвп" и спарвочник по лампам под ред Кацнельсона Б.В.) интенсивность отказов растет пропорционально 8-12 степени относительного превышения напряжения накала над номинальным. Вольты - в вольтах, амперы - в миллиамперах. Если речь идет об анодной цепи. Мощность - в количестве 1/736 долей лошадиной силы. Про 6,9 речи не шло, было 5,7 и 6,7. 6,9 отсюда http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6s4s.djvu Инструкции по применению ЭВП в условиях дальних походов для кораблей в составе Северного Флота. В детстве добыл коробку списанных ламп 6С4С из одного сервисного центра. Часть разбилась, часть роздал, часть осталась (3 лампы). В коробке помимо ламп находились панельки, фланелевая тряпочка для протирки колб, щетка для чистки контактов, ершики для чистки контактов в панельках, какое-то средство во флаконе (позже выяснил H2O, наверное было что-то содержащее С2H5OH) и инструкции на 30 листах об обращении с данным типом ЭВП и способах ухода за ним. В этом же центре разжился AD1, они были красивее чес 6С4С, с крестами и орлами, но без панелек. По поводу инстукции, я постараюсь ее найти и отсканить. По поводу вольт, ватт и амперов: их в паспортах и писали в вольтах, ваттах и амперах, для того что бы можно было померить доступными приборами и не было расхождения с показаниями у изготовителей и потребителей. Ден 123 29.01.2008, 20:39 Пан готов предоставить список репрессированых разрабочиков ЭВП или это тоже метафора ? Ван Фил, почему то же? Почему метафора? Так ведь дело было не только про врачей, но и про технарей. 3-юродный дедушка Шмаков рассказывал. Если очень интересно, можете потратить 30-40 минут на поиск в инете. Думаю найдете. Если не найдете, тогда я поищу в залежах литературы в гараже. ML8 30.01.2008, 05:16 Поразмыслив, касательно прямонакалов готов согласиться с мыслью, что превышение рассеиваемой мощности анода для них менее страшно, чем слишком большой ток катода. Но это чисто умозрительное заключение. Практика же, если судить по форуму, говорит о том, что не так страшно падение эмиссии, как его малюют в даташитах. :) Ну, упадет чуток мощность выходная, и чего? Не думаю, что вообще заметит кто-то... Crypt 30.01.2008, 05:50 ... там было написано "в новых разработках не применять". Что бы это значило? Dr_Cherep 30.01.2008, 10:41 ... там было написано "в новых разработках не применять". Что бы это значило? Когда ЭВП или транзистор считают устаревшим типом и выпускают только для ремонта существующего парка аппаратуры. Tommy 30.01.2008, 11:09 Поразмыслив, касательно прямонакалов готов согласиться с мыслью, что превышение рассеиваемой мощности анода для них менее страшно, чем слишком большой ток катода. Да, есть ряд параметров, предельные значения которых превышать крайне не рекомендуется. Ток катода - один из них. Но 70-75мА - это нормально. Ден 123 30.01.2008, 14:13 Да, есть ряд параметров, предельные значения которых превышать крайне не рекомендуется. Ток катода - один из них. Но 70-75мА - это нормально. Томми, приветствую. Катод 6С4С держит 200-250 ма, при жестчении в течении 30 сек, Но напряжение 140-200 вольт. К стати, лампы работают лучше (в смысле стабильнее), чем после жестчения повышенным напряжением. По паспорту макс ток 140 ма. Но, есть нюансы. Например скорость выхода электронов с поверхности катод и плотность потока, которые являются показателями эмиссии. Это так? Напряжение анод-катод создает напряженность поля, которая влияет на скорость выхода. Так? Повышенный ток в этой ситуации стимулирует скорость выхода, при которой (скорость) структура материала катода может восстанавливаться или нет. Вот очем идет речь. Денис Александр Васильевич 30.01.2008, 15:39 Ден этот процесс называется не "жестчение", к сожалению "жестчение" оксидных катодов делают до активации катода. Критическая температура для оксидных катодов -1600 град. К, при этой температуре происходит разрушение мономолекулярного слоя бария. Срок службы оксидного катода зависит от состава, от материала керна и от раб. температуры. Для таких плохих катодов, как в 6С4С он составляет 1000-1500 часов при 900-1100 град К. Ден 123 30.01.2008, 16:27 Ден этот процесс называется не "жестчение", к сожалению "жестчение" оксидных катодов делают до активации катода. Критическая температура для оксидных катодов -1600 град. К, при этой температуре происходит разрушение мономолекулярного слоя бария. Срок службы оксидного катода зависит от состава, от материала керна и от раб. температуры. Для таких плохих катодов, как в 6С4С он составляет 1000-1500 часов при 900-1100 град К. Александр Васильевич, спасибо!!! Разрушение покрытия катода, это то самое о чем я пытался сказать. Процесс "жестчения", о котором я писал взят из статьи А.Воробьева. (на всякий случай http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/old_01.html ) Там идет речь о повышенных режима Ua.... Я попробовал режим повшенного отбора тока. PS как правильно называется процесс описанный в статье? С уважением Денис ХРЮН 30.01.2008, 17:39 Критическая температура для оксидных катодов -1600 град. К, при этой температуре происходит разрушение мономолекулярного слоя бария. Срок службы оксидного катода зависит от состава, от материала керна и от раб. температуры. Для таких плохих катодов, как в 6С4С он составляет 1000-1500 часов при 900-1100 град К. По этим тезисам 2 вопроса. 1. В свете этого опубликованный в http://www.magictubes.ru/text/app/regener.htm прибор и способ? Ведь задирая накал и при этом перегружая токами-напряжениями выше 1600 град перегреть - нечего делать? Видимо, по ссылке что-то из очередных баек(мало ли такого бывает...)? 2. "Такие плохие катоды" - это именно материал и технология данного завода плохие, или это общее для всего семейства ламп, кто бы их не производил, т.е. принципиальный косяк? По-моему в забурежных таких бывало катод и круглый и ленточный. Кстати, странно вот что. Прям сейчас передо мной работаю 4 лампочки 6с4с чту - 2 шт (накал почти не виден), 2а3 старинная ненаша (100% норма), катод из круглой проволоки на пружинках а-ля 5ц3с - чуть поярче, но тоже еле светится, 2а3 той же фабрики и почти того же года (37...40),также не б-у и без износа, проходит "реанимацию" по газам уже 3 сутки, по виду точно то же что и предыдущая, НО! - катод довольно ярко (желто-оранжево) светится... Чтобы это значило? Александр Васильевич 31.01.2008, 01:41 За что спасибо, я как бы совсем не против высаживания лишней мощности на аноде, сам этим грешу, правда с ГУ23, вместо 6 штатных ампер частенько довожу до 7-7,5 ампер при 10 кВ, воет цука, но жива пока, главное воды побольше. Вот ГУ68 таких экспериментов не прощает, да она и дорогая сильно стала. ГУ23 вроде 300 бакинских стала стоить, но у меня запас:D , а при цене 6С4С 10 баксов, я бы вопрос долговечности поставил на последнее место. Метод восстановления оксидных катодов назывался раньше –метод электролиза- катод нагревают повышенным накалом примерно до 1200 град К ( зависит от материала керна +- 100 град), а на электроды лампы подают положительный потенциал. Ток вызывает электролиз оксида бария. Наверное, радиолюбители –фидошники уже другое название придумали.:D Alcher 11.03.2009, 01:00 Господа! Собрал усилитель на 6С4С. С учетом его "непрогретости"- проработал часов 50, звуком вообщем-то доволен. Но, Удалено. [Tommy], кажется, что маловато мощности. До этого собирал на 6Ф3П- тот громче был, хотя, что там что там- те же 2-2,5Вт. Сейчас режимы такие: анодное 280В, ток 65мА, смещение фикс., нагрузка 3к., драйверы 6Н9С параллельно. Делал по схеме МАИ, советовался с ним в процессе. Лампы светки 82г.. Блин, не хватает буквально полваттика! Вопрос: если поменяю лампы на 2А3 Саратов (вроде, одноанодные), получу ли прибавку в эти полватта при сохранении своего анодного (взять больше неоткуда)? Triod 11.03.2009, 01:25 Может, просто не хватает усиления? Полватта прибавки выходной мощности совсем не сильно на громкость повлияют. С 2А3 Саратов при тех же режимах мощность будет практически та же, снять с неё больше можно, увеличивая или анодное или ток. lintech 11.03.2009, 06:51 При режиме 280в, 65ма(смещение примерно -50в) и нагрузке 3кОм, выходная мощность ~4.3ватта(атач), Вы видать не полностью раскачиваете 6с4с. Какова амплитуда на сетке 6с4с ? Alcher 11.03.2009, 13:09 При режиме 280в, 65ма(смещение примерно -50в) и нагрузке 3кОм, выходная мощность ~4.3ватта(атач), Вы видать не полностью раскачиваете 6с4с. Какова амплитуда на сетке 6с4с ? Я не знаю как измерить эту чертову амплитуду:(... vitalik 04.06.2009, 17:53 Вздравствуйте! Есть возможность купить 6С4С 80-х годов. Намного ли они хуже более старых? Стоит их покупать? victorvvo 04.06.2009, 18:07 Вздравствуйте! Есть возможность купить 6С4С 80-х годов. Намного ли они хуже более старых? Стоит их покупать? Смотря какая цена и для каких целей Вы предполагаете их использовать.:D "Старые" (60-х годов) в однотакте-- конечно, получше. Но и "новые" (80-х), например в двухтактном усилителе вполне даже. Александр Бокарёв 04.06.2009, 18:11 У 80-х годов разброс поболее. А если там ромбик нарисован- то можно смело брать. Приёмка -это вещь. Михаил44 04.06.2009, 18:13 Виталик не парься.Покупай.Я тоже накупил 6с4с ,теперь на пенсии не пропаду.Как всякий антиквариат,лампы только дороже с возрастом. vitalik 04.06.2009, 18:13 В однотакте. Цена 12у.е.(90грн.) Михаил44 04.06.2009, 18:33 Вот видишь,какая цена хорошая.А через 10 лет нолик прибавится. Ден 123 08.06.2009, 17:38 Всем привет. Довел до прилично звучащего состояния макет SE с непосредственной связью на 2А3 Совтек. Связка триодная часть 6Ф12П +6С4С/2А3/2С4С/6B4G сильвании. Звучит очень приятно. Но вот по поводу ранжирования 6С4С я выдам свою реплику громко: Товарищи! не покупайте 6С4С выпуска от 1982 года - не стоят они своих денег и потраченного времени, даже по сравнению с новоделом 2А3. Это абсолютно другие лампы, очень отличающиеся от ламп выпуска до 1960г. Цоколи отклеиваются (приклеить спиртом конечно не вопрос), часть заводится и трещит на раз, сильный разброс в одной партии - думаю это связано с качеством изготовления этих самых ламп. Так что, при одной цене в 12 долл/лампа, лучше взять Совтек 2003 года, чем 6С4С 1983года. Вопрос сравнения 2А3 с с 6С4с и 2С4с 195...Х годов не стоит. Все написанное ИМХО ! Сергей Банковский 08.06.2009, 20:01 Но вот по поводу ранжирования 6С4С я выдам свою реплику громко: Товарищи! не покупайте 6С4С выпуска от 1982 года - не стоят они своих денег и потраченного времени, даже по сравнению с новоделом 2А3. Это абсолютно другие лампы, очень отличающиеся от ламп выпуска до 1960г. ! Совет Булгакова, не читать до обеда советских газет, работает и в звукотехнике:D Ден 123 09.06.2009, 21:47 Всем привет. Совет Булгакова, не читать до обеда советских газет, работает и в звукотехнике:D Улыбнул, хотя 2А3 "Совтек", почти "Совок", играет приятно. валераканделев 09.06.2009, 21:55 Всем привет. Но вот по поводу ранжирования 6С4С я выдам свою реплику громко: Товарищи! не покупайте 6С4С выпуска от 1982 года - не стоят они своих денег и потраченного времени, даже по сравнению с новоделом 2А3. Это абсолютно другие лампы, очень отличающиеся от ламп выпуска до 1960г. Были сравнения со светлановскими 6С4С 60-х годов выпуска? Они обычно очень неплохи и могут посостязаться- важны и условия этого состязания-т.е. режимы. Ден 123 09.06.2009, 23:48 Всем привет. Были сравнения со светлановскими 6С4С 60-х годов выпуска? Они обычно очень неплохи и могут посостязаться- важны и условия этого состязания-т.е. режимы. Сравнивались 6С4С 1953 год vs 1983 год. Это разные лампы, даже по крутизне и Ri отличаются примерно процентов на 15. У 1953 года крутизна выше, а поскольку Ку одинаков, то Ri получается ниже. Режимы гонялись от 50 ма на 200 вольт до 90 ма на 300 вольтах. Разница, вполне заметная при сравнении на форстиссимо БСО, на рваных звучаниях РамШтайна и Продиджи становится настолько очевидной, что сравнивать на воспроизведении утреннего летнего голоса леса бессмысленно. Новодел 2А3 Совтек проигрывает 6С4С выпуска 1953 года, хотя не так позорно, как 6С4С 1982...1984 гг. валераканделев 10.06.2009, 00:24 Спасибо за инфу.По сравнительным режимам спросил потому, что 2A3 EH на аноде выдерживает много больше ватт чем 6С4С.Боюсь "Рамштайн" в качестве тестового диска- там изначально звуковая каша.Но для макродинамики и басов может подойти.:D ХРЮН 10.06.2009, 01:15 Буквально несколько дней назад сравнивал 6с4с 60-х годов (кажется, 62 или 63, что ли, и 86 года, правда та, что 86 в свое время отбиралась мной же и вся в штампах о спецприемке и т.п. Может чего с ушами у меня, конечно, НО - в конкретном данном случае сильной трагической разницы никак не обнаружено! Те, что 60-х годов тоже, правда, были в свое время тренированы и отобраны по параметрам. Так что, видимо, тут про железные закономерности нужно говорить осторожно. Также в свое время мы с Норманном сравнивали 2а3 американские старинные и 2с4с середины 60 годов - эффект тот же, звучание различное, но не в плане "лучше-хуже разительно". 2с4с показали себя вполне достойно в сравнении с именитыми американскими. денис ф 10.06.2009, 01:31 тоже сравнивал 54г и 80г-явного лидерства более старых ламп не заметил. Александр Бокарёв 10.06.2009, 01:38 Когда собрал лофтин на 2а3 с нагрузкой 5 а лучше 10 килоом и высадил на аноде ватт 25, то наша саратовская 2а3 всё вынесла и работает до сих пор. Импортные лампы RCA и Brimar таких людоедских режимов не знали никогда , а спектр искажений у них был не лучше наших, потому их и пощадили, сердешных. А наши как всегда пошли пахать и отдуваться за белую кость иностранок. К чему это я всё- а к тому, что нет такой уж смертельной разницы в звуке, как тут пишут, закатывая глаза и цокая языками поклонники третьего рейха. Нет и не было. Это всё надуманное больше, чем наслушанное. Наши лампочки, если совсем уж не отбросы- нормальные работяги. Я вообще плохих ламп почти уже не знаю, с возрастом. Все годятся. Васянин Сергей 10.06.2009, 02:18 ... Боюсь "Рамштайн" в качестве тестового диска- там изначально звуковая каша.Но для макродинамики и басов может подойти.:D Нет там никакой каши, общая динамика - да, поджата, но каши точно нет. Ден 123 10.06.2009, 02:53 Всем привет! Спасибо за инфу.По сравнительным режимам спросил потому, что 2A3 EH на аноде выдерживает много больше ватт чем 6С4С.Боюсь "Рамштайн" в качестве тестового диска- там изначально звуковая каша.Но для макродинамики и басов может подойти.:D Рамштайн с хорошей записью вообще-то редкость. По большей части у народа "левак". Если у Вас запись качественная, то про кашу надо спросить у Ваших АС и УМ. :) 6С4С выдерживает на аноде 27 ватт. Не стоит только ток разгонять- катод этого на простит, а анод может выдержать по своим размерам около 30 ватт. У меня работают они работают при 305-310 вольтах на 65 ма уже 3-й год Нет там никакой каши, общая динамика - да, поджата, но каши точно нет. 2 Сергей Васянин: Поджатая динамика на воспроизведение таких вещей как: "мутер" "духас" или "стрип" говорит о низкокалорийном "питании", "седле" на басах, либо о передемпфировании ГД. Вряд ли это к Вам относится, скорее запись из "Пиратской бухты" ;) 2 Всем: А Продиджи "Биг сейл" у кого играет? Вот уж тест для системы ;) Ps Рамштайн стал иногда слушать после 1-го лампового УМ и постройки 1-й приличной АС. А вот "металлику", АС/ДС ... не стал. Ден 123 10.06.2009, 03:06 тоже сравнивал 54г и 80г-явного лидерства более старых ламп не заметил. А в каком тракте слушалось? Ели лампы обладают разными параметрами Ri и крутизной - это одинаковые лампы? Когда собрал лофтин на 2а3 с нагрузкой 5 а лучше 10 килоом и высадил на аноде ватт 25, то наша саратовская 2а3 всё вынесла и работает до сих пор. Импортные лампы RCA и Brimar таких людоедских режимов не знали никогда , а спектр искажений у них был не лучше наших, потому их и пощадили, сердешных. А наши как всегда пошли пахать и отдуваться за белую кость иностранок. К чему это я всё- а к тому, что нет такой уж смертельной разницы в звуке, как тут пишут, закатывая глаза и цокая языками поклонники третьего рейха. Нет и не было. Это всё надуманное больше, чем наслушанное. Наши лампочки, если совсем уж не отбросы- нормальные работяги. Я вообще плохих ламп почти уже не знаю, с возрастом. Все годятся. Александр, приветствую. Разница есть, причем очевидная уже на стадии пощелкивания по баллону, дальше смотрим на качество сборки и видим разницу, это я про старые и более поздние. Вообще речь шла о 2А3 как я понимаю как раз Совтеках, так вот они оказались ближе параметрам и режимам к старым 6С4С, чем поздние выпуски 6С4С. Про 25 Ватт не скажу в длительной перспективе, а вот 20 ватт на аноде 6С4С держат и не жалуются. Параметры изменились примерно на 1-1,5 %. При чем похоже выросла крутизна. В самом начале снял по 3 точкам смещения токи при заданном напряжении записал на бумажку и приклеил внутри АМ, сейчас в этих же точках токи выше. Александр Бокарёв 10.06.2009, 03:14 Денис, я почему применил такие зверские режимы для 2А3- там если нужно низкое выходное, значит нагрузку берём не менее пяти кил, а если ещё и мощность нужно выдавить поболее, то лампе одна дорога- 310-320 вольт и 85-90 ма. Смещение дурное, 56-65 вольт, но свои 5 ватт она даёт.Выходное- 2 ома на пяти килах нагрузки и менее ома на 10 килах. 6С4С не пробовал так гонять, она неудобна была в плане питания накала , чтоб без фона и переменкой. Pavel Ad 10.06.2009, 03:43 Вот наверное помидорами будут бросать, но слушаю сейчас 1к! Нравится,что интересно... Aspirant 10.06.2009, 11:07 Вот наверное помидорами будут бросать, но слушаю сейчас 1к! Нравится,что интересно... Зачем же упоминать про помидоры? Во-первых, у всех разные предпочтения в звуке, и нравящееся звучание - это субъективизм и не более того. Во-вторых, может именно такой режим очень неплохо "сшился" с вашими АС. Вообще считаю, что глупо оценивать работу выходной лампы в каком-то режиме без учёта АС, которая в любом случае становится неотъемлемой частью системы. Ведь режим работы выходной лампы и конечный спектр искажений зависит от той же АС. И нужно не только совершенствовать каждый компонент, но и подгонять их работу друг под друга, чтобы они "подружились". Причём работа над их "дружбой" может оказаться более плодотворной и приносящей гораздо более лучшие результаты, нежели их совершенствование. P.S. Я вот, например, 2А3 тупо раскачивал одним триодом 6Н9С, безо всякий параллеливаний и повторителей. Скажи тут об этом, меня бы тоже наверное закидали помидорами. Усилок делался для друга и он мне чётко сказал: не хочу повторителей и параллелей! Хозяин барин, - сделали по заказу. Послушали и нисколько не пожалели об этом. И все кто слушал тоже были очень и очень довольны. Возможно чисто технически я не очень хорошо сделал. Только мне наплевать на это, всё равно в итоге важен только конечный результат - прослушка. Eugen Komissarov 10.06.2009, 11:47 А наши как всегда пошли пахать и отдуваться за белую кость иностранок. К чему это я всё- а к тому, что нет такой уж смертельной разницы в звуке, как тут пишут, закатывая глаза и цокая языками поклонники третьего рейха. Нет и не было. Это всё надуманное больше, чем наслушанное. Наши лампочки, если совсем уж не отбросы- нормальные работяги. Я вообще плохих ламп почти уже не знаю, с возрастом. Все годятся. Недавно с Кощеем устроили сеанс сравнения ламп - подопытными были УО-186, Телефункен RES964, RE604 и еще Валвовский триод, название которого не помню. 964-я лампа в триоде и УО186 оказались очень близкими по подаче, очень здорово поют, но у 964-й звук как то богаче тембрально, разнообразнее, интереснее слушать. Хотя, конечно, 1,2Вт для нее предел. RE604 звучит суше, но тоже очень здорово. Валво вообще какая- то странная. Клоунское пение :D Транс был с отводами, пробовали коммутировать 5-7К, но в результате лучше всего все работали на 5К. Александр Бокарёв 10.06.2009, 20:02 Когда выруливал режимы для лофтина на 2а3, то в числе прочих идей была реализована и такая. Меня интересовал спектр именно каждого отдельного каскада, то есть драйвера и выходного. С драйвером всё ясно, а что делать с выходной лампой, как её без драйвера разогнать? Сделали так. С выхода генератора Г3-118, там где 5 ом, подали на повышающий в 10-40 раз трансформатор прямо в сетку 2а3, а смещение по постоянке взяли от драйвера , который заткнули(Мальчи твой рот!!!-И.Гапонов.Избранные фразы). И вот тогда вылезли интересные вещи, и именно тогда мы оптимизировали работу 2а3 с разной нагрузкой , нашли точки минимальных искажений и максимальной выходной мощности. А главное- наши усилители зазвучали совсем по-другому. 5 ватт получили с 5-килоомным X-5S Tango . Тамура аморф 5-килоомный на омическом сопротивлении первички сожрал 1,5 ватта, осталось 3,5. К чему это я- нужно для каждой лампы выбирать точный только её родной режим, тогда и слушать. А перетык- это навскидку, не факт что всё будет точно и окончательно, возиться нужно. Хотя, Женя привёл очень точные и красивые сравнения звукового образа от разных лампочек. Его слова для меня всегда вызывают доверие. валераканделев 19.06.2009, 02:53 Рамштайн с хорошей записью вообще-то редкость. По большей части у народа "левак". Если у Вас запись качественная, то про кашу надо спросить у Ваших АС и УМ. :) 6С4С выдерживает на аноде 27 ватт. Не стоит только ток разгонять- катод этого на простит, а анод может выдержать по своим размерам около 30 ватт. У меня работают они работают при 305-310 вольтах на 65 ма уже 3-й го АС не мои а Клипш.Усилитель на 300В. Кто как обзывается-так и называется.:D В использовании 27 ватт на аноде 6С4С при 16 паспортных не вижу инженерного подхода. Ну мах 20 ватт, но Вам конечно виднее, т.е слышнее-видимо Ваши АС этого требуют.

