Valinor

(страница 240 не сохранилась) Triod Опубликовано: 30 ноября 2010 Дык, не только против фона стабы :) Golubitskiy Evgeniy Опубликовано: 30 ноября 2010 Совершенно верно! И ещё против хорошего звука!гы-гы Normann Опубликовано: 30 ноября 2010 С ОППВ и RCRC вполне хватает, если напряжения на обмотке достаточно. RX_man Опубликовано: 30 ноября 2010 RC ломает ритмику. Их лучше избегать даже в слаботочных каскадах. Normann Опубликовано: 30 ноября 2010 Не согласен в корне. :) RX_man Опубликовано: 30 ноября 2010 Сергей, я эти эксперименты производил много раз - в корректорах, усилителях, цаповых буферах.. Всегда один и тот же эффект - RC ломает ритмику, особенно заметно на фортепиано. Исполнитель становится неузнаваем. Иногда просто психически больным (такое случилось, помню, с Мартой Аргерих,с помощью резистора 1К превратившейся в истеричку) :D Ставишь дроссель и время, атака нормализуются. Ал.Д. Опубликовано: 30 ноября 2010 Ритмику - лучше по метроному. Дроссель как средство от истерии - ни дня без перла:)! Normann Опубликовано: 1 декабря 2010 И я тоже проводил, именно в корректорах, с совершенно противоположным результатом. Вот тебе и аргумент. Использую резисторы (красные Сименс и коричневые Эри) номиналом ~2K. Минус на мой взгляд таков - требуется повышенное напряжение и хорошие неполярные конденсаторы ~50uF. Также данная идеология фильтра неприменима в оконечниках, в предах же, чтобы побороться с RC, требуется дроссель только высшего качества, никакие Соутеры и Лундалы не катят совершенно. Вот такое у меня мнение на сегодняшний день, хотя может быть и заблуждаюсь. ХРЮН Опубликовано: 1 декабря 2010 Если ВСЁ что можно сделать - это в "плюсовое плечо" моста кенотрон, в "минусовое" - диоды - ну так и делайте, будет очень неплохо (не самым лучшим в мире образом, но - ХОРОШО!!!). Проверено многократно. По крайней мере, на практике обычно всегда в конкрентном устройстве найдется не менее двух-трех "косяков", иногда неочевидных, ухудшающих звук НАМНОГО существеннее, чем "неполностью вакуумный" выпрямитель. Диоды, конечно, хорошо бы старинные германиевые (например д7ж :) по три штуки в плечо последовательно, параллельно каждому резистор килоом по 68-100 - все 6 одинаковые!), а совсем "продвинутые" специалисты рекомендуют даже селеновые (например, половинка "шоколадки" АВС120-270), но на безрыбье, конечно, пойдут и нынешние с "нормализованной" коммутацией - софт, супер-софт и т.п., поскольку Вы в Москве, полагаю, с ассортиментом не проблема... По конфигурации. Часто использую такую: выпрямитель с кенотроном и средней точкой (физической или на диодах, по ситуации...), далее фильтр с "полу-L" входом - то есть как бы Г-фильтр, на входе которого установливается конденсатор емкостью (подбирать) от 0,2 до 0,7-1,0 мкФ, далее общий или раздельные LC или LCRC фильтры на "выходные" каскады и отдельный RC фильтр или параметрический стабилизатор + канальные RCфильтры на входные каскады. Параметрический стабилизатор - это, например, на стабилитронах (твердых или газообразных, по вкусу). Можно, конечно, и ОППВ, НО - надо быть уверенным, что силовику не поплохеет в этом случае! Поэтому требуется сначала проверить возможности трансформатора как следует. То же самое, два анодника - каждый на свое "плечо" - также работают с подмагничиванием, поэтому в силе та же опасность возгорания трансформатора. Особенно если учесть качество силовиков от "выброшенных радиол" и приемников. Может "прокатить" без проблем, а может и полыхнуть, опыт есть :( ... Кстати, чем вот так делать "среднюю точку" - точно лучше по одному силовику (коли тянет) на каждый канал и с ОППВ. Будет "гораздее". Triod Опубликовано: 1 декабря 2010 Конечно, само собой. Такая противоположность мнений говорит о том, что тут есть о чём подумать ;) Во всяком случае, влияние на звук есть :) По данному вопросу я больше склоняюсь к мнению коллеги RX-man, и стараюсь больше использовать дроссели, чем резисторы. Однако, у меня есть и немало положительных результатов и с резисторами, хотя, действительно, качество их должно быть на высоте. Ну ни катит там МЛТ :)

(страницы 236-238 не сохранились) Triod Опубликовано: 24 ноября 2010 Сименсы те можно наковырять из старых радио (если повезёт ;)) Из отчечественных - МРХ, ПТМН, на худой конец, что ли. Тема тут уже целая была. ХРЮН Опубликовано: 25 ноября 2010 Посмотрел! Спасибо за ссылку. Симпатишно и лаконично! Полагаю, также будет великолепно с 6ж4-6ас7-еф14 и т.д. и т.п. Чего бы еще на выход придумать кроме 6э5п? Проблема навскидку просматривается пока примерно одна - качество конденсатора 0,15 мкф в коррекции. Ну, помимо типовых вещей, конечно. andy911 Опубликовано: 26 ноября 2010 "На фото вариант с корекцией между каскадами" которая: "с анода первой 120 ком и на землю последовательная цепочка из 16ком и 17нф"-Никит,ИМХО с этими номиналами попроще найти хороший кондер пятачок Опубликовано: 26 ноября 2010 можно и так,только звучит немного по другому,пробовал.Больше понравилось с коррекцией в аноде. ХРЮН Опубликовано: 26 ноября 2010 Нет-нет, никаких дополнительных 120 кОм быть не должно, это факт. Лучше всего получается, когда резистор анодной нагрузки является резистором цепи РИАА. В "моем" корректоре базовая величина нагрузки еф86 и есть эти самые 120 кОм, например. Поэтому номиналы остальных деталей входящих в корректирующую цепь, получаются "вменяемыми". Михаил К. Опубликовано: 27 ноября 2010 Интересно, удалось ли кому нибудь сделать реальную конструкцию по этой схеме ? Al-Ur Опубликовано: 28 ноября 2010 Перебрал достаточно много различных схем коррректоров в поисках "своего" звучания, конечно хочется транс на выходе,если по взрослому, но пока ни как. А тут на досуге попробовал целый ряд схем упт, раньше избегал их почему то, смакетил, послушал, потом перекинул шнуры на неофит, затем на "по-настоящему" и что то склоняюсь все же к варианту без проходного кондера. На стапеле пока вариант 6п4п, коррекция в аноде,(америкосовский аналог) + 6н6п, пробовал место неё из тумбочки 12ВН7, но не показалась. Вариант звучит очень достойно, конечно может первые два корра уступают в звуке лишь из за непородистых проходных кондеров, но лобовое сравнение все ставит на места, хотя на доводку каждого ушло не мало времени :-(( , такие вот наблюдения, чисто IMHO !! Михаил К. Опубликовано: 28 ноября 2010 Там нет постоянки. Это МС-транс с двумя вторичками .Числа витков в них соотносятся как 11,8 к 1. Безотносительно первички. RX_man Опубликовано: 28 ноября 2010 Первичка должна быть хотя бы 10Гн. Маленькая вторичка хотя бы 1:1, т.е. тоже 10Гн, большая вторичка, значит, должна быть 1440Гн :D Древний юзер Опубликовано: 28 ноября 2010 Мне все равно это не нравится...

(страницы 228-234 не сохранились) RX_man Опубликовано: 1 ноября 2010 Та самая. Только тогда она дешевле стоила. Долларов 200 или 250. Насчет влияния сопротивлений на "звучание" кабеля - это "утка". Совершенно одинаково влияют вне зависимости от импедансов и их соотношений. При применении линии 600Ом:600Ом слышимость ровно какая же, как 50Ом:NкОм. NITTIS Опубликовано: 2 ноября 2010 Здравствуйте, Господа! Что по-советуете предпринять в корректоре без потери в качестве для согласования его с еще меньшим входным сопротивлением усилителя? stepan1948 Опубликовано: 2 ноября 2010 Катодный повторитель. NITTIS Опубликовано: 3 ноября 2010 Может ли эта "особенность" косвенно указывать на невозможность полновесно транслировать рок? lisir Опубликовано: 3 ноября 2010 я рад тому что уменьшил емкость с2,а по низам что-то мало инфы на форумах ,видно все кто сделал этот корректор боятся дышать на него дабы не испортить ,а игла гзм155-1 усилок двухтактный ,акустика сделана для лампы.Я пришел к выводу что сам винил не может дать больше того что есть по низам ,причем с цифрового источника низ идет обалденный ,поэтому сегодня может закончу ламповый эквалайзер (радио .10. 68год) и попробую увеличить НЧ.Я знаю что подбор иглы в итоге не удовлетворит мое желание поднять бас. lisir Опубликовано: 3 ноября 2010 пятиканальный регулятор тембра N10.1968год радио Triod Опубликовано: 3 ноября 2010 Значит, что-то неладно в датском королевстве :) Наоборот, качественные разборчивые нч - одна из распространённых ахиллесовых пяток недорогих, особенно однобитных, цифровых источников. Надо искать косяки. Во-первых, как уже тут многократно писалось, проверить на соответствие стандарту ачх самого корректора. Затем - тоже самое, но вместе с головкой, с измерительной пластики. Если с этим всё ок, начинаем копать дальше, в первую очередь - питание, затем режимы ламп, а уж потом можно начинать пляски вокруг деталюшек, ставить лампы одной фирмы, потом - другой, менять конденсаторчики, резисторчики, проводочки и тд. Как вариант, можно попробовать увеличивать ёмкости в катодах, только они должны быть очень качественными. vetsom Опубликовано: 3 ноября 2010 что там измерять с ГЗМ-155, ее только в корзину можно, вот и все ее измерения :( PIER Опубликовано: 3 ноября 2010 Поясните, пожалуйста эту фразу. Я честно не понимаю откуда 100к. Если исходить из того, что: 1. Входное сопротивление лампового усилителя определяется сопротивлением регулятора громкости (гридликом пренебрегаем пока) 2. Величина разделительного конденсатора нас не останавливает и поставим столько, сколько надо чтоб НЧ были "в горизонте" 3. Выходное сопротивление данного корректора приблизительно 1,7кОм 4. Нагрузка на источник в виде входного сопротивления усилителя = минимум 10 Rвых. Итого получаем минимальное сопротивление усилителя 17кОм. Я, если честно, по своим ощущениям, в т.ч. и слуховым считаю, что 10х это маловато и всегда имею ввиду 20х. Т.е., исходя из этих рассуждений, регулятор громкости (оно же входное сопротивление усилителя) должен быть 34кОм. В принципе можно и 22кОм поставить. У меня конкретно стоит 50кОм регулятор громкости, что совместно с гридликом в 470кОм дает при полностью выкрученном регуляторе на максимум - 45кОм входного сопротивления. А вы говорите, что надо 100к. Выходит, я в чем-то заблуждался? В чем? :roll:

