Valinor

(страницы 326-336 не сохранились) mumus Опубликовано: 12 февраля 2015 (изменено) всем доброго времени суток. собрал корректор в новый корпус, правильно развел землю, распаял все серебряным припоем..все работает и даже антизвон не понадобился, сейчас на обкатке..спасибо за рекомендации!! но назрел вопрос по тюнингу.. подскажите,кто знает, в чем отличия в конденсаторах ROE EGC, EGМ, ЕВМ и просто EG? разница в цене ощутимая но инфы по ним чтото не нашел спасибо Штурман Опубликовано: 13 февраля 2015 Я тоже затеял этот корректор строить. Сейчас собираю комплектуху. И подвернулась совсем не за дорого подобраная пара Telefunken EF804S . Думаю применить вместо EF86,какие проблемы ожидать? Ткните носом пожалуйста...... sova355 Опубликовано: 13 февраля 2015 804 даже лучше, ИМХО. Штурман Опубликовано: 13 февраля 2015 А проблемы то какие? Цоколёвка отличается? Как настраивать? Простите за глупые вопросы.....:oops: sova355 Опубликовано: 13 февраля 2015 (изменено) По отзывам 804 имеет такую же электродную систему, но термообработанная, что дает меньшие токи сетки, и позволяет ставить больший сеточный резистор . Цоколевка другая. (ссылка нерабочая) 804s ставили в профи магнитофоны 50-х годов буква s- малошумящий вариант. Настраивать -также, здесь в ветке был описано, я вместо 86 ставил еф40 -проблем нет. 804 тоже дома лежат пока. skydog Опубликовано: 17 февраля 2015 А пойдет ли E80F? Вроде ее не упоминали. Прямая ли она замена или режимы надо будет подбирать ? ТаргеТ Опубликовано: 19 февраля 2015 Вчера ковырялся с лампами в своём корректоре, менял их туда-сюда пытаясь найти оптимальную пару EF86 и решил померить заодно напряжение накала. На кенотроне EZ80 - 6,8 В. На лампах EF86 и 5687 6,5-6,6 В. Обмотки для кенотрона и для ламп разные. Насколько критично такое увеличенное напряжение накала? Гость dilin Опубликовано: 19 февраля 2015 На новодел EF 86- 5.7 min 6.9 max ,на 5687 +-5% ,на EZ80 по моему тоже 5% ТаргеТ Опубликовано: 19 февраля 2015 +5% - это 6,61В для 5687 впритык, а для кенотрона многовато. Гасить резистором?

(страницы 306-324 не сохранились) ВКН Опубликовано: 18 ноября 2014 Хорошие лампочки. Хотя, действительно, лучше в более информативных значениях крутизны и токов. ollleg Опубликовано: 28 ноября 2014 Вадим, доброго вечера. Спасибо за созданные темы, проштудировал полностью. Насколько, на Ваш взгляд, реально вместо предложенных 6п14п поставить 6п1п?( нашёл у себя не б/у 2 шт 67года, хотя и 6н6п имеется также новая 70года.... gogabob Опубликовано: 29 ноября 2014 за вадима скажу, что можно но не нужно, спереди EF86 или подобные а сзади тока 5687, все остальное будет другое, вы же все прочитали? Alex1976 Опубликовано: 24 декабря 2014 Ух,ef 40 , как понравилась! Я бы рекомендовал попробовать. У меня Филипс , есть ,наверное,еще лучше. ВКН Опубликовано: 24 декабря 2014 Когда-то я Константину (Чапай) отправил пару EF40 MAZDA (Бельгия кажется). Он сравнивал их с Филипсами (ХЗ кто реально смастерил). Может откликнется, опишет разницу звучания? Alex1976 Опубликовано: 24 декабря 2014 Костя,это и не важно,Филипсы устраивают. Вот с 86 ми их кто то лоб в лоб сравнил? Твоя 5687-изюмительна! ВКН Опубликовано: 24 декабря 2014 Я могу дать "поиграть" пару ЕФ86 (Гамбург и Блэкборн). Филипс - картинка. Надо смотреть кто реально сделал лампы (код). Alex1976 Опубликовано: 24 декабря 2014 Фото,конечно,то еще.... Внизу с торца следующее- 867 и 8di , перед последними,вроде как +- написано плюс над минусом. Вот такая штука. (вложение не сохранилось) GSInt Опубликовано: 24 декабря 2014 http://frank.pocnet.net/other/Philips/PhilipsCodeListAB.pdf французская Радиотехника Alex1976 Опубликовано: 25 декабря 2014 Ой,спасибо! Очень интересно! Я уже сегодня вглядываться буду,вдруг там Мюнхенский Сименс. Маркировки похожи.Год ориентировочно 49й ,как я понял.

ТаргеТ Опубликовано: 8 сентября 2014 Буду рассматривать (пробовать) след. варианты: 1. ещё раз сделаю экранирование на основе рекоменд. Г. Отт. Подскажите плиз как выглядит пермаллой - в руках его ни разу не держал и где его можно найти? 2. Вынести имеющийся транс (но это надо ещё один корпус, разьёмы и т.д. ). В принципе это быстро можно сделать, временно на "соплях", для понимания результата. 3. найти (купить) фирменный транс (может у кого есть? пишите в личку) и оставить его в корпусе. alpatov.andrey Опубликовано: 8 сентября 2014 1)пермаллой -подходящих размеров добыть трудно.Именно поэтому я советую Вам компромиссное решение. 2)Правильное решение - с этого и нужно начинать.Из экрана при этом можно не вынимать.А результат подскажет ответ на третий пункт. gbd Опубликовано: 9 сентября 2014 Вадим, добрый вечер! Спасибо за ответ. Такой и хочу заказать, с отводами, но при заказе нужно указать значение переменки на выводах транса, а 320-330-340 это, скорее значения постоянки на выходе выпрямителя, или я не прав? Архип Опубликовано: 9 сентября 2014 DSCN5543.jpg Или сделать выносной блок питания. (вложение не сохранилось) Архип Опубликовано: 9 сентября 2014 (изменено) Это напряжение зависит от типа кенотрона (разное внутреннее сопротивление), от падения напряжения на фильтре. Питание будет на каждый канал своё или общее на оба канала? В общем от многих факторов. У меня обмотка одна на оба канала. кенотрон 6Ц5С. Раздел после первого конденсатора на два дросселя и т.д. При этом на трансе две обмотки 300 + 300 Вольт переменки. gbd Опубликовано: 9 сентября 2014 спасибо! Теперь понятно. SVK Опубликовано: 9 сентября 2014 (изменено) делайте с шагом 10в, начиная с 300-310в, а постоянку с нужным током подстроите номиналом первой ёмкости после кенотрона. ХРЮН Опубликовано: 9 сентября 2014 Совет хороший, книжка "маст хэв", безусловно, однако,если уж читать такие книжки, то надо бы, сначала, выбросить куда подальше все RCA-разъемы. И поставить, как минимум, 3-штырьковые XLR. Причем, не только в "виниловой" части тракта. alpatov.andrey Опубликовано: 10 сентября 2014 (изменено) Никита -доброго Вам здоровья. Да уж не до "тонкостей"... На этот источник только в этой ветке несколько раз ссылался. Всё больше поговорить(поболтать), а вдумчиво почитать да проанализировать- уже напряг-работа. Поэтому и дежавю (на гвозде висит мачало- начинаем всё сначала)... Phlanger Опубликовано: 10 сентября 2014 и разориться на трансформаторах и на каждом выдохе повесить по катодному повторителю - аудиофилисты негодуэ...