Сергеев Сергей 26.06.2007, 02:56 Применял ли кто-нибудь эту лампу? как впечатление? GaLeX 26.06.2007, 13:11 Берем лампу 6Ж38П, щелкаем по ней ногтем, наслаждаемся дивным, долго не затухающим звоном, килогерцах эдак на 5-8-и. Прекрасно слышно ухом. Вот и все впечатление... Из тех, что у меня, не звенят только пару штук в виброустойчивом исполнении (ЕВ) с белыми анодами, но и среди ЕВ есть звенящие. Послушав сей звон, лично я для себя сделал вывод - фтопку. KAA 26.06.2007, 13:13 Берем лампу 6Ж38П, щелкаем по ней ногтем, наслаждаемся дивным, долго не затухающим звоном Ну уж если так по 6Ж23/43П щёлкнуть - там вообще симфония звучит. А народ вон ставит... Vikt0r 26.06.2007, 13:18 Дивный звон - не показатель (в определенных пределах конечно). 6Ж38П не единственная в своем роде, у меня есть несколько примеров "дивно звенящих" притом отлично звучащих ламп, например 6Ж11П... Внутренние механические резонансы на нескольких килогерцах - не проблема при правильной установке... Попробовать надо если есть желание и возможность. Другое дело что лампа может оказаться невкусной независимо от ее микрофонных свойств. ХРЮН 26.06.2007, 13:37 С другой стороны - например у 6Э5П как раз многим именно эта самая симфония не по вкусу. Там она, конечно, более сурьезная, многоголосная и все такое.... Кстати, опять же - 6Ж11П, 23П, 43П-это практически одно и то же. GaLeX 26.06.2007, 13:55 Из моего скромного опыта - и 6Ж11П, и 6Э5П - тихони по сравнению с зудением 6Ж38П (она именно зудит, звук с расстояния больше метра слышно!). А народ вон ставит... Дык, народ много чего делает, чего делать не надо бы... :-) Сергеев Сергей 26.06.2007, 14:11 А в схеме кто-нибудь пробовал??? Arkadi 26.06.2007, 14:33 Странно, у меня 38-ЕВ все с черными анодами по форме напоминающими 6Ж11П, но чуток поменьше. Ни какого страшного звона не наблюдал, да и вах-и получились интересные. KAA 26.06.2007, 14:40 6Ж11П, 23П, 43П-это практически одно и то же.Да ну... Вот уж совершенно разная геометрия :)... ХРЮН 26.06.2007, 15:35 У анодных блоков - да, а вот у систем катод-сетка1-сетка2 (по крайней мере то, что когда-то довелось случайно разбить :( ) - геометрия строго совпала,размеры тоже, правда, похоже, материалы и покрытия были разные. Недавно Визард подсказал тему лаб. работы - сравнить ВАХи и все такое у упомянутых 3 лампочек - тоже все хорошо совпало (есессно, 23 и 43 - аноды вместе). Crypt 26.06.2007, 18:32 Берем лампу 6Ж38П, щелкаем по ней ногтем, наслаждаемся дивным, долго не затухающим звоном, килогерцах эдак на 5-8-и. Достаточно ли такой проверки для того чтобы даже не пытаться проверять экземпляр на "микрофон" в реальном каскаде? Сергеев Сергей 29.06.2007, 02:35 Повторюсь: кто-нибудь пробовал живьем??? Crypt 01.07.2007, 06:56 Я ее пробовал в пентодном включении, очень давно (в паре с 6П13С). Лампочка показалась на слух довольно приятной. Алексей Шалин 01.07.2007, 12:13 Повторюсь: кто-нибудь пробовал живьем??? Привет, Сергей! Я пробовал её в триоде. Неплохая лампочка. Микрофонит, конечно, звук и параметры отличаются у разных ламп. Но при подборе жить можно. Мне больше понравились с белым анодом, но , может, совпало так. Я их просто штук 10 повтыкал, поконтролировал ток-напряжения и положил в долгий ящик, дав оценку "твёрдая тройка" (это средняя оценка по пятибальной шкале :) ). Arkadi 01.07.2007, 20:30 Сергей, пробуй смело, думаю результат будет хороший, правда, существенно скомпенсировать ею чего-либо, типа 19-х или 33-х, врядли получиться. Судя по ее триодным ВАХ-ам, с трансформаторной нагрузкой примерно-возможный рабочий пункт -3,2в/165в/16мА или -4,5в/210в/14мА, но лучше первый. С резистором тоже можно, но напряжение питания каскада нужно повысить до 400-500в. Вот замеры одной из них: 6Ж38П-ЕВ 71г.в. с черным анодом с закругленными углами µ~37, S~12, Ri~3,1k.