(страницы 213-226 не сохранились) baldares Опубликовано: 26 октября 2010 Ага! Или на усилителе регулятор НЧ выкрутите на +10дб, тогда и басы появятся, и дел, всего-то на 5 секунд. Уважаемый Dragun, если вы считаете, что умнее автора этого корректора, то пожалуйста обоснованно объясните, почему следует увеличивать сопротивление резистора R3 (180 Ком). Sander'Z Опубликовано: 26 октября 2010 Но АЧХ в авторском варианте, действительно, странная. Вот графики. Первый с резистором 180кОм, второй с 240кОм. Это симулятор, но и осцилограф даёт ту же картину...:roll: (вложения не сохранились) Triod Опубликовано: 27 октября 2010 Сначала неплохо бы убедиться, что номиналы всех установленных резисторов и конденсаторов соответствуют схеме в пределах указанных допусков. А то стоит в катоде высохший электролит :oops: и низов нема.... ХРЮН Опубликовано: 27 октября 2010 Равно как и после этого - также совсем неплохо промерить АЧХ через анти-РИАА цепочку ( очень сложная вещь - аж 3 резистора и целых 2 конденсатора!) и убедиться в ее, АЧХ, соответствии стандарту. Но, судя по тому, сколько раз о проверке деталей(желательно- ПЕРЕД монтажом!) и проверке АЧХ на соответствие стандартной, уже было писано только в эту ветку - все-таки широкие массы почитателей сабжа значительно выше таких земных технических мелочей :( ... По картинкам из п2285: никак не могу понять, как вообще схема сабжевой топологии (хоть с какими ошибками номиналов в разумных пределах!) может давать АЧХ хотя бы даже ТАКОГО вида :roll:. vetsom Опубликовано: 27 октября 2010 sweep-тоном можно проверять АЧХ? он, правда, будет выдан из простой компьютерной карты, поскольку ЦАП(АЦП) будет как раз настроен на "прием", и в ней вероятно не все хорошо, хотя проверю, замкнув ее выход на вход АЦП и посмотрев ровность АЧХ про "сложную вещь": можно уточнить номиналы и схему? спасибо заранее. ХРЮН Опубликовано: 27 октября 2010 Да можно и от звуковухи свип-тоном, на первый случай, только надо поменьше частоту свипирования задать. Номиналы и схема анти-риаа корректора где-то тут в ветке выкладывались или в соседней, про "народный" корректор. vetsom Опубликовано: 27 октября 2010 понял. в программе можно задавать любую частоту от-до и скорость нарастания. GSInt Опубликовано: 27 октября 2010 это, полагаю, АЧХ с анти-РИАА цепочкой. ХРЮН Опубликовано: 27 октября 2010 Ну, не знаю... Может быть что угодно... Условия измерения не указаны, хотя было бы неплохо указать. vetsom Опубликовано: 27 октября 2010 есть подозрение, что с такими данными звуковой карты вряд ли что получится: http://farm2.static.flickr.com/1099/5120346944_6d05fa83e5_o.gif а второго ЦАПа для более аккуратного вывода звука под рукой нет. (

Sander'Z Опубликовано: 10 сентября 2010 Есть расхождения, согласен. Но не смертельные.;) RX_man Опубликовано: 10 сентября 2010 Недооцениваете влияние "земли". А ведь это самое важное. Ну ладно. Пусть в этой теме автор объясняет, что к чему :) RX_man Опубликовано: 10 сентября 2010 Ладно, не буду лениться. Две основных проблемы. Петля номер один - образуется из за неудачной точки подключения выходных разъемов к шине. Их две, по одной на канал. Петля номер два образуется из за того, что выходные разъемы разнесены в пространстве, в нее включается выходной кабель, с другой стороны она замыкается на входе усилителя, там, где соединяются "земли" каналов. Это "глобальные" ошибки. есть еще и местные. Их уже сами разглядите. Вот и думайте "принциаиально" или "непринциаиально" отличается от авторского варианта. Это совершенно типичные ошибки, приводящие к возникновению "земляных петель", фона и наводок. (вложение не сохранилось) Sander'Z Опубликовано: 10 сентября 2010 Вот теперь понятно! Спасибо, впредь - наука!:sad: Древний юзер Опубликовано: 10 сентября 2010 Вы не поверите, но их два и по этой причине они всегда разнесены в пространстве. И у нас всегда существует такая петля если корректор или усилитель не построен двумя моноблоками. ------------------ Серьезно, уже не первый год рассуждаю на тему решения этой проблемы, ответа не вижу RX_man Опубликовано: 10 сентября 2010 Поэтому надо применять - раздельные блоки питания, выходные трансформаторы и другие методы развязки цепей. В том числе и моноблоки. Особенно это актуально для устройств, в которых токи побольше. Вы попробуйте на головке воспроизведения "земли" каналов замкнуть и услышите входную петельку (которую я не очерчивал ввиду того, что на головке она разомкнута) в полный рост Ульянов неспроста нарисовал в схеме толстые линии и подчеркнул "Делать именно так!" Древний юзер Опубликовано: 10 сентября 2010 Вы случано не с комической техникой работаете? Там бюджет не считают ;) Александр разрабатывал свою топологию тоже не один день. Да может быть она местами не идеальна и даже не соответсвует учебнику. Но она проверена и работает. И сл-но имеет право на жизнь.... в земных условиях ;) А вот, что делать в реальных "немоноблочных" условиях, вопрос остался открытым PIER Опубликовано: 10 сентября 2010 Не подключать землю к одному из выходных разъемов. ;) RX_man Опубликовано: 11 сентября 2010 (изменено) Тоже вариант. Существует много способов, разработанных специально для борьбы с этой проблемой. В том числе - применение входных трансформаторов, граунд лифтинг.. Но лучше все - таки устранить источник проблемы, чем бороться с ее последствиями. Проведу небольшой ликбез. Прежде чем начинать монтаж усилителя, необходимо посмотреть на схему и разбить ее на контуры постоянного и переменного токов. Основные контуры будут такие: Желтый - контур протекания постоянного тока, состоит из нескольких контуров (обычно по числу каскадов) Красный - контур протекания входного сигнала Оранжевый - контур протекания усиленного переменного сигнала через каскад Пурпурный - контур протекания выходного сигнала, он же контур протекания входного сигнала следующего каскада Зеленый - контур протекания выходного каскада. Основные правила конструирования: 1. Площади контуров должны быть минимальны 2. Входной и выходной контуры не должны пересекаться, так как это потонциально вызывает склонность к возбуждению, особенно при высоком Ку. Самый сложный участок - катодная цепь. Через нее замыкаются все четыре контура, поэтому лучшая катодная цепь - это ее отсутствие. 3. Участок одновременного протекания постоянного и переменного токов - потенциальная проблема, т.к. по нему протекают зарядные импульсы конденсатора питания, и они откладываются в сеточном сигнале следующего каскада. Решение - применение трансформаторов. Позволяет полностью решить проблему. 4. Каждый контур должен быть смонтирован с учетом направления проводников, в данной схеме они все должны замыкаться по часовой стрелке. Не забывайте, что каждый контур, имеющий пространственную структуру, при протекании через него тока является источником магнитного поля (переменного или/и постоянного), и одновременно Приемником переменного магнитного поля, которое индуцирует в нем электрический ток. Ток откладывается в виде напряжения на участке контура , имеющем максимальное сопротивление. Исходя из понимания этого процесса, можно прогнозировать зваимовлияние контуров и их геометрии. (вложение не сохранилось) Древний юзер Опубликовано: 11 сентября 2010 RX_man Вы на 1000% правы :ku) А еще каждый каскад надо поместить в отдельный посеребрянный экран и не забыть отдельный отсек для корректирующей цепочки. Думаю, радиостанции все присутсвующие собирали ? :roll: Но... 1. Примененные лампы с небольшой крутизной и соответсвенно не очень склонны к возбуду. 2. Входная 6н9с любого завода имеет огромный микрофоный эффект. 3. Входной шум той же 6н9с оставляет желать много лучшего. Данный конструктив конечно явлется отличным учебным материалом, но думаю не стоит относиться его топологии настолько критически. Тут можно вылизывать и вылизывать, только вот лучше уже не станет.

Stavr71 Опубликовано: 10 сентября 2010 Вобщем попробую поменять электролиты. А если зашунтировать получше? Triod Опубликовано: 10 сентября 2010 Шунтирование больше на сч/вч помогает. Хотя, если зашунтировать такой же по значению, но качественной ёмкостью, да потом выкинуть первую... ;) Smith_Tambov Опубликовано: 10 сентября 2010 Очень понравилась ваша конструкция корректора. Особенно идея констукции корпуса!!! Можно подробнее рассказать про силовой трансформатор, он находится под "кружкой", т.е. тор или там дроссель или дросселя вообще нет? Конденсаторы полипропиленовые в том числе и на коррекции, а в катоде вместо аккумулятора инфракрасный светодиод, вместо кенотрона диоды, т.е. по элементам отличается от советов автора схемы. Как это все звучит, можно ваши впечатления? Вашу элементную базу мне набрать легче чем например слюдяные конденсаторы с точностью 2% как советует автор, и пока нет опыта по кенотронному питанию... И стоит ли вообще затеваться с корректором для ВЕГИ-122 с польской иглой MF-104 ? RX_man Опубликовано: 10 сентября 2010 Так "землю" разводить Нельзя! У Вас сплошные петли. Sander'Z Опубликовано: 10 сентября 2010 А подробнее? Земляная шина идёт от разъемов к БП. Соединена она с шасси в одной точке у входной лампы. Разъемы изолированы... RX_man Опубликовано: 10 сентября 2010 У Вас по одному участку шины идет одновременно постоянный и переменный ток. Катодные резисторы и конденсаторы не туда "воткнуты". В общем, всё неправильно. Катодная цепь должна одной стороной сидеть непосредственно на минусе конденсатора питания, туда же сеточный, а на плюс должен идти анодный резистор. Еще большая ошибка - одна шина на два канала, да еще так широко расходится между разъемами. "Земля" входного разъема должна быть подключена к минусу конденсатора питания входного каскада. "Земля" выходного разъема должна быть подсоединена к минусу конденсатора питания выходного каскада. Туда, куда приходят катодные и сеточные резисторы! Запомните первое правило - Шина для Постоянного тока. В этом хороши трансформаторы. Можно полностью развязать сигнальную и питающую цепи. Избавьтесь от шины вообще. Не нужна она тут. Sander'Z Опубликовано: 10 сентября 2010 Так у автора в статье тоже шина, правда лентой... RX_man Опубликовано: 10 сентября 2010 Нет у него шины, у него есть две точки для "звезд" входного и выходного каскадов, сделанные из медях. они соединены между собой проводником. См. на фото - тут такими точками являются "минусы" конденсаторов. Sander'Z Опубликовано: 10 сентября 2010 Но, вот, читаем у автора: RX_man Опубликовано: 10 сентября 2010 Где у него входные разъемы, где выходные и для чего отмечены жирные участки?

(страницы 201-209 не сохранились) Древний юзер Опубликовано: 9 сентября 2010 Stavr71 Данный корректор можно считать эталонным. Правильно собранный, без возбудов он всегда работает хорошо. Если у вас проблемы, ищите их в другом месте. Sander'Z Опубликовано: 9 сентября 2010 В моём варианте корректора стоят так же CapXon в первом каскаде. Баса более чем достаточно. Проверено ушами и осцилографом. Спада нет по низам... (вложение не сохранилось) Stavr71 Опубликовано: 9 сентября 2010 Ну субъективно герц от 70 и ниже есть нехватка. Рокота у меня нет) Может быть виновата головка гзм-155 быть? Я попробовал две таких, на обоих одинаково. Кто слушал ее отзовитесь плиз. Комелев Константин Опубликовано: 9 сентября 2010 врят ли, у меня гзм-155 и градо-сильвер. Звук разный, а низы и там и там есть. ALEXANDRE Опубликовано: 9 сентября 2010 Засада в разделительных конденсаторах, на синусе - хорошо, субъективно - баса нет. Не все конденсаторы хорошо работают на низких частотах в качестве разделительных...большинство работают вообще никак, исключение составляют лишь единицы из всего многообразия типов. ГЗМ - игла без вопросов... Древний юзер Опубликовано: 9 сентября 2010 Это.... может учебник по электротехнике новый написать ? mat Опубликовано: 9 сентября 2010 И CapXon я пробовал, так же за неимением - тоже не годятся. Снимал АЧХ - все отлично, а вот по звуку - никак. И ощущение, что именно ниже 70гц проблемы. В корректоре каждая деталь важна - все влияет. Меняйте электролиты. ALEXANDRE Опубликовано: 9 сентября 2010 Заодно и ветку о разделительных конденсаторах аннулировать :D Вообще то, чтобы оценить разделительный конденсатор, двух параметров - емкость и напряжение - недостаточно. Придется кроме этого соблюсти еще массу условий при его подключении. Вот там и начинается физика... Только эти "дебри" мало кого интересуют....купил в магазине китайскую напыленную полупроводниками пленку...и счастье Древний юзер Опубликовано: 9 сентября 2010 Значит перевести учебник на китайский... будь он неладен мне уже самому интересно стало, купить китайского гафф... и попробовать... Stavr71 Опубликовано: 10 сентября 2010 Если бы китайская пленка... У меня разделительные к40-у9 и к42-у2 стоят ...

