Сергей Ал.

Мнение (многим, я думаю, известного) А.Карелина (небесспорное, но кое в чём не противоречит моему опыту)

https://dzen.ru/a/Y0ZvdZkGK0c9TcbY?&

А почему батарейка в цепи сетки, а не катода? По идее в катоде логичнее - меньше шумов.

Пробовал когда-то разные режимы 6Ж8 в пентоде, не понравилось, переключил в триод (питание каскада 360-370 В, ток анода 9-11 мА).

superdac 18.09.2008, 04:36 в моем усилители в качестве драйверной стоят 6н6,я в принципе доволен,вполне прозрачно звучат,зачем еще велосипед изобретать. Lawyer 19.09.2008, 03:00 Включение резистивное?? Сигнал с преда? Какие выходные? А сколько вольт на аноде - какое смещение? Какая анодная нагрузка - номинал в катоде? superdac 19.09.2008, 06:37 Схема прибоевская с некоторыми изменениями,на входе ef806s,потом 6н6,одна половинка усиливает напр. другая фазоинвертор и на гу-19.(один канал).Если понадобятся более точные данные режимов и моих переделок я достану из своего архива , а то переделывал давненько. Lawyer 20.09.2008, 00:11 знаем...паяли...слeшали... PP и на 6р3с и на строенных 6п14п...вторая половинка фазоинвертор равноплечевой...а я то думал драйвером в однотакте ;) KUB 26.09.2008, 21:01 Присоединяюсь ко всем кто голосовал за 6SN7, 12SN7. Лучше пока не слышал, особенно старые RCA 40-60 годов, еще лучше JAN. ALEXANDRE 26.09.2008, 21:58 6К13П, в пентоде. Без комментариев. :D :D :D andy911 03.10.2008, 14:55 В поисках драйвера с достаточным для раскачки 2А3 усилением (вот бы WE437A-но нету ее ,родимой) промерял вчера С3g от Siemens. Нагрузка - межкаскадник VR7CSEI-1.Результат весьма неплох. Усиление каскада получилось 38.Режимы такие : Ug=-3.9V Rk=270 ом Ub=238 v По уровню -3дб полоса 10 гц-выше 100кгц(более ГЗ не дает) PS.Включение - триодное 2ALEXANDRE -6К13П, в пентоде. Без комментариев.- Почему же без комментариев? В штатном режиме Ia=12ma, Rk=120 ом получим Ug=1,44v - не маловато ли ?Клипировать не будет?Или какой то секрет есть по включению? ALEXANDRE 03.10.2008, 15:49 В штатном режиме Ia=12ma, Rk=120 ом получимUg=1,44v - не маловато ли ?Клиппировать не будет?Или какой то секрет есть по включению? При включении пентодом усиления достаточно, чтобы не перегрузить вход. andy911 03.10.2008, 18:23 При включении пентодом усиления достаточно, чтобы не перегрузить вход.- а для какой выходной лампы? ALEXANDRE 03.10.2008, 23:00 Тоже пентод. andy911 03.10.2008, 23:48 Ну тада не обсуждается..Пентод пентодом. У меня тоже без комментариев.Потому как не пользовал эту связку.И не буду,имхо Mammonth 04.10.2008, 14:19 Если знаете и слышали своими ушами,то посоветуйте драйверную лампадку для KR842 VHD.Если б не цена,то без раздумья поставил её же в драйвер ;-) С уважением! andy911 04.10.2008, 17:30 ухами не слышал.Но по ТТХ не далеко убежала эта лампа от 300в, соответственно и дрова такие же (или чуть бодрее по раскачке,смещение таки -95в Mammonth 04.10.2008, 21:38 соответственно и дрова такие же (или чуть бодрее по раскачке,смещение таки -95в За отклик,конечно,спасибо,но тех.характеристики мне известны.Но меня в большей степени интересуют "звуковая гармония драйвер-выходная" ;-) Сергей Рубцов её похвалил (здесь где-то-на форуме),но вот в его "рецензии" никакого упоминания про "общность звучания с 300В"-нет!Стало быть-это всё ж таки другая по звуку лампадка ;-) С уважением! andy911 04.10.2008, 22:42 А насчет звуковой гармонии все тоже облизывалось в темах про драйвер к 300в.Я просто думаю,что чудес не бывает,а реально - слушать и экспериментировать надо.Попробуйте в пентоде(по Ульянову) клоны 6П15П,или ту же C3G.А самое то - два предв.каскада (как у Алексея(Белковод)-слушал вчера его систему.ВЕСЬ РЕСПЕКТ!!) Ваша лампа не распространенная,поэтому Вам,как обладателю сего недешевого девайса -и карты в руки! Triod 23.10.2008, 22:20 .Попробуйте в пентоде(по Ульянову) клоны 6П15П,или ту же C3G. "Старшая сестра" C3G - C3m Чем не драйвер!! andy911 24.10.2008, 12:08 есть,имхо,некоторые минусы у С3М- накал 20в против 6.3 (можно стерпеть,но в некот.случ. неудобно) мю 19 против 40 и крутизна 17 против 6.5 А для раскачки таких ламп как 2а3 и при желании обойтись лишь 2-мя лампами в тракте последние два фактора м.быть решающими. oleg_s 24.10.2008, 12:44 Как-то не обсуждалась GEC А2900, тут по случаю завелось 2 шт (правда не тех, что за 120, а по 12) :roll: Ужели никто не пробовал? andy911 24.10.2008, 14:49 К посту 122 - моя ошибка - крутизна у C3g тоже выше,как и мю. Как-то не обсуждалась GEC А2900- имхо всем хороша,если это действительно аналог 12AT7.Сам не пробовал. НЕ понравились две вещи -стоимость -макс.ток анода (10 ma имхо для драйвера маловато) Belkovod 24.10.2008, 15:06 Если не городить огород из нескольких ламп на выходе, то есть прекрасный вариант е182сс. Даже гм 70 раскачает без прблем. Но надо учесть, что 100 вольт выходного напряжения будут достигаться при максимальном "раскрыве" сеточного напряжения. Из своего опыта могу сказать, что лучше если будет использоваться 50 % напряжения на сетке (музыки больше :)) andy911 24.10.2008, 16:12 Ну да,Е182СС лампа в драйвер - хоть куда.Хоть в резистивный,хоть в трансформаторный.У меня в первом варианте прекрасно справляется с двумя 6L6 в параллель в SE.