(страницы 290-303 не сохранились) ТаргеТ Опубликовано: 7 сентября 2014 У меня так и было. Но вот 50 гц. фон.... достал. Поэтому решил попробовать постоянкой, фона нет и звука тож. Архип Опубликовано: 7 сентября 2014 ТаргеТ: Попробуйте выдернуть вилку из розетки. Если фон сразу пропадает - 100% трансформатор. Тогда только выносной БП и другой транс. BigBoris Опубликовано: 8 сентября 2014 (изменено) Нифига, накальный фон при выдергивании вилки тоже пропадет мгновенно, а это уже 100% не трансформатор. Опять-таки ИМХО, при нормальном трансформаторе и нормальной компоновке про наводки и экраны можно забыть, фоном корректора будет рулить накал первого каскада ну или анод при совсем уж неграмотной фильтрации. Опять-таки если первым каскадом корректора триод то вряд ли возникнет необходимость выпрямлять накал. С пентодами сложнее, хотя не фонящие на переменке пальчиковые найти наверняка можно, а вот с октальными похоже не получится, увы. tolik501 Опубликовано: 8 сентября 2014 EF37a АлексейР Опубликовано: 8 сентября 2014 (изменено) БП корректора с выпрямлением накала и стабилизацией анодного. К сожалению силовой транс на R-core не совсем оправдал ожидания, поэтому пришлось все выпрямлять и стабилизировать. Т.к. шасси было небольшого размера все железо разместил на верху шасси, что позволило делать хоть и плотный, но удобный для работы монтаж и если надо, то апгрейда или ремонта. Зачем делать нагромождение деталей и проводов, а потом долго и нудно бороться с наводками и фоном, да еще выпаивать одни детали чтобы подобраться к другим. (вложение не сохранилось) bobig Опубликовано: 8 сентября 2014 поэтому: 1-накал переменкой, 2- в вашем случае нужен эксперимент относить транс с кеном на расстояние, вы сами это поймете когда будете подвигать транс ближе к корру, 3 - чтобы делать корр плотным нужны правильные детали и знания, 4 - чтобы сразу делать так как ваш монтаж то их нужно сделать с десяток и все пропустить через шмелева. Мой совет - отдельно БП без замены деталей. bobig Опубликовано: 8 сентября 2014 да забыл написать, тонкое железо не спасет от наводок gbd Опубликовано: 8 сентября 2014 Здравствуйте! Хочу заказать трансформатор для сабжевого корректора. Подскажите на какое переменное напряжение вторичку заказывать для кенотронного выпрямителя, что бы после выпрямителя выйти на необходимые 330-340в. Спасибо! Вадим Пузанов Опубликовано: 8 сентября 2014 Если будете заказывать, то нормальному намотчику не составит особого труда сделать выводы через 10 вольт, к примеру 320-330-340. Цена от этого не должна сильно увеличиться. У меня именно такой транс. В процессе наладки используете нужные выводы. alpatov.andrey Опубликовано: 8 сентября 2014 (изменено) Да. По силовику совершенно правильно .ТаргеТ:Попробуйте удлинить провода и вынести из корпуса, как ранее советовали мэтры...Но Сергей Лаптев зря писать не станет. Вообще ,если корпус единый,лучше располагать силовик сверху (над крышкой) как у Вадима Пузанова.