Пермяк Опубликовано: 19 июня 2010 to Ясный Сокол Коллега, поздравляю с 1000-ым сообщением! Кризис? Mihai Опубликовано: 19 июня 2010 Ясный Сокол Сильно! Лампы похоже 6С3П? Ясный Сокол Опубликовано: 19 июня 2010 Ага, они, 6с3п-ев. Разводка монокристаллической медной жилой (7N) Колонка одна, так как экран, и место для второй в комнате нет :) Mihai Опубликовано: 19 июня 2010 Ясный Сокол А теперь я Вас поздравлю, но уже с 2000- ным сообщением ;) Попробуйте перевсти 6С3П на фиксированное смещение, звук улучшится в 100 раз! ХРЮН Опубликовано: 19 июня 2010 Попробуйте вообще отказаться от 6с3п - звук улучшится в 1000 раз! ВКН Опубликовано: 19 июня 2010 Мне 6С3/4П показалась агрессивной. Как вариант 6Н26П. Пыхтеев Олег Опубликовано: 19 июня 2010 6С3П с индуктивной нагрузкой, именно в корректоре, звучит бесподобно, единственная беда - борьба с фоном, но и это решаемо. Mihai Опубликовано: 19 июня 2010 Вот вот, с резистором или батарейкой в катоде так и есть, поставьте катод на массу и Вы оцените эту превосходную лампочку по достоинству, я бы ещё посоветовал 6С45(15)П но только с трансом или дросселем на крайняк, то вообще круть! К стати 6С3П 10мА много, у меня около 7 самый линейный режим показала :beer: Ясный Сокол Опубликовано: 19 июня 2010 У меня фиксированное смещение. :) На всякий случай вот схема http://www.yasnyi-sokol.narod.ru/RIAA.htm RIAA корректор “Сrazy Supply”.pdf Но ничего больше с 6с3п я делать не собираюсь, получилось законченное изделие. Если уж соберусь делать что-то, то заново на E55L и с трансформаторной нагрузкой. RLRC схему. Mihai Опубликовано: 19 июня 2010 1) Анодные резюки увеличить в 2 раза, т.е. около 15 кОм 2) Смещение 3-5 В, от этого снизится ток и(значительно) третья гармоника 3) Если уж делать батарейное смещение, то включить батарею последовательно с резистором утечки, так, чтобы ножка разделительного кондёра попадала прямо на сетку. ЗЫ С 6С3П лично проводил кучу экспериментов, эта ювелирная работа имеет идеальную "звуковую сигнатуру" на мой взгляд :beer:

Mihai Опубликовано: 10 июня 2010 Мужики, чья это конструкция? Я чего спрашиваю, эзотерическая идея впаять кабеля в кор гы-гы vetsom Опубликовано: 13 июня 2010 "аккумуляторный" вопрос. выбор среди NiCd, вообщем-то, невелик: некие HW, Camelion, GP. звук неузнаваемо меняется для каждого из них. есть еще варианты Sanyo или Panasonic, но их уже нужно искать и выкорчевывать из телефонных блоков-пар. какой вариант в катоде наиболее предпочтителен, кто-нибудь слушал? про "стерильность" звучания пары резистор-конденсатор вместо NiCd читал, и как-то и не хочется пробовать. мне удалось сравнить только HW и GP — вторые сразу же были отправлены в корзину... спасибо. но спустя несколько дней телефункен не стал играть лучше ) разница какой была, такой и осталась. видимо, конкретный экземпляр просто далеко не самой десятой свежести, а подбирать режимы, помимо рекомендации Lawyer для ecc83, для схожих по даташитам ламп, не имея нужных приборов, - это уже верх пилотажа. так что просто оставил ту лампу, которая звучит ярче и музыкальнее всех остальных. Mark45 Опубликовано: 14 июня 2010 У нас за МКАДом (г.Омск) NiCd размера ААА я вообще не нашёл. искал долго, поверьте. Единственно видел в ТЦ NiCd размера АА, ну очень старые, ещё правда они есть запаянные в плёнку для старых беспроводных телефонов, но по моему они долго не проработают, т.к. пролежали несколько гарантийных сроков, давноо не выпускаются. Поставил NiMn GP 750 mAh. Играет вроде нормально, но сравнить не с чем. Тема интересная, присоединяюсь. PIER Опубликовано: 15 июня 2010 vetsom Раз уж так широко начали отслушивать аккумуляторы в этой схеме, то для сравнения отслушайте и красный светодиод АЛ307. А то у меня после никельмарганцевого аккума GP светляк вырвался в победители и с тех пор все руки не доходят до расширенных экспериментов с другими типами аккумов и производителей, ибо вроде и так хорошо. vetsom Опубликовано: 15 июня 2010 попробую. просто светодиод вместо аккумулятора, плюс на катод минус на землю? или наоборот? ) PIER Опубликовано: 15 июня 2010 Да, просто светодиод в катод лампы вместо аккума. Включать его так чтоб он светился во время работы. :D Плюс на катод, минус на землю. Al-Ur Опубликовано: 17 июня 2010 Все хочу спросить у присутствующих, не пробовал ли кто на вход этого корректора поставить 6Г2, стоит ли время терять? Triod Опубликовано: 18 июня 2010 6Г2 надо отбирать. Когда есть их достаточное кол-во, тогда можно что-то пытаться, но, если есть возможность, всё-таки лучше поставить что-то посерьёзнее. Al-Ur Опубликовано: 19 июня 2010 Я тут на форуме уже упоминал, что поставил 6Ж4 в пентоде на вход, с неболшими изменениями, чисто по совету товарищей. Пользую месяца 4, и могу сказать, что звук фундаментальней чем у Неофита, в нижней части например и верха менее едкие что ли, хотя Неофит я доводил больше года под свое ухо и был вполне доволен, (на входе EF86 тесла), обвязка приличная и все такое. Вот и думаю о продолжении, в разных вариантах... А Вы то что посоветуете? Ясный Сокол Опубликовано: 19 июня 2010 Можно посоветовать тогда 6ac7 марки именно RCA, она аналог по параметрам 6ж4, но по звуку лучше. А я свой простой корреткор запихал в корпус из стали 4мм, мне слесарь сделал! силовой отсек отделен перегородкой. Платы стоят внутри на стоечках. Такой конструктив у Аудионота подсмотрел. Имеет MC, MM и два сквозных входа, коммутация на реле. Если на вход ничего не втыкать, то фона вообще не слышно - толщина стенок корпуса 4мм! С воткнутым шнурком для МС чуть-чуть фонит, т.к. не землил первичку входного транса. Ее обычно землят? Покраска промышленная в камере, кстати покраска в Москве на м. Аэропорт обошлась всего в 300 р. Еще у меня есть такая безумная идея: я все равно слушаю сейас моно на 1ой АС, а корректор стерео, и усилитель стерео. Идея в том, чтобы включить весь тракт балансом, на головке перевернуть в одном канале фазу, и на выходе УМ обмотки соединить последовательно в разной полярности. Подобный двухтактник делали НЕМовцы - на двух SE трансах PP усилитель. (вложения не сохранились)

vetsom Опубликовано: 31 мая 2010 есть такое, подзадушен слегка, но я списывал это в принципе на АЦП как на фактор потери (что неизбежно, конечно, в той или иной степени) ну что ж, расширяем пространство конденсаторными бочками... vetsom Опубликовано: 4 июня 2010 интересная штука с отбором ламп, оказывается. вот лежат три разных ecc83: 1. Telefunken, West Germany, ромбик, 49/49 for the mutual conductance and the minimum is 32/32, год неизвестен, $40 ebay 2. Mullard, год неизвестен, но по виду тоже старая, NOS, вроде бы, $50 в Москве 3. Dario (Phillips), голландия, 1978, NOS, вроде бы тоже, бесплатно в подарок вместе с Mullard :) в результате наиболее "страшно" (в эмоциональном плане, то есть когда не думаешь о звуках и не слушаешь их, а просто вздрагиваешь и цепенеешь от размаха и агрессии музыки) сыграла Dario! рядом с ней, почти так же звучит Mullard. и... тускло и невыразительно, хотя и лучше 6Н2П, играет Tekefunken. вроде бы красиво, но.... ну не цепляет. если заставить себя вслушиваться в отдельные инструменты, то в них смазанность какая-то, сдержанность. вроде бы все красиво в целом, но "что-то украли". вообщем, впервые покупаю лампы, и понимаю, что нужно слушать, каждую, выбирать ушами. шильдик/год/состояние не говорят вообще ни о чем. Пермяк Опубликовано: 5 июня 2010 "...Смазанность, сдержанность, не цепляет..." Характеристику RIAA снимали? Режимы каскадов оптимизировали? Для каждой из этих ламп? Вы ведь не колбасу дегустируете, а техническое изделие проверяете. Польза от Ваших эмоций - никакая. Только дезориентация для начинающих. Вредный флейм-с! Meloman Опубликовано: 5 июня 2010 Для начала, их нужно прогреть в течение 3-х дней каждую, хотя бы, а потом уже и выслушивать нюансы. Лампы-не транзисторы, требуют прогрева. Anatolii Опубликовано: 7 июня 2010 чтобы не создавать новую ветку- собрал корректор. 3 каскада с разд. коррекц. получилось усиление больше чем надо.как убавить? какие лекарства кроме резит. делителя бывают . с ув. Lawyer Опубликовано: 7 июня 2010 Ну лампу с меньшим усилением....опять же лишний каскад всегда убрать можно... гы-гы попробуйте в катодах местную ООС ввести - убрать шунтирующий кондер (если он там у Вас стоит) -а если аккум - то вместо него просто резистор подобрать по аналогичному падению....правда может быть придется коррекцию подравнять из-за изменения внутреннего сопротивления каскада..У Аудионот это, как я понял, лечат путем установки в катод двух последовательно резисторов - один из которых не шунтируют конденсатором... Meloman Опубликовано: 7 июня 2010 Можно также уменьшить анодные резисторы, не забывая про катодные. При этом уменьшится усиление и улучшится вч. Triod Опубликовано: 7 июня 2010 Если есть такая возможность, хорошо бы сделать последний каскад трансформаторным, с понижением 2...3 к 1. В этом случае мы отдадим усиление не безвозмездно, а разменяем на уменьшение выходного сопротивления (соответственно в 4...9 раз). Только надо учесть, что напряжение питания трансформаторного каскада существенно меньше. Anatolii Опубликовано: 7 июня 2010 это корр. Леша катоды на землю.6с4п- и два есс88 смещение батарейное от земли через рез. на сетку.у 6с4п катод через 62 ома. пробовал уменьшать анодные рез. почему- то фон появляется. а так усиления хватает для мс головы Anatolii Опубликовано: 7 июня 2010 а .понял если анодные рез. уменьшать то и напряж. на нем уменьшить чтобы ток остался прежний? я начал с того что фон на выходе был 2.5 в . сейчас тишина.