Tommy 04.06.2007, 00:18 Судя по многочисленным отзывам 6Г2 - лампа хорошая в звуке. В порядке эксперимента решил попробовать применить ее в качестве драйвера для высоковольтной лампы, например ГУ-50, ГУ-13 или ГК-71 в триоде. Схема усилителя очень проста и давно известна. Новизна заключается в необычно высоком напряжении питания для драйвера - 1100В. Результаты интересные. Максимальное выходное неискаженное напряжение драйвера 110 - 120VRMS, Кус=55, полоса воспроизводимых частот до 25КГц. Ни один параметр 6Г2 не превышен за исключением максимального напряжения на аноде, но 15%-ное превышение она терпит легко. Алексей Шалин 04.06.2007, 00:24 Это на 25 кГц получается -3 дб? Неплохо, учитывая входную емкость ГУ13! :) Tommy 04.06.2007, 00:32 Полоса указана только для драйвера, с ГУ-13 она конечно будет Уже. bezen4UK 04.06.2007, 03:13 Томми, пожалейте малышку! :D При отриц. полуволне на аноде будет за 500 Вольт, а там ещё диоды:shock: Может лучше 6Ф5 попробовать? У неё конструкция более "разреженная", к тому же чистый триод. Эт ладно, а звучит как? С уважением, Владимир. Алексей Шалин 04.06.2007, 12:32 В такой вариант просто просятся лампы типа ГС6В, это намного лучше, чем 6Г2 в данном случае. И высокие напряжения им абсолютно не страшны. Васянин Сергей 05.06.2007, 02:31 Тогда уж лучше ГИ-3 со входным трансом, по крайней мере хоть звучать нормально будет. Алексей Шалин 05.06.2007, 03:01 Про этот вариант я уж давным-давно говорю. ГИ3 только нету ни у кого... Кстати, для ГИ3 и межкаскадник можно 1:1 намотать при Fн(-3дб) - 6-7 гц. L0ki 05.06.2007, 04:07 Tommy А катодный повторитель после 6Г2 ставить не пробовали? ;) imho особенно хорош КП у которого в катоде вместо резистора стоит токовый стаб. ML8 05.06.2007, 04:17 6Г2, по моим исследованиям, довольно сильно искажает по своим внутренним причинам, как и большинство ей подобных триодов с высокими мю и Ri. Тем более для такой лампы как раз и нет смысла увеличивать Ra сверх принятых значений -- полоса сузится до неприличия. Что, собственно, вы и продемонстрировали. Поэтому ИМХО ее имеет смысл применять исключительно с целью получения т.н. "лампового звука -- теплого и мягкого" :) Tommy 05.06.2007, 11:35 Алексей Шалин Васянин Сергей ГИ-3 и ГС6В имеют значительно меньшее усиление, (16 и 65 соответственно), к тому же последняя сильно нелинейна по сравнению с 6Г2 L0ki Катодный повторитель мало поможет, полоса ужЕ достаточно узка. Впрочем если ставить две лампы, то есть более интересные решения bezen4UK Томми, пожалейте малышку! При отриц. полуволне на аноде будет за 500 Вольт, а там ещё диоды Может лучше 6Ф5 попробовать? У неё конструкция более "разреженная", к тому же чистый триод. А че ее жалеть, вроде никто не обижал, параметры не превышены :). 6Ф5 имеет практически те же х-ки, что и 6Г2, так что это непринципиально. И аноды у них практически одинаковые. А диоды там абсолютно по-боку (точнее сверху :)), так что никому не мешают. У меня была одна неисправная, так что я разобрал, посмотрел... В этом драйвере, наверное, хороша бы была D3a, но я не знаю как она звучит. Как правило, лампы с высокой крутизной звучат хуже. 6Г2, по моим исследованиям, довольно сильно искажает по своим внутренним причинам, как и большинство ей подобных триодов с высокими мю и Ri. Простите, что искажает? АЧХ, или форму сигнала? Rezvoy 05.06.2007, 12:15 Г811 - вот что Вам нужно! AndreasS 05.06.2007, 12:22 6Г2, по моим исследованиям, довольно сильно искажает по своим внутренним причинам, как и большинство ей подобных триодов с высокими мю и Ri.... yes, this tube (in a more "cold" operation point) works fine in circuits with second harmonics cancellation. An example is the 6Q7 with the 6L6. Regards Andreas ML8 05.06.2007, 15:09 Простите, что искажает? АЧХ, или форму сигнала? Форму. Я говорил о гармонических искажениях. Андрей_БГ 05.06.2007, 15:28 Извините для глупого вопроса, а, Томми, может съемка разобранной 6Г2? Я так и не понял там под металлическом корпусе стекло или нет, например... С уважением, Андрей AndreasS 05.06.2007, 16:31 Hi Andrej, there isn't glass inside (only the tubes with radioactive materials - 1701 - have a glass bulb inside). Regards Andreas Oleg 05.06.2007, 17:31 А номинал С10 мне нравится. Давно говорю - вредно это, шунтировать катодные резисторы. Ку каскада от этого практически не увеличивается -процентов на 10, не более. Масенький кондёрчик для коррекции на ВЧ (компенсации завала на емкостной нагрузке) - это можно. EduardR 06.06.2007, 14:23 Про этот вариант я уж давным-давно говорю. ГИ3 только нету ни у кого... Кстати, для ГИ3 и межкаскадник можно 1:1 намотать при Fн(-3дб) - 6-7 гц. Ну прям таки и нет ни у кого... :) Имеется несколько этих рогатых штучек в закромах - светки 74г. Соболь 25.06.2007, 22:39 Сорри за легкий оффтоп. Думаю пустить 6г2 драйвером к 6с4с (возможно, с заменой на 2а3/300В). Какой режим драйвера посоветуете? Вроде, хоть в паспорте ее указано 250в, 1.15ма, -2в смещения, благородные доны предпочитают ей вмазать вольт 400? :) U.L.F. 25.06.2007, 23:05 Сорри за легкий оффтоп. Думаю пустить 6г2 драйвером к 6с4с (возможно, с заменой на 2а3/300В). Какой режим драйвера посоветуете? Вроде, хоть в паспорте ее указано 250в, 1.15ма, -2в смещения, благородные доны предпочитают ей вмазать вольт 400? :) http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3986&highlight=6%C32 Пост №3 АлексеяШалина. Соболь 26.06.2007, 01:57 Дима, конечно, я видел эту схему. Нечто в этом роде и думаю собирать. С некоторыми вариациями в БП, ибо есть лишь по паре дросселей на канал, но намного большими емкостями, с независимыми питаниями каскадов, более высоким анодным у выходной лампы. Так что вопрос один - режим 6г2. Тем более, что уже приходилось слышать от знатоков, что эта лампа звучит лишь с высоким анодным. Алексей Шалин 26.06.2007, 04:02 По-прежнему советую применить 6Г7 вместо 6Г2 (ну лучше она играет!), хотя в данной теме это и жестокий оффтоп. Tommy 26.06.2007, 10:07 Алексей Шалин Уже ж говорили, у нее меньше усиление, на 30%. Алексей Шалин 26.06.2007, 12:25 Да, но 6Г7 линейнее и луччее по звуку. Впрочем, смолкаю...

Stanley Jordan 'Song For My Father'

Форумы АУДИО ПОРТАЛ > Схемотехника и Акустика > Источники питания > Двухполупериодная схема с удвоением напряжения lintech 09.10.2006, 17:11 Вот собрал БП для усилка на кенотроне 6Ц5С, но так как транс мелковат то напруга получилась под нагрузкой 120В при напруге на анодах 150В что в двое меньше требуемого, вот и задумался насчёт удвоителя, кенотронов 6Ц5С использовать пару с запаралелиными анодами. схема в атаче. вопрос: нормально ли такую схему использовать постоянно или всё же нужно использовать более высоковольтный транс со средней точкой и двухполупериодную схему без удвоений ? как может отразится на звуке удвоенная напруга ? lintech 10.10.2006, 12:45 вчера собрал - нормально работает :) для тех у кого как и у меня низковольтный транс - просто находка :) пару вопросов: 1. максимальный потребляемый ток от такого источника равен максимальному току одного кенотрона или двух ? 2. нужно ли на выходе такого источника ставить конденсатор, если нужно то примерно какой ёмкости ? ( у меня щас выход источника нагружен на R(1к)-C(47мф)-R(1к)-C(47мф) фильтр ) Triod 10.10.2006, 16:38 1. максимальный потребляемый ток от такого источника равен максимальному току одного кенотрона или двух ? 2. нужно ли на выходе такого источника ставить конденсатор, если нужно то примерно какой ёмкости ? ( у меня щас выход источника нагружен на R(1к)-C(47мф)-R(1к)-C(47мф) фильтр ) 1.Одного. 2.там же на схеме указаны кондёры. Какие ещё имеются в виду? lintech 10.10.2006, 16:57 2.там же на схеме указаны кондёры. Какие ещё имеются в виду? там конденсаторы включены со средней точкой, нужно ли ставить ещё кондёр между "+" и "-" блока питания ? Sancho 10.10.2006, 17:30 Конечно, но после дросселя. dedis 12.10.2006, 01:50 Это вовсе не двухполупериодная схема. Толко со стороны транса она является такой. В сущности это две однополупериодние схеми связани последователно. Правда, брум 100-херцовый, но болшего %. Надо применить кондери и дросели большего размера, чем в нормальной двухпол. схеми. При болшое потребление /усилитель мощности/ намного лучше применить нормалную схему. Если Вы хотите потреблять несколко мА - тогда такое решение допустимо. lintech 12.10.2006, 17:03 да уж - кондёры нужно побольше - фонит слегка если ухо к динамику приложить. щас стоит дросель - по весу так килограмма на полтора и кондёры по 47мк Magnetron 17.10.2006, 22:53 А кондёры на какое напряжение надо ставить? А то 250 вольтей удвоить захотелось (до 500В). Бумажники покатят? А как кстати считать выходной ток умножителя зная ёмкость оных? Payal-Nik 06.12.2006, 10:24 А надо ли в схеме удвоителя шунтировать диоды (если ставить ПП диоды) емкостями? ХРЮН 06.12.2006, 10:45 Надо. Причем RC - цепочками, а не емкостями. lintech 06.12.2006, 11:31 Надо. Причем RC - цепочками, а не емкостями. А для чего их нужно шунтировать и как расчитать цепочки ? lintech 06.12.2006, 14:49 А кондёры на какое напряжение надо ставить? А то 250 вольтей удвоить захотелось (до 500В). Бумажники покатят? А как кстати считать выходной ток умножителя зная ёмкость оных? Может конечно и поздновато, но лучше поздно чем никогда :) В атаче файл с формулами для расчёта разных видов БП, в конце документа есть формулы и для расчёта удвоителя. Upgrade 13.12.2006, 06:57 Помогите сделать удвоитель на 6Ц10П. подойдет такой диод? http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6z10p.pdf есть 140В переменки надо сделать 200-220В, чтобы выпрямленное получилось ~300В. Upgrade 13.12.2006, 11:14 Ау.... а если сделать на полупроводниковых диодах, например КД226Д, то как узнать внутренне сопротивление диода? lintech 13.12.2006, 13:34 как узнать внутреннее сопротивление диода? Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. Upgrade 13.12.2006, 14:43 Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. И я о том же:D я тоже искал даже в справочниках, просто думал вдруг здесь все просто и это одна из тех "неписанных истын" о которых я до сих пор незнаю:sad: Хотя в расчете указано, "В схеме используется либо двуханодный кенотрон с раздеными катодами, либо селеновый столбики и полупроводниковые диоды. ...." А что по поводу 6Ц10П? Он подойдет? Upgrade 13.12.2006, 15:40 Провел впечатляющий эксперимент:) Перменка на трансе - 135В, Два диода Д1011А, 2х20мкФ МБГО, на выходе Uxx = 375В...:D lintech 13.12.2006, 17:07 Под нагрузкой коофициент умножения у меня получался 2.55 - 2.60, кондёры 330х200в и диоды юзаю от компьютерных БП Triod 13.12.2006, 17:16 Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. У-у, как всё запущено :)! Никакого внутреннего, просто считаем, на кремниевом диоде падает 0,6 В, на германиевом - 0,3. lintech 13.12.2006, 17:59 Нужно именно внутреннее сопротивление - для расчёта транса с двухполупериодным выпрямителем, формула вида: U2=0.75*Uo + ((Io *(Ri + Rtr))/530 где Ri внетреннее сопротивление диода, а Rt сопротивление трансформатора ( то же никак не пойму откуда оно берётся, если транса ещё нет !? ) формула взята отсюда http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=3418&d=1165405749 Upgrade 13.12.2006, 18:14 У-у, как всё запущено :)! Никакого внутреннего, просто считаем, на кремниевом диоде падает 0,6 В, на германиевом - 0,3. Ну раз вы об этом, давно хотел спросить(не в эту тему);) Д7Ж - германиевый что ли? Их лучше использовать в выпрямителе по сравнению с Д226х или без разницы? Нужно именно внутреннее сопротивление - для расчёта транса с двухполупериодным выпрямителем, формула вида: U2=0.75*Uo + ((Io *(Ri + Rtr))/530 где Ri внетреннее сопротивление диода, а Rt сопротивление трансформатора ( то же никак не пойму откуда оно берётся, если транса ещё нет !? ) формула взята отсюда http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=3418&d=1165405749 Формула то нужна, а то уже запарился перепаивать, в поисках нужной переменки..... EduardR 14.12.2006, 11:36 Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. Да каменные диоды имеют довольно низкое внутреннее сопротивление и применяя разные типы диодов (не высоковолтные столбы, конечно) разницы большой не будет. А вот кенотроны если брать, с типовым внутренним сопротивлением 100-200 ом, то разница будет существенная. Как Померять Эр внутр. диода или кенотрона? Да просто очень - так же примерно как и для ламп типа триода. Меняете ток через диод(Кен) и смотрите падение напряжения на нем. делите разницу в напряжениях на разницу в токах и получаете Эр внутр... А зачем париться с переменкой и диоды перепаивать и т.п.? Если напряжение чуть больше, чем надо, то это хорошо ведь! Просто лишнее на резике погасить и все, с его расчетом то у Вас нет проблем, надеюсь? :) :) Upgrade 14.12.2006, 11:54 Да каменные диоды имеют довольно низкое внутреннее сопротивление и применяя разные типы диодов (не высоковолтные столбы, конечно) разницы большой не будет. А вот кенотроны если брать, с типовым внутренним сопротивлением 100-200 ом, то разница будет существенная. на диодах разница тоже заметна:D может не так сильно, но 10В тоже не мало. Как Померять Эр внутр. диода или кенотрона? Да просто очень - так же примерно как и для ламп типа триода. Меняете ток через диод(Кен) и смотрите падение напряжения на нем. делите разницу в напряжениях на разницу в токах и получаете Эр внутр... спасибо, попробую. А зачем париться с переменкой и диоды перепаивать и т.п.? Если напряжение чуть больше, чем надо, то это хорошо ведь! Просто лишнее на резике погасить и все, с его расчетом то у Вас нет проблем, надеюсь? :) :) набор напряжений, 2х67 и 2х17. Из них надо было сделать 300;) перепаивал и диоды и по разному обмотки соединял, остановился на КЦ401Г и 2х67 получилсоь 305В, чуть больше чем нужно но не сильно гы-гы может вы отвтеите про диод Д7Ж я спрашивал выше, они лучше или нет? EduardR 14.12.2006, 12:19 набор напряжений, 2х67 и 2х17. Из них надо было сделать 300;) перепаивал и диоды и по разному обмотки соединял, остановился на КЦ401Г и 2х67 получилсоь 305В, чуть больше чем нужно но не сильно гы-гы может вы отвтеите про диод Д7Ж я спрашивал выше, они лучше или нет? не знаю, говорят, они получше звучат обычного кремния, но многое зависит от конкретной схемотехники. Я люблю обычные старые диоды большие, надежные и недорогие ( без шунтирования даже, типа кд 248, 210, 202, ...) А 305В под соответствующей номинальной нагрузкой? Вообще на разницу в 5 В питания анодного я особого внимания не обращаю - это же в 1.5-2% допуск укладывается. А лампы в разные каналы с такой точностью подбирать собираетесь? А резисторы подбираете с такой точностью или даже лучше? Или просто берете и паяете, подразумевая что там номинал соответствует написаному? А ведь они так подгуливать могут... Лишних 5В можно погасить подцепив резистор также параллельно кондерам фильтра (подобрать несложно, да и кондеры будет разряжать) Upgrade 14.12.2006, 12:29 не знаю, говорят, они получше звучат обычного кремния. Я люблю обычные старые диоды большие и недорогие ( без шунтирования даже, типа кд 248, 210, 202, ...) ну т.е. это германиевые с низким падением напряжения? А 305В под соответствующей номинальной нагрузкой? Вообще на разницу в 5 В питания анодного я особого внимания не обращаю - это же в 1.5-2% допуск укладывается. А лампы в разные каналы с такой точностью подбирать собираетесь? А резисторы подбираете с такой точностью или даже лучше? Или просто берете и паяете, подразумевая что там номинал соответствует написаному? А ведь они так подгуливать могут... Лишних 5В можно погасить подцепив резистор также параллельно кондерам фильтра (подобрать несложно, да и кондеры будет разряжать) ну да т.е. подключенно к схеме собранной. но у меня лампочки 6Н23П, и это их предел в 300 вольт;) я еще ничего не подбирал но ламп есть 6 штук, а резисторы вообще пока МЛТ стоят, так как надо же было хоть на чем то собратьгы-гы Блок питания доделаю и займусь подбором элементов для самой схемы;) Надо еще найти где взять получше резисторы и уже подбирать. Какого примерно номинала резюк прараллельно? EduardR 14.12.2006, 12:51 ну т.е. это германиевые с низким падением напряжения? ну да т.е. подключенно к схеме собранной. но у меня лампочки 6Н23П, и это их предел в 300 вольт;) я еще ничего не подбирал но ламп есть 6 штук, а резисторы вообще пока МЛТ стоят, так как надо же было хоть на чем то собратьгы-гы Блок питания доделаю и займусь подбором элементов для самой схемы;) Надо еще найти где взять получше резисторы и уже подбирать. Какого примерно номинала резюк прараллельно? Д248, 202, 210 это все кремний низкочастотный. Но падения большого на переходах при наших токах (анодных в сотни мА) нет. А германий, он запирается иначе чем кремний, потому и может быт лучше. Да неважно 300 или 305 вольт. Думаете что от разницы в 5 В питания анодного надежность снизится катострофически?Лампа такое не заметит :). Upgrade 14.12.2006, 13:04 Д248, 202, 210 это все кремний низкочастотный. Но падения большого на переходах при наших токах (анодных в сотни мА) нет. А германий, он запирается иначе чем кремний, потому и может быт лучше. ну я имел ввиду Д7Ж какие, а то что то найти немогу, и падение у них при 300ма, всего 0.5В:D Да неважно 300 или 305 вольт. Думаете что от разницы в 5 В питания анодного надежность снизится катострофически?Лампа такое не заметит :). да вы правы, сильно мало отличается;) EduardR 14.12.2006, 13:23 Да, эти германЕвые... lintech 14.12.2006, 14:23 Просто лишнее на резике погасить и все, с его расчетом то у Вас нет проблем, надеюсь? :) :) С этим проблем нет, закон Ома помню :) Payal-Nik 14.12.2006, 18:26 Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. В старых справочниках иногда попадалось. Вроде называется динамическое сопротивление Triod 17.12.2006, 19:51 Д7Ж - германиевый что ли? Их лучше использовать в выпрямителе по сравнению с Д226х или без разницы? Да, германиевый. Но с кеном звучит ещё лучше. Upgrade 17.12.2006, 20:28 Да, германиевый. Но с кеном звучит ещё лучше. Сделал с Д7Ж. Сделал бы с кеном только если бы был 30Ц6С, вроде так называется, и вроде как 300мА при 30В, у меня как раз вторичка на 33В есть с того же транса, а запитывать 4 амперами на 6.3 В 4 диода или два кенотрона это уже слишком;) Нет такого транса у меня, с маленькими габаритами. а кенотроны и диоды есть;) Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. хы-хы, вот для германиевого диода Ri~= 500/Io, для кремниевого Ri~=1000/Io, Это было в той же литературе от куда этот расчет:D Рысь 25.12.2006, 15:36 Динамическое сопротивление диода - величина непостоянная и зависит от точки ВАХ, в которой измеряется. По сути - это отношение приращения напряжения на диоде к приращению тока, вызванному таковым при стремлении приращения напряжения к нулю. Данный параметр напрямую зависит от площади кристалла и технологии изготовления диода. Формулы с коэффициентом 500 и 1000 - непонятны, получаем, что при токе в 1А сопротивление диода 1000 Ом?!. Это вряд ли (гы-гы). Ток в формулах, видимо, надо брать в мА, при этом учитывать, что результат для реального диода может отличаться в 2...20 раз в зависимости от соотношения порогового напряжения и прямого напряжения при рабочем токе. Upgrade 25.12.2006, 18:55 Формулы с коэффициентом 500 и 1000 - непонятны, получаем, что при токе в 1А сопротивление диода 1000 Ом?!. Это вряд ли (). Ток в формулах, видимо, надо брать в мА, Да в данной книге везде используется в формулах в рассчетах(которые почти все приблизительные;) ) ток в мА, ну т.е. если 1А, то делим на 1000. приблизительно тоже хорошо:D Magnetron 27.12.2006, 20:24 Задумал я значит газотронный удвоитель сделать, но вот вспомнил: газотроны принципиально не любят непосредственное подключение кондёра после них. А можно ли в схеме удвоителя последовательно кондёру включить индуктивность какую-нить? Свойства умножителя не изменятся?