(страницы 282-288 не сохранились) BigBoris Опубликовано: 31 июля 2014 У меня есть и керамика и тефлон. Тефлоновые на ощупь как-бы чуть-чуть мягкие, поэтому и возникают сомнения с учетом высокотемпературных режимов эксплуатации. И в тех и в других разъемы на гайках, если их подкрутить перед пайкой то они не болтаются, обжим ножек со всех сторон, контакт судя по всему хороший. Керамические напоминают старую советскую белую керамику, но в тех контакты болтались только так. ХРЮН Опубликовано: 31 июля 2014 (изменено) А Вы думаете - не интересовался? Никогда лампу в руках не держал и самолично внутри всего этого "специально подобранного" добра нормальный контакт не восстанавливал... Где-то лежат "образцово-показательные" "глобе" 27 из ранних и железный 5Z4, с ножками из тонкой жести (т.е. стали!), которые были на заводе "авторитетнейшего производителя ламп" запаяны, явно с кислотным флюсом, "чудодейственным американским" третником (!)-редкостная дрянь припой!, посему, будучи вполне живыми внутри - перестали накаливаться из-за потери контакта в ножках. У "презренных пальцев" как правило, проблем действительно нет (все сделано оптимально, с учетом огромного практического опыта, к тому времени накопленного), да и лишних ненадежных переходов между выводами и ножками цоколя, соответственно, нет, чем они, среди всего прочего, и хороши. Для Бориса. Контакты в панельках всегда ДОЛЖНЫ чуть-чуть "болтаться", особенно в панельках для бесцокольных ламп! BigBoris Опубликовано: 31 июля 2014 (изменено) Azuma там есть: (ссылка нерабочая) И стоит кстати заметно дешевле тайванского тефлона. А чем Azuma хороша? И она лучше чем те мои предыдущие ссылки? Андрианов Игорь Опубликовано: 1 августа 2014 У меня есть такая Азума (4 pin), покупал 14-15 лет назад в Гиросе, тогда еще китайских панелек не было, они появились лет через 5-6 только. Так вот, Азума эта - гуано полное, типичный маркетинговый развод. Кстати, и паяется очень плохо (рука к паяльной кислоте так и тянется). Настоятельно рекомендую брать советские панельки в керамике или американские панельки, тоже в керамике, сделанные в 30е-40е годы для войны. Если интересно, вечером могу понаделать фоток разных импортных панелек (советские знают все, они ничем не хуже), неплохих по качеству. Китайские лучше не брать вообще, панельки на фторопласте - идиотизм по определению. Вольдемар Опубликовано: 1 августа 2014 Как почистить ламельки? Я готовлю раствор, на 1/3 стакана воды по пол-чайной ложки поваренной соли и питьевой соды. Из рулона пищевой алюминиевой фольги вырезаем кружок, и немного нарезаем лапши, кладем не дно банки (должен быть контакт серебра с алюминием). Для помешивания кусочек алюминиевой проволоки. Реакция начинается сразу, но я жду еще пару минут. На ламельках образуется слой киселя, который легко удаляется белым ластиком (сильно тереть не надо). Затем промывка и сушка. Сами панельки легко отмываются стиральным порошком и зубной щеткой. Чистке поддается все, ВЧ разъемы, цепочки, ложки и вилки. (вложение не сохранилось) Андрианов Игорь Опубликовано: 1 августа 2014 А просто нашатырным спиртом пробовали ? на тряпочку и потереть Вольдемар Опубликовано: 1 августа 2014 Игорь, перепробовал много способов и рецептов, но этот лучше всех. Пробовал раствор нашатыря + раствор перекиси водорода. На 2 части нашатыря 3 части перекиси. Реакция бурная, всплывает грязная пена. Пробовал лимонной кислотой, тоже получается, но кислота она так и остается кислотой, как ее не смывай, тем более в корректоре, где действуют микротоки. А этот экологически самый чистый. Вот еще одно фото, готовый результат. S.Laptev Опубликовано: 1 августа 2014 Я Вам ответил, что брать, а каких производителей надо бы избегать, я бы взял Азуму. Она легче, там меньше материалы весят. Тефлона, впрочем, не нужно боятся, от высокой температуры с ним ничего не делается. Купите Ямомото, тоже нет плохих отзывов. Ложь 100%, первый негативный отзыв за много лет, будет теперь висеть в сети годы... печалька. Прекрасный фарфор, плотный, идеально белый, отличные контакты, паяется идеально, глаз да глаз нужен, мгновенно растекается, даже без флюса! Многие китайские подделки повторяют форму 1:1, почему-то. "Настоятельно рекомендую брать советские панельки в керамике..." всё .. приехали, люди целую страницу зря писали. Андрианов Игорь Опубликовано: 2 августа 2014 (изменено) Ведь что такое Азума ? Это даже не бренд! Обычная подвальная кустарщина. Внизу привел фотку разных 4pin панелек + 1 одной 6pin. Первая – китайчатина, медные заклепки, очень тонкие прокладки под контактами, сероватая (видать пытались сделать белой) сверху глазированная керамика. Дальше – «та самая» Азума, белее китайской (нарядная), тоже глазированная сверху (интересно зачем ?), часто сверху в районе отверстий появляются сколы на этой самой глазури. Под ней – 6pin NOS американская карболитовая панелька с такой же примитивной системой контактов (что бы было понятно «откуда у Азумы ноги растут»), но американские паяются отлично, чем же покрыта Азума – вообще не понятно (может никель ?). Дальше идут пару американских 30х годов для «военщины» и наша для Г811. Наиболее качественно выполнены из этих трех две последнии (посеребрение и все такое), но в нашей контакты крепятся на высококачественных латунных винтах в отличии от заклепок на американских. На первой из американских сбоку маркировка “222-224-1”, на второй снизу по керамике выдавлено “Johnson 224”, именно последние я и использую, т.к. наши достать сложно. У Азумы и Китая большие размеры отверстий и соответственно технологических допусков (кустарщина ведь!), во все остальные, приведенная 2A3 RCA входит жестко как по рельсам. (вложение не сохранилось) Позволю себе еще раз повториться – не покупайте панелек современного производства, как бы их не расхваливали форумные «эксперты», покупайте по возможности керамические панельки изготовленные в те времена, когда эта продукция пользовалась большим спросом у военных и прямо для них же и предназначалась, совсем другое качество! Советские соответствующие панели НИЧЕМ не уступают самому лучшему импорту. BigBoris Опубликовано: 2 августа 2014 Я сейчас очень крамольную вещь скажу. По моим ощущениям лучшие панельки по соотношению цена качество да и вообще это современные керамические на которые я давал ссылку, а не та тоже современная но дрянь которая приведена на фото выше. Я имел дело и с американскими и с немецкими времен 2-й мировой и с советскими послевоенными. Все они хороши но дорогие тайваньские керамические с контактами на гайках ИМХО лучше, их сейчас и пользую. Тефлон еще дороже но как то не то на ощупь.