Пермяк Опубликовано: 31 мая 2010 Да, делитель с +Еа на -Еа, нижний резистор лучше зашунтировать эл.литом порядка 33 мкФ. vetsom Опубликовано: 31 мая 2010 спасибо. 2ком/470 ом - достаточны? Пермяк Опубликовано: 31 мая 2010 Озвереть! Верхний - 200 кОм, нижний 75 к Ом. Верхний подобрать, чтобы получить вольт 50-70. vetsom Опубликовано: 31 мая 2010 упс... мои 28 ватт на двух резисторах это с дымом и грохотом ) спасибо. vetsom Опубликовано: 31 мая 2010 вот еще стеснялся спросить, но... увы, негде :( если за схемой стоит нечто, имеющее входное сопротивление 13 кОм (а именно, АЦП), как-то надо специально согласовывать ФК и нагрузку? PIER Опубликовано: 31 мая 2010 Боюсь, великовата нагрузка на выход корректора. Ну да ладно ... При такой нагрузке надо ставить разделительный конденсатор на выходе порядка 10 мкф. Однако если есть на входе АЦП конденсатор, то надо либо его закоротить, либо дальше увеличивать кондер на выходе корректора в зависимости от величины разделительного конденсатора в АЦП. Иначе бас подрежет и фазу искривит. Напомню: суммарная величина последовательных конденсаторов считается как суммарная величина параллельных резисторов. Лучше конечно в АЦП кондер долой. vetsom Опубликовано: 31 мая 2010 спасибо. в АЦП кондера на входе нет. там по сути, вообще ничего нет, идем напрямую в чип (единственный пока что доступный способ, на слух, не убить звук). но прежде, чем взращивать бочки, могу еще попробовать добавить делитель, поскольку все равно нужен: вижу, что на некоторых пластинках подхожу к 0 дб и даже иногда с перегрузом, что как факт ни в какие ворота и всё зачеркивает. например, что-то типа делителя 47К -> 200К, уже отчасти решит проблему? PIER Опубликовано: 31 мая 2010 На кой еще делитель? Поставьте 1кОм последоватльено, вот вам и делитель совместно с входным сопротивлением АЦП. vetsom Опубликовано: 31 мая 2010 но в таком случае выход ФК все равно остается перегружен? PIER Опубликовано: 31 мая 2010 Он не перегружен, просто великовато нагружен. Не люблю я когда выход сильно грузится и под нагрузкой идет проседание сигнала. Динамика страдает, звук "тисками" прихватывает. ИМХО.

vetsom Опубликовано: 27 мая 2010 любителям помучаться с детальками посвящается :-) http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html AlexDS Опубликовано: 28 мая 2010 это потому что в процессе наладки или прослушивания слух адаптируется к звуку и кажется, что всё хорошо. Через 3-7 дней звук забывается и слышишь все недостатки не предвзято, потом опять привыкаешь. Я всегда делаю паузы при отладке.... поэтому , наверное, никогда не дойду до стадии готового изделия.:D NITTIS Опубликовано: 28 мая 2010 Господа! А нельзя ли отказаться от конденсатора C5, применив другую схему выходного каскада, при этом не потеряв данный Kусил.? ALEXANDRE Опубликовано: 28 мая 2010 Можно. Также возможен отказ от всех разделительных емкостей, только гальваническая связь. Только схема получится чуть другая... NITTIS Опубликовано: 29 мая 2010 Добрый день! Ну, да! Отказ от C7 повлечет установку трансформатора на выход. Это приведет к заметному удорожанию проекта. В данный момент с подачи ALEXANDRE мне интересна непосредственная (гальваническая) связь точки R3,C2,C3 с выходным каскадом. vetsom Опубликовано: 31 мая 2010 ууу, интересное дело. в обсуждениях накала потеряли забавный момент: вообще-то допустимая разница между накалом и катодом для 6Н8С - 100 вольт. напряжение на катоде верхней (третьей) лапмы - почти половина анодного, 120-140 вольт. при стабилизации накала на нем оказывается земля. при питании накала переменкой и заземлением средней точки - то же самое. таким образом, есть риск пробить катод. как быть? еще: 6Н8С и 6Н1П считаются аналогами, верно? но почему-то в даташитах вот это самое допустимое - 100В и 250В. ошибка в описании? Meloman Опубликовано: 31 мая 2010 Абсолютно разные лампы и по конструкции, и по параметрам, и по звуку, и естественно доп. напряжение накал-катод, тоже разные. Пермяк Опубликовано: 31 мая 2010 Не заземлять цепь накала, а "приподнять", подав на неё положительный потенциал, вольт 50. Лампы, потенциал катода которых близок к земле, получат "антифоновое" смещение накала, а потенциал накала лампы второго этажа приблизится к потенциалу её катода. 6н1п и 6н8с - близкие по параметрам лампы, но не аналоги. Это ж понятно, что конструктивно они разные. vetsom Опубликовано: 31 мая 2010 здорово. и каково это напряжение у тех, кто повторил исходную схему на 6Н8? просто, на сколько я понял, многие просто стабилизировали накал и фактически заземлили (плюс или минус схемы стабилизации, не важно) еще дополнение. поспешил я с выводами о "лучшем звучании" переменного накала. приношу извинения. специально задался целью сравнить, менял переменное и постоянное, внимательно слушал на разных пластинках. и в итоге разницы все-таки не услышал. :-( vetsom Опубликовано: 31 мая 2010 Пермяк: "приподнять" двумя резисторами между землей и анодным?

Alex Torres Опубликовано: 25 мая 2010 Если так, то он безусловно прав. Это просто шостацкий бредил пару лет назад. что при питании постоянкой и переменкой надо подавать разное напряжение. Нет конечно, я сказал выход с него брать (вместо out-а) а не "землить". В таком включении, у нее на выходе будет ток, величиной 1.25v/Rout-adj andy911 Опубликовано: 25 мая 2010 Понял.Оригинально. Если честно,в своем коре я только первые две лампы по накалу застабил( с плааавненьким поднятием,жалко 12AY7 & 5687 терять преждевременно).И то для "фоноубития" совсем.А выхлоп на трансформатор с 6BL7 просто "подвесил" на 30в(накал ейный,естественно).На всякий случай. Сорь за офф,рекомендую 6BL7 в качестве преда с межкаскадником,разницу услышите точно Mihai Опубликовано: 25 мая 2010 Маленькая линейка корректоров, может кто подчерпнёт чего полезного ;)http://musicangel.ru/mess175.htm Alex Torres Опубликовано: 25 мая 2010 Ну, у меня в первом варианте тоже так было. в нынешнем - застаблено не напряжение, а ток у входной лампы. Если это мне, то я предами не пользуюсь - стараюсь делать усилители с достаточно чувствительностью, чтобы не нужно было дополнительного усиления сигнала с источника. ХРЮН Опубликовано: 25 мая 2010 Полезного по ссылке в основном - расчетные соотношения для РИАА-цепи. Собственно схемы корректоров из этой статьи почти все "косячные"(хотя что-то можно, конечно, "подрихтовать" при определенном навыке :) ), малоопытные товарищи "ниасилят", а опытные скорее всего просто даже и не возьмутся за такое. Al-Ur Опубликовано: 26 мая 2010 на 1932 Могу подтвердить от себя, что полностью отлаженный корректор, звучащий на ура, после недельного перерыва слушать было невозможно, думаю может с ушами что то, или с головой. Перехожу на другой, не плохо, слушаю его с месяц, потом опять меняю на старый...ёклмн..какой звук!!! Так же и с мощниками случается, вечная загадка.. не торопитесь делать окончательные выводы.. vetsom Опубликовано: 26 мая 2010 вопрос: изменение R3 разве не меняет кривую коррекции? предстоит тоже ecc83, хотел понять как с ней правильно "обращаться" спасибо PIER Опубликовано: 26 мая 2010 А я вот для кого в 1863 распинался? Естественно меняет если менять только R3. Но меняется лампа, с ней R внутр. (незначительно в данном случае), плюс увеличивается R2. От этого растет R вых. всего каскада, что позволяет уменьшить R3. Поэтому кривая коррекции не меняется. vetsom Опубликовано: 27 мая 2010 спасибо!

vetsom Опубликовано: 24 мая 2010 конечно трудно. выбирайте! :) либо класть на это жизнь, либо поставить что-то приличное, не пытаясь сравнить впопыхах, и слушать музыку. :-) а "впопыхи" часто ошибочны... vetsom Опубликовано: 24 мая 2010 "антисектантский" вопрос :) что означает звездочка над R7? что хотел ею сказать своим "последователям" автор? PIER Опубликовано: 24 мая 2010 Обсуждали уже как-то в этой ветке этот R7, он же гридлик или сеточный резистор утечки. По паспорту на 6н8с он должен быть не выше 500кОм, а автор поставил 1 МОм. Причем это номинал был выбран совершенно сознательно и в этой схеме ему таким и быть. Но на всякий случай пометил его зачем-то звездочкой. Видимо намек на то, что не надо ему в этом месте указывать на яко бы ошибку. alss Опубликовано: 25 мая 2010 OFF В порядке воспоминаний о старых правилах - звездочкой обозначается элемент, к которому предъявляются требования, отличающиеся от стандартного применения, как-то: - подбор номинального значения; - подбор расположения (высота над шасси, например, зазоры до ближайших элементов конструкции и деталей...); - подбор типа; - подбор по параметрам и т. д. Подробные указания должны быть приведены в технических требованиях на схему. END OF OFF vetsom Опубликовано: 25 мая 2010 спасибо. Alex Torres Опубликовано: 25 мая 2010 А там что, прямнакал стоит? Если нет - то не к катоду, а к накалу. Цитата учитывая, что один из выводов накала - заземлен с общей схемой, получается совсем нелепая петрушка. Дык, кто-же заземляет "один из выводов" накала? Его смещать вверх надо, вольт на 20. Что-же касается LM317, то ее очень неплохо использовать (в т..ч и для прямонакальных ламп) без нижнего резистора в делителе, а напряжение снимать не с out а с adj. Только на входе для этого надо иметь минимальное напряжение на 1.25в больше, чем для традиционного включения, ну и на каждую лампу по отдельной ЛМке. Alex Torres Опубликовано: 25 мая 2010 Странно, Клячин вроде как дипломированный радиоинженер, а несет пургу, за которую в школе на экзамене по физике двойку поставят.... (Подобный бред нес в Фидо несколько лет назад шостацкий, но там-то все понятно). Скорее всего тут какое-то недоразумение и имелось виду совсем другое. vetsom Опубликовано: 25 мая 2010 вообще-то речь шла о том, что переменное напряжение исходно было 5.5-5.6 вольт (что мало), а сравнение шло с постоянным стабилизированным 6,3. RX_man Опубликовано: 25 мая 2010 Человек пишет "У меня переменки 5,6В, это нестандарт". Клячин отвечает - расшифровываю- "Да, нестандарт, при выпрямлении будет 7,8В. Разница в напряжениях может быть слышна сильнее, чем питание постоянным или переменным током" andy911 Опубликовано: 25 мая 2010 Alex,землить чтоль adj?Что то я не сомсем впитал- в таком включении у нее 1.25 и будет на выходе..