Форумы АУДИО ПОРТАЛ > Схемотехника и Акустика > Источники питания > Демпферные диоды как кенотроны geran2005 19.11.2005, 14:56 Пробовал ли кто использовать демпферные диоды от телеящиков для выпрямления? Ток наверняка дают хороший...! Кажется 6Д20П называется... с кепкой. Алексей Шалин 19.11.2005, 17:37 Все эти демпферные диоды отлично работают в качестве кенотронов. 6Ц10П, 6Ц19П, 6Ц17С, 6Д14П, 6Д20П, 6Д22С - смело используйте! ХРЮН 19.11.2005, 20:08 Особенно смело используйте 6Ц17С - дедушка Маранц был бы доволен :) Токо это кажется раритет похлеще АД1, или я ошибаюсь? Алексей Шалин 19.11.2005, 20:39 6Ц17С проходила через мои руки трижды, а AD1 лишь однажды. Хотя у моего товарища целых 8 штук AD1 и он слыхом не слыхивал о 6Ц17С. Так что - смотря по каким чуланам шариться! :) ЗЫ: А что, Сол Марантц - уже дедушка? Просто помню его гладкую физиономию в аудиожурналах, там он казался человеком без возраста, и уж совсем не дедушкой :) ХРЮН 20.11.2005, 00:20 Увы, Сол Б. Маранц, основатель хай- фая и энда (без иронии! взгляните на схемотехнику Маранц модели 1...8), покинул этот мир несколько лет назад в возрасте ок 90 лет. Кстати 6Ц17С - это точнейшая копия 6AU4, которые разработаны GE/RCA (причем в ТУ есть фраза - не рекомендуется использование в качестве выпрямителей питания (???)) и использовались в Маранц мод2 в питании. Но у нас они так и остались фикцией в компании с: 6Н12С, 6К8, 6С66П, 6С58П, 6П38П и подобными "девайсами чьих-то мечт". Хотя на базе ейной начинки, кажись, 6Д20П и сделан... Алексей Шалин 20.11.2005, 12:29 2 Хрюн Вот так вот... Все хорошие инженеры прошлого уже ушли :( А насчёт раритетов: 6П38П и 6С66П сам бы хотел посмотреть, а вот 6Н12С с надписью "опытная" имеется у моего знакомого лампового коллекционера. 6Ц17С сам видел, держал в руках светлановские, 59-61 гг изготовления. Каков был выпуск, не знаю, но вполне возможно, что тоже какая-нибудь опытная партия в отместку буржуям, как лампа 6П39С была выпущена VS E55L, просто заявить: смотрите, и у нас такие лампы есть! Атлас 21.11.2005, 19:15 to Geran2005 6Д14П, 6Д20П ставил после моста на FR-ах (как рассказывал уважаемый Хрюн) до первого конденсатора фильтра. Очень понравилось: задержка подачи анодного - примерно 20 сек, звук оч. неплох Александр Бокарёв 21.11.2005, 20:17 Двадцатка- офигенный диод, и не такой дорогой как 22-й, и есть аналог чешский, еy 88 geran2005 21.11.2005, 20:37 Значит рекомендуете? А это ничего что у него катод на колпачке? вдруг прийдется выпрямлять 450в-надо будет накал связывать с этой цепью? Впрочем наверное это обычное дело... Oleg 21.11.2005, 20:40 Ничего не надо связывать. Это даже удобно - анодное напряжение мерять. Атлас 22.11.2005, 15:02 Я тоже накал не подпирал. Делал двуполупериодный выпрямитель со средней точкой 2х380в на 2х6Д20П, другой вариант - одна обмотка 430в мост: половинка на п/п диодах вторая половинка на 2х6Д14П. Оба варианта работали справно. Такой вот опыт. geran2005 22.11.2005, 15:05 нда.. мост пополам из пп диодов и ламп я еще не встречал чтобы кто-то делал.. ты первый. Дим Димыч 15.01.2006, 11:43 Спрошу и я.Интересует кенатрон ВИ1-15/32(панель от 6С33С). В инете не смог найти. Может вместо 6Д22С пойдёт? И заодно В1-0,05/12 В1-0,03/13. с ув. Дмитрий. ua1ong © 15.01.2006, 13:46 --а вот 6Н12С с надписью "опытная" -- Ха, умора, такой у меня нет, есть уже нормальные. В1-0,05/12 В1-0,03/13. 50ма\12кв, 30ма/13кв Дим Димыч 15.01.2006, 15:32 Значит ВИ1-15/32 15ма/32кв И-имульсная? В общем не пойдёт... ХРЮН 15.01.2006, 22:05 нда.. мост пополам из пп диодов и ламп я еще не встречал чтобы кто-то делал.. ты первый. Скромно встряну - всеми нами уважаемый А.Бокарев еще давно енто в АРА публиковал. Я так частенько тоже делал по лености и ввиду убедительных резултатов. Кстати, наши любимые еу88 не только чешские бывают а и самые что ни на есть буржуйские. 2 Дим Димыч. Ваще-то ВИ-15/32 - получается что на 15 А а не мА. Коли на 15 мА было бы 0,015/32. Да чего гадать-то - подайте накал, померьте ейное внутреннее сопротивление и все станет ясно - куда ее девать. Дим Димыч 16.01.2006, 10:55 ХРЮНу:Вот спасибо,правильно-15А(импульсного).Сейчас займусь ею. Дим Димыч 16.01.2006, 12:46 Замерил-много 3,5к. А нельзя тиратроны(мощные)? Александр Бокарёв 16.01.2006, 20:25 Стоп! А как Вы мерили? Там по двум хотя бы точкам надо, и потом делим дельта у на дельта и, так же, как и внутреннее у триода. А если тестером померить- он Вам дулю покажет ua1ong © 16.01.2006, 21:21 А скока накалу потребляет, и вероятно надо как минимум два ? А тиратроны то куда? Замест тумблера? Дык, и их надо как то включать. Мечты, Эх если бы можно пристроить ТГИ вместо кенотронов, кайф. Дим Димыч 17.01.2006, 11:02 Бокарёву:Да мерил тестером-наверно дуля.Но знаете, там и расстояние между анодом-катодом 8мм.Площадь анода ватт на 50. Ualong:по накалу примерно5-7А(цеплял тн-11).Зачем два?После моста В10-В25, вместо 6Д22С. Насчёт тги: я как то давно в старом Радио видел тг0,1 замена 5Ц... ТГИ3-325/16--325мА-постоянки.Похожа на ГК71(чуть выше). ua1ong © 17.01.2006, 11:41 Тгишки не проблема, ящики. Подцепить вместо кена? А как? Было бы оченно замечательно. Manowar 17.01.2006, 13:58 ребяты,вам надо шоб светилось? дык просто подайте накалы. вы от чего от полупроводниковых диодов стремитесь избавиться? шоб "помех" не генерили пп диоды? а установив тиратроны -диоды , даж самые тормозные будут курить-тиратронный выпрямитель заткнёт их по уровню помех.шоб потом не спорили "влияет ли направление сетевого провода на звук"-тут потребуется экранировка и хорошая фильтрация напруги после такого выпрямителя.по сути тиристорный выпрямитель...уровень помех такого выпрямителя наверняка в курсе какой.. одно хорошо-тиратронный выпрямитель легко сделать регулируемым. в схеме "обмотка с отводом из центра +два диода" два диода меняем на два тиратрона, достаточно подать на сетки(а точнее между сетками) небольшую напругу(6.3 или 12.6 будет более чем достаточно) через фазосдвигающую RC цепочку. всё . телемаркет. от параметров RC будет зависеть момент зажигания тиратронов.меж анодами неплохобы влепить бумажный кондёр 0.5-1мкф с хорошим запасом по напруге ,от сеток на катоды -резюки ком 50-100, катоды непосредственно на фильтрующий кондёр лучше не подключать-небольшой резюк поможет улучшить дела с генерёжкой помех. ах, да.... чуть не забыл! некоторые тиратроны имеют особенность -могут самопроизвольно включаться в зависимости от погоды на марсе,курса валют и количества выпитого накануне дедом макаром-вешайте пару предохранителей в цепи анодов! Pavel M 26.01.2006, 12:22 Подскажите, пожалуйста, видел в магазине лампы с надписью 6Д20П в пластмассовом корпусе светло-зеленого цвета. Это аналоги стандартных 6Д20П? Pavel M 26.01.2006, 13:08 Фотографии пока не будет. Я их в руках покрутил, не купил. Что за пластмасса, не понял. На боку бумажка приклеена с надписью 6Д20П. Ножки неряшливо обрезаны, как кусачками обкушены. Вообще вид лампы халтурный. Pavel M 26.01.2006, 13:31 Не приходилось мне пока видеть пальчиковые лампы с выводами, обрезанными кусачками. СтОят они у нас 40р. Придется-таки купить одну-две, сфотографировать :-) Pavel M 26.01.2006, 13:34 Вы не скажете, какой максимальный выпрямленный ток обеспечат 6Д20П в двухполупериодной схеме со средней точкой ? Sancho 26.01.2006, 13:49 Да это не лампа вообще. Эрзац полупроводниковый для замены. Pavel M 26.01.2006, 14:54 Точно, именно на эрзац они и показались мне похожими. nniikk 28.03.2006, 13:03 подскажите такую весчь стояли у меня 6д14 при включении накал прогревался очень долго но мне надо ток побольше поставил6д20 при включении у них накал светится так ярко как лампочка у фонарика накал 6.3 вольта так и должно быть или чтото ни так? Алексей Шалин 28.03.2006, 15:35 6Д14П прогреваются около 40 секунд. У 6Д20П это время меньше в два-три раза. Светятся они действительно гораздо ярче, хотя конечно не так как лампочка в фонарике. На работоспособности это не сказывается. nniikk 28.03.2006, 21:58 получается 6д20 плохо подходят для задержки анодного напряжения? Алексей Шалин 29.03.2006, 01:33 Оптимальным вариантом являются 6Д22С. nniikk 29.03.2006, 08:54 да нету у меня этих 6д22 прийдётся 5 вольт доматать и поставить 5ц4с эти у меня есть и прогреваются они тоже подольше. Или еще вариант у 6д14 в справочнике 150ма ток это для каждого анода тогда можно просто соединить аноды и поставить две лампочки? Или я не прав? Tommy 29.03.2006, 10:25 тогда можно просто соединить аноды и поставить две лампочки? Или я не прав? В одной 6Д14П один диод, для двухполупериодного выпрямления со средней точкой транса, соединять надо вместе катоды, а аноды подключать к обмоткам. Алексей Шалин 29.03.2006, 11:43 6Д14П, 6Ц10П, 6Ц19П - это одинарные демпферные диоды, равно как и 6Д22С, 6Д20П. Они заведомо мощнее, чем любые кенотроны (ну исключая 5Ц8С разве что). Поэтому если ток не превышает 200 ма, можно ставить два 6Д14П, они с запасом потянут такую нагрузку. На всякий случай приведу токи для них (для ОДНОГО диода!) : 6Ц10П, 6Ц19П - 120 ма, 6Д14П - 150 ма, 6Д20П - 220 ма, 6Д22С - 300 ма. nniikk 29.03.2006, 12:13 спасибо понял Manowar 04.04.2006, 19:41 Но у нас они так и остались фикцией в компании с: 6Н12С, 6К8, 6С66П, 6С58П,6П38П и подобными "девайсами чьих-то мечт". Хотя на базе ейной начинки, кажись, 6Д20П и сделан... держу в руках оную 6ц17с... не сплю, ощущения реальные... ;) нашлась одна среди горы других кенов,новенькая, в упаковке... без "опытная"...- раз производили-значит куда-то и устанавливали... кстати... с "дефектом"-на керне анода "наплыв" .. как-будто сваривали анод ХРЮН 07.04.2006, 01:30 НЕ ВЕРЮ!!! ФОТЫ В СТУДИЮ, ПЛЗ!!! :)) :)) Алексей Шалин 07.04.2006, 11:02 Да есть они в природе. Я вот был поражён наповал существованием 6Н12С, например. Dr_Cherep 07.04.2006, 12:34 Всем привет !!! Немного не в тему, но... Вот небольшая наводка, где могут стоять сладостные 6Ц17С и незабываемые 6н12с. Первые широко применялись в высоковольтных осциллографах разработки МЭИ, огромные черные металлические ящики- каждый весом по 60 кг. На смену им пришли ОВ-2. В ОВ-2 уже стоят 6Д22С. А 6н12с- в Приборе Автоматического управления Опытом (ПАО). Там на этих лампочках триггеры собраны !! Вот такие ламповые девайсы.... Manowar 07.04.2006, 14:32 НЕ ВЕРЮ!!! ФОТЫ В СТУДИЮ, ПЛЗ!!! :)) :)) сорьки, фотика нет. Dr_Cherep 07.04.2006, 16:13 Вот вам внешний вид 6Ц17С Константин 15.04.2006, 15:25 В вот данные из справочника - www.magictubes.ru/sprav/pdf/6z17s.pdf ua1ong © 15.04.2006, 15:34 Ну а 6Н12С можно посмотреть у меня в усилителе ОЭНГЭ. Iosaaris 24.04.2006, 13:25 На всякий случай приведу токи для них (для ОДНОГО диода!) : 6Ц10П, 6Ц19П - 120 ма, 6Д14П - 150 ма, 6Д20П - 220 ма, 6Д22С - 300 ма. А какое у них ограничение по ёмкости первого конденсатора фильтра? Я где-то слышал, что им можно и сотню мелкофарад поставить, и больше, и они это геройски переживут. Алексей Шалин 24.04.2006, 13:29 6Д22С и 500 мкф переваривает запросто сразу после себя. Iosaaris 15.05.2006, 17:22 Кстати 6Ц17С - это точнейшая копия 6AU4, которые разработаны GE/RCA (причем в ТУ есть фраза - не рекомендуется использование в качестве выпрямителей питания (???)) Спасибо за инфу! Надо будет подумать куда свои 4 штуки 6AU4 приткнуть. Может быть попробую на них ещё выпрямитель замутить. Iosaaris 15.05.2006, 18:04 Ещё маленький вопрос по демпферам. Имеется 12AX4. По данным у него накал 12.6В. У одного экземпляра при подаче 6В на накал, накал светится нормальным оранжевым цветом и измерение эмиссии показывает, что диод в очень хорошем состоянии. А когда подаёшь на него 12В, накал начинает светиться как лампочка в фонарике. Что это? Ошибка в маркировке лампы или просто замыкание в нити накала? a.a.abramoff 17.06.2007, 06:16 После 6Ц22С стоит дроссель (20Гн 52 Ом) и кондюк на 2200 мкФ - ничего работает пезперегрузок. Соболь 18.06.2007, 05:58 Притащил домой 4шт 6ц5с, что про них скажет общественность? ИМХО, в силу косвеннонакальности, эти кенотрончики выступят прекрасной задержкой анодного. Locken 18.06.2007, 09:01 Про них говорили в ветке "Про кены и звук" нормально и звучат и греются долго, только слабоваты. На них у меня первые каскады, питание корректора Алексей Шалин 18.06.2007, 12:27 Максимальный ток у них - 70 ма. Греются не очень долго - 15 сек. примерно. Вот 6Ц10П - те около минуты греются. ХРЮН 18.06.2007, 13:57 По поводу 6Ц5С есть полярные мнения - о "звуковых" свойствах. ИМХО - прямонакальной выходной - прямонакальный кенотрон. Например, для 6С4С - 5Ц3С и т.п. Или - для 3х6С19П - 2х6Ц10П или 2х6Д22С А задержку все ж лучше с помощью хорошей релюшки делать. Алексей Шалин 18.06.2007, 17:43 6Ц5С 51-го года выпуска оченно неплОхи :) 70-е - 80-е годы много хужее. Соболь 18.06.2007, 18:04 хм.. у меня 60-х :D ну, по причине маломощности, тисну их в нижнее питание Лофтина Алексей Шалин 18.06.2007, 20:45 хм.. у меня 60-х :D ну, по причине маломощности, тисну их в нижнее питание Лофтина Туда им и дорОга! tvel1 23.01.2008, 22:16 2 Хрюн Вот так вот... Все хорошие инженеры прошлого уже ушли :( А насчёт раритетов: 6П38П и 6С66П сам бы хотел посмотреть, а вот 6Н12С с надписью "опытная" имеется у моего знакомого лампового коллекционера. 6Ц17С сам видел, держал в руках светлановские, 59-61 гг изготовления. Каков был выпуск, не знаю, но вполне возможно, что тоже какая-нибудь опытная партия в отместку буржуям, как лампа 6П39С была выпущена VS E55L, просто заявить: смотрите, и у нас такие лампы есть! Лёш,а вот с ЭТОГО момента поподробнее...ПЛИИИЗЗ!!! То,что 6Ц17С-хорошая Лампа-БЕССПОРНО,а вот что за 6П39С??? И где она выпускалась???? И когда??? А 6Н12С у меня ЕСТЬ... С МЭЛЗа...которому пипец...((( Укладчиков Алексей 26.01.2008, 21:59 Здравствуйте все. Видел на рынке год назад 6Ц17С - просили 250р за штучку. Не взял. Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Алексей Шалин 27.01.2008, 02:19 Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Скромно отвечу за Никиту: легко! Смело ставьте пару 6Д22С и тащите с неё 420-440 ма. В одном из моих усилителей пара 6Д22С питает пару 6С33С при токе 430 ма ужЕ лет пять - и ничего. ХРЮН 27.01.2008, 02:30 Вопрос был именно про случай с накалом 5В, как я понимаю. А тут скорее ответ: маленько пищать будут, конечно, но куда им деваться-то... :) borissedov 27.01.2008, 02:31 Паспортное сопротивление 330 Ом 6Д22С не соответствует действительности. У некоторых моделей эта цифра близка к 100 Ом. Отсюда ее широкое применение как в HV, так и в HI режимах. ИМХО: Задержку включения лучше делать через реле времени. И использовать прямонакальники такие, как 5Ц3С, В1 и т. д. 6Д22С я использую когда нет высоковольтных выпрямителей. Хотя, согласитесь, В2-0,06/25 ну ОЧЕНЬ красивый кен! Алексей Шалин 27.01.2008, 02:38 5 вольт накала для 6Д22С, ИМХО, маловато. Надо хотя бы 5,5-5,7 вольт. А внутреннее сопротивление у них - 40 ом. Никогда не встречал цифру 330 ом. Откуда она? ХРЮН 27.01.2008, 02:41 Вообще-то, в книжке и в ЧТУ ничего про 330 ом не говорится. Там даже скорее говорится про где-то 50 Ом. Так же как про 80 у 6Д20П и ок 100 у 6Д14П. 100 ом у 6д22с- как выразился один коллега недавно - импассыбл! гы-гы borissedov 27.01.2008, 03:21 А цифра эти из книги Торопкина. Да, черным по белому 330Ом. Наверное, у машинистки рука дрогнула и пропечатала "3" два раза)) Crypt 27.01.2008, 03:27 тисну их в нижнее питание Лофтина Я так и сделал. Только не надо кенотрон для задержки анодного использовать, тем более в двухэтажных схемах (строго говоря это не LW вовсе). Причем не помешает отключение верхнего этажа при пропадании напряжения в нижнем, а также защита конденсаторов от напряжения обратной полярности (на случай пропадания напряжения в одном из этажей и коротного замыкания в лампах). Совершенно реальный случай, когда 6Ц5С дохнет внезапно, а все остальное искрит и трещит. tvel1 27.01.2008, 04:23 Здравствуйте все. Видел на рынке год назад 6Ц17С - просили 250р за штучку. Не взял. Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Да 6Ц17С у меня много,а вот что за 6П39С???? Алексей Шалин 27.01.2008, 13:37 Да 6Ц17С у меня много,а вот что за 6П39С???? Привет, Роман! Поделись 6Ц17С, плиз, хорошие звери :) А 6П39С - аналог Е55Л. Приедешь - покажу и те и другие. И послушаем их в преде. Укладчиков Алексей 28.01.2008, 00:29 Спасибо Всем. Попробуем и 6.3В и 5В - обмотки на ТАН69 позволяют. А 5.7 - если накалы включить последовательно , и обмотки (5+6.3В)/2 = 5.65 В получается. Но это уже экстрим. Накалы гораздо надежней параллельно. Удачи. JeeP 26.06.2008, 22:56 подскажите, на какой ток должны быть рассчитаны диоды в умножителе напряжения? Должен ток диода быть в 2 раза больше снимаемого, например 6ц19п (ток 120мА) в умножителе можно снять 60мА? Normann 26.06.2008, 23:16 подскажите, на какой ток должны быть рассчитаны диоды в умножителе напряжения? Должен ток диода быть в 2 раза больше снимаемого, например 6ц19п (ток 120мА) в умножителе можно снять 60мА? Максимальный ток в начальный момент (заряд конденсаторов) и зависит от величин емкостей. Лучше выбирать диоды с удвоенным, утроенным запасом по току. После завершения переходных процессов ток через диоды составляет примерно 1,2 от тока нагрузки. Есть ведь и более мощные диоды, например 6д22с. У меня такие стоят, прогреваются долго - очень хорошо, внутеннее сопротивление не велико, большие токи (особенно в импульсе). JeeP 26.06.2008, 23:24 то есть с умножителя на 6ц19п можно снять 100мА? могу ещё взять EY88, у них ток побольше. Normann 26.06.2008, 23:28 то есть с умножителя на 6ц19п можно снять 100мА? могу ещё взять EY88, у них ток побольше. Теоретически ДА, если организовать очень плавный и медленный заряд конденсаторов, особенно нижнего в несимметричной схеме. Сейчас попытаюсь выложить график изменения тока в момент старта. ATI 26.06.2008, 23:33 Спасибо Всем. Попробуем и 6.3В и 5В - обмотки на ТАН69 позволяют. А 5.7 - если накалы включить последовательно , и обмотки (5+6.3В)/2 = 5.65 В получается. Но это уже экстрим. Накалы гораздо надежней параллельно. Удачи. Товарищи! По моему опыту, нельзя демпферные диоды использовать при сниженном накале! В течение 6 месяцев работы в удвоителе на 1100в, с емкостями по 10мкф на диод, проблем не было, однако позже, при включении периодически стали возникать искрения и пробои, анод нагревался и даже плавился. Накал был примерно 5.5в, а ток от выпрямителя отбирался практически максимально возможный. Та же ситуация возникла с 6Д20П, тоже в схеме удвоения, но уже на 800в. Так что лучше давать лампам полный накал. Normann 26.06.2008, 23:40 Вот такова форма тока через один из диодов: С учётом использования кривонакальных диодов пожалуй всё может сростись даже без доп. мер. harkovchanin 15.07.2008, 00:41 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. P.S. посоветовали обратиться к Шалину. ОБРАЩАЮСЬ!!! Алексей,если Вам не трудно,подскажите пожалуйста! tvel1 15.07.2008, 00:53 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. БРАТ!)))Знаешь....Просто попробуй обратиться к Маэстро Шалину Алексею... ОН ЗНАЕТ ВСЁ!!! (ибо,это не Шалин...))) Ответ тебя удовлетворит!!! Алексей Шалин 15.07.2008, 01:19 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. P.S. посоветовали обратиться к Шалину. ОБРАЩАЮСЬ!!! Алексей,если Вам не трудно,подскажите пожалуйста! С таким напряжением и током легко справится обычный мост на 6Д22С. У этих кенов обратное напряжение 6,5 кВ. В мосту имеем около 4000 в. Естетственно, питать накалы 6Д22С надо от трёх хорошо изолированных обмоток. harkovchanin 15.07.2008, 01:35 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Если Вы сами делали такой мост -это одно,а если это умозаключения,то это немного другое,не хочется взрывов и пожаров!!! Алексей Шалин 15.07.2008, 01:42 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Если Вы сами делали такой мост -это одно,а если это умозаключения,то это немного другое,не хочется взрывов и пожаров!!! Я в двухполупериодном выпрямителе снимал с них 1400 вольт, а это примерно то же самое. И мой опыт не единичен ;) Alex Torres 15.07.2008, 02:11 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Естественно. Там же указываются парамтеры для его типового применения - как импульсного демпферного диода. Т.е. для того, для чего он предназначен. А как выпрямитель на 50гц - это его уже радиолюбители приспособили. illarionovsp 10.09.2008, 21:26 Я к админам. Давайте все темы про кенотроны, ПП диоды, объединим. Я два года всё это обсуждаю с коллегами, а воз и ныне там. Скучно, ребята, однако. andy911 10.09.2008, 21:42 А не скучно.Я б добавил газотроны .Ртутные.83-е.Или наши ГР. фетишем не страдаю.Но разницу слышу.Подробнее в ветке про газотроны.