(страница 280 не сохранилась) skydog Опубликовано: 28 июня 2014 Уточнение по фону. Ближе полуметра к корректору транс ТАН-32 подпускать нельзя. Отнеся этот брронивичек на 0.5м, фон исчез. Наверное, ему просто здесь не место. Надо искать что-то другое. Такой вопрос: а что если запитать корректор с основного усилителя? Есть у кого такой опыт? + - ? CL6 Опубликовано: 29 июня 2014 Большое спасибо! bobig Опубликовано: 30 июня 2014 в корректоре транс играет основную роль: надо или ставить правильный или блок питания делать выносным; запитать то можно, но не нужно, почитайте ветку ХРЮН Опубликовано: 30 июня 2014 Можно подпускать, но либо засунув в экран, либо (как минимум, и часто этого достаточно) сделав вокруг КЗвиток. Но, при возм-ти, лучше конечно применить не зеленый ТАН, а что-нибудь иное (например, на торе). skydog Опубликовано: 5 июля 2014 Поменял зеленый ТАН-32 на попавшийся трансик от УМ-109 (1964г). Фона значительно меньше. Особенно после замены провода на экранированный на аноде 6Ц5С, но окончательно еще не ушел. Напряжение у транса 190 в. Чтобы вывести где-то на 100в по первой контрольной точке на 6Ж32П пришлось R5 увеличить до 1.19М, а на второй контрольной точке - R8 на катоде 6Н6П до 20К. Звук весьма и весьма приличный! Эти винил, на лампе! Недостает немного высоких, хотелось их немного акцентировать. Это возможно? Где-то писалось, что АЧХ можно подкорректировать, если я правильно понял. Ткните носом аматора где контрольные (болевые ) точки в данном вопросе. gogabob Опубликовано: 6 июля 2014 корректор должен соответствовать стандарту RIA, за него отвечает с2 r2, c3,r3, изменяя их, вы измените его в ту или другую сторону, я это не одобряю, так как это не правильно и уводит вас в не ту сторону. skydog Опубликовано: 6 июля 2014 Да, спасибо, все правильно. Проверил схему, а там C3 6500 стоит. Да и Крис Ри тупой попался, когда слушал, вернее диск тупой. Поставил правильный номинал в 6800 и все стало хо-ро-шо(!!). Нашелся К40У-9, правда, он только 200в, боязно, однако, напряжение у меня на нем около 180в. Целый день гоняю на конкретной громкости - пока полет нормальный. kozij Опубликовано: 7 июля 2014 Это нормально, не беспокойтесь. Kaberne Опубликовано: 11 июля 2014 Этот вариант итоговый или что-нибудь еще изменилось? Вадим Пузанов Опубликовано: 12 июля 2014 Нет, больше пока ничего не изменилось. Если вдруг что-то изменю, обязательно сообщу.

(страницы 269-278 не сохранились) skydog Опубликовано: 25 июня 2014 Спасибо всем за подсказки. Причесали немного разводку, по приборам всякие ненужности( а было немного) ушли. При включении - опять фон и на том же уровне. Делаю вывод: к фонокорректору вопросов вроде нет, звук в целом приемлемый(насколько можно слышать вместе с фоном), надо ждать прогрева ламп и всего аппарата. Причина фона - в завязке с усилителем. Хотя странно. Ибо до этого использовался встроенный корректор в другом усилителе и фона не было. Основной усилитель- ламповик на 300В Consonance 5.5. Он сам по себе дает едва слышымый фон, который практически уходит при подключении СD плеера. При подключении корректора сейчас - конкретно фонит с увеличением громкости. Будем искать землю, вернее где она не на месте... А с корректором вроде все ОК, как писал, он заработал сразу. Автору - GRAND MERCI. Вкусность звука проявится после нормального прогрева всех деталей и очевидной на мой взгляд замены ламп на соответствующие. skydog Опубликовано: 25 июня 2014 Мда, найдя косяк, подумалось, что проблем решена. Ан-нет... Устранив косяк по земле, фон никуда не делся. Решил проверить кардинально. Подключил корректор к другому усилителю - фон на том же месте. С увеличением громкости растет и фон. Будем искать дальше... Вадим Пузанов Опубликовано: 26 июня 2014 Борис, привет. Я ставил разные Obbligato и остановился на аксиальных. Во-первых звучат как-то приятнее, а во-вторых, размер небольшой (относительно). У меня они даже в подвал уместились. CL6 Опубликовано: 27 июня 2014 Здравствуйте Вадим В последнем варианте вашей схемы (вложение не сохранилось) Напряжение питания 310 В, и напряжения на аноде и катоде EF86 и напряжение на катоде 5687 указаны правильно? Я повторил эту схему. Номиналы элементов соответствуют указанным на схеме, кроме резистора в катоде 5687, я его, по вашей рекомендации из поста 2781 уменьшил с 10к до 7,7 к. Корректор работает, фона нет. Но меня беспокоит то, что у меня при питании 310 В напряжения: Анод EF86 80 В - по схеме должно быть 100В. Катод EF86 1,4 В - по схеме 1,7 В Катод 5687 83 В - по схеме 105 В. Почему-то у меня напряжения на 20 процентов ниже. Лампы я менял, у меня несколько экземпляров. Напряжения меняются, но в пределах на 30-20 процентов ниже, чем указано на вашей схеме. Что у меня не так? До этого я повторял первую вашу схему (по Бокареву), второй вариант с разделительным конденсатором. Напряжения в моем корректоре всегда соответствовали указанным на схеме с минимальным разбросом. Почему теперь у меня несоответствие? kozij Опубликовано: 27 июня 2014 Резистором второй сетки R5 установите желаемое напряжение на аноде EF86. Все остальные напряжения установятся автоматом. bobig Опубликовано: 27 июня 2014 Вадим уже писал, что по ссылке на схему он тока указал 420вольт до дросселей, все остальные напряжения на схеме он не исправил, настройте как вам нравиться и слушайте музыку. CL6 Опубликовано: 27 июня 2014 Большое спасибо за советы. Но хочется как можно точнее повторить оригинал. boris80 Опубликовано: 27 июня 2014 Вадим,привет.Аксиальные это черные,самые не дорогие.В БП С9 И проходной С7 одинаковые? Jamicon серии HP 105c подойдут в питание? Хочу заказывать,пока не использовал Jamicon и не знаю какие лучше.

(страницы 242-267 не сохранились) АлексейР Опубликовано: 1 апреля 2014 Лучше сами попробуйте зашунтировать на время небольшой емкостью и послушайте, что больше понравиться то и оставляйте. Часто бывает так, что услышать изменения не позволяет остальной тракт, так зачем что-то лишнее. А Ничиконы бывают довольно неплохие. Ygens67 Опубликовано: 1 апреля 2014 А может кто пробовал на выход 6BX7G или 6BL7G, или может соображения по этому поводу кто то выскажет.;) пятачок Опубликовано: 1 апреля 2014 Пробовал на выходе 6BX7G,отличная лампа, току просит поболе.По звуку напоминает 6н12с SVK Опубликовано: 1 апреля 2014 Режим на 6BX7 озвучьте, пжл. Она с трансом или капаситором? Вроде внутреннее 1,2к, и позволяет нагрузить трансом. пятачок Опубликовано: 2 апреля 2014 Режимы не помню, стояли с межкаскадными трансформаторами на аморфе.Режимы подобрать по ВАХам ТаргеТ Опубликовано: 4 апреля 2014 Заблудился в трёх соснах.... вернее в четырёх диодах. Подключил на накал мост (не Шотки) и параллельно почти 12000 мкф. электролитов, напряж. х.х 8,8В под нагрузкой накала 7,5 В. Я-то готовился, что у меня будет меньше 6В, ан нет. Понятно что много, но низкоомного резистора не нашлось. Ну думаю, попробую не надолго послушать, что получиться - результат: фон 50 Гц прёт на все 100% как будто я питаю не постоянкой а переменкой. В полном недоумении выкинул мосты и по совету уваж. S.Laptev кинул накал сразу на ноль без конденсатора. Так и слушаю. Что-же не так с я сделал с выпрямлением накала?? vetsom Опубликовано: 4 апреля 2014 Так и постоянный нужно было землить тоже. ТаргеТ Опубликовано: 4 апреля 2014 Почему? В чём тогда разница? BigBoris Опубликовано: 4 апреля 2014 Выпрямление накала позволяет избавиться от фона термомеханического происхождения если конечно таковой вообще слышен в конкретном случае. По-другому от этой разновидности фона избавиться нельзя. ТаргеТ Опубликовано: 4 апреля 2014 Верно, посмотрел схему в предыдущих постах - накал ноже на земле сидит.