Mark45 Опубликовано: 19 мая 2010 Насчёт накала почитал вот здесь: (ссылка нерабочая) Мне понравилась фраза Ал-дра Клячина: "У Вас нестандартный накал ламп. И при питании постоянным током он отличается по мощности на накальном нагревателе. Это сильно влияет на параметры звучания. А не "постоянство - переменство". vetsom Опубликовано: 19 мая 2010 да, верно. посмотрю, что будет при подключении в сеть напрямую, мимо ЛАТРа, а там уже 235-240, и все будет ясно. Dragun Опубликовано: 19 мая 2010 Без стабилизации накала мне звук тоже показался более "открытым", но не получилось полностью избавиться от фона созданием виртуальной средней точки, подачей потенциала 50в с анодного и т.д. Хотя у моего знакомого с его аппаратурой фон фактически не прослушивался. Я сделал стабилизицию накала, фон отсутствует и подарил корректор :) Теперь думаю собрать корректор по схеме другого автора, будет с чем сравнить;) Al-Ur Опубликовано: 20 мая 2010 Собрать второй думаю стоит, сравнение непосредственно на одной системе очень полезная вещь, разница слышна сразу. А то может показаться, что максимум звучания уже достигнут и пора бы остановиться. Только окажется все совсем не так, я кстати делал накал ОППВ на германии без стаба и приподнимал на 55в. фона просто нет, поэтому эксперименты прекратил. NITTIS Опубликовано: 24 мая 2010 В прошедшие выходные собрались "с товарищами по партии" у меня дома дабы послушать корректор. Характер звучания всей системы "отмести" не удалось только по тому, что прослушивание производилось на одном комплекте и по-этому общее мнение слушателей нужно рассматривать как впечатление от всей задействованной аппаратуры. Действительно, корректор прогревается. Прогревается в отношении звука. Первое впечатление о котором я кратенько писАл надо отнести только к первому включению. Корректор непрерывно находится во включенном состоянии и на его входе присутствует синусоида с генератора. Выходы нагружены на резисторы 51kOm. Звучание стало заметно интереснее, стерео образы становятся конкретнее , "не размазываются". Есть определенная упругость в басовых инструментах. Стали слышны некоторые нюансы записи о которых знали владельцы пластинок, участвовавших в прослушке. Предложение поиграться с межкаскадным конденсатором С5 было принято на "Ура". Не мудрствуя лукаво я ставил то, что попадало под руку - чем были богаты "закрама моей Родины". Нравится - ненравится, на том и условились. Прослушали, как мне кажется, не меньше 15-и вариантов. Истытуемым не давали "очухаться". Остановлюсь на отложенных сторону, те что good. В порядке возрастания. MKP Mundorf MCap (таки...беленькие) ССГ-3 (шоколадки) К75-10 (разутые неряшки) MKP Mundorf MCap Supreme (такие...черненькие) Вот такой нарисовался ряд. Почему именно они? Да по тому что они позволили звуку "не цепляться за колонки", рисовали ясную и что особенно приятно об'ёмную картину, не только в ширину, но и в глубину. Конечно, Вы скажете - это полумерная работа, и будете правы. Но на тот момент не было задачи менять все подряд. Эх, тихо играет. Кстати! После ухода удовлетворенных прослушиванием гостей осталась гора немытой посуды :D и мое желание "махнуть" резисторы R1;R2;R3;R4 с МЛТэшек на Kiwame, что и было вскорости сделано. Впечатление от звучания откатилось назад. Как-то опять не интересно... Вот такой "фуфломицин".:( vetsom Опубликовано: 24 мая 2010 конденсаторам нужно время Mundorf, Jensen, Jantzen - начинают хоть как-то играть через несколько часов. и через день-два раскрываются полностью. смысл менять их на ходу? Kiwame тоже нужно время. а МЛТ в корзину, да. хотя бы C2-23 уже - почти сразу - дают другую картинку. а кстати верное замечание, что с хорошими C5 и C7 звук отрывается совсем. не просто в глубину-ширину, но, что важнее, еще и поднимается выше акустики. отвязывается от говорителей полностью. ALEXANDRE Опубликовано: 24 мая 2010 Хорошую деталь слышно сразу, и с прогревом хуже не становится. Плохую тоже слышно сразу, прогрев ей, даже несколько лет, уже не поможет... Но при этом есть масса нюансов - каждой детали - свое место, например: некоторые конденсаторы гадят звук при поляризующем напряжении, другие нет, третьи не работают при больших токах, четвертые - наоборот, а каждый из них на своем месте звучит без проблем. Поэтому простой метод тыка "не катит", надо статистикой заниматься, "каждому овощу - свой фрукт "(с). NITTIS Опубликовано: 24 мая 2010 Не буду спорить. Хотелось бегло послушать много претендентов и остановиться на наиболее приятно звучащих, руководствуясь только первым впечатлением всех прослушивавших. Правильно, время покажет. vetsom Опубликовано: 24 мая 2010 хорошую детальку не всегда слышно сразу. вон kiwame, сразу не играют. вывод их выбросить - ошибочен. или: один конденсатор слышно сразу, а второй через день, но он окажется приятнее на слух... если хочется честных экспериментов, то "разгоревайте" всё, а потом уже сравнивайте. иначе эти сравнения из области "померещилось" ) NITTIS Опубликовано: 24 мая 2010 Согласен. Трудно представить последовательный, хотя бы двухдневный "разогрев" более 15-и парных экземпляров конденсаторов, устанавливаемых каждый раз в корректор. Не хочется на это жизнь положить. Тем более что есть и другие немаловажные дела.

vetsom Опубликовано: 18 мая 2010 почему КАА Опубликовано: 18 мая 2010 По той же причине, по которой не надо верить объяснениям Уракова, когда он описывает принципы изготовления своих деревянных изделий. Иногда ведь как случается: когда человек чего-то не понимает, но хочет это скрыть, или того хуже - хочет скрыть страшную правду о том, что он на самом деле сделал, то он выдумывает бредовые объяснения. И чем бредовее, тем лучше - больше верят. tubeuser Опубликовано: 18 мая 2010 То, что небольшой фон - благо - абсолютный бред. В последней версии моего корректора фон просто отсутствует - на выходе 0,3мВ шумов, и я не замечаю никакого дискомфорта от этого :) vetsom Опубликовано: 18 мая 2010 да кто ж спорит с тем, что фон не нужен ) я просто говорю о том, что слышу, что переменное напряжение в накале дает качественно другой звук. причем до момента, как вижу чьи-то слова о том же самом. что исключает "гипноз" :) КАА Опубликовано: 18 мая 2010 Переменное напряжение - или фон-гармонизатор?.. Вот когда при питании накала переменным напряжением приняты меры по устранению/компенсации фона и он имеет соответствующую ничтожную величину - тогда и можно звук сравнивать. vetsom Опубликовано: 18 мая 2010 KAA: спасибо. Вас понял. тогда буду пробовать следующее: - минимальная длинна проводов, скрутка - виртуальная средняя точка на землю - отдельный трансформатор с нормальной средней точкой на землю - входная ecc83 что можно еще сделать? какие-то варианты пассивной фильтрации без выпрямления возможны, или это совсем бред? ALEXANDRE Опубликовано: 18 мая 2010 Еще лучше - ЕСС803, ЕСС808. Просто отфильтровать можно только от ВЧ помех. PIER Опубликовано: 18 мая 2010 Эта фраза имеет смысл, когда речь идет о прямонакальной лампе. Мы же тут рассматриваем исключительно лампы с косвенным накалом. Каким боком при косвенном накале "к катоду подключается цепь из диодов и электролитов"? Бредятина. Вообще тему зафлеймили - МРАК. Уже мало того, что разговоры достойны лишь раздела "Техподдержка начинающих", так еще и хрен пойми о какой схеме корректора речь. Всё смешалось в кучу: кони, люди ... (с) :evil: vetsom Опубликовано: 18 мая 2010 приношу извинения за мусор. более захламлять ветку не буду, а итог, в конце концов, следующий: все три лампы с накалами от переменки звучат лучше. не "ах небо и земля", но очень заметно. воздушнее, натуральнее. фон существенно снижается за счет скрутки проводов и их небольшой длины (трансформатор - совсем рядом со схемой). и абсолютно полностью убирается путем виртуальной средней точки. спасибо большое всем за участие. всё, просто наслаждаюсь музыкой ) Triod Опубликовано: 19 мая 2010 В качестве более "продвинутого" варианта я мотал накальную обмотку бифилярно и заземлял среднюю точку.

Mark45 Опубликовано: 17 мая 2010 По моему нет ничего проще собрать стабилизатор накала на LM338, которая продаётся у нас в магазине по 60 руб. на рынке наверно ещё дешевле. В ней есть всё, что нужно - защита от КЗ, перегрева (до 125 град), хорошая стабилизация и стабильность. Инфы по ней куча (в любом поисковике) напр. LM138.pdf или lm338.pdf . Там подробное описание схемы, всё расписано - чего и зачем. Я например собрал по схеме (внизу) Посадил микруху на радиатор через термопасту чуть больше пачки сигарет. Грелась под нагрузкой корректора до 65-70 град (рукой не удержишь), надо радиатор побольше, но я поставил рядом с ней кулер (50 руб. в магазине) на 12 вольт 0.28А, подал на него от этих-же 6.3В через резистор 27Ом 1Вт, получилось 4.5В. Он крутится тихо-тихо, чуть обдувает, в рез. радиатор чуть тёплый ( около 40 град). Обязательно выходной плюс на общую землю в БП. Фона нет вообще (по крайней мере в 0.5м от колонки при полной громкости ухом не слышно). Свой кор. описывал в посте 1800. (вложение не сохранилось) Lawyer Опубликовано: 17 мая 2010 да... вполне применимо при реализации усилов-оконечников ... (еще лучше результат если вторичку в два провода мотать и землить реальную среднюю точку)...но с предами это проходит хуже...а в корректорах - имхо, неприменимо. Если пробовать, то надо бы еще и потенциал катода приподнять с делителя...но думаю что стабить все равно правильней тут будет. vetsom Опубликовано: 17 мая 2010 Mark45: спасибо. пока под рукой LM317, поставил обе параллельно, что точно далеко не лучшее решение: одна явно греется больше другой, это заметно поначалу, пока весь радиатор не становится горячим. напряжение подросло до 6.32. Mat: а почему 7805? для этих ламп, очевидно, 7806? mat Опубликовано: 17 мая 2010 7806 на ток 2А не бывает, Аudionote пользуют именно стабилизаторы на 2А. Диоды м-у землей и ADJ выводом поднимают Uвых до 6в. Чем просче, тем лучше. Кстати из фоток Audionote - стабилизаторы прикручены к металлическому дну корпуса через полоску алюминия. Никаких громадных радиаторов. vetsom Опубликовано: 18 мая 2010 Mat: а ведь они делают раздельное питание накалов ламп? для чего это нужно? если это улучшает "развязку", то имеет ли тогда смысл накаливать входную лампу одним стабилизатором, а выходные - другим? Triod Опубликовано: 18 мая 2010 Сделайте просто для каждой лампы свой стаб. vetsom Опубликовано: 18 мая 2010 и вот начинается самое интересное. :) я думал, мне показалось, что со стабилизированным накалом звук стал как-то..... проще, что-ли. старательно проверял и утром, когда голова свежая, по референсным пластинкам из своей коллекции. как будто бы.... что-то не то. что-то потерялось, какие-то тонкие моменты "захвата", вовлечения, если так можно сказать и что же... нахожу статью Стародубцева про корректор Paradise, где черным по белому, хоть и вскользь, говорится о том, что от накала выпрямленным напряжением отказались, "так как это влияло на характер звучания корректора не самым лучшем образом". и для уменьшения фона делали заземление средней точки. вообщем, товарищи, я в растерянности.... опять предстоят эксперименты. ведь изначально, с переменным накалом на третьей лампе, звук все-таки был... другой. ALEXANDRE Опубликовано: 18 мая 2010 Фон отсутствует у ламп серии ЕСС- 81, 82, 83, 803, 808...при питании накала переменкой. Пробуйте... Небольшой фон "гармонизирует" звук в примитивных схемах, где существует масса нерешенных проблем, отсюда и "улучшение" , поэтому многие подались в эзотерики, ведь проблему легче обойти, чем решить гы-гы Существует и безкомпромиссная схемотехника, где фон явно не помощник. Фон плодит гармоники, делая звук "красивше", украв все остальное. vetsom Опубликовано: 18 мая 2010 психоакустический это эффект или нет, но вот что еще пишет Стародубцев: "... когда накал питается постоянным током, то к катоду подключается цепь из диодов и электролитов, что безусловно сказывается на качестве звучания..." учитывая, что один из выводов накала - заземлен с общей схемой, получается совсем нелепая петрушка. что же касается фона, то он очень заметен на выкрученной ручке усилителя (20 ватт на канал), и на грани слышимости в нормальном режиме. если напрягать слух, то его можно распознать в тишине, и почти невозможно - на пластинке (уровень ее нейтрального шума, без звука, заметно больше)... ХРЮН Опубликовано: 18 мая 2010 ИМХО, ссылки на Стародубцева - это примерно то же, что ссылки на книжки Гендина и "бэст-сэллер" Моргана Джонса! гы-гы