Немного информации по 1541 со старого АП TDA1541 Philips CD Pro2 [Архив].pdf Небезызвестная TDA1541. [Архив].pdf ЦАП на TDA1541A [Архив].pdf

Наткнулся на аналогичную тему на старом АП Создание Универсального СуперДрайвера (УСД) [Архив].pdf

Форумы АУДИО ПОРТАЛ > Схемотехника и Акустика > Усилители, Лампы, Трансформаторы > ТВЗ 1-6 Delta213 29.12.2005, 23:06 Что на сабже смастерить можно? Досталась по случаю пара. И есть корпус от BackUPS 600. Вот и думаю, чем 10 дней заниматься, сваяю что нибудь. Никак не определюсь, что же делать, то ли ушастый OTL 6н13(6с19)? то ли SE на 1 Ват. Что то схем не много на сабже, что если его в SE на 6П3, естественно с зазором. слава 30.12.2005, 00:16 Бокарёв рекомендует собрать вот это. Звук говорит улёт. Delta213 30.12.2005, 12:48 Бокарёв рекомендует собрать вот это. Звук говорит улёт. Да говорить то можно. Пока планирую српп на 6с19 и переключаемый вариант подключения нагрузки. Напрямую (через С) и через трансформатор(второй конец транса на С-С длитель). В корпусе от упсы лампам не поплохеет?? Вентилляционные отверстия сверху/снизу естественно будут. Sancho 30.12.2005, 12:54 А не многовато будет нагрузки для СРПП на 6С19П, ТВЗ 1-6 ведь под 6П14П заточен? Oleg 30.12.2005, 13:29 Странный вопрос. На этом трансе можно сделать ЛЮБУЮ схему РР мощностью до 10Ватт. Не тамура, конечно, но на порядок лучше ТАНа. Delta213 30.12.2005, 13:30 А не многовато будет нагрузки для СРПП на 6С19П, ТВЗ 1-6 ведь под 6П14П заточен? Да конечно многовато, вот я и в сомнениях. Хочется универсальный ушастый и под 30 и по 600 Ом. Да еще чтоб и на 8 Омах Вата 1,5-2 было, и чтоб полы мыл и белье стирал :) Александр Бокарёв 30.12.2005, 13:38 Думаю, что на 6с45п тоже запоёт эта( Бокина) схема, только делитель подобрать надо Delta213 30.12.2005, 16:04 Странный вопрос. На этом трансе можно сделать ЛЮБУЮ схему РР мощностью до 10Ватт. Не тамура, конечно, но на порядок лучше ТАНа. А мне SE хочется, пусть и 1 Ват. Delta213 30.12.2005, 16:09 Думаю, что на 6с45п тоже запоёт эта( Бокина) схема, только делитель подобрать надо А-ля Фестиваль? Что то не доверяю я такому фазоинвертору, как то несимметрично получается. Да и потом на двух 6Ф5/3 можно сделать и с нормальным фазовращателем. Да и 6с45 еще дефицитнее, чем 6э5. Александр Бокарёв 30.12.2005, 16:10 Сингленд на этом трансе без переделки если-- это Вы к Симулкину пойдите, он мастак до таких извращений, и в Радиохобби много чего натворил подобного. А чтобы грамотно сделать, надо его колоть и зазорить, тогда путёвый усилитель на 3-4 ватта можно сделать, на 6П3С, например... Александр Бокарёв 30.12.2005, 16:13 Про фестиваль Вы неправы, моя схема- не оттуда, не путайте, она- из башки непосредственно. И каждый день она мне нечто новое подбрасывает по звуку, уже привык даже... Усилитель без деталей это вещь. Oleg 30.12.2005, 16:16 Бокина схема - не а-ля Фестиваль. А в SE фазоинвертор ещё несимметричней - несимметрия там равна 100%. Зато в фестивальной схеме переходных конденсаторов столько же как и в SE, а транс требуется меньших габаритов, чем в SE. Хотите SE- поставьте прокладку в сердечник и не парьтесь. Oleg 30.12.2005, 16:19 Вот схема а-ля Фестиваль. http://olc67.narod.ru/43.BMP Вячеслав К 01.01.2006, 17:45 >Вот схема а-ля Фестиваль. >http://olc67.narod.ru/43.BMP Чегой-то файлик битый.... geran2005 01.01.2006, 17:57 Delta213 то ли ушастый OTL 6н13(6с19)? то ли SE на 1 Ват И то и другое мимо кассы. Транс-то для РР! Почему бы не сделать РР? Ушастый OTL это совсем не то. С трансом звучит гораздо приятнее. Oleg 03.01.2006, 13:16 >Вот схема а-ля Фестиваль. >http://olc67.narod.ru/43.BMP Чегой-то файлик битый.... У меня без проблем открывается. Если интересно, могу кинуть почтой. Tommy 03.01.2006, 13:39 Oleg, ужать бы его надо было в 43.jpg, например, а то много места занимает, и загружается долго. Может поэтому Вячеслав К и не смог дождаться загрузки. Delta213 03.01.2006, 13:50 Delta213 И то и другое мимо кассы. Транс-то для РР! Почему бы не сделать РР? Ушастый OTL это совсем не то. С трансом звучит гораздо приятнее. Ну и что что для рр, сделать зазор и всё. Тут проблема хуже, почти все телевизионные твз расчитаны на 4 Ома. А мне надо 8. Если вых обмотки соединять последовательно, то тогда транс получается 2,7к , учитывая провод коим он намотан, подобрать под него лампу непросто. Насчет отл согласен, подсчитал Zвых, получил 150 Ом и это на 6с19, ну ее эту отл. Oleg 04.01.2006, 15:29 Есть данные по переделке ТВЗ1-6 под SE. Две прокладки из принтерной бумаги вставлены в крайние зазоры сердечника, центральный керн оставлен без зазора. При разборке одного транса отвалились ушки стяжки - стяжку пришлось запаивать. Сборка производилась при помощи тисков, при постоянном контроле индуктивности первички. Индуктивность первички на малом сигнале упала с 20Гн до 12. При работе от выходного каскада с выходным сопротивлением около 450 ом и анодным током 45мА (6П14П тетродом с местной ООС по напряжению) на 4 ома полоса частот по -3дБ : 6-32000Гц. Выходное сопротивление усилителя - около 0.5 ом. 2 ватта на 4 ома в полосе 20-20000Гц - без напряга и искажений. До клиппинга - более 3 ватт. Применять лампу с Ri<500 ом особого смысла нет, т.к. активное сопротивление потерь у этого транса порядка 500 ом. Похожие результаты можно получить с 6С19П. Oleg 04.01.2006, 17:21 Уточню. ТВЗ стоит вне петли ООС. AlexDS 06.01.2006, 00:35 ТВЗ-1-6 вообще-то для СЕ. Стоял в Рубинах с 6П14П. Oleg 06.01.2006, 13:26 Чудеса в решете. Нельзя ли посмотреть схемку вышеуказанного Рубина? Или назовите точную модель. Или его название типа УЛПЦТ-чего-то-там. Вы не путаете с ТВЗ1-9, которые шли в БРК1 телевизоров УЛПЦТII-61/59? pioneer 06.01.2006, 13:39 Извините за оффтоп: где Вы достаете ТВЗ-1-6? В разделе "куплю" давал объявление - тишина А очень хочется попробовать схему Боки. слава 06.01.2006, 13:45 где Вы достаете ТВЗ-1-6? В разделе "куплю" давал объявление - тишина А хто где. Я в Киеве на радиолюбительской помойке случайно обнаружил аж 7 штук, нулёвых. А до этого за полгода ничего кроме ТВЗ-1-9 не попадалось. AlexDS 06.01.2006, 15:01 Схемки, к сожалению не сохранилось. Это был ЛПТЦ-59-II-1. Схема включения 6П14П-ультралинейная. Iо=37.7мА, Ua=193В, Uс=-6,8В. В схеме точно было написано ТВЗ-1-6. Это было после выхода статьи Симулкина, и я специально искал только этот транс. Схему увидел в Царицыно у Азария. Думаю, что ее до сих пор можно найти у него. Сергеев Сергей 06.01.2006, 15:04 отличный вариант для наушников http://www.sergeev21.narod.ru/setr.htm и зазр не нужен. Oleg 06.01.2006, 15:12 Вообще-то две одинаковые половинки первички и отсутствие зазора наводит на мысль, что транс этот для РР. Но гениальных схемотехников на Руси всегда хватало. Могли и в СЕ засунуть. Надо будет проверить, до какого значения анодного тока будет достаточно конструктивного зазора. Может, одноламповый СЕ на 6Э5П/6С45П и без переделки покатит? AlexDS 06.01.2006, 15:27 Обмотки там разные. По моим данным L(1-2)=5.2Гн, L(2-3)=5,4Гн. Соответственно R=125 и 140 ом. Это, конечно, могут быть технологические допуски, но статья в Радиохобби №2 за 99г. укрепила меня во мнении про СЕ. А там все может быть-совок... Oleg 06.01.2006, 15:50 Сопротивление половинок разное потому, что средняя длина витка у половинок разная. А для ультралнейного включения слишком мала разница в индуктивности. Для 6П14П разница в индуктивности должна быть около 2 раз. Что за статья в Радиохобби? Ваша информация меня сильно озадачила. Сегодня перемеряю транс. слава 06.01.2006, 15:55 Oleg, а какое может быть у ТВЗ-1-6 ультралинейное включение, если выводов таких не наблюдается? слава 06.01.2006, 15:56 Или из двух трансов делаем один? Так там вроде сердечник не позволяет. Oleg 06.01.2006, 16:06 Oleg, а какое может быть у ТВЗ-1-6 ультралинейное включение, если выводов таких не наблюдается? Выводов у первички -три. У Симулкина - СЕ с ультралинейным включением. В аноде- вся обмотка, отвод от середины. слава 06.01.2006, 16:33 Аа, Вы про однотакт. А у меня тут другая идея. Лепим две катушки рядом, но подков не две, а три. Хочешь с зазором, хочешь без. И 25 процентов отвод получается в аккурат для РР. Хотя можно такое влепить и в SE, только лампочку подобрать. AlexDS 06.01.2006, 16:40 Статья в Радиохобби - Симулкин про усилитель на ТВЗ-1-6 и 6П3С. Кстати там у него анодный ток бешеный, и он говорит, что транс держит. По поводеу СЕ - у меня этот транс работает на даче лет 6 в паре с 6П14П, Iо=43мА. Все ОК. Oleg 06.01.2006, 16:48 Аа, Вы про однотакт. А у меня тут другая идея. Лепим две катушки рядом, но подков не две, а три. Хочешь с зазором, хочешь без. И 25 процентов отвод получается в аккурат для РР. Хотя можно такое влепить и в SE, только лампочку подобрать. А в середину какие подковы? слава 06.01.2006, 16:51 Так разбираем четыре транса, по две катушки на канал, одна пара подков остаётся лишней. Oleg 06.01.2006, 17:08 А в чём выигрыш-то? Обмотки запараллелить? ради этого не стоит. слава 06.01.2006, 17:29 Первичные последовательно, масса отводов для ультра, вторичные параллельно. Выигрыш : увеличиваем индуктивность первички, уменьшаем емкость за счет разных катушек. Для РР имеем возможность точного подбора половин, увеличивается эквивалентное сечение по железу в 1.5 раза. Из недостатков: увеличивается активное сопротивление первички. Fil 06.01.2006, 17:50 Да не извращайтесь вы. Используйте эти трансы по назначению, в крайнем случае с зазором. Куча людей пробовали (AlexDS например) нечто подобное на ТВЗ1-9 и их постигло горькое разочарование. Одна из причин - большущая индуктивность рассеивания между обмотками на разных катушках. слава 06.01.2006, 19:58 Чего-то я не понял. В ТВЗ-1-9 катушки ставили друг на друга, а здесь рядом. С какой радости расти индуктивности рассеивания? Посмотрите как замыкаются потоки в центральных стержнях. Fil 06.01.2006, 22:16 Честно говоря я ваш рисунок не понял. А Ls, я думаю, будет расти в любом случае ибо это ж что то вроде гибрида ШЛ и ПЛ получится, правильно ? А на ПЛ одноименные обмотки должны быть в равных частях представлены на обеих катушках. Именно для минимизации Ls. Oleg 09.01.2006, 16:12 Вчера проверил ТВЗ1-6. Он абсолютно точно для РР. На первичку подал 210в. На среднем отводе получил ровно 105. В первичке 2х1250 вит. вторичка - две параллельные секции 62-63 вит. Сердечник склеен без зазора. AlexDS 09.01.2006, 18:35 Да, видать совок есть совок! Специально поехал на дачу, притащил транс домой: на трансе черным по белому написано "ТВЗ-1-6", при подаче 100 в на концы 1 и 3, на 2-ом 56В относительно 3-его, есть прокладка, вторичка-(выводы4-5-6) Ктр(1-3на4-5)=22,5 Ктр(1-3на5-6)=33 обмотка 4-5 толстый провод Rпост=0,4ом, 5-6 тонкий провод Rпост=8,7ом Вот и верь после этого официальным справочным данным! слава 10.01.2006, 21:16 Перемерял все 7 штук ТВЗ-1-6, кака одноко фигня получается. Офигенный разброс первички по индуктивности. Мерял половинки первички, разброс от 2.95 Гн до 3.67 Гн. Сами полуобмотки более менее одинаковые.С трудом подобрал пару 3.5 Гн и 3.6 Гн. Это нормально или это я какой-то шлак прикупил? Fil 10.01.2006, 23:14 Только что промерял свои. Активное у 1го 100-110 ом, у 2го - 110-120Ом. На 50Гц при 30 вольтах ток 1мА, что дает индуктивность 95Гн :shock::shock: Специально 2 раза перемерял, начал считать - офигел, решил что Цешка не на том пределе - перемерял, все так 30В 1мА. Что много как то. Или Цешка гавкнулась :? Хотя вряд ли, еще раз глянул в паспорт там написано "индуктивнойсть полной I обмотки >=60Гн". ТВЗ1-6 реальный транс однако ? Александр Бокарёв 11.01.2006, 12:21 Олег уже писал про это, что измерение индуктивности аля Комаров даёт завышенные цифры , поэтому любой продажный китайский измеритель покажет правду, а именно от 12 до 20 генри по первичке, или от 3 до 4,5 генри по половинке первички Александр Бокарёв 11.01.2006, 12:23 ...