Dalex Опубликовано: 14 марта 2014 Вадим и все таки ты пришел к дросселям. Скажи какое у твоих дросселей при индуктивности 10 Гн сопротивление обмотки по постоянному току. Комелев Константин Опубликовано: 14 марта 2014 (изменено) Вадим, R9, случаем, не между R5 и R7 ? kozij Опубликовано: 14 марта 2014 Таки да, R9 должен быть там. Вадим, я тут в процессе эволюции своей схемы ,пришел к выводу, что земля для цепи коррекции находится на катоде выходной лампы. Не хочешь попробовать? P.S. "остаточный" фон от накала, в дополнение к конденсаторам (надеюсь они на панельках EF86 и их соединение подключено на локальную звезду земли вх. каскада) поставить биас на накальном трансформаторе в среднюю точку двух резисторов. BigBoris Опубликовано: 14 марта 2014 И возможно накал первого каскада придется выпрямить ибо подогреватель у некоторых ламп гудит, это не характерный нежный фон, а именно давящее на мозги гудение, заметное лишь на большом усилении. kozij Опубликовано: 14 марта 2014 Борис, все же нужно пробовать забороть фон без выпрямления (у меня же получилось:D ) При питании постоянкой EF86- образные имеют склонность "осветлять" звучание, то есть на слух теряем твердость и основательность баса (правда на приборах все гут, усиление на НЧ не меняется, а вот поди-ж ты) Al-Ur Опубликовано: 14 марта 2014 у меня без выпрямления не вышло, ставил мост на Д7+СRC, получилось очень даже, в аноде большие железки и литы с добавкой КБГ-МН Stan Marsh Опубликовано: 14 марта 2014 С EF86 это совсем даже и необязательно.:D Она "малофонящая", в отличии от... Нужно, переменкой - оно правильней. BigBoris Опубликовано: 14 марта 2014 (изменено) Так я завсегда сторонник не плодить лишних сущностей ибо все они вносят дополнительные искажения. Начал с поднятия накала, оказалось недостаточно для корректора, а в усилителе ведь было вполне. Добавил конденсаторы на панельки, стало еще лучше, но все равно не совсем то и только выпрямления накала плюс ко всему вышеупомянутому решило проблему. Многое от лампы зависит, я использую 6Ж4 в пентоде, усиление каскада 140 и похоже гудел именно ее подогреватель, это однозначно были не наводки и тем более от транса, у наводок совсем другой звук, поприятнее да и отключение напряжения накала тут же ввергало в тишину. Я так понимаю что тут все дружно против 6Ж4, но в инете пишут что у 6Ж8 подогреватель гудит еще сильнее! Ну не лежит у меня душа к трехкаскадному триодному корректору, а без пентода нужного усиления не вытянуть да и большая входная емкость мне лично ни к чему, кто бы и что про головки не говорил. kozij Опубликовано: 14 марта 2014 Борис, да попробуйте 6sj7, (покупал в Америке ,гы) и с фоном, и со звуком полный порядок, а ж4 оставьте на выход (или вообще, оставьте :D ). Stan Marsh Опубликовано: 14 марта 2014 Хм, в справочнике Гурлева написано примерно следующее: "...при условии питания нити накала постоянным током." ... Кстати, мы совсем не против 6Ж4, а уж её импортные аналоги! Или 7W7, например. А 1851RCA - вообще! (вложение не сохранилось)

BigBoris Опубликовано: 28 февраля 2014 А какое реактивное сопротивление между накалом и катодом на 50гц? Stan Marsh Опубликовано: 28 февраля 2014 BigBoris, чтоб не превращать форум в чат, рекомендую самому себе ответить на вопросы: "С какой целью подаётся положительный(относительно катода) потенциал на подогреватель?" "Каков порядок величин резисторов делителя?" "Какова функция конденсатора шунтирующего нижнее плечо?" alpatov.andrey Опубликовано: 2 марта 2014 "У меня напр. питания 3,15-0-3,15 так что рекомендации по ссылке в посте № 2389 о питании выпрямленным током не подойдут. нужно напр. 12,6 В." А про выпрямленный ток -Вам никто и не рекомендовал. Прочтите ещё раз повнимательней до абзаца про питание накалов ламп входных каскадов напряжением постоянного тока. ТаргеТ Опубликовано: 3 марта 2014 Прочитал. Но что-то путное не увидел. Как и в схеме Вадима - резисторный делитель и конденсатор подают 62 В на сред. точку обмотки трансформатора. Средняя точка в обмотке у меня уже есть. Искусственно её делать мне не надо. Stan Marsh Опубликовано: 3 марта 2014 ТаргеТ, если Вы уверены, что фон "от накала" (я-нет), то выпрямляйте. 6,3 удвоением Латура дадут искомое напряжение. alpatov.andrey Опубликовано: 3 марта 2014 (изменено) "Блок питания переделал как в последней схеме автора, единственное - это оставил подъём накала +62В". Накал у Вас организован по образу и подобию рис. 5-б из данной ссылки или иначе?С-14 и С-15 в "Вашем накале" присутствуют или уже нет ? P.s. Может фон и не от накала - разделяю предположение Станислава. Архип Опубликовано: 3 марта 2014 Скорее всего именно не от накала. Легко проверить, отключив накал на секунду. Если силовой трансформатор расположен рядом, как правило наводки от него. Вадим Пузанов Опубликовано: 14 марта 2014 Брюки превращаются...превращаются брюки - в элегантные шорты. Эта схема с последними изменениями. (вложение не сохранилось) bobig Опубликовано: 14 марта 2014 добрый день Вадим,ну и а как фон, удалось распрощаться с ним? Вадим Пузанов Опубликовано: 14 марта 2014 Отвечу честно - НЕТ. Он исчезающе мал, особенно после установки дросселей, нужно прислушиваться, но он есть.