(страница 189 не сохранилась) NITTIS Опубликовано: 16 мая 2010 Да, не слишком, и тем не менее "Хозяйский корр", простите, корр Вознесенского играл заметно громче. Как минимум на три - четыре щелчка регулятора громкости отставал "Гость". Конечно и в голову неприходило померять прибором выход "Хозяина". Цель была другая. vetsom Опубликовано: 16 мая 2010 Lawyer: тогда на радиатор можно повесить две 317. одна на входную лампу, одна на две остальных... но вообще получившийся утюг заставляет задуматься. может быть есть еще какие-то способы стабилизации/фильтрации накала, более компактные в итоге? Lawyer Опубликовано: 16 мая 2010 согласен... где то еще встречал идею - просто соединять эти элэмки в параллель...или через резисторы в 1 ом... но сам не проверял Dragun Опубликовано: 17 мая 2010 Для импортных микросхем стабилизации напряжения падение напряжения вход-выход желательно 2-а вольта, для отечественных 3 вольта. Если будет больше, то нагрев микросхемы стабилизатора увеличивается значительно. Если меньше, то не будет стабилизировать напряжение. Поэтому желательно, выдержать вольтаж и использовать сетевой стабилизатор напряжения . Таким образом, на радиаторе стабилизатора будет рассеиваться минимальное количество энергии. Микросхемы стабилизаторов можно включить параллельно. Можно микросхему стабилизатора напряжения усилить транзистором. vetsom Опубликовано: 17 мая 2010 это понятно. просто у меня в трансформаторе 11 вольт переменное на вторичке... ужели заказывать отдельный тор на 8 вольт...... ( ну или действительно проволочный резистор, но он будет тоже кипяток Lawyer Опубликовано: 17 мая 2010 если можно отмотать вторичку - то отмотай...если нет, но есть возможность домотать сверху с десяток-другой витков на трансе - домотай - и включи противофазно с накальной обмоткой - уменьшится напряжение... Можно вместо шотки поставить обычные диоды - на них падение больше...можно эти диоды включить последовательно - еще больше будет падение...можно поставить резюки последовательно с каждым диодом...сбавить - не набавить...;) ALEXANDRE Опубликовано: 17 мая 2010 Выпрямляем - 15 вольт, стабим - 12 вольт, 6н8с - накалы последовательно, для 6н9с балласт в виде резистора или такой же 6н9с (можно и ее задействовать в схеме). На балласте рассеится 1,8 ватта. vetsom Опубликовано: 17 мая 2010 Lawyer: 2200 мкф вроде бы и так убирают фон наглухо. бОльшие номиналы - больше пространства съедено... и все-таки, хотелось бы понять главное: насколько критично качество питания накальных цепей? анодное - понятно, оно-то и есть то, что идет дальше в усилитель. накал, с другой стороны, хоть и не непосредственно, но тоже очень влияет на выходной сигнал... и с одной стороны, можно заморачиваться с шоттки, качественной пленкой на стабах, эльнами/мундорфами, хорошим трансформатором и прочими аудио-фишечками, увеличивая бюджет и размеры конструкции, но надо ли? или же, с другой стороны, напротив, влепить (условно) первый попавшийся китай.... ) иными словами, каково, условно в пропорциональном соотношении влияния на звук, качество питания накала и анода? mat Опубликовано: 17 мая 2010 Вот схемка БП Audionote M2, тут и накал и стабилизированное анодное. Лучше ставить L78S05 (на 2А). (вложение не сохранилось) vetsom Опубликовано: 17 мая 2010 Mat: спасибо. вот это да.... а если накалы питать переменным напряжением напрямую с трансформатора, но виртуальные средние точки (через 100 ом например) - заземлить? помогает ли такое решение?

(страницы 184-187 не сохранились) Mihai Опубликовано: 15 мая 2010 Да, от величины этих кондёров звук меняется. PIER Опубликовано: 15 мая 2010 Ну так я и говорил про выходное сопротивление каскада, а не про Ri лампы. Просто величины уже запамятовал. Сомнительный тезис, ибо в таком случае надо наращивать R3, который в схемах с сосредоточенной коррекцией справедливо зовется "убийцей звука". Возможно, что вообще лампа с более низким Ri и предпочтительна в перовом каскаде корректора, но ИМХО не в этой схеме. vetsom Опубликовано: 16 мая 2010 да, анод не стабилизирован. мост, 2200 мкф - и всё. как думаете, стабилизация накала или отсутствие дросселя больше влияют на фон? vetsom Опубликовано: 16 мая 2010 ууу. дроссель не решил вопрос. а вот на вторичной обмотке транса - 5.5В. выпрямленное напряжение накала ламп - 5.2В. а вроде бы должно быть 6.3? еще: на трансе всего три три выходных обмотки: высоковольтная и две обмотки по 5.5В. можно ли объединить низковольтные и накаливать все лампы одним общим стабилизированным питанием 6В? в данный момент одна входная лампа и вторая накаливаются этим постоянным напряжением, а третья - переменным напрямую с трансформатора. это разделение важно, или можно все три объединить? со второго отдельного трансформатора (12В) стабилизированные 6В на первых двух лампах уже дают меньше фона! ХРЮН Опубликовано: 16 мая 2010 Ну, эффект вполне ожидаемый, хотя конечно все зависит от "эталона" для сравнения, НО - еще одна радость заключается в том, что еф86 уже в пути, и надежда на "зацепку" пока совершенно в силе, жива и здорОва! :) К посту тов PIER. "Хотя 6SL7 - очень хорошая по звуку лампа, но первым каскадом корректора лучше ставить лампу с низким Ri" VS "Сомнительный тезис, ибо в таком случае надо наращивать R3, который в схемах с сосредоточенной коррекцией справедливо зовется "убийцей звука". Возможно, что вообще лампа с более низким Ri и предпочтительна в перовом каскаде корректора, но ИМХО не в этой схеме." Честно говоря, сомнителен тезис, что при входной лампе с более низким Ri надо наращивать R3, вот что. :roll: Поскольку, на самом деле надо это Р3 - уменьшать! с соответствующим пересчетом цепи коррекции, иначе "деньги на ветер" от ламп с пониженным Ri. Но при этом надо быть морально и финансово готовым к тому, что подбор качественных деталей нужных номиналов может быть не совсем просто решаемой задачей. В зависимости от возможностей - будете базировать пересчет либо на номинале сопротивления (Ri + R3) либо на величине бОльшей емкости цепи коррекции. Lawyer Опубликовано: 16 мая 2010 не мона - а нуна! ;) при наличии достаточного запаса по току, естественно... Ставьте мост из Шотки, затем порядка 10000 мкф, кренку (317-1083, 1084-7806) на радиаторе, что то приличное после от 1 мкф и вперед... а то...;) в принципе и накальный транс отдельно от анодного - вещь звучания не ухудшающая...тем более сейчас тор на 12 вольт не проблема с начала галогеновой революции ...ну пару-тройку вольт разве смотать для температурного режима более щадящего ...;)) vetsom Опубликовано: 16 мая 2010 понял. спасибо! PIER Опубликовано: 16 мая 2010 Ну и в чем же он сомнителен? То о чем вы говорите - это уже будет соврешенно другая схема. А я что сказал? Я сказал "не в этой схеме". И в чем тогда противоречие? Будет ли она после замены ламп и цепей коррекции лучше - это вопрос отдельный. Важно, что она перестанет быть сабжевой. vetsom Вы чем меряли? Если мультиметром, то при недостаточной емкости после выпрямителя вы своим мультметром не видите неотфильтрованную переменную составляющую. От того вам ошибочно кажется, что на выходе выпрямителя под нагрузкой 5,2В. При 5,5В перменных на трансе, после выпрямителя должно быть 7,7В на конденсаторах достаточной емкости. Так что аккуратней там, а то накал у лампы спалите. Однако у вас по всей видимости огромная "пила" присутствует в выпрямленном напряжении, а мультметр вам показывает среднеквадратичную величину напряжения (постоянная составляющая + пила). Кстати, эта "пила" в выпрямленном напряжении дает вам 100 герцовую наводку через накал. Если не можете или не знаетет как грамотно сделать выпрямленное напряжение накала, то от греха подальше, да и к качеству поближе, делайте лучше стабилизированное питание на 7806. vetsom Опубликовано: 16 мая 2010 да, мультиметром. емкость после выпрямителя - 2200 мкф... все же не совсем понимаю, чего ради накал третьей лампы был запитан переменным напряжением. экономия, или избежание стабилизатора в принципе? вообщем, делаю стабилизацию на LM317. имеет смысл разделить стабилизацию для входной лампы и двух выходных, двумя стабами? Fireball88 Опубликовано: 16 мая 2010 Корректор пока еще не довел до ума (есть фон, дроссели размещены на корректоре, возможно из за этого), но уже эксплуатирую. Недавно возникла странная проблема, вдруг ни с того ни с сего появляется сильное гудение, которое пропадает после легкого удара по 6н9с. В чем причина? У кого нибудь было такое? И кстати, когда отключаю питание, фон становится тише, но не пропадает. Может ли причина быть в питании?