А честное измерение ачх каскада с ТВЗ-1-6 по низам и показывает, что у него от 10 герц уже всё путём, не то что некоторые... слава 11.01.2006, 12:27 По низам может быть, а что у него сверху происходит? 12500, как в паспорте? Александр Бокарёв 11.01.2006, 12:31 Да, но простейшая коррекция или оос вытягивает полосу вверх до 30 кил. Triod 11.01.2006, 12:39 Перемерял все 7 штук ТВЗ-1-6, кака одноко фигня получается. Офигенный разброс первички по индуктивности. ... Это нормально или это я какой-то шлак прикупил? Да ладно уж! Эти ТВЗ делали все кому не лень и из чего попало. Неужели никто не помнит, как при СССР производство работало? Я вот почти 8 лет конструктором проработал, как вчера было :) Чего снабженцы выбили, из того и лепим, а завтра вообще какую-нибудь рацуху замутим, для улучшения ;) И ведь надо сказать, всё просходило-то не где-то на фабрике свистков, а на заводе оборонного значения, п/я такой-то. слава 11.01.2006, 12:51 Вопрос к Бокарёву : Александр, а чего там у Вас с полосой в схемке на двух 6Э5П. Кстати сверху написано усилитель на 6Э6П, а возле ламп 6Э5П. Так на чём же он сделан? Fil 11.01.2006, 12:57 Напонмите в 2х словах чем такое измерение индуктивности грешно. Для СЕ транса понятно, а для РР чем это плохо ? И эту самую ВЧ коррекцию куда лучше всего притулить, катод драйвера ? ua1ong © 11.01.2006, 13:11 И ведь надо сказать, всё просходило-то не где-то на фабрике свистков, а на заводе оборонного значения, п/я такой-то. В начале 50х, уж точно,не свистки делали..... Oleg 11.01.2006, 13:35 Прочитайте мой пост №19 в этой ветке. Позавчера сделал окончательные промеры окончательного варианта схемы SE на переделанном ТВЗ1-6 и 6п14п+6н23п. Получилось следующее. При внутреннем сопротивлении выходного каскада 450 ом, неравномерность в полосе 20-20000 - 0.5дБ. На малом сигнале (-20дБ) полоса по уровню -3дБ 8-50 000 Гц ( сам офигел, возможно, виноват в этом не транс, а хитрая схема выходного каскада - проверю). У меня более двух десятков этих трансов, все из одного ящика. Разброс параметров совсем небольшой. Индуктивность первички у всех 19-20 Гн, сопротивление между выводами 1-3 250 ом. Александр Бокарёв 11.01.2006, 13:37 По усилителю : он на 6э5п, и коррекция ачх делается цепочкой в делителе сетки правой лампы. К сожалению, схема исчезла с ветки , и остался сырой вариант, а доработка была и немалая. Полоса получилась вверх до 20 кил, а вниз- сколько генератор даёт, то есть 11 слава 11.01.2006, 13:53 Попробую влепить её снова. Я нашел две и они несколько разные. Александр Бокарёв 11.01.2006, 14:16 вТОРАЯ- РАБОЧАЯ, И АНОДНОЕ 220 вольт, и смещение =4 вольта.Спасибо Вам за заботу о схеме! Александр Бокарёв 11.01.2006, 14:20 И последнее: я выкинул схему со средней точкой, а взял мосты, и по отдельной обмотке на канал, и вместо дрося взял резистор, ом 200 , и получил 220 вольт анодного Пока схема работает от спараллеленных анодных обмоток силовика и с одним мостом, и с резистором на 100 ом 5 ватт, и с банкой на входе 220 мкф и 470 мкф на выходе, но по свободе переделаю на отдельные обмотки и мосты, так будет грамотнее. Александр Бокарёв 11.01.2006, 14:22 ...а выкинул потому что грелся силовичок ТАН-31, а с мостом он холодный, из-за высокого кпд мостового выпрямителя слава 11.01.2006, 14:25 А как же кенотроны? Как-то рука не подымается полупроводники ставить. ua1ong © 11.01.2006, 14:32 Как я понимаю, Бокарёв хотел сотворить из минимума детлей, просто, но, со вкусом, МММ. Наворот схемы приводит к МГ. Александр Бокарёв 11.01.2006, 14:34 Меньше волнуйтесь и всё у Вас получится. А кены ставить- накалов нет лишних на тан 31, поэтому так сделал А так я не против кенотронов Diman 11.01.2006, 14:37 А как же кенотроны? Как-то рука не подымается полупроводники ставить. А зря... :) Вот мне больше диоды нравятся. слава 11.01.2006, 14:53 А зря... Вот мне больше диоды нравятся. Так недолго и обратно к камням вернуться. Александр Бокарёв 11.01.2006, 14:59 Напугали Вас блестящие журналы, похоже... слава 11.01.2006, 14:59 Кстати там в обратной связи стоит кондёрчик на 0.033 мк. Это какое-нибуть "золото в сметане" или что под рукой было? Александр Бокарёв 11.01.2006, 15:02 Нет, обычные бычки в томате или как супервариант- грибы в сметане. Шутка. К40-У9, ВАЛЯЛСЯ НА СТОЛЕ Magergut 12.01.2006, 02:48 Может я пропустил, а какая мощность получилась у Maestro Minimum? слава 12.01.2006, 12:29 Пропустил,пропустил. Там же в первой схемке написано, 3 Ватт. Александр Бокарёв 12.01.2006, 15:44 Была мысль изменить номиналы делителя в сторону увеличения, чтоб скорректировать ачх ёмкостью 10 нан , но взять слюду или вроде того. Delta213 16.01.2006, 14:46 получил 220 вольт анодного Пока схема работает от спараллеленных анодных обмоток силовика и с одним мостом, и с резистором на 100 ом 5 ватт, и с банкой на входе 220 мкф и 470 мкф на выходе, но по свободе переделаю на отдельные обмотки и мосты, так будет грамотнее. Александр, а почему Вы поставили один катодный резистор на две лампы? Я "на коленке" макетировал Ваш усь, так у меня токи через лампы отличались процентов на 15, что и должно быть. Мне это сильно не понравилось (разность R половинок первички) и я задвинул этот проект куда подальше, а вот теперь увидел вторую схему, где коментарий про дисбаланс. Это так специально сделано (перекос режимов)? Fil 16.01.2006, 14:53 Ток через лампы отличается скорее всего из за отличий/разбросе параметров самих ламп. Оличие от влияния активного сопротивления половинок первички не должно оказывать такого сильного влияния. У вас есть анодный ток и значение сопротивление, посчитайте падения напряжения и соответственно разность анодных напряжений. Там будет 1-2 вольта от силы, при анодном в 300 это ерунда. Delta213 16.01.2006, 15:15 Ток через лампы отличается скорее всего из за отличий/разбросе параметров самих ламп. Оличие от влияния активного сопротивления половинок первички не должно оказывать такого сильного влияния. У вас есть анодный ток и значение сопротивление, посчитайте падения напряжения и соответственно разность анодных напряжений. Там будет 1-2 вольта от силы, при анодном в 300 это ерунда. Лампы подобраны по двум точкам, и анодное не 300 а от силы 250, лучше меньше. Вы сами-то эту схему пробовали, или теоретизируете? Oleg 16.01.2006, 16:14 Разброс 15% - норма. Я на такие мелочи даже не обращаю внимания. Александр Бокарёв 16.01.2006, 16:16 Лампы подбирал предварительно по току, потом ставил. Один резистор в катоде , причём нешунтированный, а как по-другому ? Схема-то качается по обеим сеткам противофазно, и шунт не нужен. Прежде, чем отбросить в дальний угол, хоть пять минут послушали бы , а потом уже-взялись за теорию...:) Fil 16.01.2006, 16:50 Вы сами-то эту схему пробовали, или теоретизируете? Эту схему нет. А чем они так уж принципиально отличается от других РР схем ? Ну не 300, а 250, да хоть и 200 вольт анодного. Вы хотите сказать, что <1% различия анодных напряжений приведет к 15% разбросу в анодных токах ? Есть еще такая классная штука, DC-коромысло называется. Rezvoy 16.01.2006, 16:56 Собственно очем спор?Если перекос не нравиться отбалансируйте схему,кстати и послушаете как лучше-с перекосом или без.Неожиданности гарантирую. Александр Бокарёв 16.01.2006, 16:56 Схема настроена на однотактный спектр выходного сигнала и звучит совершенно замечательно. Теперь- буду избавляться от кучи лишних деталей. То, что предельно простая схема поёт, не сомневаюсь Oleg 16.01.2006, 17:36 Там куча лишних деталей- лампы? Александр Бокарёв 16.01.2006, 17:43 Резисторы делителя спать не дают и в экранных сетках тоже . как выкину- так и засну спокойно Oleg 16.01.2006, 18:31 Надо поставить лампу с мю чуть меньше, чем половина коэффициента трансформации. Ктр=40. 6Н6П под нагрузкой даст около 15. Вот её туда и пихать. И будет три детали - лампа, резистор, трансформатор. Александр Бокарёв 16.01.2006, 18:39 У шестёры внутреннее выше в два раза и смещение тоже выше, я делал ,- только на српп и с предом,- а потом прошибло -так сделать, и не жалею. Есть идейка вторичку с отводами сделать для подгонки, тогда точно можно всё выкинуть Правда, коррекцию по вч- тоже...:( Vaddd 16.01.2006, 19:00 А кто знает, какой он ток держит ил диаметр провода первички. Oleg 16.01.2006, 19:04 Держит- в смысле когда дым пойдёт? По-любому, больше 50 ма в него лучше не давать - смысла нет. Хотя выдержит и 200. Александр Бокарёв 16.01.2006, 19:38 Жаль, что на пушпулл 6с4с взял тогда не твз-1-6, а прибой , результат был бы замечательный!( ЭТО- ВОСЕМЬ ЛЕТ ТОМУ ВЗАД) Sancho 16.01.2006, 19:46 А не маловат ли он по железу для 6С4С? Александр Бокарёв 16.01.2006, 19:57 Для пушпула хватит вполне, ватт на восемь выходной мощности, а анодная под четыре кила на плечо- для 6с4с- самое то. Tommy 17.01.2006, 00:08 Резисторы делителя спать не дают и в экранных сетках тоже . как выкину- так и засну спокойно Я вот экранные резисторы на дросселёчки меняю, маааааааахонькие такие, и все гут! А резистор в экранной сетке немного уводит лампу от чистА триодного режима. Delta213 17.01.2006, 10:46 Ток через лампы отличается скорее всего из за отличий/разбросе параметров самих ламп. Оличие от влияния активного сопротивления половинок первички не должно оказывать такого сильного влияния. У вас есть анодный ток и значение сопротивление, посчитайте падения напряжения и соответственно разность анодных напряжений. Там будет 1-2 вольта от силы, при анодном в 300 это ерунда. Так-то это так, но разница в сопротивлениях секций 10 Ом. Вроде бы не много, всего 0.4 Вольта при 40 мА, но эти 0.4 В приводятся в сетку, т.е. смещение одной лампы 4 В, а другой 4.4 В. А это уже здорово разбалансирует усь. Я конечно могу подобрать такую пару, чтобы разбаланс минимизировать, но надо ли, я уже весь в сомнениях. 2 А.Бокарев Не люблю я "на коленке" слушать, но Вы меня убедили, достал из чулана всё взад. Сейчас жалею, что не снял спектры, подумал, что при таком дисбалансе нет смысла. Ну да ладно, вот соберу в кучу и тогда сниму. ps посмотрите pls. мой пост о компоновке в личном опыте. Александр Бокарёв 17.01.2006, 12:50 оБЪЯСНИТе тупому, как падение на анодной обмотке может попадать в сетку и давать раскосяк по смещению... Ночь не спал, думал...:) Fil 17.01.2006, 12:54 Вообще то проблема выеденого гроша и ломаного яйца не стоит :) Меняете лампы местами. Разбаланс остался - трансформатор, поменялся вместе с лампами - лампы. И вся любовь до копейки. Ну если все остальные детали исправны конечно. Александр Бокарёв 17.01.2006, 12:54 Как человеку, делающему мой усь, выдам страшную тайну: я вначале каждый катод каждой лампы пустил на землю через 100 ом, и подбирал лампы , меряя напряжение на этих ре зисторах, и когда находил пару, то замыкал между собой оба катода перемычкой, тогда общее сопротивление стало 50 ом, при примерно подобранных лампах. Можете применить более сложную методу подбора, но я не имею такой возможности. Delta213 06.02.2006, 15:24 Как человеку, делающему мой усь, выдам страшную тайну: я вначале каждый катод каждой лампы пустил на землю через 100 ом, и подбирал лампы , меряя напряжение на этих ре зисторах. Этот "секрет" мы знаем:) А вот зачем дифкаскад перекашивать, для однотактного спектра или чувствительность поднять? Сделал я Ваш усь, почти готовая конструкция. Не хватает чуйствительности, придется либо вх. транс тавить либо еще один каскад усиления, что нехотелось бы. Посмотрел спектры, если с пос то просто добавляются четные гармоники и растет чувствительность. Подозреваю, что у Вас делитель подобран так, что вторая гармоника чуть выше третьей. Но и при таком раскладе только 2 Вт. Хотя поёт и вправду красиво. Александр Бокарёв 06.02.2006, 15:30 на выходе пять вольт было при питании 220 вольт, пятью пять двадцать пять, и на восемь- три ватта навскидку. А вторая на 12 дб выше третьей, именно так, как Вы и пишете, и за счёт ПОС чутьё выше, а ещё можете выровнять амплитуды сигнала на сетках и послушайте ЧИСТА ДВУХТАКТНЫЙ ЗВУК. Мне он совсем не нравится, как, к примеру, нудный собеседник, и к тому же недалёкий, так как умному можно и зануду простить. Delta213 06.02.2006, 17:30 на выходе пять вольт было при питании 220 вольт. У меня питание 235-240В. Записал на CD тест-сигнал 1кГц. по уровню 0. Замеряю прям на колонке, или на R=8 имею 4.2 вольта. А вообще то нормально при к-те трансформации 39 и мю 35-40. Но хочется мне раза в полтора напряжение поднять. Как бы это сделать, без особых затрат? Александр Бокарёв 06.02.2006, 17:32 ...