Вакуум Триодный 14.02.2008, 21:25 12AT7 - знаю. Это родной однояйцевый близнец 81-й. 12-е в соответствии с ЕСС-шками я распознаю и не делю, считая, что это просто различия в маркировке. А вот по формальным признакам Эс/мю, Ua/Ia - наиболее близкой в поисках получилась 6С3(4)П, но и она не очень то... ЕС92 - поищу инфу, спасибо. А убедительное анодное 350-400, как я посмотрю, почти каждому драйверу нужно. Жаль, что очень уж большому кол-ву "оконечников" нужно намного меньше (я вот например продолжаю рассматривать варианты с 6С19П). Хотя, с другого боку если подъехать - то тут тебе и L-W красиво рисуется, но я их никогда еще не делал :) tvel1 14.02.2008, 22:05 Мужики! А мне очень понравилась E55L...В усилителе,который стоИт дома у Шалина Алексея.Это ПЕНТОД. Triod 14.02.2008, 23:04 Мужики! А мне очень понравилась E55L...В усилителе,который стоИт дома у Шалина Алексея.Это ПЕНТОД. Есть такие у меня, хорошая штука, но достаточно редкая и дорогая. Драйвер суперский. tvel1 14.02.2008, 23:46 Есть такие у меня, хорошая штука, но достаточно редкая и дорогая. Драйвер суперский.СОГЛАСЕН! Просто очень прозрачная середина и просто замечательные верха! Но с басом есть небольшие проблемки,но в целом они ЭТУ Лампу НЕ ПОРТЯТ!!! Даже мидбас просто великолепен!!!(впечатления от прослушивания усилителя Шалина...Ну просто САМ ЛИЧНО СЛУШАЛ!!!) И уши у меня в порядке...:ku) :ku) :ku)Единственная "засада"...ЦОКОЛЬ...МАГНОВАЛЬ!!!(как у 6П45С)...Да и не засада это,если хочешь получить Звук... ХРЮН 15.02.2008, 00:07 По-моему, цоколь это совершенно не засада, панель керамика 50 руб на рынке, что по сравнению с трудностями добывания самой лампочки ерунда сущая. Кстати, а вот МГ все другие супер-аппараты напрочь обыгрывает совершенно без Е55Л как-то. гы-гы tvel1 15.02.2008, 00:15 Никит,привет! Да,согласен...Это не 6Н2П...Но если ж захотеть-МОЖНО найти!!! Кстати,Лёша Шалин мне посоветовал попробовать... D3a...От Сименса или Телефункена...Мне удалось достать СИМЕНС...Посмотрим,что будет СЛЫШНО... Мой Эксперт-МОИ Уши!))) Остальное-от лукавого... Triod 16.02.2008, 01:02 D3a...От Сименса или Телефункена... Я как-то подсел на C3g и C3m от одноимённых родителей, ну плюс ещё Вальво и Лоренц. Пару лет назад прикупил по случаю с полмешка б/у, оттестил, несколько штук - сразу в отвал (севшие и убитые), а остальные - просто огурцы! Звук отменный, "фирменный", ножки золочёные, надёжность 10000часов, мю в триоде 40, ток 15-20мА, 2кОм внутреннего. (Это для C3g, C3m чуть мощнее, меньше мю, но более "токовая" и как драйвер ещё интереснее, только накал 20В). Что ещё нужно, что бы достойно встретить старость :) Но цоколь - локтал ;) Федор Конь 16.02.2008, 23:30 ГИ-11.. пока без слов Станислав Гурский 23.02.2008, 16:56 Люблю ЕСС88 и 6Н8С. Пробовал другие, но понравились пока только эти... ХРЮН 23.02.2008, 17:03 Еще стоит добавить обязательно ГИ-3. Немыслимое сочетание линейности и амплитуды! Конечно, ONLY для тех, кто не скупится на пищу для лампочки! гы-гы andy911 18.03.2008, 15:08 Мне понравилась E182CC от Mullard.Меньше - 6DJ8 от Toshiba. А вот 6922 от PhilipsECG все испортила - звук резкий и почти "каменный". Сейчас привезли 6BL7GTA ,RCA.Хочу попробовать.Режимы в инете есть.Но если кто схемку с номиналами скинет - буду признателен. А то при заявленных на нее 50 ma анодного тока и 250 в напряжения прям кипятильник какой-то получается... Belkovod 21.04.2008, 15:00 Мне после долгих экспериментов понравилось драйвер 2А3, который раскачивает 6н12с. Еще один вариант, который великолепно работает Это 6BL7, на входе и вторая половинка 6BL7 - драйвер. ИМХО двухкаскадные схемы работают интересней, правда это только мое мнение, но выстраданное множеством экспериментов. andy911 06.05.2008, 18:55 Но если кто схемку с номиналами скинет - буду признателен. Сейчас сам промерил в качестве драйвера с резистивной нагрузкой 6BL7GTA.При питании 400 вольт больше всего понравился (критерии - режимы лампы (их близость к паспортным),усиление,линейность(сорри,начало ограничения,звук не слушал,смотрел по осциллографу)) следующий : R(a)= 10 K R(k)= 680 ом С(k)= 330mk (можно и более) R(g)= 330k При этом включении : U(k)= 11 вольт U(a)= 240 вольт (I(k) =16ma) Многообещающая, имхо,лампа. Опять же ,имхо,интересна будет в трансформаторном драйвере. С резистивной нагрузкой есть планы проверить в звуке (хорошего разделительного транса у меня нет :-( Belkovod 07.05.2008, 10:32 Использовать 6SL7 В режиме 250v 50 ма не рекомендую (если вы только не используете только одну половинку лампы) максимум 300 вольт 25ма напряжение на сетке 15 воьт. Звук очень хороший andy911 07.05.2008, 12:02 Использовать 6SL7 В режиме 250v 50 ма не рекомендую - я тоже заметил,что при повышении тока через лампу выше 20 ма начинает падать усиление (вместе с ростом рассеиваемой мощности на компонентах схемы)."Поигравшись" с обвязкой ,пришел к режимам -см. пост 88 На выходные подкину этот драйвер к действующему SE усю.Надо слушать! Belkovod 07.05.2008, 12:49 вообще -то в даташите на лампу усиление с ростом тока растет. 16ма маловато для такой лампы. Стандартный режим, рекомендованный производителем, для 6BL7 - 250 вольт 40 ма и смещение 9 вольт при этом пишется, что в таком режиме может работать каждая половинка. andy911 07.05.2008, 13:57 вообще -то в даташите на лампу усиление с ростом тока растет. 16ма маловато для такой лампы Так то оно так,но на резистивной нагрузке при уменьшении Ra с 10 до 5 ком ток возрастает до 20 ма (14 в на 680 ом в катоде),Ua = 300в,а по переменке амплитуда падает!Возможно из-за резистивной нагрузки? Дроссель или разделительный транс был бы эффективнее? Промерял два экземпляра RCA, разница между и в баллонах не превышала 5% Eugen Komissarov 07.05.2008, 14:01 Попробуйте 300-ку качать 300-кой! Через транс. Это Лучший для неё драйвер. Получите 15Вт мощности, маленькие искажения, нейтральный и быстрый звук. Всё равно три каскада делать. Belkovod 07.05.2008, 15:03 Что правда, то правда качать 300 лучше 300 а 2А3 драйвером на 2А3, при этом межкаскадник бифиляр, а каскадов усиления 2. Драйв у такого усилителя сумашедший shi 07.05.2008, 20:55 Зачем 300 или 2А3! Для двухкаскадных драйверов, есть хорошая американская лампа 6ЕМ7(10ЕМ7, 13ЕМ7). Двойной триод. Первый триод с большим Ku. У второго триода Ri 750 om. Tommy 08.05.2008, 00:20 есть хорошая американская лампа 6ЕМ7 Возможно, она и хороша. Но только тогда, когда она есть... shi 08.05.2008, 00:29 А в чем проблема? В америке склады ломяться от ламп. Оплату через Инет никто не отменял, почта работает.;) У меня 10ЕМ7 можно купить:D Belkovod 08.05.2008, 10:59 У ламп типа 10ЕМ7 и.т.д первая лампа имеет большое внутреннее сопротивление, и заставить ее работать на трансформатор проблематично, а в варианте 5687, 2А3 обе лампы могут работать на трансформатор. Чистоту концепции блюдем, да и при коэффициенте усиления у первой лампы 10ЕМ7 - 68, на стандартном сигнале (от СД например) вторую вы явно перегрузите. Такую лампу в корректор ставить. andy911 12.05.2008, 12:45 Послушал 6BL7 с резистивной нагрузкой ,сравнил с СРПП на 6Н9С. 6BL7 по звуку поинтереснее - детализация выше,на верхах прозрачнее. Единственный минус - усиление по напряжению у меня получилось 10. Маловато.Хотя для комнаты вполне хватает.На выходе - 6L6 в триоде в параллель. Belkovod 12.05.2008, 12:53 ну, а что вы хотели на резисторе получить усиление 15? - не реально. Включите на транс - усиление возрастет. Я тоже недавно закончил корректор на 6BL7 (в качестве выходной лампы) Первая 6SL7. И тоже очень доволен лампа действительно хорошая, правда 6BX7 поровнее и звук чуть интереснее. andy911 12.05.2008, 16:44 Включите на транс - усиление возрастет. Трансформатор без изысков ? 1:1 ? Или с некоторым повышением ? Belkovod 12.05.2008, 17:42 Конечно 1:1 и желательно бифиляр. выходную обмотку можно нагрузить резистором килоом 50. С повышением можно, но "гуру" говорят больше 1:1,2 не желательно звук меняется и не в лучшую сторону. Я лично, с повышением не пробовал. Рижанин. 17.09.2008, 01:58 У меня 5842 очень хорошо спелась с 6П42С через бифиляр 65 Генрихов.

Tommy 23.03.2007, 01:07 Друзья, куда мы смотрим? :) Только сейчас заметил: триод с малым мю (6Н8С/6Н1П) триод со средним мю и крутизной (6C4C/6С23П) 6Н8С/6Н1П - триоды со средним мю, а 6С4С - с малым мю. Исправлять? Алексей Шалин 23.03.2007, 01:20 Вообще трудно понять, что имелось в видУ: 6С4С - 6С4П? Тогда с большим мю и крутизной. 6С23П - 6С3П? Тоже с большим мю и крутизной. Или 6С23П - это 6Н23П? Andrejus 24.03.2007, 12:14 Тогда уж рогоносца 6С8С Можно поподробней (с чем и как) а то есть парочка надо бы отслушать :D Akrill 11.04.2007, 23:26 Какое же счастье ничего в этом не понимать, а просто довериться профессионалу... Вам на самом деле меня не понять я думаю... Aleks16 12.04.2007, 21:27 2Stalin Напиши мне в личку, я тебе скажу где в Казани можно ламп взять. cosmicdance 29.04.2007, 01:53 6н8с однозначьно Валентин Рябов 06.05.2007, 00:44 6г2, 6н8с, 6н9с. С уважением, Валентин Рябов. Вадим Пузанов 27.07.2007, 19:19 Однозначно сказать не могу. В разных схемах и с разными выходными лампами - разные драйверные. Нравится 6Г7, 6С2С, 6С5С, 6Э5П, 6С4П, 6Н8С, 6Н9С и т.д. Атлас 31.07.2007, 00:25 А я, вот, LOki поддержу, также из не экзотики - 6Ж5П в триоде. Очень ничего! Режимы: U=150В, Ia=12.5, Ucm=1,97B, Ra=12k, Kу каскада 28-30 cosmicdance 31.07.2007, 00:36 в выходные опробовал связку 6н9с (каскад SRPP) и 6п13с , думаю их и оставить Alex32 31.07.2007, 22:03 В Лофтине для 6С4С прекрасно играла 6Н9С (1579). При сравнении с лампами типа 6С3П,6С45П...был просто незвук.Особенно отвратительна 6С45П. Поддерживаю насчёт отвратительного звука 6с45п. Мне нравятся 6н2п-ев(-ер),6н7с,6с4п(6с3п не понравилась),6н23п-ев,6н1п,6н6п,6н30п,даже пробовал в драйвере половинки 6н13с с трансформаторной связью на 6н13с(6с41С) и до сих пор так слушаю. VIT 31.07.2007, 23:27 Мне нравится 5687. Tommy 01.08.2007, 00:38 VIT Хм... "губа - не дура" :), она не только вам нравится, недаром в OnGaku стоит. Правда есть наши лампы примерно одного уровня. VIT 01.08.2007, 01:26 Tommy Правда есть наши лампы примерно одного уровня 6Н6П не предлагать:D Tommy 01.08.2007, 10:24 VIT Я имел в виду совсем не 6Н6П и даже не 6Н30П. VIT 01.08.2007, 13:25 Tommy Е182СС еще ничего, ей бы "верх" получше. Валентин Рябов 02.08.2007, 19:14 VIT Хм... "губа - не дура" :), она не только вам нравится, недаром в OnGaku стоит. Правда есть наши лампы примерно одного уровня. Tommy, если можно - поподробнее про "наши" лампы ? Пожалуйста! С уважением, Валентин Рябов. L0ki 02.08.2007, 23:15 2 Атлас 6Ж5П очень во многом похожа на 6Ж4. Еще из «не экзотики» 6Ф4П (ECL84) пентодная часть в триоде, режим примерно такой: Ua=200v, Ia=20mA, Uc1=-3v, S=12mA/V, mu=40. Sancho 03.08.2007, 12:37 А кто нибудь пробовал 6Ф5С в драйвере? Какое ваше мнение? groove 03.08.2007, 16:02 "...Ничего на свете лучше нету...":D Но зато есть 6Э5П в триоде... Отчень недурна..:D lintech 03.08.2007, 18:22 Оч нравится 6Н8С, но усиление слабовато :( Сегодня попробовал 6Ж4 триодом - отлично ! Tommy 03.08.2007, 21:51 Валентин Рябов Ну, например, 6Н12С VGM 04.08.2007, 01:27 Валентин Рябов Ну, например, 6Н12С Скорее всего, сигнатура 6Н12С напоминает 7119 и, возможно, худшие образчики 5687 /RCA_GE_Sylvania/. Tommy 04.08.2007, 11:56 возможно, худшие образчики 5687 5687 и 6Н12С играют немного по разному, но каждая по-своему хороша. Валентин Рябов 04.08.2007, 17:44 5687 и 6Н12С играют немного по разному, но каждая по-своему хороша. Tommy, спасибо ! Найду и соберу что-нибудь на 6Н12С. С уважением, Валентин Рябов. Шляхов Илья 28.08.2007, 11:51 Недавно попалась в сети (мои, ламполовые) ECC99 от JJ. Попробовал в режиме 200В А-К, 15мА ток анода, впечатления самые приятные. Надо более внимательно послушать и поиграть режимами. AndreyK 19.11.2007, 00:09 Долго пытался создать универсальный каскад под выходные триоды. В результате лучший результат получил с 6С45П-Е и межкаскадным трансформатором 1:2. У меня она сейчас выдает великолепный звук и работает на SE - две 6С4С в параллель. Также очень нравится 6Э5П как в штатном, так и в триодном режимах работы. __________________________________ Вкусно звучат очень многие лампы - нужно уметь их готовить. ВКН 28.11.2007, 01:38 А я против универсальности,применяю и 6ф6-триодом,и 6н8с, и 6ж4, но голосую за п.1(6j5,EBC11) Дмитрий Андреев 16.12.2007, 12:21 Есс81, Есс85, Есс91, 6BL7, 6С2С, 6Н8С, 6Г2, 6П9, 6ж4- Все хороши! Александр Шумилов 26.01.2008, 03:17 6н26п драйвером для 6п13п L0ki 30.01.2008, 06:57 Советую послушать 6Ж3П в триоде ;) Вакуум Триодный 14.02.2008, 18:46 6Н2П - напрасно... Не лучше ли ЕСС85 (ЕСС81) поискать? Мой выбор такой - для тех, кто слушает музыку - 6Н7С к выходным лампам с умеренной входной емостью, для любителей звуков - ЕСС88, и ЕСС85(81) - для тех, кому не хватает усиления. Свалились неожиданно на голову ЕСС81 и ЕСС85. Никогда раньше с ними не сталкивался даже в теории. Начал думать как и к чему их прикладывать. По хар-кам весьма близки между собой. Других двойных триодов с похожими хар-ками не обнаружил ни у нас, ни у буржуев. Самое близкое "родство" - наши триоды 6С3(4)П. На Аудиопортале поиск по ЕСС81 не дает ровным счетом ничего. Кто имел опыт работы с ними - как их лучше готовить? Спасибо. P.S. Почему то у Tungsram именно ЕСС81 и ЕСС85 имеют черный геттер, в отличие от серебристого блестящего у остальных ЕСС-шек ХРЮН 14.02.2008, 21:00 Плохо искали, раз не обнаружили! :) 12АТ7 близка к есс81 и есс85. Одинарный такой триод называется ЕС92. Наша формально ближайшая - 6Н26П, хотя фактически это несколько "иное". Готовить их несложно, но нужно иметь убедительное анодное для этого каскада - 350-400В и будет Вам щастье! :)