Гаврилов Валентин Опубликовано: 24 февраля 2014 Я подстроечник 470 ом параллельно накалу впаиваю ,а "подвеску "- на движок подстроечника . Иногда приходится балансировать . BigBoris Опубликовано: 24 февраля 2014 На #2384 Я примерно так и делаю, только конденсатор один - 250 мкф и из точки между резисторами 27х27 ом. Вообще-то этого оказалось достаточно чтобы не слышать фона вплотную приложив ухо к динамикам. Архип Опубликовано: 24 февраля 2014 (изменено) А у меня обмотка со средним выводом, который заземлён. И фона тоже нет.Уменьшение фон.djvu (вложение не сохранилось) BigBoris Опубликовано: 24 февраля 2014 Я честно говоря не знаю каков вклад именно поднятия накала ибо поднимать его стал сразу же с первой пайки попутно с заземлением искусственной средней точки через конденсатор. alpatov.andrey Опубликовано: 25 февраля 2014 (изменено) Валентин Гаврилов и Архип :beer:. Вот ещё информация... http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_5.html ТаргеТ Опубликовано: 28 февраля 2014 (изменено) Коллеги, сегодня решил отписаться, как и обещал, о полученных результатах. Тран-тор закрыл экраном и сделал всё согласно рекомендациям в посте №2376, все пришло в норму. Сигнальные цепи первых и второго каскадов, входные и выходные разъёмы также закрыл экранон. Болт крепления транса и экран каскадов заземлил с помощью третьего провода от розетки. Слегка скорректировал R 5 - величина анодного 90 В., величина на сетке 90 В. Блок питания переделал как в последней схеме автора, единственное - это оставил подъём накала +62В. Включил, отслушал - звук великолепный (по сравнению с фоником от кембридж аудио). Фона 100 Гц практически нет. Ну нельзя сказать, что совсем нет если повернуть ручку громкости уся на 1час, то фон 50 Гц конечно слышно, но вместе с ним слышно и шипение, а комфортное прослушивание фонограмм при громкости 9-10 час. Я думаю, что здесь свой вклад вносит питание накала. Кстати кто как считает напр. подъёма +62 В это норм. или многовато? Для одних ламп рекомендуют 30 В для других 50 В.Может есть способ ещё уменьшить фон? не совсем понял как организован подъем накала в постах № 2384 и 2386. У меня напр. питания 3,15-0-3,15 так что рекомендации по ссылке в посте № 2389 о питании выпрямленным током не подойдут. нужно напр. 12,6 В. Лампа 5687 GE (с медными ножками) звучит на мой слух лучше чем RAYTHEON. Не удержался и посчитал себестоимость корректора (всё таки по профессии бухгалтер) может кому пригодиться: транс-тор- 2500 р. лампы-панельки 5600 р.(панельки брал подороже, а лампы аж 6 шт) конд.-резисторы сигн. цепей, вх. вых. разьёмы - 5200р. (мундорфы, ничиконы, кивайны) конд. резисторы, тумблеры для блока питания и проч. - прим. 4000 р. ИТОГО: 17 300 р. Когда ранее искал себе качественный ламповый корректор (не китайский) понял, что дешевле 30 тыс. руб. не найду. Хотя кто-то наверно и нашел. BigBoris Опубликовано: 28 февраля 2014 (изменено) Двумя резисторами создается искусственная средняя точка накала если в накальной обмотке ее нет. Высокое положительное напряжение от БП резисторным делителем снижается до 30-60V и подается на эту среднюю точку, а от нее идет электролит на землю. Я ставлю 250мкф, тут кашу маслом не испортишь. Шунтировать полипропиленом не нужно, мы ведь тут боремся с 50 и 100гц, а не занимаемся звуковыми составляющими. Ну на всякий случай я еще ферритовые цилиндрики одеваю на накальные провода. StanMarsh Опубликовано: 28 февраля 2014 1мкФ вполне достаточно, не электролитический. Кстати, "землить" надо вывод накала ближайший к сеточному. Прямо с панельки. BigBoris Опубликовано: 28 февраля 2014 Землить каждую панельку может оказаться избыточным, слушать надо, все-таки по три лишние детали на каждую лампу. 1мкф это 3ком на 50гц - крайне малая емкость для борьбы с фоном, видимо фона просто не было изначально раз 1мкф сработал, можно и отпаять :-) StanMarsh Опубликовано: 28 февраля 2014 "Каждую" и не надо. Что за фантазии? "Малая ёмкость" вполне достаточна.

ТаргеТ Опубликовано: 23 февраля 2014 Да, верно. Болт и снизу (дно банки) и сверху (крышка банки) замыкает их между собой. В общем этот виток надо разомкнуть. А если сделать так чтобы болт не касался нижней части экрана (дна) - эффект будет такой-же??? Хотя наверное надежнее чтобы сверху была только крышка, а болт не торчал. Надо подумать. Спасибо за наставление. Smith_Tambov Опубликовано: 24 февраля 2014 В крышке банки надо диаметр отверстия увеличить и под болт вырезать шайбу например из стеклотекстолита, фторопласта или еще какого ни будь диэлектрика. ТаргеТ Опубликовано: 24 февраля 2014 Спасибо, Как исправлю - отпишусь. Что насчет конд. в накале??? kozij Опубликовано: 24 февраля 2014 Конденсаторы для заземления накала К71-1 использовать можно, подойдут также полипропиленовые, емкость лучше чуть увеличить 1 - 2 мкФ. Использую Филипс, Рифа 1мкФ/100В компактные (5х5х8мм) полипропилен. alpatov.andrey Опубликовано: 24 февраля 2014 "Что насчет конд. в накале???" Вы без них попробуйте-что изменится? kozij Опубликовано: 24 февраля 2014 Фон :D BigBoris Опубликовано: 24 февраля 2014 Зачем половинчатые решения, лучше поднять накал, ведь тем самым мы одновременно заземляем его среднюю точку через конденсатор. Одним выстрелом двух зайцев! kozij Опубликовано: 24 февраля 2014 Борис, я уже писал, одно другого не отменяет. "Поднятие" накала и заземление накала конденсаторами хорошо дуг друга дополняют, при правильной организации. BigBoris Опубликовано: 24 февраля 2014 Так я именно об этом, организовывать подъем так чтобы одновременно и правильно заземлялся накал. kozij Опубликовано: 24 февраля 2014 При "биасе" нижний резистор обычно заземляют конденсатором 0,1-0,47мкФ, но поднятие накала организовывают ближе к БП, цепляют за "оду ногу" накала. Лучшие результаты получаются если вводить подъем в резистивный делитель (100х100 Ом) подключенный к накальным выводам трансформатора, а на ламповой панельке вх. каскада с каждой ножки накала конденсатор на землю (входную звезду).