Вы хотите канарейку за копейку, и чтобы пела басом...:D Mik 24.06.2006, 21:12 ......, и с двумя спараллеленными ТВЗ-1-6 в качестве выходного транса на канал :) А можно узнать, зачем они запараллелены? ML8 25.06.2006, 00:25 Запараллелены, чтобы им легче дышалось :) Это же пушпульные трансы, без зазора. Соответственно, постоянный ток через выходной триод их сильно перекашивает. В принципе даже в этом случае они еще пытаются звучать (как выразился Белканов, примерно так же, как крокодилы летают :D), главное не больше 40мА через них пускать. Но когда их два, и ток через каждый снижается в два раза, звук гораздо лучше. Вот я уже подумываю по четыре поставить... :D :D :D Применить ТВЗ-1-9 я пробовал, изначально именно они и стояли, но после того как поставил 1-6, пустил их на дроссели. Симулкин был прав, ТВЗ-1-6 оказались гораздо лучше, хоть и не совсем подходят для однотакта. Mik 25.06.2006, 00:56 Запараллелены, чтобы им легче дышалось :) Это же пушпульные трансы, без зазора. Соответственно, постоянный ток через выходной триод их сильно перекашивает. В принципе даже в этом случае они еще пытаются звучать (как выразился Белканов, примерно так же, как крокодилы летают :D), главное не больше 40мА через них пускать. Но когда их два, и ток через каждый снижается в два раза, звук гораздо лучше. Вот я уже подумываю по четыре поставить... :D :D :D Применить ТВЗ-1-9 я пробовал, изначально именно они и стояли, но после того как поставил 1-6, пустил их на дроссели. Симулкин был прав, ТВЗ-1-6 оказались гораздо лучше, хоть и не совсем подходят для однотакта. Ну правильно, при запараллеливаниии дышиться им легче, но при этом пропорционально числу включенных трансов снижается их суммарная индуктивность. Может все-таки проще и эффективней перебрать их и организовать зазор? ML8 25.06.2006, 00:58 Скажу так -- мне, на данном этапе развития, проще поставить два в параллель. :) "Подрасту" -- намотаю собственные. А почему снижается индуктивность, кстати? Mik 25.06.2006, 01:31 Скажу так -- мне, на данном этапе развития, проще поставить два в параллель. :) "Подрасту" -- намотаю собственные. А почему снижается индуктивность, кстати? Не вдаваясь в физику, это выглядит примерно так: индуктивность проявляется на переменном токе своим импедансом, т.е. векторной суммой активного и реактивного сопротивлений. При параллельном соединении одинаковых импедансов результирующая величина равна исходному импедансу деленному на число параллельно включенных, так же как и при запараллеливании резисторов. Ну а индуктивность равна индуктивному сопротивленю, определенному на некоторой частоте F, деленному на 6,28 F (круговую частоту). Дальше понятно... ML8 25.06.2006, 02:06 Ну это не проблема все равно. По паспорту индуктивность шестерок -- 60Гн, так что там есть куда уменьшать :) Алексей Шалин 25.06.2006, 02:11 Не знаю, что там по паспорту, но у лучших из ТВЗ-1-6 я намерял 20 гн. Так что 60 гн - слишком уж оптимистично :) Mik 25.06.2006, 03:03 Ну это не проблема все равно. По паспорту индуктивность шестерок -- 60Гн, так что там есть куда уменьшать :) Даже если там действительно 60 Гн, то это без подмагничивания. При отсутствии зазора даже ток 10 - 15 мА может уменьшить эту индуктивность в разы, я не говорю уже о резком увеличении четных гармоник Mik 25.06.2006, 03:35 Не знаю, что там по паспорту, но у лучших из ТВЗ-1-6 я намерял 20 гн. Так что 60 гн - слишком уж оптимистично :) По паспорту у них 60 Гн при измерительном напряжении 10 В. А Вы наверное при малом сигнале меряли. Fil 25.06.2006, 23:24 Что характерно, при штатной работе переменное напряжение на первичке никак не малым будет. hapedu0 09.11.2007, 03:30 Всем привет! Собираю усь Бокарева, тот что на ТВЗ-1-6 и 6Э5П с ПОС. Там в оригинальной схеме в цепи коррекции стоит конденсатор на 0,033 мкф. Такого нету, а сеть на 0,068 мкф ФТ-2. Ничего про расчету ПОС не нашел, к сожалению. Можете ткнуть носом? Или привести расчет здесь? Надеюсь откликнется и сам Автор (Александр Бокарев. С возвращением!). С уважением, Эдуард. ВКН 18.11.2007, 18:35 Пробовал модернизированные 1-6(замена железа от силовика ВМ-12, ТП 60-5, зазор 0,13мм),индуктивности 24,7гн и 23,8гн при одинаковых катушках, без подм. "Макетил" с 6с4с и 6п41с-триодом . До 3w - здорово! Токи 55 и 62ма соответственно. hapedu0 11.12.2007, 18:42 Пробовал модернизированные 1-6(замена железа от силовика ВМ-12, ТП 60-5, зазор 0,13мм),индуктивности 24,7гн и 23,8гн при одинаковых катушках, без подм. "Макетил" с 6с4с и 6п41с-триодом . До 3w - здорово! Токи 55 и 62ма соответственно. Привет! А можешь выложить фотку донора-силовика? OlegR 12.12.2007, 19:47 ТП-60 - характеристики, фото и чертеж: http://www.micronika.ru/docs/transformer/tp-60.shtml Железо от ТВЗ-1-6 больше, чем от ТП-60-5 ? Железо одинаковое у всех ТП-60-хх ? У ТП-60-14 железо ШЛ 32х19, окно 37х12,5 (просто измерил штангелем). Хочу повторить ТВЗ-1-6 "с нуля" на железе ТП-60. Кто-нибудь может выложить точные данные по ТВЗ-1-6: размеры железа, витки/диаметры обмоток ? hapedu0 12.12.2007, 19:54 . Хочу повторить ТВЗ-1-6 "с нуля" на железе ТП-60. Зачем? У Шалина есть куча проверненных вариантов на нормальном железе. Выбирай и мотай себе на здоровье. OlegR 12.12.2007, 20:07 [QUOTE=hapedu0;205932]Зачем? У Шалина есть куча проверненных вариантов на нормальном железе. QUOTE] Стеснен размерами корпуса. ТП-60 нормально подходит. Cечение почти как у ОСМ-0,063, а размеры поменьше. Первая проба мотания. И что внутри ТВЗ-1-6 интересно - нигде не нашел описания. Еще вопрос, есть ли у кого данные по железу и обмоткам славноизвестного TW6SE (на родном сайте нашел эскиз и сопротивления) ? ВКН 13.12.2007, 18:02 На железе от ТП-60- мотал линейные-выходные(600ом),каркасы строгал... Интересно? Про TW6.... не знаю, лет 5-6 назад купил у (тогда ещё) Аудиоинструмента межкаскадные для изучения,печально, своими руками - лучше! Данные на 1-6 разные,у моих обе "полувторички"-одинаковы, при посл.включении Ктр=20 (2к6 для моих 6ом-Monitor Audio) OlegR 13.12.2007, 18:25 На железе от ТП-60- мотал линейные-выходные(600ом),каркасы строгал... Интересно? Интересно. Попробовал сам рассчитать по методике Байкова (от Гэгэна) - аттач. Принимаются замечания и рекомендации. Это мой первый трансформатор. Железо, провод 0,18 мм по меди для первички уже есть. Найду 0,85 мм по лаку - начну мотать. ВКН 14.12.2007, 23:05 200-1600-400-1600-200. Первичка 0,2мм - послед-но.18гн,240ом. Вторичка 0,28мм, послед-но (балансн.) 10к/600ом .А вот про зазор в тетрадку не записал :( , но работали с 6с3п при токе 10-12ма. Pavel Ad 15.12.2007, 00:38 Всем привет. Присоединяюсь к #107/ Там ПОС,в оригинальной схеме совершенно противоположна схеме в архиве Аудиопортала. Может кто прокоментирует? Бокарева нет на горизонте:) С уважением. ML8 15.12.2007, 04:23 Когда-то собирал эту схему с ПОС, ничего не понял, приличного звука не получил. Переделал на обычный сэлфсплиттер триодный, стало получше. Поставил триодом в однотакте, стало совсем хорошо. Так и осталась для меня загадкой эта схема. OlegR 17.12.2007, 15:37 200-1600-400-1600-200. Первичка 0,2мм - послед-но.18гн,240ом. Вторичка 0,28мм, послед-но (балансн.) 10к/600ом .А вот про зазор в тетрадку не записал :( , но работали с 6с3п при токе 10-12ма. Спасибо. Правильно ли я понял для ТВ-1-6: первичка: 3200 витков, вторичка: 800 витков, Kтр: 600 Ом --> 9,6 кОм ? Pavel Ad 17.12.2007, 21:40 Да я тоже не понял,но трансы у меня ТВЗ-1-6,вот и решил сделать.А в SE слушал,очень понравилось,только где трансы то взять ...:) С уважением. ML8 18.12.2007, 00:17 Поставьте по 2 ТВЗ-1-6 на канал, первички параллельно, вторички последовательно. Кроме того, для увеличения КПД можно распаять на ТВЗ-1-6 вторую вторичку, которая там для ОС, и подключить ее в параллель к первой. Очень неплохой звук в однотакте получается. ВКН 18.12.2007, 00:42 По 115 - речь велась про ЛИНЕЙНЫЙ ВЫХОДНИК 10к/600 ом. с железом от ТП-60-...., а по моточным данным самого ТВЗ-1-6 не осведомлён, лишь поменял сердечники и сделал зазор.Просто у меня много железа от ТП-60-... вот и мотаю на нём всяческие. Pavel Ad 18.12.2007, 22:36 Простите,а можно подробнее про включение ТВЗ-1-6 в SE ? ХРЮН 18.12.2007, 23:33 Я думаю, добавить зазор в ТВЗ1-6 не проблема. Обычно проблема устарнить имеющийся заводской. :) Tommy 19.12.2007, 00:00 Уважаемый ХРЮН как всегда прав :) ML8 19.12.2007, 03:04 Pavel Ad, куда ж еще подробнее? :) Симулкин был прав, и несмотря на то что эти трансформаторы предназначены для двухтактной схемы, они и в однотакте звучат очень даже неплохо. Не обращайте внимания на гипотетическое отсутствие зазора, на самом деле он там есть, технологический, и эффект насыщения железа от тока подмагничивания может проявиться только на самых низких частотах (которые моя полочная акустика, например, вообще не воспроизводит), и на большой мощности. По крайней мере, я лично никакого губительно влияния подмагничивания на звук не слышу. Чтобы включить ТВЗ-1-6 в однотакте, необходимо подать питающее напряжение на вывод 1, а анод лампы подключить в выводу 3. Второй вывод, который представляет собой среднюю точку первички, либо не задействовать вообще, либо применять для ультралинейного включения выходных пентодов и тетродов. Акустическую систему подключать на выводы 4 и 5. Шестой не используется, либо его можно применить для обратной связи по катоду (я такого пока не пробовал). Если точно уверены, что не будете такое воротить, можно аакуратно распаять пятый вывод, снять с него проводок тонкой обмотки ОС, и подключить этот проводок к четвертому выводу. А второй конец обмотки ОС (шестой вывод) -- к пятому, тем самым запараллелив вторички. Но это уже нюансы, какой-либо ощутимой выгоды в звуке не ощущается. Мне повезло, я в свое время закупил на рынке два десятка новеньких ТВЗ-1-6 по $5 за штуку. В результате имею возможность экспериментировать. Выявил, что для моих колонок наилучший звук получается, когда в каждом канале установлен не один трансформатор ТВЗ-1-6, а два -- их первички включены параллельно, вторички же -- последовательно. В результате снижается до 27:1 коэффициент трансформации (для одного ТВЗ-1-6 он составляет 40:1 или около того), соответственно понижается демпинг-фактор, что в моем случае оказалось во благо. А может, при этом еще и выпрямляются какие-то паразитные параметры -- я не могу утверждать, так как за неимением должной теоретической подготовки у меня в звуке подход сугубо эмпирический. В любом случае, звуку сильно легчает. Мне нравится звучание именно в таком включении, и потому в свои усилители я ставлю четыре ТВЗ-1-6 -- по два на канал. Слушал эти трансформаторы с большим количеством ламп, от 6С45П до 6С33С и строчных тетродов (не говоря уже о традиционных 6П3С, 6П6С, Г-807, 6С4С, 6П14П и т.д.). Претензий к ним практически не имею, и считаю по соотношению звучание/цена они далеко опережают все остальные варианты. Конечно, вариант бюджетный, но при наличии денег стоит прежде всего апгрейдить другие элементы тракта, трансы эти годятся на многое. Вот вроде бы и все нюансы применения ТВЗ-1-6 в однотакте. :) ТВЗ-1-6.djvu