Delta213 13.02.2007, 15:03 У них явное ламповое звучание. Что такое ламповое звучание? Это окрашивание? Тогда это ИСКАЖЕНИЯ!!! И они не бывают благозвучными, имхо. Тут вот еще один момент, с однокаскадным драйвером легче добиться компенсации второй гармоники. Elektrofil 13.02.2007, 16:15 Кто понял жизнь, тот не спешит))). Дельта 213! Напишите пожалуйста еще полстраницы измерений и полстраницы высказываний авторитетных людей, в доказательство недопустимости ИСКАЖЕНИЙ. Мне интересно будет почитать))). Но я останусь при своем мнении. Понимаете, возраст... уже не молодой. Все в мире делается для удовольствия, абсолютно все. Неважно сколько лошадок в машине, главное что водитель чувствует, ну... ощущения на Камазе и на Махде ну наверно разные))). Так же и здесь, все это второстепенное, приборы, авторитеты, это все так, в сторонке, пусть попасется немного! А главное это Я (и Вы), мне нравится и все, зачем себя насиловать, убеждать себя приборами и мнениями что это - хорошо, не нравится значит все эти приборы в сад! Надеюсь ваше высказывание базируется именно на Ваших личных предпочтениях! Да, кстати, песочек маст дай! Кримний всмысле))). Tommy 13.02.2007, 22:30 2.модератор. в опроснике может не 6с4с а 6с4п? и не 6с23п... :) Да как его разберешь, что он хотел написать? Типа, я тут "как-нить по клаве постучу" а вы там уж сами разбирайтесь, что я хотел написать :D Когда-то был хороший фильм "И снова в школу" :) Сергей Ш 13.02.2007, 23:09 Для параллельных 2С4С был такой огород(в смысле драйвера)-6Н6П,потом 6Н30П,потом выкинул и поставил 6ж52п(вместо двух каскадов) с дросселем в нагрузке.Но прослушал СРПП в первом каскаде-небо и земля.А для ГМ-70 конечно 6bl7,но где-же её достать(АУ!).Можно и 6Ф6С ,тоже ничего. DIM 13.02.2007, 23:56 6BL7 и 6BX7 (лучше) есть на www.partsconnexion.com ;) Александр Васильевич 14.02.2007, 01:09 По опросу вырвались вперед 6С45П и пентод, вот так народ зомбируют. По звучанию лучший драйвер- триод с Ri около 10 кОм и мю около 35. Выходные лампы, которым он не подходит-в топку, или отдать тем, кто занимается катушками Тесла, сейчас как раз начнется о нем фильм (гениальный человек). ML8 14.02.2007, 01:20 Да как его разберешь, что он хотел написать? Типа, я тут "как-нить по клаве постучу" а вы там уж сами разбирайтесь, что я хотел написать :D Когда-то был хороший фильм "И снова в школу" :) Каюсь, друзья, был вечер и я почти спал, когда писал :) Ясное дело, подразумевались 6С3(4)П и 6Н23П :) Сергей Ш 14.02.2007, 01:34 Tommy BL-ку слушал у товарища,а BX упоминал Белканов в "Вестнике".Сравнений не производили,а по характеристикам вроде рядом.А цена BL-ки выше .Непонятно.Может быть реже встречается ? А Ваша ссылка интересна,но надо разобраться,английский не на том уровне.Приглашу товарища.Спасибо. ML8 14.02.2007, 01:34 Кстати давеча подыскиавл драйвер для пары EL84 Очень уж нравится мне их звук Долго перебирал свою коллекцию, выслушивал, старался выбрать самый "открытый", "мягкий" и "бархатный", и чтобы не добавлял ненужных гармоник в вокальном диапазоне. Выбрал сначала ECC88. Потом заменил на 6С4П. Потом нашел шикарные сименсовские пентоды E180F -- отличная штука! И наконец, остановился все же... на EL84!!! :D И в драйвере, и на выходе играют, и играют здорово --именно то, что нужно оказалось. :) PSV 14.02.2007, 18:13 И наконец, остановился все же... на EL84!!! :D И в драйвере, и на выходе играют, и играют здорово --именно то, что нужно оказалось. :) Какие режимы были для драйверной EL84? бывалый 14.02.2007, 21:33 В Лофтине для 6С4С прекрасно играла 6Н9С (1579). При сравнении с лампами типа 6С3П,6С45П...был просто незвук.Особенно отвратительна 6С45П. ua1ong © 14.02.2007, 22:00 Наш человек, не зомбированный:) Avenger 14.02.2007, 22:21 Чаще всего юзаю в качестве драйвера 6Н3П. Сейчас же переделываю свой пентодник в триодник, и на вход поставлю уже 6Н2П. ;) Алексей Шалин 14.02.2007, 23:27 6Н2П - напрасно... Не лучше ли ЕСС85 (ЕСС81) поискать? Elektrofil 14.02.2007, 23:54 Александр Васильевич, почитайте лучше Вестник АРА и не делайте больше заявлений что выходные триоды в топку, и что Рэ итое 10ком и мю 35 рулит, не рулит. лучше 3 каскада но полинейнее. Александр Васильевич 15.02.2007, 01:36 Прикольно, исправлюсь, буду вестник читать. Можно про 3 каскада более подробно. Elektrofil 15.02.2007, 02:34 Слишком резкие заявления, другие могут быть с вами несогласны. Вестник АРА номер 3, с.42, Так все таки, какая лампа нужна и будет ли она? (часть 2). Elektrofil 15.02.2007, 02:41 Требования к драйверу 1) Усиление 10-12, не менее 8. 2) Эр итое 0,8-1,5ком. 3) макс напряжение на аноде 600, лучше макс. не менее 450. 4) Мощность на аноде 12-15, мин. 10 Вт 5) катод косвенного накала, 6,3В 6) цоколь октальный, совпадающий с эл34 и 6л6 7) рабочий режим 250-300В, смещение -20В, ток 35-50ма 8) желаемая емкость 5-7пф поэтому 6bx7 + 6bl7 довольно точно соответствуют требованиям для драйверных ламп. Как и уо-104, то-143, по-119. ХРЮН 15.02.2007, 11:07 Мой выбор такой - для тех, кто слушает музыку - 6Н7С к выходным лампам с умеренной входной емкостью, для любителей звуков - ЕСС88, и ЕСС85(81) - для тех, кому не хватает усиления. Александр Васильевич 15.02.2007, 12:47 Требования к драйверу 1) Усиление 10-12, не менее 8. 2) Эр итое 0,8-1,5ком. 3) макс напряжение на аноде 600, лучше макс. не менее 450. 4) Мощность на аноде 12-15, мин. 10 Вт 5) катод косвенного накала, 6,3В 6) цоколь октальный, совпадающий с эл34 и 6л6 7) рабочий режим 250-300В, смещение -20В, ток 35-50ма 8) желаемая емкость 5-7пф Это драйвер к чему, к ГМ70-845, или к 6П3С? поэтому 6bx7 + 6bl7 довольно точно соответствуют требованиям для драйверных ламп. Как и уо-104, то-143, по-119. С этими работал и больше того и с немецкими родителями УО104, ПО119 тоже. ТО143, ПО119 в высококач. звукоусилении не применимы. Avenger 15.02.2007, 18:20 6Н2П - напрасно... Не лучше ли ЕСС85 (ЕСС81) поискать? Смеётесь? На нашем радиорынке такую буржуйскую экзотику не найти. Делаем на доступных лампах. Пока;) ХРЮН 15.02.2007, 19:03 Не ну это да.... Эти МЭТРЫ как загнут че-нить экзотическое... :) :) Ну уж 6Н9С и 6Н7С то найти можно точно! Рысь 15.02.2007, 19:54 Очень хорошая и удобная лампочка 6С2С. Триод одиночный, более линейный, чем даже 6Н8С с такой же крутизной и u. Сейчас в Саратове делают ее сдвоенный вариант для Electroharmonix - 6SN7EH. бывалый 15.02.2007, 22:06 Тогда уж рогоносца 6С8С Рысь 16.02.2007, 02:07 Как вариант. Только к ней нужны колпачки сверху, а у 6С2С всё на цоколе. Есть еще один ОЧЕНЬ интересный триод - ГИ3, мне, к сожалению, не доводилось подробно его изучить, даже не послушал, как оно поёт, но физически каскад на нем дает усиление около 10...12 раз с очень низкими искажениями. Лампа тоже, к сожалению, рогатая. Avenger 17.02.2007, 01:47 Очень хорошая и удобная лампочка 6С2С. Триод одиночный, более линейный, чем даже 6Н8С с такой же крутизной и u. Сейчас в Саратове делают ее сдвоенный вариант для Electroharmonix - 6SN7EH. Знаю такую лампу. И даже искал в своё время, когда хотел собрать бюджетный лофтин-уайт:) Один мужик откопал одну, но я не взял, мне нужна была пара. На лофтин я потом забил из-за отсутствия средств и сейчас собираю двухкаскадник, но уже на пальчиковых лампах и с конденсаторной связью между каскадами (кондёр К40У-9В на 0,47 мкф) А вот 6Н8С у меня есть, но опять же, одна, есть даже принесённая из института лампочка 6J5-GT (триод это), но немогу найти цоколёвку её и опять-же она одна:( L0ki 17.02.2007, 03:57 Из не экзотики на мой личный ух ;) мне еще нравится как поет в триодном включении 6Ж3П. Режим примерено такой: резистор автосмещения в катоде 350ом, при напряжении на аноде 180V, и токе 7mA. В этой точке Ri = 7,9кОм, S=5,7mA/V, мю 45. Алексей Шалин 22.03.2007, 23:25 Как вариант. Только к ней нужны колпачки сверху, а у 6С2С всё на цоколе. Есть еще один ОЧЕНЬ интересный триод - ГИ3, мне, к сожалению, не доводилось подробно его изучить, даже не послушал, как оно поёт, но физически каскад на нем дает усиление около 10...12 раз с очень низкими искажениями. Лампа тоже, к сожалению, рогатая. Да, ГИ3 - уникальная лампа ещё и тем, что терпит на аноде до 2,5 кВ. Я по крайней мере мучал её в режиме 550 вольт, 16 ма - и ей хоть бы хны! ua1ong © 22.03.2007, 23:28 Парочка лежит..сетки жёлтые, видно невооружённым глазом.