KYCT Опубликовано: 19 апреля 2010 ИМХО - схема Комиссарова гораздо гораздей по звуку :D трансформатор лучше намотать самому. Ну или заказать по своим параметрам. alexd33 Опубликовано: 19 апреля 2010 А какая мощность гасящего сопротивления для цепи накала (6,3 В). Ну и примерный номинал? Ganzha Опубликовано: 20 апреля 2010 После прочтения форума понял что эта схема -не так проста, это ловушка, на коленке собрать не получается, прблемы с микрофоном давят, это вроде бы как начни и...никогда не кончишь, выкину ка я 6Н9 и поставлю туда обычные ECC83 - Микрофон эффект - raus, усиление даже больше! Fireball88 Опубликовано: 20 апреля 2010 Пока посадил корпуса (C7) на землю, плюс накала туда же. Фон незначительный, но все равно есть. Про звук пока могу сказать, что середина ничего, про остальное пока трудно судить, к тому же написано, что он разыгрывается 3 дня. К тому же винильщик я никакой еще, вертушка у меня Радиотехника 001 (тренируюсь на кошках). А пластинки- Советские и Российские перепечатки западного рока. Я правильно понял, что вся земля на шине? И еще корректор даже неподключенным слегка фонит, а при подключении питания фон усиливается. Вобщем пока меня движет не звук, а просто интерес к этому способу звуковоспроизведения) PIER Опубликовано: 20 апреля 2010 Это у вас не корректор неподключенный фонит, а вход усилителя ловит фон через межблочник и детальки/монтаж на выходе корректора. Одессит Опубликовано: 20 апреля 2010 Что прямо указывает на высокое выходное сопротивление "корректора" и не менее высокое входное - УМа. Mark45 Опубликовано: 20 апреля 2010 Насчёт "ловушки" частично соглашусь, подкупает она доходчивым описанием, простотой схемы и доступными деталями (на первый взгляд) для новичка в ламповой схемотехнике, к коим отношу и себя. Но с лампами, оказывается, не так всё просто, большое влияние оказывает особенность монтажа и опыт, которые приходят знаем когда. Я тоже перечитал почти весь топик (за несколько дней), конечно много воды, многие пытались изменить схему, но возвращались всё-равно к оригиналу, если кординально менять, то это уже будет другая схема. Насчёт серийных трансов: я взял ТА-39, вторичку соединил 2х237В ((125+112)х2), первичку на 240В (110+10+110+10), после кена 6ц5с вышло ровно 300В под нагрузкой. Брать анодный транс отдельно от накального выгодно тем, что можно при необходимости подстраивать напряжение за счёт перемычек обмоток с шагом 7-10В до 50В в обе стороны. На накал взял ТН-25 6.3+5В после моста вышло около 14В под нагрузкой 2А, дальше LM338 в даташите есть схема (с 2-мя кондёрами и диодами) + до и после микрухи два любых электролита на 4700 мкф (можно и больше, но не очень нужно). Третью обмотку 6.3В на накал кена. Не претендую на оригинальность, но я так сделал. А какие кондёры советуют "бывалые", мож где подвернётся. alexd33 Опубликовано: 20 апреля 2010 Спасибо за развернутый ответ. А хорошо ли будет проходным поставить конденсатор серии МКВ? Вроде как неплохие они, или? Ganzha Опубликовано: 21 апреля 2010 В даташите на 6Н9 написано что при пониженном напряжении - как у меня усиление со 100 при 250 вольтах на аноде (напруга питания - 300) упадет до 40 (реальное напруга на аноде 180 вольт) так что может это и к лучшему - микрофонный эффект заглохнет кто как думает? Пермяк Опубликовано: 21 апреля 2010 В даташите такого нет (см. аттач). Там указан СТАТИЧЕСКИЙ коэффициент усиления лампы при 250 В на аноде, и он равен 70. Динамический коэфф. усиления (указан там же), то есть коэффициент усиления В СХЕМЕ с резистивной нагрузкой, всегда меньше статического, и зависит в основном от анодной нагрузки. От напряжения на аноде он зависит мало, и обычно немного РАСТЁТ при его снижении. ( не путать с напряжением питания каскада!). (вложение не сохранилось)

(страницы 180-181 не сохранились) Mark45 Опубликовано: 18 апреля 2010 Дополнения к моему посту #1800. Слушали мы этот корректор от проигрывателя CADBERG CD12 вот такой Почему-то почти не было привычных щелчков пластинки, хотя звук чистый, пласты все фирменные, некоторые первопрессные, но ест-но не новые. До него у товарища был торенс 160, говорит, что щелчков было больше, хотя головка таже самая. Неужели так влияет на звук механика проигрывателя, тонарм? Ведь там, кроме стабилизатора вращения двигателя ничего нет, выход с головки через тонарм напрямую. Или всё-таки щелчки эти скрадывает выходной кондёр МБГО или что-то другое? Ganzha Опубликовано: 18 апреля 2010 Никто не подскажет ламеру возможно ли запитать этот корректор от 250 вольт? Fireball88 Опубликовано: 18 апреля 2010 Собрал сегодня данный корректор. Послушать практически не было возможности, как и обеспечить отдаленность источника питания от корректора. Есть ощутимый фон. Конденсаторы (C7) стоят МБГЧ. Причем когда до них дотрагиваешься эффект, как будто трогаешь сигнальный провод входа усилителя. О звуке пока говорить сложно, что то в нем есть интересное, но что то еще не то. Остальные конденсаторы jamicon и wima. Анодное 315 вольт (думаю его скинуть до 290). KYCT Опубликовано: 19 апреля 2010 Попробуйте заземлить корпуса этих (С7) конденсаторов. PIER Опубликовано: 19 апреля 2010 И получить лишнюю паразитную емкость в добрую сотню-другую пик на вход следующего каскада в добавок к емкости кабеля и входной динамической емкости. Лучше так не делать. Если проблема действительно так страшна с этими конденсаторами, то лучше обмотать корпуса конденсатора бумагой или картоном потолще, а сверху фольгу, которую уже заземлить. Т.е. не заземлить корпус конденсатора, а заэкранировать его. Mark45 Опубликовано: 19 апреля 2010 У меня этот С7 МБГО (пока) привинчен к алюмин. корпусу винтом, т.е. имеет электрический контакт. Выходит это не есть гут? Наверно выкину его к чёртовой матери и вставлю что-нибудь в пластмассовом корпусе, напр. К78-2, который уже лежит в закромах. PIER Опубликовано: 19 апреля 2010 Если есть измеритель емкости, то проделайте простой эксперимент: положите конденсатор на металлическую поверхность и измерьте емкость между этой металлической поверхностью и любым из выводов конденсатора..... С тех пор, как однажды проделал этот эксперимент, я не то чтобы конденсаторы к металлическом шасси не прикручиваю, а и вообще предпочитаю держать детали от металлических шасси на почтительном расстоянии. А в корректорах это особо актуально. KYCT Опубликовано: 19 апреля 2010 А ещё лучше поменять бы эти МБГЧ на нормальные. К78-2 - тоже не фонтан, у них (по крайней мере, у старых) плёнка не чисто полипропиленовая, а комбинирована с лавсаном. Al-Ur Опубликовано: 19 апреля 2010 Не знаю господа, я из всего не богатого выбора на проход ставил КБГ, МБГО,ССГ, К40-9у, ФТ-3, К-78, 73, прослушивал в стерео, менял сразу в двух каналах, ну не моё, больше дня не выдерживал и сразу убирал оставляя МБГЧ. Спорить не стану про фирму, но на халяву не возмешь, а покупать их из экспериментов что то не хочется, хотя по отзывам бывалых - это земля и небо, но меня терзают смутные сомнения чем дальше тем больше, в то что чем дороже тем звук гораздее...особенно глядя на "кишки" дорогих фирменных корректоров типа на 12ax7 в винтажном ламповике, про новодел вааще молчу - чисто моё IMHO! Ищите господа своё.. alexd33 Опубликовано: 19 апреля 2010 Господа, перечитал весь топик - мозг лопнул. Можно ли сухо резюмировать - порекомендуйте отработанную схему корректора и выпрямителя к нему. Желательно с указанием, какой серийный транс взять(ну или не серийный - только с указанием где взять). Скажем так, для чайника. Буду очень признателен.

Al-Ur Опубликовано: 25 марта 2010 Кстати, могу добавить по своему опыту приготовления корр-ов, не смотря что многие утверждают-только металический корпус!, для себя я сделал окончательный вывод- только дерево. Первые два мне пришлось доводить почти год, едва хватило терпения н борьбу с фоном и наводками различных происхождений. Теперь любой макет отслушиваю без всякого мусора на простом куске фанеры и голову не забиваю.. Dragun Опубликовано: 25 марта 2010 Спасибо за столь подробное объяснение данного процесса! Примерно так я себе это и представлял, Вы это дополнили более подробными деталями. Dragun Опубликовано: 25 марта 2010 Так поделитесь опытом:) Очень интересно, как избавляетесь от "мусора" на макете, какая система заземления, разводка питания.. и т.д. Al-Ur Опубликовано: 27 марта 2010 Макечу на простой фанере,при помощи монтажных стоек, все строго симметрично, земляную шину беру-медный провод 4кв.мм, по питанию каждой лампы развязка бумага-масло.Все земли в противоположной от входа точке шины, в т.ч. от тонарма. Питание накала выпремленное-раздельное,приподнято вольт на 50 и не землено!, плотно свитая пара для каждого канала, ни каких экранов. Аналогично и анодное. Транс у меня закрытый от винтажного япрнского катушечника, ДППВ на 5ц4с, CLCLC стаб, протом LC по каждому каналу, есть возможность регулировки анодного в пределах 250-350в. Разнос блоков порядка 1.5м... NITTIS Опубликовано: 27 марта 2010 Господа! Можно ли применить в качестве земляной шины двухсторонний фольгированный стеклотекстолит? Не смог найти медь. Т.е. она есть, короткие пластины, но сращивать считаю не целесообразным. С уважением, Nittis. duss1981 Опубликовано: 28 марта 2010 А считаю не целесообразно, толщина фольги достаточна тонкая, следовательно нужно пластину большой площади, что приведет к увеличению монтажной емкость в разных частях схемы. Mark45 Опубликовано: 28 марта 2010 Насчёт шины. В любом киоске по электрике - одножильный медный провод сечением 6 кв.мм (диаметр чуть больше 2.5мм), стоит 25-30 руб.метр. 1 метра хватит на 5 корректоров гы-гы . Я тоже хотел так сделать, но попалась медная трубка диам. 7 мм, буду клепать из неё. Вопросики к спецам: 1. Как считаете: какой лучше использовать (из имеющихся у меня) кондёр выходной-проходной (по схеме С7) на 1 мкф : МБГО, МБМ или Metallized Polyester Film Capacitor фирмы Suntan Гон-конг? 2. Не отразится ли на звуке, если использую в коррекции (С3) вместо одного 10000 пф два параллельных (КСО слюда) - 3300+6800 пф (есть ещё К78-2 -0,01мкф, но для коррекции они скорей всего не пойдут)? Al-Ur Опубликовано: 28 марта 2010 Про шину солидарен, а вот МБМ советовать бы не стал.. я пользую МБГЧ 4мкф, как бюджетный вариант, спорить не буду есть варианты посерьезней, надо просто поставить и послушать, а потом все выше и выше к своему звуку! Meloman Опубликовано: 28 марта 2010 1.МБМ на помойку с их ужасными утечками. Вместо полиэстера лучше полипропилен WIMA MKP, это что касается плёнки. Из списка остаётся МБГО. 2.Два параллельных не отразится уж трагически на звуке, тем более КСО, можно из плёночных в коррекцию К71.. Dragun Опубликовано: 31 марта 2010 Вопрос возник. Какова перегрузочная способность первого каскада данного корректора?