Дмитрий Гриценко Опубликовано: 14 февраля 2014 Разброс великоват для Фирмы. Хорошо бы пришли близкие по индуктивности. Я использовал старые военные отечественные, полностью экранированные, с каких-то приборов, была возможность отобрать 2 по 8 +- 0,2 Гн для идентичности каналов. Как уже говорил, ЭД победил. Но сейчас ради окончательного эксперимента, жду новый тор под кенотрон. Попробую ещё раз те же грабли. kozij Опубликовано: 14 февраля 2014 Кстати, Вадим, навели на мысль попробовать дроссели с большой индуктивностью. Есть парочка на 20Гн, попытаюсь подцепить , благо анодный транс из корпуса можно убрать (питание сейчас от сети) и место появится:D Dalex Опубликовано: 14 февраля 2014 (изменено) Вадим, добрый вечер. У меня C-L-C+на каждый канал по (L-C) Первая индуктивность 1,5Гн, вторые 300мГн. На мой взгляд главное, что бы активное сопротивление по постоянному току дросселей было наименьшее. Первая индуктивность на 1,5гН у меня всего 11Ом, вторые еще меньше, так как рассчитаны на большой ток, намотка очень толстым проводом. Фона нет по анодному питанию. Есть наводки по побочному излучению, я об этом писал и небольшие проблемы по накалу. Да забыл, емкость первая в фильтре 180мкф, вторая 360мкф, третьи 360мкф на каждый канал. Фото моего монтажа пост 347 (ссылка нерабочая) А в самом корректоре уже все по другому. Намеренно делал блочную конструкцию, блок питания, первый каскад отдельно, второй каскад так же отдельно. Да и внешний вид комнаты полностью изменился. С ув. Александр. Комелев Константин Опубликовано: 15 февраля 2014 Ткните носом, пожалуйста, а то я только это нашёл ТРАНАСФОРМАТОРЫ, HASHIMOTO, TRANSFORMER.pdf S.Laptev Опубликовано: 15 февраля 2014 (изменено) ..."Собирайте..." - Так ведь собирали уже... и сравнивали, беда была со звуком, расстройство, разочарование и обида... не позавидуешь никому, оказаться в таком положении... ..."Не ждите отличий..." - а Вы лично, извините, много сравнивали, не расскажите, с чем сравнивали и на чём? Уделывает, говорите? Покажите хотя бы фото, как это "уделывание" происходило? Может и результат сравнения по звуку где-нибудь выложен? Думаю, что не выложен. А не боитесь, что сравнение Фишера с самоделкой может оказаться на каком нибудь "залил. ру"? Ради такого дела, может и я освою эту фиксацию и выкладывание, а что, Фишер есть, и потерпевшие легко найдутся , а, как Вам такой вариант? В глаза-то этот Фишер видели? Не просто к нему приблизиться, да сразу, без усилий, он ведь не слабый считается, 2-ой сверху, кстати... в мире, среди винтажных, после Маранца 7-го! На самом деле разброс у фирмы ничтожен, или его нет совсем, это в случае новых изделий, а в случае винтажных, он может и быть, т.е. нужно брать те же дроссели, к примеру, с небольшим отличием по дате выпуска. Константин, это тут: http://www.tube-amps.net/Technical_Aspects.htm Cмотреть раздел 4 "Power Transformers" http://www.tube-amps.net/images/Technical_Aspects/Noise.jpg BigBoris Опубликовано: 16 февраля 2014 (изменено) Честно говоря я одного не понимаю, ведь известно что цены на сопоставимую продукцию внутри Японии ГОРАЗДО выше аналогичных в США и Канаде, поэтому как могут японские трансы быть гораздо выше качеством американских или канадских или тех же Lundahl при одинаковых ценах на глобальном рынке, что-то тут по бухгалтерии не сходится либо это попытка демпингом опустить конкурентов в ущерб себе и нам на благо. С лампой 300B от Takatsuki как раз понятно, мировые цены на клоны 300B задраны искусственно для "аудиофилов" поэтому японцы с их очень высокой себестоимостью продукции оказываются вполне конкурентноспособными, но с трансами так не разгуляешься, трансы то нужны не только сдвинутым по фазе "аудиофилам". alpatov.andrey Опубликовано: 16 февраля 2014 Ответ в Вашем вопросе Ув.Борис.На потребительском рынке ДОЛЛАР законы устанавливает. Господин Лаптев не призывает всех покупать японские трансформаторы.Он лишь концентрирует наше внимание на технологическом процессе ,конструкции и материалах, применяемых при их производстве .Всё просто и лаконично, нет ничего лишнего-и всего достаточно,его работе ничего не мешает -и он по максимуму ограничивает своё влияние на другие изделия.Не надо ничего дорабатывать или с чем то бороться-это готовое изделие("поставил и забыл..."). ТаргеТ Опубликовано: 23 февраля 2014 Итак коллеги, всех с праздником. Сегодня получил некоторые результаты по борьбе с фоном. Во-первых, тр-тор был одет в защитный кожух сделанный из банки из под краски (жесть), также предварительно дополнительно одел тор в медную фольгу и сверху закрыл все крышкой которой закрывалась банка. Короче все получилось герметично. Во-вторых, из пары корпусов от блока питания компов (тоже жесть по-сути, но потолще, прим. 0,5 мм) соорудил защитный короб которым закрыл все каскады и сигнальные цепи (входные и выходные), Снаружи остался только блок питания и R7, С1, В-третьих, блок питания переделал как в последней схеме автора, электролиты составили 900мкф(по результатам измерений), но подпор накала +60В оставил. Всё собрал и подключил - имеем следующий результат: 1. Фон на 100Гц не прослушивается 2. Фон на 50 Гц есть слабый. 3. Болт которым у меня крепиться экранированный тор - греется так, что рука не терпит. Подчеркну- именно болт, он сверху крышки торчит ещё на 10 мм. Если бы грелся весь тор, то весь кожух был бы горячий, однако сбоку температура кожуха град. 40-50. Аккуратно снимаю с каскадов защитный экран и сразу появляется фон, далее болт заземляю и фон существенно ослабевает, но не настолько как с защитным экраном. Можно сделать след. вывод - болт своего рода антенна, которая транслирует 50 Гц наводки на каскады. Если заменить железный болт на болт из цвет. металла- то будет ли он греться (и вообще почему он так греется?? Ну понятно, что это эл. магнитная индукция, но это нормально???) и прекратиться ли эффект антенны?? Ещё вопрос, вместо подпора накала, решил поставить 2 конд. как у Вадима на 0,47 мкф., но нашел только металлопленочные вроде как К71-1, такие подойдут??? Буду рад дельным рекомендациям. SVS Опубликовано: 23 февраля 2014 У Вас болт-экран не образуют короткозамкнутый виток? Архип Опубликовано: 23 февраля 2014 Болт греется потому - что этот болт ещё с чем-то образует один виток, причём замкнутый. Нельзя чтобы болт сверху и снизу проходя через металлический экран крепил тор. Т.е. в Вашем случае надо болтом закрепить тор к корпусу, а потом накрыть его экраном, причём так чтобы верхняя часть болта не касалась экрана. У меня такое было когда делал усилитель. Чуть транс не сжёг.:-D