ML8 12.02.2007, 02:49 Наверняка все экспериментировали с драйверными лампами. Вот мой хит-парад :) А как у вас? DIM 12.02.2007, 03:13 803S, 6П15П, 6П9 - все в "оригинальном" включении. Хороши тем, что практически всегда позволяют построить усилитель не прибегая к третьему каскаду. Из триодов: 437, 417, 6С15П, 6С45П, 6С3П (6С4П) - по тем же причинам. ;) Михаил44 12.02.2007, 11:10 Добрый день! Необходимо добавить в опрос пентоды в родном включении. У меня 6П9 качает 6С41С. Результат отменный.Не я один такой. Для прямонакалов предпочитаю триод 6Н8С. С уважением, Михаил Tommy 12.02.2007, 11:46 Михаил44 Добавил ua1ong © 12.02.2007, 11:59 А если один каскад? Поставлю-Другое:) Andrey Nikitin 12.02.2007, 12:46 ...У меня 6П9 качает 6С41С. Результат отменный... - Михаил Вы, прямо, мои "мысли прочли"... :D А. Никитин. Алекс 12.02.2007, 13:21 Всем привет! У меня лучший вариант по звуку драйвером к 300В показала EL34 в триоде, немецкая. Пробовал: 6П6С, 6Ф6С, 6Ф6М1, 6П3С. Скоро приятель должен принести 6F6 оригинальную RCA 47 года, посмотрим, послушаем каково. Rezvoy 12.02.2007, 13:53 У меня шибко другое - 6С45П(а лучше 6С15П) или 6С3П по схеме SRPP с трансформаторным выходом.Пока лучше и универсальнее ничего не придумал! кактус 13.02.2007, 00:31 6н9с и не параллельно и не српп, а именно с непосредсвенной связью. но уже с интересом смотрю на пентодики.) Elektrofil 13.02.2007, 03:15 выбрал 6н30пдр, но могу сказать - 6bx7/6bl7 Delta213 13.02.2007, 14:30 803S, 6П15П, 6П9 - все в "оригинальном" включении. Хороши тем, что практически всегда позволяют построить усилитель не прибегая к третьему каскаду. А как же пентодный гармониковый хвост? Ну ладно еще когда надо качать гм70 или 6с33, тут или два каскада или пентод, а для чего 300В пентодом качать? Я предпочитаю 6С4П/3П, не дефицитны, достаточно низкоомны и главное звучат здорово. Режим Ua=200-210, Ia=15mA Ug=2.8-3V. 2.модератор. в опроснике может не 6с4с а 6с4п? и не 6с23п... :) Elektrofil 13.02.2007, 14:42 У всех разное мнение, мне 6с4п 6с3п не понравились. Может это подчерк ламп с высоким усилением? Мне больше нравится 6с2с, 6с5с, 6bx7, 6bl7. У них явное ламповое звучание. А у ламп с высоким усилением этого нет. Delta213 13.02.2007, 14:58 У всех разное мнение. Именно так! И это хорошо :) И вообще есть концепция однокаскадного драйвера с высоким мю, а есть двухкаскадого на лампах с низким мю, но зато линейных 6н8, 6н30, например. Что лучше, это каждый для себя решает. Я потихоньку ко второй концепции перехожу. И вообще нельзя так вопрос ставить какой драйвер лучше. Надо разделить хотябы так : 1.драйвер для прямонакалов (300В, 6с4с) 2 драйвер для низкоомников, 3. драйвер для высоковольтников.

John Scofield

Пробовал Trial - APlayer (с драйверами AMANERO ) мне показался комфортнее. Foobar (англоязычную минималистичную версию) использую, скорее, по привычке.

https://newaudioportal.com/topic/43-самый-лучший-дак/?do=findComment&comment=1235

В моих ЦАПах входные устройства Энергетика (Алексея Самсонова, Bolero V2 и Charleston, на прошивке AMANERO). Убедился, что ASIO для моих ушей не всегда лучший вариант, в некоторых случаях предпочитаю WASAPI. Проигрыватели - foobar и Album Player (APlayer).

Tommy Emmanuel & Joscho Stephan

Из раздела Личный опыт старого АП : Igor13 06.08.2008, 15:34 Увидел в магазине вент.решетки для компьютеров ,и родился вот такой адаптер.Может кто и делал похожие вещи,но все равно пишу,вдруг кому пригодится.Технология проста ,выпиливаем внутреннюю часть решетки(они разных размеров и можно подобрать исходя из размера панели), устанавливаем панельку и крепим с помощью винтов с шайбами.Можно применить втулки и еще углубить панель,а можно просто подогнуть ушки у решетки(делать это лучше до выпиливания внутренней части).Если вставить в крепежные ушки резиновые втулки,то можно получить не сложную виброразвязку для входных ламп.Вообщем девайс имеет направление развития. Удачи и творческого удовольствия! Михаил Неклюдов 06.08.2008, 15:41 Вот еще одно применение этих решеток - из больших размеров можно делать защиту для динамиков. Wladimir 06.08.2008, 16:04 Igor13 отличная мысль Карта 06.08.2008, 16:21 Хопа! И защиту для ламп! Искал долго! Спасибо! Andrey Nikitin 06.08.2008, 23:27 - Простая, красивая и очень полезная идея. :beer: А. Никитин. Tommy 07.08.2008, 00:46 Igor13 , Вы - молодец, прекрасная идея! Igor13 07.08.2008, 18:33 Спасибо за отзывы.Приятно,а то целый день искал утерянный с утра паспорт и документы на машину.Объездил пол Москвы,все места где был вчера,перерыл весь дом и уже хотел заявление в милицию писать.К вечеру жена вспомнила ,что с утра что-то убирала в сою тумбочку неглядя.Счастье!!! Паспорт нашелся,еще раз убедив меня-делай добро и оно к тебе вернется.(Это сообщение можно удалить,просто хотел поделиться веселой историей с хорошим концом.) "Он эту искру разумом зовет,и с этой искрой скот скотом живет." Wladimir 07.08.2008, 21:52 Жены они такие ,ты ей по меньше слушать наушники давай andy911 07.08.2008, 22:40 Идея классная.А кроме панелей к 300в применима?Я про ПЛК8 Wladimir 07.08.2008, 22:42 дык они разных диаметорв есть,, Igor13 08.08.2008, 12:56 Еще ставил октальные(можно подогнать),на другие не было времени.Хотя решетки разных диаметров,но внутренние кольца почти все одинаковые.Есть поле для размышлений,если у кого что получится делитесь. Igor13 08.08.2008, 18:01 Можно подогнать практически под любую панельку,но только нужно подогнуть кольцо либо наружу ,либо внутрь.Резиновые втулки для виброразвязки на митино по субботам-любые,на крытом рынке ,где торгуют с машин,но в дальнем углу(дешево). Ден 123 16.09.2008, 23:46 Элегантно... Ай молодца!!!! KYCT 17.09.2008, 10:36 Ловко! Один недостаток - имхо лампы менять надо осторожней, придерживая панельку рукой. А так - класс! Igor13 17.09.2008, 12:55 Мне так не показалось. Если применить шайбы нужного диаметра, думаю придерживать ничего не придется,во всяком случае,мне так показалось по моим ощущениям,когда вытаскивал лампы. Спасибо и доброго Всем дня! KYCT 17.09.2008, 14:39 Тогда тем более отлично! mtihonov 20.10.2008, 22:09 Да и лампочки входных каскадов можно хоть через резинки, хоть через пружинки ставить для антимикрофонного эфекта... vic57 20.10.2008, 23:54 Блеск-спасибо за находку! andrey_seek 27.05.2009, 09:04 Igor13 а корпусок откуда такой симпатичный? Igor13 27.05.2009, 12:46 Корпусок с ебая , цена нормальная, только пересылка столькоже, правда, пришло за 3 дня, ну, а радиаторы по бокам уже из Чипа, сам приделал.

illarionovsp 02.10.2007, 01:17 ..."Звучат",не учитывая шумов самих элементов, переходные процессы.Способы "глушения" придуманы до нас.Радикальный-паралельный стаб с полосой не менее чем у выходного каскда.Тогда ток не меняется-нет переходны процессов,БП "молчит"(в идеале).Способность БП обеспечить плоскую вершину прямоугольного импульса определяется емкостью по формуле ЮМ,отличия в звуке при разных конфигурациях фильтра зависят от "добавок",вносимых последними при недостаточной этой самой емкости. Все это дело давно расписано в теории цепей и прекрасно моделируется ... Если помните, где то весной прошлого года мы этот вопрос обсуждали. 1. Радикально по Ю.А. Сильно дорого. БП много дороже, чем УНЧ. 2. Хороший (дорогой) стабилизатор с низким выходным сопротивлением и широкой полосой стабилизации. Выходной конденсатор разумный. 3. Хороший (дорогой) звуковой конденсатор+ резистор+стабилизатор (не дорогой, транзисторный). Консенсуса не было. Тонкой структуры не измерить (не знаем, что измерять). Не знаем, какие добавки полезны, а какие вредны. В общем с моделированием на очень. И, как обычно, ставим то, что достать можно. Жизнь наша печальная.:( Сергеев Сергей 02.10.2007, 05:21 Если помните, где то весной прошлого года мы этот вопрос обсуждали. 1. Радикально по Ю.А. Сильно дорого. БП много дороже, чем УНЧ. 2. Хороший (дорогой) стабилизатор с низким выходным сопротивлением и широкой полосой стабилизации. Выходной конденсатор разумный. 3. Хороший (дорогой) звуковой конденсатор+ резистор+стабилизатор (не дорогой, транзисторный). Консенсуса не было. Тонкой структуры не измерить (не знаем, что измерять). Не знаем, какие добавки полезны, а какие вредны. В общем с моделированием на очень. И, как обычно, ставим то, что достать можно. Жизнь наша печальная.:( Согласен с Вами. Я выбираю 3 вариант. Только без резистора с ВЧ дросселем. aluma 02.10.2007, 13:53 Жизнь наша печальная.:) Сами напустим тумана,в нем и потеряемся...:) Как аудиоатеист, смотрю проще. Для УМ обеспечить необходимый уровень пульсаций,при сегодняшних емкостях не проблема,но вначале "не навреди"-транс-р как минимум с индукцией на линейном участке,"быстрые диоды".Критерии расчета или моделирования фильтров тоже не загадка-уровень пульсаций на выходе,апериодическая переходная х-ка. Чем выше порядок ф-ра(к-во звеньев),тем круче фронт этой х-ки,но сложнее расчет,а главное настройка,на любителя.Имхо,если одно звено достаточно подавляет пульсации,второе от лукавого.Для меньшей амплитуды переходных процессов желательно малое вых. сопротивление БП и сопротивление дросселя в частности.Для стабов такие же критерии. Т.е. ничего нового,все давно изучено и описано в книжках.Скукота,интереснее "отслушать" случайную железяку методом "научного тыка" Вот с чем согласен абсолютно -"ставим то, что достать можно"!Поэтому вынесенный БП моего ус-ля с однозвенным LC-фильтром(Rдр 20ом,Lдр 6Гн) тянет более 40кг,большего не могу себе позволить. По поводу "хорошего" конденсатора.Повторюсь,хорошему конд-ру нужен хороший диод. Вот пример - выпр. накала ус-ля, диоды Д305, резистор пров. подгонки, 40000мкф эл-тов. Цепи накала "висят в воздухе", все ОК, фона нет даже "ухом в колонке"(нч 6ГД-2). Добавляем конд-р К73-17, 4.7мкф 63в, получаем просадку накала на 1.2В и фон. Конд-р абсолютно исправен, Rутечки при 100В более 5Том.(мегаомметром измерянное). Учитывая быстродействие Д305 результат вполне предсказуемый. С уважением, Александр Улановский.