Выступление на телеканале СТО 12.04.2007 Византия

Слушал вчера у знакомого макет на плате https://aliexpress.ru/item/1005004271932356.html?spm=a2g0o.search.4.2.4adc17d9QJ70C5 (с внешним предом). Не скажу, что в восторге, но явного отторжения (после получасового прослушивания разных жанров) звук не вызвал. ICEpower125ASX2_Datasheet_1_8.pdf pdfslide.net_icepower125asx2-designers-ma-series-figure-3-2-way-active-loudspeaker.pdf

Архив ветки (в текстовом формате) по состоянию на 25.08.2010: 1959001875_..pdf

...

Можно сколько угодно рассуждать о вариантах нагрузки 6С4С, вот только график зависимости импеданса АС от частоты - не прямая (как в резистивном каскаде). Поэтому с каждой конкретной АС для получения минимума компромиссов нужен выходной трансформатор с конкретным Ктр.

Как-то до 6п18п руки не дошли, а с 6с19п опыт есть. Да, смещение большое, мю маловато. Но среди опробованных мной ламп не встречал такой приличной артикуляции на басах (речь про PSE), плюс неплохая линейность, доступность, выносливость, низкое внутреннее. Звук - да, на любителя (как и звук большинства ламповых усилителей).

Мало того, такие материалы (в т.ч. аморф, нанокристаллические сердечники) работают на частотах гораздо выше, чем электротехническая сталь, добавляя НЛИ на СЧ и ВЧ.

Добавлю несколько картинок по Air Tight

Где-то озвучивалось на Веге (да и на старом АП): хвост гармоник в токе намагничивания, зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля.

Малая ширина петли - малые магнитные потери, однозначной связи со звуком здесь нет.

Дмитрий, без обид Всё, что я хотел сказать тем сообщением - субъективное мнение может измениться, не стоит считать его неким абсолютом. АС на BG-20 (2-х полосные) по рецепту Бокарёва, к слову, у меня были, отличный вариант начального (ближе к среднему) уровня. В т.ч. для лампового однотактника.

Нет в мире совершенства... Я при использовании МКТ, как правило, применяю автоматическое смещение. Катодный конденсатор по моему (и не только) мнению меньше влияет на звук, чем межкаскадный.