(страница 177 не сохранилась) PIER Опубликовано: 12 марта 2010 Нет необходимости делать колпак герметичным. Достаточно сделать колпак трубкой. А вообще, если собираетесь сначала делать макет, то на этом этапе можно обойтись и без колпака, т.е. задвинуть этот вопрос на самые последние ряды. Triod Опубликовано: 12 марта 2010 Если навскидку, можно пробовать R2 увеличить до 180-200кОм и R3 уменьшить до 160...165кОм. Но я бы дал поболее анодного напряжения. serjioo Опубликовано: 15 марта 2010 Доброго.Если это первый корректор, то лучше металлический корпус,при всем уважении к автору, это упростит "борьбу" с фоном.Входные цепи подальше от выхода.Внимание на сетку ламп при компоновке. По поводу конденсаторов коррекции,К70-7 0.5% прошли испытание успешно,жаль редкие.Из доступных WIMA MKP 4 (красные"),неплохой звук за свои деньги, лучше чем к71-7. Из отечественных,интересны опыты с "бумагой",например К40П-2Б, 5%. Dragun Опубликовано: 18 марта 2010 Действительно, при стабилизации накала "бас" добавился. Проверил несколько раз. Сначало подумал, что показалось. А за счёт чего это происходит? У меня несколько версий по этому поводу. Хотелось бы прочитать правильную. Al-Ur Опубликовано: 24 марта 2010 Приветствую всех участников форума и хотел бы вставить пару слов по теме. Обсуждаемый корр. у меня был уже третим по счету и кое какие выводы я для себя сделал. С моей точки проблемы в постройке в принципе схожи, я свой первый двух каскадный на 12АХ7 собрал в мет. корпусе и долго боролся с фоном. Победив его понял, что это не мой звук, Неофит я переделывал три раза в течении года и всетаки довел его до завершения в корпусе из нержавейки. Выполнил стаб на сг3-6ж1п-6с19п, общим весом кг под 10. Но потом решил послушать обсуждаемый вариант, только после долгих эксперементов заменил первую лампу на 6ж4, без аккума и немного изменив коррекцию. Корпус сваял из дерева и другой больше не призню. Скажу только, что подобного в моем тракте слышать раньше не доводилось, хотя сознаюсь, что до этого фирменный диск душу грел несколько больше, теперь могу только подтвердить неоднократные утверждения форумчан-только винил!... Dragun Опубликовано: 25 марта 2010 И какой вывод был? Из-за чего, что не понравилось? Так получается, что CD лучше? :) ......... Al-Ur Опубликовано: 25 марта 2010 И какой вывод был? Ну главное пожалуй это микрофон и какая то жесткость 9-ки, потом всетаки низов на мой вкус маловато, к тому же выбор их не богатый в наличии да и в основном 80х годов выпуска. А вот 6ж4 (62г.)пожалуй попала в цель, но надо понимать, что это все сугубо личная оценка. Фона по питанию нет совсем, но присутствует какой то естественный низкий фон при макс. громкости усилителя, что то вроде эфекта присутствия.Звучание контрабаса впечатлило как никогда, масса различных оттенков, и это еще макет.. А про CD я ясно написал, только второе место.... duss1981 Опубликовано: 25 марта 2010 Корпус из дерева- монтажная емкость практически равна 0, может и из-за этого лучше. ХРЮН Опубликовано: 25 марта 2010 Хм, безусловно, при "правильном приготовлении" 6ж4 результаты с ней будут несравнимо лучше, тут и сомнений быть не может. Но, правда, придется настолько "немного" изменить и цепь коррекции и еще кой-чего вокруг, что сабж уже окажется совершенно ни при чем... wizard Опубликовано: 25 марта 2010 Можно предположить: 1.Стабилизированное напряжение Ен всё-таки имеет более "точное" значение 6,3 В как в абсолютном, так и в относительном (отклонении от 6,3 В) виде. Поэтому и крутизна лампы имеет стабильную и мало изменяющуюся величину, что обеспечивает и малое изменение коэффициента усиления каскада Ку; 2.При нестабилизированном питании накала изменения его напряжения питания обязательно приводят к изменению крутизны лампы и её Ку, причём произвольно относительно изменений амплитуд (формы) сигнала, и эта произвольность изменений Ку, разумеется, по-разному изменяет и микродинамическую структуру формы сигнала. Когда Ку уменьшается при уменьшении Ен, а сигнал имеет в это время, например, нарастающее значение, то происходит компрессирование, сжимание мгновенной амплитуды сигнала.Следовательно, изначальная форма сигнала искажается. Когда Ку увеличивается при увеличении Ен, а сигнал тоже, например, имеет тенденцию к увеличению, то происходит сложение этих факторов во времени, что для слуха равноценно экспандированию, т.е. как бы расширению/увеличению мгновенной амплитуды сигнала. Следовательно, изначальная форма сигнала искажается снова; 3.Во всех случаях вариаций Ен происходит искажение тонкой формы сигнала, что равнозначно воздействию изменений Ен преимущественно на ВЧ. Форма же сигнала в области НЧ тем чётче, чем более крут фронт этого НЧ сигнала. Фронт же, разумеется, будет круче, если более чётко переданы ВЧ, т.е. мелкие структуры формы сигнала. Почему? Если представить идеальный прямоугольный НЧ импульс в виде суперпозиции множества синусоид разных частот, то фронт такого импульса будет тем круче, и потому чётче, чем большее число синусоид по ВЧ удастся вписать для правильной передачи формы этого идеального НЧ импульса. Стало быть, чтобы хорошо сохранять и воспроизводить басы (НЧ), нужно хорошо воспроизводить ВЧ. :) Кстати, и наоборот - чтобы иметь хорошую разрешающую способность на ВЧ, нужно расширять диапазон корректора/УМЗЧ и т.д. в сторону НЧ. Это есть следствие требований неискажённой передачи форм сигналов из общих положений Теории цепей и сигналов. То, что Вы услышали в своём корректоре, есть лишь подтверждение практикой правильности посылов этой теории. Вообще-то я об этом говорил во множестве веток, ссылаясь неоднократно на книгу И.И. Теумина "Экспериментальный анализ переходных процессов в линейных электрических цепях", М., Соврадио, 1956 г. С тех пор ничего в теории (и практике) :) не изменилось.

(страницы 138-175 не сохранились) ХРЮН Опубликовано: 5 марта 2010 Можно также с успехом применить для малых выпрямленных токов "подсаженные" АЗ1-АЗ11, которые уже не годятся для работы в номинальных режимах. Хватает надолго. eugen@3B Опубликовано: 5 марта 2010 Смотрим паспорт. Смотрим ВАХ. 4z6s.pdf (вложение не сохранилось) Она при накале 4В ни при каких условиях не может отдать даже в импульсе более 7мА. Поэтому при однополупериоде больше 2-3мА средневыпрямленного получить нельзя. Расскажите как. Я сам хочу их использовать на 40мА. Golubitskiy Evgeniy Опубликовано: 5 марта 2010 Обратите внимание- характеристики даны для работы прибора в штатном режиме(стабилизатором тока) и про 7ма написано "не менее".А я предлагаю использовать этот прибор во внештатном режиме-в качестве выпрямительного вентиля.А в этом качестве лампа допускает выпрямленный ток до 40ма. eugen@3B Опубликовано: 5 марта 2010 Как перевести это прибор из штатного в нештатный режим? Golubitskiy Evgeniy Опубликовано: 5 марта 2010 Нет ничего проще- поставить в вышеуказанную схему и все,предусмотрев на нем повышенное падение напряжения.В таком режиме этот прибор у меня уже 6 лет работает изо дня в день,и ничего- все режимы(и звук)на месте.40ма для одной лампы все-таки многовато-придется использовать 2шт. в параллель или применить мостовую схему двухполупериодного выпрямителя,правда их понадобится 4 штуки(но все равно,и двухполупериодная схема на таких лампах звучит лучше). eugen@3B Опубликовано: 5 марта 2010 Ставил. Двуполупериод со средней точкой для питания цепей смещения напряжением -200В. При коротком замыкании в нагрузке ток - несколько милиампер. И по ВАХ-ам это понятно почему. Шалин тоже писал про "выпрямитель не более 30мА". У вас ВАХ наверное другой? andy911 Опубликовано: 5 марта 2010 - сорь что офф,но я отказался от этих кенов(диодов,по даташиту) именно не преодолев барьер в 10 ма. Смещение надо подгружать,и ток потребления получается в пределах 20 ма.Может что не так ,может "жарить" их надо по полной,со всеми переборами по выпрямленному и току. Кстати,интересная лампа- при включении накала без внешних источников на аноде сразу "генерит" 3-4 вольта между анодом и катодом.Вот колондайк для ортодоксов!Как насчет "чистоты по сети" для смещения? Fireball88 Опубликовано: 9 марта 2010 Решил тоже собрать данный корректор, особенно привлекает идея что конструкция проста в изготовлении и не требует многих специальных знаний (которых у меня нет). Автором отлично описана процедура сборки. Сейчас составляю список деталей. Выложите пожалуйста схему блока питания для него желательно полностью, а то у меня еще не было опыта работы со стабилизацией накала (я вообще микросхем боюсь). Кенотрон будет 6ц5с. Спасибо. КАА Опубликовано: 9 марта 2010 Да как ни жарьте. Ток насыщения металлического катода можно существенно изменить только увеличением его температуры, для чего надо совершить некие вполне понятные действия с напряжением накала, отчего произойдут некие вполне понятные изменения со сроком службы лампы. Физику не обманешь. ЗЫ. Диод в режиме насыщения является, как известно, хорошим генератором шума. Они не кусаются, правда. Но если боитесь, то есть такие штуки - называются стабилитроны Д815Б. Lawyer Опубликовано: 9 марта 2010 А никто не подскажет из уважаемых специалистов - какие изменения в номиналах сопротивлений повлечет за собою замена в топиковой схеме входной 6н9с на 6ф5 - все же иное внутреннее сопротивление - вероятно и изменение RIAA... Заранее благодарен

(страницы 107-136 не сохранились) Древний юзер Опубликовано: 29 декабря 2009 а я откуда знаю? я писал АЛ107, точнее даже не я, а улановский... PIER Опубликовано: 29 декабря 2009 А, ну да. Чёт я первую цифру не рассмотрел как следует. :D 107-ой это вообще ИК-диод. Так что мой вопрос снимается. ;) NickSmith Опубликовано: 31 декабря 2009 Попробуйте перемещать корректор в пространстве. Если корпус не экранирован ни как, то фон будет и достаточно большой. На своем опыте я точно установил, что корректор лежащий на полу в 70 см от БП фонит достаточно сильно. Если его поднять на табурет, то фон почти полностью уходит. После проведения мероприятий по экранированию, фон полностью пропал. mat Опубликовано: 1 января 2010 С Новым годом всех!!! :beer: NickSmith, вы правы - я вчера обернул корректор писчевой фольгой и заземлил ее на шину - фон пропал - вообще тишина, остался легкий, практически неслышный розовый шум. Отключил шину от сетевой земли и сразу в звуке появилась воздушность и хрустальные ВЧ. Т.е. шину нежелательно соединять с сетевой землей - не понимаю каким образом это влияет на звук, но влияет и даже очень. Решил сделать для корректора металлический корпуc, но шасси останутся деревянными. Микрофонного эффекта нет, и колпак на входной лампе на звук никак не влияет. Сделал пока с простыми резисторами и конденсаторами с кенотронным питанием - теперь закажу Риккены и поменяю электролиты на что нибудь из Jensen - BG или МБГО (видел банки по 100 мкф на базаре). На выходе пока стоят МБГЧ (имею КБГ-МН ) - может кто посоветует чем предпочтительнее их заменить. Бюджет на выходные конденсаторы до 100 уё. Лампы - на входе 62года блестящий анод, на выходе военка 64г NOS, есть ли смысл менять на 6SL7 и 6SN7? Meloman Опубликовано: 1 января 2010 есть. Golubitskiy Evgeniy Опубликовано: 1 января 2010 МКВ. meloman_1986 Опубликовано: 1 января 2010 может резистор + неэлектролит? есть 0.1uF Jensen, или мало будет? хотя попробую: резистор + электролит BG STD 470uFx16v + 0.1uF jensen но батарейку уже точно ставить не буду, всё же не хиендный это элемент и разве батарейка не даёт "свой голос" тоже? mat Опубликовано: 2 января 2010 Сакума ставит батарейки. Древний юзер Опубликовано: 2 января 2010 Господа, вы как всегда все напутали, а теперь пытаетесь разобрать это винегрет :( 1. в #1362 я советовал попробовать светодиод. 2. Сакума ставит батарейку в смещение сетки. 3. В нашем случае аккумулятор стоит в катоде. asd Опубликовано: 2 января 2010 тоесть можно заменить 6н9с на есс83 без изменения схемы я правильно понимаю если нет то подскажите какие внести изменения есс83 есть несколько штук а 6н9с всего одна причем одна половинка издает слабый фон вторая нормальная