Triod 30.09.2007, 13:30 Да, классно. Мне для драйвера, к сожалению ниже 35 Ом не удалось опустится, габариты однако :( illarionovsp 30.09.2007, 18:02 Ругаться не надо ... Виноват, надо было, но я исправлюсь. :D ... Результат (по звуку) получается если применить фильтр CRLCLC, где R - композитный углеродистый резистор с сопротивлением 10-15 Ом ... Это правильно, это по нашему. Дроссель имеет обмотку из меди, что явно не то. Добавить композитного углерода и всё встанет на своё место. Ни в коем случае не металлоплёнку. Звук глубину потеряет. Так что же вы хотите, не поставив дроссель да еще при таких малых емкостях вы, конечно же, не получите нужную амплитуду пульсаций. Ещё раз я не прав. Надо 132000.0 мкФ. 470.0 мкФ не пойдут. То, что фона нет, модуляции и интермодуляции нет, это не важно. УНЧ без рубикона, ничикона, на худой конец, самсунга работать не будет. А если работает, это исключение, подтверждащее общее правило. :D Tommy 30.09.2007, 23:37 illarionovsp Теоретические выкладки интересны, но только в познавательном плане, не более того, поскольку с результатами прослушивания они далеко не всегда находятся в тесной корреляции. Акцентирую внимание именно на прослушивании, поскольку все усилия по постройке системы направлены именно на это, хотя есть и любители наблюдения звучания усилителя на спектрограммах... Никого не хочу обидеть, сорь за флейм. illarionovsp 01.10.2007, 01:21 Ну вот, вы и обиделись. Чего я и не хотел. Чего я хотел. На простом PP мы сравнивали его с лофтином. У коллег у каждого своё мнение. Именно на прослушивании. К консенсусу не пришли. А вот на логике да на теоретизировании хоть к каким то выводам прийти можно. Например, "мой УНЧ самый лучший". Что имеет право на сушествование. Я по складу ума математик, в теориях плаваю, как рыба в воде. Я не раз на прослушиваниях бывал. Там ещё хуже. Уже писал на эту тему. Если что не так, прошу прощения. aluma 01.10.2007, 03:32 По привычке, хотелось поругаться, однако, не получается. В PP ПП диоды+CRC поставил, для дросселя место искать надо, а его всегда мало. Получилось 470.0 мкФ+75 Ом+470.0 мкФ. Меньше 75 Ом подхрипывает (пульсации), больше - динамики маловато. Возможно я ошибаюсь,но по Вы упоминали о диодах КЦ402,если это так,стоит заменить их на более быстрые,грязи меньше. С уважением, Александр Улановский. L0ki 01.10.2007, 08:50 По поводу многозвенных фильтров в питании…. Мысль в порядке бреда, так сказать ;) Мне по аналогии вспомнилась вот такая вещь: Для импульсного питания различной радиолокационной фигни и получения мощного прямоугольного импульса питания использовали заряженный эквивалент длинной линии. Т.е. те же самые CLC….LC цепочки. Кстати поведение такой цепочки достаточно интересно, в случае рассогласования или согласования с нагрузкой (если кому интересно могу выложить графики, где-то у себя видел в книжках). Так вот, а не в этом ли «зарыта собака» улучшения динамики звучания? Т.е. в способности длинной CLC цепочки отдать в согласованную нагрузку импульс с плоской вершиной? P.S. В порядке полного бреда так сказать: А может «это» и есть обходной путь, позволяющий обойтись без мегафарад? ;) Normann 01.10.2007, 09:21 Выложить нужно обязательно. А обходной путь нужно промоделировать на практике. Возможно короткий импульс данная цепочка сможет обеспечить, а вот на длинном.... проверить нужно, послушать!;) Rezvoy 01.10.2007, 10:04 По поводу многозвенных фильтров в питании…. Мысль в порядке бреда, так сказать ;) Мне по аналогии вспомнилась вот такая вещь: Для импульсного питания различной радиолокационной фигни и получения мощного прямоугольного импульса питания использовали заряженный эквивалент длинной линии. Т.е. те же самые CLC….LC цепочки. Кстати поведение такой цепочки достаточно интересно, в случае рассогласования или согласования с нагрузкой (если кому интересно могу выложить графики, где-то у себя видел в книжках). Так вот, а не в этом ли «зарыта собака» улучшения динамики звучания? Т.е. в способности длинной CLC цепочки отдать в согласованную нагрузку импульс с плоской вершиной? P.S. В порядке полного бреда так сказать: А может «это» и есть обходной путь, позволяющий обойтись без мегафарад? ;) Я об этом давно и неоднократно писал и пробовал сам.Всё в соответствии с теорией , держит всё на что рассчитано. Нужно минимум три дросселя с малым активным сопротивлением. Прекрасно работает с пленкой, с электролитами выигрыш менее заметен. Александр L0ki 01.10.2007, 10:09 Выложить нужно обязательно. Пожалуйста :) (аттач). Вспомнил где видел (поэтому быстренько это дело на стекло сканера...): Р.Лэнди, Д.Дэвис, А.Альбрехт «Справочник радиоинженера» ; Госэнергиздат, 1961г. Я имел в виду графики что на рис.10-19. P.S. Т.к. движок форума ограничивает длину вложения 100кб, пришлось порезать на две части. illarionovsp 01.10.2007, 11:19 Возможно я ошибаюсь,но по Вы упоминали о диодах КЦ402,если это так,стоит заменить их на более быстрые,грязи меньше... Я писал о КЦ402А в нескольких ветках и строго в контексте. Коллеги Д226 да АВС применяли. У нас в СПб КЦ402А до недавнего времени приобрести дёшево было просто. А сейчас недорого UF и SR. не дефицит. Где то обсуждали с моим участием этот вопрос. Список быстродействующих диодов был представлен. Конечно они лучше и надо их использовать. Но кенотроны в темноте светятся, а это так престижно ... :D aluma 01.10.2007, 14:18 ...Но кенотроны в темноте светятся, а это так престижно ... Кен-ны оставить "для престижа",анод питать от фастов:) По теме,имхо."Звучат",не учитывая шумов самих элементов, переходные процессы.Способы "глушения" придуманы до нас.Радикальный-паралельный стаб с полосой не менее чем у выходного каскда.Тогда ток не меняется-нет переходны процессов,БП "молчит"(в идеале).Способность БП обеспечить плоскую вершину прямоугольного импульса определяется емкостью по формуле ЮМ,отличия в звуке при разных конфигурациях фильтра зависят от "добавок",вносимых последними при недостаточной этой самой емкости. Все это дело давно расписано в теории цепей и прекрасно моделируется. С уважением, Александр Улановский. oleg_s 01.10.2007, 20:02 Я об этом давно и неоднократно писал и пробовал сам.Всё в соответствии с теорией , держит всё на что рассчитано. Нужно минимум три дросселя с малым активным сопротивлением. Прекрасно работает с пленкой, с электролитами выигрыш менее заметен. Александр Так это потому у меня CLCLC фильтр с Rдросселя~10 ом и L~1.7Гн работает в выходном каскаде на 120мА и пульсяций не обнаружено:D (C=470мкФ) Причем размеры дросселей детские гы-гы. А я все завидовал...

Tommy 19.09.2007, 10:46 illarionovsp Сподручнее думать, если требуется второе LC звено, значит первое не очень. Вы путаете следствия и причины :), добавление второго звена не означает, что первое плохое. alex-pab Ведь такая LC цепь оказывается включена последовательно с выходным трансформатором, имеющим свою индуктивность, приведенной индуктивностью и приведенным эквивалентом емкости нагрузки. На какой частоте получаем резонанс, считал кто-то? Вы думаете здесь никто не умеет? И почему вы пишете, что последовательное включение двух индуктивностей плохо скажется на звуке, вы слушали, или это теоретиццки? illarionovsp 19.09.2007, 13:58 Томми, вроде мы уже это задавали/проходили (см. мою ветку о предельных энергетических циклах). Если я не прав (не претендую на истину в последней инстанции), то скажите явно и ясно, в чём, где и почему. А то получается "Слушал я вас, слушал и скажу - дураки вы все". И ещё. "это всё неправильно, а как правильно, я не знаю". Не конструктив это. Тогда надо быть честным и переходить на личности. Почитайте ПСН. Я, вроде, предложил формулу явную и ясную, естественно не универсальную. "А. не правильно". 2. Приведите пример из практики УНЧ, когда требуется двухзвенный фильтр и "будет у нас альянс и симпатия". 3. Две индуктивности. Не важно, чего две. Я коллеге на работе говорил "Найду одну лишнюю деталь, один пальчик долой, две - два пальчика". И вы знаете, помогло. И теоретически и практически. Простите за многословие. Достало. Бурцев 19.09.2007, 17:26 2. Приведите пример из практики УНЧ, когда требуется двухзвенный фильтр и "будет у нас альянс и симпатия". А драйверные каскады??? С уважением. Алексей Бурцев illarionovsp 19.09.2007, 19:37 Алексей, можно поподробнее? Ссылку на схему или ещё что-нибуть. Драйвер драйверу рознь. Al.V 19.09.2007, 20:38 У Сакумы два звена. Емкости по 10 мкФ. Бурцев 20.09.2007, 08:11 Алексей, можно поподробнее? Ссылку на схему или ещё что нибуть. Драйвер драйверу рознь. В 95% схем SE для питания дравера сделанного на триодах, применяется двухзвенный фильтр, в 4% многозвенный и 1% (это двухтактные дравера), применяется одно звено (обычно это LC). Давайте посчитатем :). Например, выходная лампа 6С4С со смещением 45В. Очень желательно, что б драйвер неухудшал отношение с/ш, пришедшее от источника, а это порядка 96дБ. Тогда, напряжение пульсаций на сетке не должно превышать 45/sqrt(2)/63096 = 0.5мВ. Если использовать межкаскадный транс, то такими же (или ниже) должны быть пульсации анодного питания драйвера. Если применяется резистивная нагрузка, то пульсации анодного могут быть выше на величину, равную (Ri+Ra)/Ra. Если же применяется SRPP, то пульсации могут быть удвоены. Но в любом случае напряжение пульсаций анодного не должно превышать 1мВ. Можно ли получить такие пульсации, применив однозвенный фильтр? ;) С уважением. Алексей Бурцев Triod 20.09.2007, 12:50 Во совпадение! Прям мистика какая-то :) Вот вам пример из практики. Как раз недавно допаивал БП с Г-фильтром для драйвера с межкаскадником. В принципе было ясно, что одного звена будет маловато для подавления пульсаций, но хотелось скорее включить послушать. Чуда не произошло, фон слышен даже с ёмкостями 3300мкФ (потр. ток 17мА), хотя играл классно. Пришлось добавить ещё звено 10Гн+440мкФ. Из первого звена убрал те банки по 3300, оставил 200мкФ. И вот результат - несмотря на увеличившееся сопротивление БП звук стал динамичнее, прозрачнее, и что особенно приятно, бас стал более артикулированным. Triod 20.09.2007, 12:58 Я в натуральном звуке не очень. В приятном - запроста, Объясните, что это за зверь, натуральное звучание? Это когда лягушка раздувается, как мяч, и орёт, как дикий конь? По мне, так пусть лопнет. Будем считать, что это вопрос, а не подколка. В моём понимании натуральный звук - это звук максимально приближенный к тому, что мы слишим в концертном зале да и просто на улице. Понятно, что каких-то параметров дома просто не достичь, но надо, чтобы передавалось главное. Должно быть ощущение "открытого окна", а не звука из-за бетонной стены. Кстати, очень наглядный пример - просто человеческий голос. Очень много аудиоаппаратуры делают его пустым, схематичным, не естественным, теряются мельчайшие интонации. Alex Torres 20.09.2007, 13:24 А можно было, не ставить в драйвер гигантских кондеров и дросселей, а поставить просто "электронный дроссель", и вопрос с пульсациями анодного был бы закрыт.... Al.V 20.09.2007, 13:39 Гигантских не нужно: 10 Гн, 10 мкФ, а главное - стабильная сеть. illarionovsp 20.09.2007, 18:16 Спасибо, уважаемые коллеги, за конструктив. #64. 1. 96 дБ. Многовато, однако, будет, хотя и не принципиально. Мне как то по душе чтобы пульсации звук не портили. Но это отдельная статья. Очень не простая и значимая. Обязательная на этой ветке обсудим. 2. Формула (Ri+Ra)/Ra, по моему мнению, для резистивного каскада ну совсем не правильная. Что получается. По вашей формуле чем меньше Ri, тем больше допустимый уровень пульсаций. А в резистивном усилителе дело обстоит как раз наоборот. Чем меньше Ri, тем анод больше отвязан от источника питания. Возьмите анодную ВАХ триода. Чем вертикальнее кривые, тем меньше напряжение на аноде зависит от сдвига нагрузочной прямой. В трансформаторном драйвере дело обстоит строго наоборот. На холодном выводе пульсации, на горячем (аноде) ничего. Все на первичной обмотке и, соответственно, на вторичной. #65. Г фильтр очень замечательная вещь. Один из главных недостатков - низкий коэфициент фильтрации. Так что приходится ставить второе звено. Из практики. 500 мкФ на выходе обеспечивает хорошую динамику, даже в усилителе мощности. Зачем нужны 132000 мкФ не понимаю, хотя к Ю.А. отношусь с глубоким уважением #66. Не подколка. Просто не люблю насупленных физиономий Бурцев 21.09.2007, 07:55 2. Формула (Ri+Ra)/Ra, по моему мнению, для резистивного каскада ну совсем не правильная. :oops: Виноват :oops: надо (Ri+Ra)/Ri. Для пульсаций внутреннее сопротивление лампы и нагрузка представляют обычный резистивный делитель напряжения. А т.к. сигнал снимается параллельно Ri, то и делить в формуле конечно надо на Ri. В трансформаторном драйвере дело обстоит строго наоборот. На холодном выводе пульсации, на горячем (аноде) ничего. Все на первичной обмотке и, соответственно, на вторичной. Естественно все наоборот, т.к. съем сигнала происходит с Ra. #65. Г фильтр очень замечательная вещь. Один из главных недостатков - низкий коэфициент фильтрации. Вообще то, у фильтра начинающегося с индуктивности несколько другое основное занятие - держать выпрямитель открытым в течении всего рабочего периода. А то, что при этом еще и происходит фильтрация гармоник выпрямленного напряжения, то это только дополнительный плюс. С уважением. Алексей Бурцев alex-pab 21.09.2007, 10:09 Вы думаете здесь никто не умеет? И почему вы пишете, что последовательное включение двух индуктивностей плохо скажется на звуке, вы слушали, или это теоретиццки? Я думаю, что считать все умеют. Но считают отдельно БП и отдельно усилитель. Т.е. я предполагаю, что в большинстве случаев при расчете усилителя не рассчитывается влияние емкостей и индуктивностей БП как элементов звукового тракта, включенных последовательно с первичной обмоткой выходного транса. Ну и еще одна уверенность, что при расчетах в качестве эквивалента нагрузки берется резистор (что не соответствует реальной характеристике динамика). illarionovsp 23.09.2007, 14:39 1. #71. Именно так, именно. Ток, непрерывно протекающий через открытые вентили, очень хорошо. Очень давно сам набил шишку на этом. Нет, чтобы подумать. Поступил как совсем не правильно. Т.е. поставил то, что под рукой было. КД202Р. Потом пытался от импульсов заряда конденсаторов/рассасывания диодов избавиться. Ничего не вышло. Анодные провода от трансформатора к диодам и от диодов к конденсаторам скрутил, трансформатор заэкранировал. Диоды поставил мостовые КЦ402А. Всё, проблем нет. Поэтому к кенотронам отношусь с уважением. 2. Многозвенность нужна межкаскадная, чтобы дешевле было. Грубо говоря, пульсации уменьшают от выхода к входным каскадам в соответствии с их Ку, триод/пентод, межкаскадный трансформатор и пр. Tommy 24.09.2007, 00:16 2. Приведите пример из практики УНЧ, когда требуется двухзвенный фильтр и "будет у нас альянс и симпатия". Коллеги Бурцев и Triod вам уже ответили, повторяться не буду. Добавлю только, что различие в звучании одно- и двухзвенного фильтра слышал сам и неоднократно, в своих конструкциях. И никакие теоретические выкладки не смогут убедить меня в обратном. bee 29.09.2007, 12:48 А по звуку, что лучше CLC или CRC :roll: Tommy 29.09.2007, 22:37 CLCRC Соболь 29.09.2007, 23:43 У меня щас СLCLC .... первая емкость 10мкф пленка, остальные две - 160мкф 500в МБГВ. звук очень динамичный и быстрый, от 2А3 даже удивительно. LCLC - ощутимо хуже, как по динамике, так и по подавлению фона. bee 29.09.2007, 23:46 Еще вопрос: L побольше ставить или R увеличивать (есть запас под 80v)? Соболь 29.09.2007, 23:52 вообще-то динамика страдает от увеличения сопротивления БП. Однако, советовать "вслепую" бессмысленно, лучше поэкспериментируйте, один раз послушать лучше, чем получить сотню советов. Tommy 30.09.2007, 00:46 bee Все зависит от технической реализации, наверное R не должно быть более 50 - 100 ом. illarionovsp 30.09.2007, 01:23 Все зависит от технической реализации, наверное R не должно быть более 50 - 100 ом. По привычке, хотелось поругаться, однако, не получается. В PP ПП диоды+CRC поставил, для дросселя место искать надо, а его всегда мало. Получилось 470.0 мкФ+75 Ом+470.0 мкФ. Меньше 75 Ом подхрипывает (пульсации), больше - динамики маловато. Tommy 30.09.2007, 11:09 По привычке, хотелось поругаться, однако, не получается. Ругаться не надо, лучше внимательнее прочитайте (http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=185112&postcount=76), я писал CLCRC. Впрочем не настаиваю, у каждого может быть свое мнение ;) Еще лучший результат (по звуку) получается если применить фильтр CRLCLC, где R - композитный углеродистый резистор с сопротивлением 10-15 Ом. Это для усилителей SE, для РР все может быть иначе. В PP ПП диоды+CRC поставил, для дросселя место искать надо, а его всегда мало. Получилось 470.0 мкФ+75 Ом+470.0 мкФ. Меньше 75 Ом подхрипывает (пульсации), больше - динамики маловато. Так что же вы хотите, не поставив дроссель да еще при таких малых емкостях вы, конечно же, не получите нужную амплитуду пульсаций. Normann 30.09.2007, 11:31 Я использую RCLC после вукуумного ОППВ, при этом изменение сопротивления дросселя очень сильно заметно на слух (сейчас используется Саутер 5Гн, 42ом) это при 5600мФ (импульсных) в последнем плече. Чем больше экспериментирую, тем больше убеждаюсь, что однозначных рекомендаций в этой части БП нет, важны не кол-во или топология, а конкретная реализация. Tommy 30.09.2007, 11:38 Normann В моем последнем проекте используются дроссели 9Н 22 Ома. Сопротивление это не является большим, учитывая что Ri лампы более килоома и Ia=60мА :) Normann 30.09.2007, 11:49 Normann В моем последнем проекте используются дроссели 9Н 22 Ома. Сопротивление это не является большим, учитывая что Ri лампы более килоома и Ia=60мА :) Здорово! У меня не было таких на момент сборки, поэтому стоит Саутер. Я предпочёл его Тамуре (марку не помню, но могу посмотреть, 10Гн, сопр. более 100ом). Он мне понравился больше всех.;)

alex-pab 01.09.2007, 20:07 У колонок еще есть такая характеристика - зависимость импеданса от частоты. Вот у БП оная наверняка тоже есть. ИМХО она должна быть ровная в звуковом диапазоне. Ну ты актер... И как БП, имеющий на выходе емкости (да еще чем больше, тем лучше), может иметь одинаковый импеданс? Если так хочется, то, конечно, питай оконечник через резистор... Сергеев Сергей 02.09.2007, 16:12 С учетом конденсаторов, максимальное сопротивление будет на низкой частоте. и это самое неприятное. Для хорошей передачи баса нужно сопротивление как можно меньше. alex-pab 02.09.2007, 19:46 С учетом конденсаторов, максимальное сопротивление будет на низкой частоте. и это самое неприятное. Для хорошей передачи баса нужно сопротивление как можно меньше. Вот именно. А кроме того, выходная емкость БП и приведенная (с учетом нагрузки) индуктивность первички выходного транса образуют колебательный контур, который тоже в некоторой степени влияет на сквозные характеристики. Сергеев Сергей 03.09.2007, 05:35 Если нет такого параметра, так нужно его ввести. Например- сопротивление БП на частоте 20гц. Думаю электронный фильтр (стабилизатор) отчасти решат эту проблему. alex-pab 03.09.2007, 12:30 Если нет такого параметра, так нужно его ввести. Например- сопротивление БП на частоте 20гц. Думаю электронный фильтр (стабилизатор) отчасти решат эту проблему. Согласен. Но имеет ли смысл для ЭТОЙ цели ставить стабилизатор, если можно не напрягаясь поставить емкости, которые сведут проблему к величине практически неизмеримой? Не 60-е годы, ведь, когда 20мкф были пределом мечтаний. Alex Torres 03.09.2007, 16:50 Наличие стабилизатора или "электронного дросселя" вовсе не снимает необходимости установки емкостей "не из 60-х годов", поскольку служат они разным целям. Поэтому их установка целесообразна всегда. Сергеев Сергей 04.09.2007, 17:19 Я применяю УЗФ .смотри http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm И с ним величину кондеров можно уменьшить или получить лучшие параметры с теми же. illarionovsp 15.09.2007, 05:18 То, что БП должен питать, вроде бы правильно. Как это сделать, вот в чём вопрос. Где то год назад обсуждали сию тему и выяснили: 1. Без стабилизатора никак. 2. Хороший (звуковой) стабилизатор по сложности/цене соизмерим с УНЧ. 3. Компромиссы искать надо. Сейчас перезагружусь, выложу некоторые соображения. PS. Приветствую, Уважаемый Алекс. Как вижу Вас на форуме, хочется сказать, а баба Яга против. Не взыщите. С уважением, СП. illarionovsp 15.09.2007, 06:53 Соображения. 1. Спектр шумов/модуляции нашей сети 220 В простирается до нуля герц (летом напряжение больше, зимой меньше). Отфильтровать LC, RC фильтрами невозможно. 2. Хорошая вещь УНЧ по схеме УПТ. Да тянет за собой воз проблем. А их и без того хватает. 3. Диоды+конденсатор имеют переменный выходной импеданс. Когда заряжается конденсатор - малый, разряжается - большой. Читаю книжки. За входным конденсатором RC (не LC) фильтр. Как это? Оказывается, активное сопротивление дросселя (70 Ом) и резистора соизмеримо. Резистор стабилизирует выходное сопротивление БП. А динамика определяется ёмкостью выходного конденсатора, по моему убеждению и опыту на 5 Вт выходной мощности лостаточно 500 мкФ. Поставите 50 000 мкФ, хуже будет только семейному бюджету, но не УНЧ, Лучше, правда, тоже не станет. Тут коллега рекомендовал приписать к конденсатору на 500 мкФ пару нулей, звук улутчится на порядок. Наверно он прав. Но это из области медицины, не нашего ума дело. 4. Правильные частоты среза RC цепей очень важны. Никому до этого дела нет. Вот и лезет НЧ шум (источник его сеть 220 В) на управляющие сетки ламп, двигают рабочую точку. Хотите частоту среза разделительных цепей 1.5 Гц (0.1 мкФ, 1 МОм), по питанию обеспечте 0.15 Гц (100.0 мкФ, 10 кОм). И никак иначе. Tommy 15.09.2007, 11:02 illarionovsp по моему убеждению и опыту на 5 Вт выходной мощности лостаточно 500 мкФ. Поставите 50 000 мкФ, хуже будет только семейному бюджету, но не УНЧ, Лучше, правда, тоже не станет. Тут коллега рекомендовал приписать к конденсатору на 500 мкФ пару нулей, звук улутчится на порядок. Я тоже не ратую за 50тыс, но чем вы объясните, что при добавлении в БП к вых. емкости 650 мкФ еще 150 улучшение заметно? illarionovsp 15.09.2007, 16:05 Томми, дайте вводную. 150 мкФ того же типа, что и 650 мкФ? Или бутерброд? Провода какие? Длинные/короткие? Я вообще то по бутербродам не очень. Константин Мусатов 15.09.2007, 16:06 Я тоже не ратую за 50тыс, но чем вы объясните, что при добавлении в БП к вых. емкости 650 мкФ еще 150 улучшение заметно? Звучание усилителя практически не связано с передачей самого нижнего регистра. НЧ звучание оценивается, как бы это сказать, отдельно от остальной части спектра. Добавление другого конденсатора изменяет окраску, вносимую конденсаторам, это как шунтирование пленкой слышно. Надо понимать, что абсолютное большинство эктролитов имеет в звуковом диапазоне столь малое сопротивление, что шунтирование на его фоне не должно проявляться совсем, если его рассматривать с точки зрения импеданса. Окраска, вносимая конденсатором, да и другими элементами схемы, определяется электромеханическими свойствами. А в этом случае, внесение дополнительные "подпевающих" элементов будет заметно на фоне почти любого номинала конденсатора. Это как около большого органа поставить не очень большую резонирующую трубу. Она сама не поет, но в ней будут возбуждаться ее моды под воздействием общего музыкального фона и присутствие этой трубы отметят многие, знающие голос органа. Tommy 16.09.2007, 00:37 Томми, дайте вводную. 150 мкФ того же типа, что и 650 мкФ? Или бутерброд? Провода какие? Длинные/короткие? Я вообще то по бутербродам не очень. Был бутерброд из бумаго-масляных с полипропиленом, добавили полипропилен. Провода 15 см. Alex Torres 16.09.2007, 12:28 150мкф полипропилена? на какое напряжение? может, он просто нейтрализовал пагубное действие бумажномасляного д.. сырья ? illarionovsp 17.09.2007, 20:07 Точно не знаю. Предположения следующие. 1. Мало ёмкости. Схема такая, что требует большей. Возможно, тип не имеет значения. 2. Есть такое мнение, что конденсаторы различаются по "мягкости". Одними из самых мягких считаются бумажномасляные. Полиэтилентерефталатные и полипропиленовые - жёсткие. Не хватает именно жёсткой составляющей. 150 мкФ это ой как не мало. Alex Torres 17.09.2007, 22:46 Одними из самых мягких считаются бумажномасляные. Еще бы! С таким-то гистерезисом и соотв. гармониками... nniikk 18.09.2007, 10:42 Здравствуйте всем! У меня критерий определения качества блока питания такой-если добавление всяких там бутербродов прекратило воздействовать на звук значит БП готов.С разными усилителями и количество мкф разное к примеру у меня в усилителе на 6ф3п изменение в звуке прекрвтилось после 680мкф электролитов 4мкф кбг и 1мкф к72.Потом хоть что добавляю изменений в звуке ноль Tommy 18.09.2007, 11:32 nniikk такой-если добавление всяких там бутербродов прекратило воздействовать на звук значит БП готов А вы попробуйте добавить не бутерброд, а LC звено ;) nniikk 18.09.2007, 11:54 а я и имею в виду конденсаторы после LC(дросселя) Triod 18.09.2007, 12:25 Нет, речь о том, что добавление ещё одного звена LC зачастую сильно улучшает звук. alex-pab 18.09.2007, 12:36 Нет, речь о том, что добавление ещё одного звена LC зачастую сильно улучшает звук. Улучшает или вносит некоторые искажения, возможно и приятные на слух? -Ведь такая LC цепь оказывается включена последовательно с выходным трансформатором, имеющим свою индуктивность, приведенной индуктивностью и приведенным эквивалентом емкости нагрузки. На какой частоте получаем резонанс, считал кто-то? illarionovsp 18.09.2007, 13:29 #46. Если бы мы толком что нибудь понимали в гистерезисах да в гармониках, цены бы нам не было. Пример тому трансформаторы. Гистерезиса девать не куда, а звук - песня. Хотя дыма без огня не бывает ... #50. Сподручнее думать, если требуется второе LC звено, значит первое не очень. #51. Много чего интересного по этому поводу было на ветке у Ю.А., когда фарады на выходе БП рассчитывались. Triod 18.09.2007, 13:48 Улучшает или вносит некоторые искажения, возможно и приятные на слух? Ну, в таком случае критерием может быть приближение к натуральному звуку. Ближе стало - лучше, дальше - хуже. Иначе запутаемся. #50. Сподручнее думать, если требуется второе LC звено, значит первое не очень. Дык, кто бы спорил :) Только дайте мне несколько идеальных дросселей и кучку идеальных конденсторов и я буду почти счастлив :) illarionovsp 18.09.2007, 14:42 Я в натуральном звуке не очень. В приятном - запросто. Объясните, что это за зверь, натуральное звучание? Это когда лягушка раздувается, как мяч, и орёт, как дикий конь? По мне, так пусть лопнет. ZugDuk 18.09.2007, 14:43 В общем вывод значит получается такой, чем всяких железяк больше, тем лучше. Чем эти железяки здоровее по габаритам, тем лучше. Правильно? Alex Torres 18.09.2007, 15:04 #46. Если бы мы толком что нибудь понимали в гистерезисах да в гармониках, цены бы нам не было. Пример тому трансформаторы. Гистерезиса девать не куда, а звук - песня. Хотя дыма без огня не бывает ... . Гистерезис в хороших трансах (железе) не больше чем в целюлозно-жировых кондерсаторах, но в любом случае - зачем к одной кривизне добавлять еще другую? Что касается "звук - песня" - если бы кривой железяки с намотанной на нее проволокой небыло, звук был бы только еще "песнее" :) Но к сожалению, в некоторых местах без них обойтись нельзя (а попытки это сделать - приводят к появлению массы других проблем, в результате чего звуку только плохеет...) illarionovsp 18.09.2007, 15:44 Алекс, по нелинейностям, сомневаюсь я, однако. Народ в драйверах специально "кривые" лампы ставят, чтобы вторую гармонику выходной лампы компенсировать. А я уважаю UL. Правда, поступил честно. В начале "со товарищи" УНЧ (UL PP ГУ50, трансформатор Ш30*60) слушал, потом спектроанализатор подключил и нашёл спад КНИ на 36 Вт, приблизительно в два раза меньше, чем на 20 Вт. Прекрасно понимаю, что низкий КНИ это далеко не панацея от всех бед, но из песни слов не выкинешь. А как насчёт "клин клином вышибают"?

Triod 03.08.2007, 14:41 Да, только вот пока никто не проводил сравнения (ну или не явил миру) взяв один усилок с 3-мя (минимум) различными питателями : классический дроссель + куча э-литов, акумы и какой-нить электронный стаб. Ну, с двумя (кен/дроссель против ИБП) я на следующей неделе попробую. Воевода 03.08.2007, 17:49 Видимо классический дроссель для подавления 100 Гц имеет недопустимо большое активное сопростивление. Я уже как то высказывал мысль, что можно сделать по БП следующей схеме: Диодный мост дроссель ВЧ параметрический стаб маленький конденсатор дроссель меньше генри, чем классический, чтобы обеспечивать хорошее подавление средней частоты звукового диапазона (как самой важной для слуха), и с малым активным сопротивлением. батарея конденсаторов Делал нечто подобное (тема "Простой ламповый стабилизатор"): карбидокремниевый мост на входе, МБГВ 200 Мкф, дросселя нет, далее последов. стаб на 6С33С к усилителю на трехсотке. Очень заметно было влияние на звук самой последней емкости на выходе БП. 0.1Мкф полипропилена ещё не меняло звучание, а вот от 0.5Мкф КБГ уже "мутило". При отличной динамике и качестве НЧ долго слушать усилитель было утомительно. Даже транзисторный "Амфитон" звучал более мягко. Перешёл на ДППВ с запарал. половинками кенонтронов, дроссельным фильтром (30 Ом) без первой ёмкости, на выходе парал.-последовательное соединение электролитов (1500 Мкф общее), зашунтированных 12 МкФ КБГ м 0.2 Мкф КСГ. Из-за этих электролитов потерял динамику и упругость басов, но тем не менее чем больше слушал усилитель - тем больше нравился звук. Вот такой вот парадокс... Бурцев 03.08.2007, 19:07 Перешёл на ДППВ с запарал. половинками кенонтронов, дроссельным фильтром (30 Ом) без первой ёмкости, на выходе парал.-последовательное соединение электролитов (1500 Мкф общее), зашунтированных 12 МкФ КБГ м 0.2 Мкф КСГ. Из-за этих электролитов потерял динамику и упругость басов, но тем не менее чем больше слушал усилитель - тем больше нравился звук. Вот такой вот парадокс... Динамика потерялась, скорее всего, из-за высокой индуктивности дросселя - надо попробовать уменьшить её до минимального значения (пока её хватает, что б держать выпрямитель открытым в течении всего рабочего периода). С уважением. Алексей Бурцев Воевода 03.08.2007, 19:30 Да, индуктивность несколько высоковата 7-8 Гн. Картинка на осц. при просмотре формы тока на одноомном резисторе была очень похожа на ту, которая приведена в "Думках". При добавлении конденсатора на входе дросселя на полуволне выростал "зуб" острием вниз, а при его увеличении длина "зуба" тоже вырастала. Поэтому первый конденсатор убрал вообще. Да и активное сопротивление вторичек силовика тоже великоватое получилось, по ~ 80 Ом каждая (на сердечнике от ТС-270). Так что не всё так хорошо получилось с выходным сопротивлением БП. Правда, планку для этого усилителя я не высоко подымал, так что результат был достаточно предсказуем. aluma 04.08.2007, 18:08 Позвольте умозрительно предложить ещё один вариант-БП "молчит" при неизменной величине потребляемого тока.Приблизительно такой режим характерен для двухтактных каскадов,менее жёсткие требования ,в частности к ёмкостям фильтров,в этом случае общеизвестны. Крамольная мысль-ус-ль "МГ" Ю.Макарова "с точки зрения выпрчмителя" -двухтактный,т.к. что такое паралельный стаб-р с полосой до 500кГц как не противофазный выходному каскад. Таким образом,следствием постоянства потребляемого от БП тока,является отсутсетвие переходных процесов в элементах блока(кроме связанных с выпрямлением,разумеется). С уважением, Александр Улановский. Triod 10.08.2007, 19:47 Ну, с двумя (кен/дроссель против ИБП) я на следующей неделе попробую. Специально попробовал, хоть и знал примерно, что должно получится, так как в других вариантах всё это уже было опробовано не раз. С ИБП звук динамичнее, но существенно менее комфортен, долго слушать не хочется. После выключения, спустя некоторое время, остаётся ощущение какой-то грязи, хотя во время прослушивания её нет. С кенами чуть менее динамично (а если чуть поработать над схемой БП, то разницы по этому критерию вообще нет), но звук куда естественнее, тембры акустических инструментов натуральны, звучание совсем не напрягает, хочется слушать и слушать. Эксперименты проводились с предусилителем-драйвером на лампе C3g от Telefunken, сама схема из 4-х деталей - входной транс-регулятор громкости от Воробьёва, лампа (Ua=200В,Ia=17мА,Uсм=-3В.батарейка), выходной транс тоже от Воробьёва. Synopsis 11.08.2007, 02:42 может выложите параметры примерные: 1. Выходное сопротивление, Ом 2. переменная составляющая, мВ 3. Верхняя частота без спада 4. Скорость нарастания например На основании теории и практики :) nniikk 12.08.2007, 09:41 Имеется трансформатор тороид сечение 50кв.см. намотаны 2 обмотки одна на 220 вольт вторая с выводами от 220 до 380в использовался в деревне как повышающий с напругой было туго.Причём вторичка намотана в 2 провода можно легко сделать среднюю точку.Провод не замерял но не менее 1.5мм.Возможно ли использование такого транса для лампового усилителя с учётом намотки накальных и т.д.ведь токи обмоток там очень большие зато сопротивление маленькое. Размеры не лиметируют т.к. БП будет в отдельной конструкции.Ещё одно преимущество у этого транса он вообще не гудит при включении а с ТС270 я уже замучился что только не делал гудят заразы и всё. Alex Torres 12.08.2007, 17:15 Я думаю что можно. Тем более, что на торе - легко домотать все чего не хватает, разбирать не надо :) nniikk 13.08.2007, 00:19 Я думаю что можно. Тем более, что на торе - легко домотать все чего не хватает, разбирать не надо :) Да уж места там предостаточно Triod 13.08.2007, 13:34 может выложите параметры примерные ИБП - Б5-50 более подробные данные можно поискать. Сергеев Сергей 27.08.2007, 16:43 Несколько ушли от темы. Имелся ввиду блок питания после транса.

Сергеев Сергей 02.08.2007, 05:23 Чем определяется качество звука Блока Питания однотактного усилителя? Ваше мнение. SHARAPOV SERGEJ 02.08.2007, 06:56 Блок питания должен питать, а не звучать. Правильно спроектированный (с запасом, но без фанатизма) блок питания не должен себя никаким образом проявлять в тракте, если питание в норме и есть обратный эффект, значит схемотехника усилительной части никуда не годится. Шляхов Илья 02.08.2007, 11:53 Блок питания должен питать, а не звучать. Правильно спроектированный (с запасом, но без фанатизма) блок питания не должен себя никаким образом проявлять в тракте, если питание в норме и есть обратный эффект, значит схемотехника усилительной части никуда не годится. Полностью согласен! Условие будет выполняться при нулевом внутреннем сопротивлении источника питания. К стати, наращивание емкости на выходе БП один из возможных путей решения задачи. ZugDuk 02.08.2007, 12:17 Может в сказках БП питает, в реальности он звучит. Шляхов Илья 02.08.2007, 12:34 Может в сказках БП питает, в реальности он звучит. Если БП коротнуть то звук становится особенно громким :-). Понятно, что вклад в звук уся вносит все (првода, шасси, трансы и т.д.). Вопрос как это влияние минимизировать. Применительно к БП, уменьшение внутреннего сопротивления дает положительный результат (мне так кааца (с) А.Райкин). ZugDuk 02.08.2007, 12:44 У колонок еще есть такая характеристика - зависимость импеданса от частоты. Вот у БП оная наверняка тоже есть. ИМХО она должна быть ровная в звуковом диапазоне. Шляхов Илья 02.08.2007, 13:03 Согласен с Вами, можно еще добавить реакцию БП на импульсное изменение нагрузки (отсутсвие звона). Сергеев Сергей 02.08.2007, 15:48 БП не будет оказывать влияние на звук, если имеет нулевое вых сопротивление. В реальности это не так и потому он оказывает влияние на звук, особенно в однотактных усилителях. SHARAPOV SERGEJ 02.08.2007, 15:55 Все недостатки о которых сказано выше в правильном блоке питания будут зависеть от совершенства элементной базы, т.е. чем лучше и качественнее комплектуха, тем их меньше (при прочих равных). Теоретический предел трудно достижим, а практически заметность влияния недостатков можно снизить до порога их заметности. В данном случае виной всему однотактная схема, которая настолько капризна, что попытка реализации конкретной конструкции порождает массу вопросов, загадок и как следствие неприятностей на почве которых рождается масса "оккультных" течений и "вероисповеданий". ;) :D Константин Мусатов 02.08.2007, 16:02 Есть еще пара параметров, влияющих на результат достаточно заметно: 1. Изменение выходного сопротивления от уровня потребляемого тока. Хотя и зависимость слабая, но влияет напрямую и достаточно заметно. 2. Мерцание выходного сопротивления БП синхронно с синусом сети и в зависимости от тока нагрузки. Triod 02.08.2007, 16:05 БП не будет оказывать влияние на звук, если имеет нулевое вых сопротивление.. Ну, это самое нулевое вых сопротивление можно получить разными способами с соответственно разным звуковым результатом. Fil 02.08.2007, 16:10 Да, только вот пока никто не проводил сравнения (ну или не явил миру) взяв один усилок с 3-мя (минимум) различными питателями : классический дроссель + куча э-литов, акумы и какой-нить электронный стаб. Tommy 03.08.2007, 02:25 Может в сказках БП питает, в реальности он звучит. Вы совершенно правы. От влияния БП никуда не уйти, не следует забывать, что звук - это модулированый источник питания. Сергеев Сергей 03.08.2007, 04:46 В чем и вопрос- Как уменьшить влияние БП? И что определяет качество? Наверное конденсатор после фильтра. Tommy 03.08.2007, 11:25 И что определяет качество? Наверное конденсатор после фильтра. Качество определяют все компоненты БП, и это слышно. Причем качество первого конденсатора не менее слышно, чем последнего. ZugDuk 03.08.2007, 11:50 Вот это и плохо. Это означает, что сигнал доходит до этого последнего конденсатора. А доходит он, потому, что сигнал не замыкается полностью через батарею конденсаторов на землю. По этой же причине все эти электронные дросселя тоже будут прекрасно звучать. А если учесть, что там применены транзисторы, то звук этот будет транзисторным. Это на ламповом то форуме :) Шляхов Илья 03.08.2007, 12:02 Да, только вот пока никто не проводил сравнения (ну или не явил миру) взяв один усилок с 3-мя (минимум) различными питателями : классический дроссель + куча э-литов, акумы и какой-нить электронный стаб. Я долго возился с однотактниками на 6С4С и 300В используя дроссель в источнике питания, пока слушаем камерный состав из 4-х инструментов - все чудно, но попытки послушать чего-нибудь более энергичное оканчивались провалом. После установки параметрического стабилизатора на IRF840 усилитель стал значительно динамичнее, замена IRF840 на IRFPC50 сделала усилитель почти всеядным. Из этого эксперимента я делаю вывод, что дело в выходном сопротивлении источника. При этом усилитель все равно реагирует на качество конденсаторов на входе и выходе стабилизатора, мощность трансформатора и т.д. ZugDuk 03.08.2007, 12:50 Видимо классический дроссель для подавления 100 Гц имеет недопустимо большое активное сопростивление. Я уже как то высказывал мысль, что можно сделать по БП следующей схеме: Диодный мост дроссель ВЧ параметрический стаб маленький конденсатор дроссель меньше генри, чем классический, чтобы обеспечивать хорошее подавление средней частоты звукового диапазона (как самой важной для слуха), и с малым активным сопротивлением. батарея конденсаторов

Возможно кого-то заинтересует https://www.allprosound.ru/sobytiya/Conference/147-kongress-AES--nauchnie-rezultati.html

С выделенкой понятно, а розетки и вилки, на мой взгляд, - попытка исправить одну кривизну другой

Вопрос к Сергею Normann - насколько хуже (для звука) схема БП с автотрансформатором?