vetsom Опубликовано: 13 февраля 2014 Гармония не размерами задается, а звучанием, и не нужно эзотерику впутывать, все равно никто не знает, ЧТО это. Ладно, оффтопик уже ))) BOTANIK62 Опубликовано: 14 февраля 2014 (изменено) Насчет гармоний не знаю, а звучание устройства очень даже связано с физическими размерами комплектующих.Более крупные компоненты дают более"крупный звук". Называйте это как хотите. Если под Хашимотой подразумевался одноименный трансформатор ,то да ,она же ,как и любой трансформатор в какой-то мере может являться фильтром помех , ведь полоса пропускания его заметно уже собственно спектра помех .Плюс разумеется влияние паразитных емкостей в каждом индивидуальном случае. kozij Опубликовано: 14 февраля 2014 Конечно, трансформатор в какой то мере выполняет функцию фильтра, но правильнее применить сетевой фильтр, даже простейший, который с этой задачей справится лучше. vetsom Опубликовано: 14 февраля 2014 Вот именно. А называть это никак не хотим. ) BOTANIK62 Опубликовано: 14 февраля 2014 (изменено) Не факт, не факт. Я пытался создать такой фильтр . И создал его. Трех звенный симметричный С-L-C-L-C. Из специально отобранных по звуку элементов (помехоподавляющие коденсаторы , индуктивности с воздушным сердечником из проводов 2.5 кв.мм. ,спец. соединительные провода и т.д.).Учел при этом все аудиофильские хитрости. Может это получился и "лучший в мире сетевой фильтр" однако в стереосистеме с аналоговым источником он оказался лишним. Субьективное ощущение от его присутствия однозначное. Однако фильтр прекрасно работает в системе домашнего театра , где фильтрует сеть для видео и аудиокомпонентов и по сей день. Еще интересный факт использования трансформатора "не по назначению"это создание RX корректора. Лихницкий использовал при этом для своих целей внутренние и паразитные параметры трансформатора .. S.Laptev Опубликовано: 14 февраля 2014 (изменено) Вы почему тему-то не читаете, где я писал, что трансформатор работает вместо сетевого фильтра? Для чего, по Вашему, конструкторы применили такую сложную конструкцию трансформатора? Почему не сходили по ссылке, которую я давал Комелеву Константину, почему, наконец, прежде чем писать, не почитать про электростатическую и магнитную защиту, для начала? ..."Вы дилер Танг и Хашимот?..." - НЕТ! Можете предложить альтернативу, кроме ТАНов и Аудиоинструмента, за 150$? Нет, не можете, а у них, у Танг с Хашимотами, есть и более дешёвые трансы, правда без отдельной обмотки для кенотрона. Дмитрий Гриценко Опубликовано: 14 февраля 2014 Да дались вам эти ТАНы. Народ, сомневающийся и не очень, собирайте сабж на ТАНах и с другими трансами, используйте резервы тумбочки! А вот когда всё заработает, оцените сами потенциал этой схемы. А уже потом, если будет желание, применяйте всё, что сможете купить. Просторов для изысков море! Только вот отличий фИРМы от "совка" особых не ждите, так... ньансы. Этот корректор, правильно собранный из исправных деталей, уделывает всякие древние фишеры на раз. Делайте, и звук вас не разочарует! Простота в изготовлении и хорошее звучание - две особенности этой схемы! ЗЫ: только вот на лампы придётся разориться. Вадим Пузанов Опубликовано: 14 февраля 2014 (изменено) Мужики, хорош базлаться. А то превратим эту ветку в ветку разборок, а мне бы этого совсем не хотелось. Трансформатор пока не нашёл, а вот два дросселя по 10Гн 50ма из Англии заказал. Как вариант, буду тоже пробовать в БП. Вот про него: Дроссель Триад C3X 10H 50мА максимальное сглаживание дроссель специально предназначен для ламповых предварительных усилителей. Номинальная 10H (-20% / +50%) DCR 500 Ом, 50 мА максимум. Монтажные отверстия 60 мм друг от друга, высота 42 мм, ширина 40 мм Вадим Пузанов Опубликовано: 14 февраля 2014 Олег, привет, тут мысль прозвучала, а не сделать ли симбиоз из RC и RL цепочек. Обчно дроссель ставят после кенотрона, а если сначала RC а потом RL, т.е.дроссель вторым или третьим фильтрующим звеном. Как думаете. kozij Опубликовано: 14 февраля 2014 Вадим, нужно пробовать. Делал сразу после кенотрона С-R-C (10мкФ-50Ом-220мкФ) и далее по каналам два дросселя 5Гн (Д31, ща побьют) и 470мкФ. Было весьма.

vetsom Опубликовано: 13 февраля 2014 При некоторых видах межкаскадных (окей, пусть даже только выходных) конденсаторов они хорошо собирают наводки. При невысоких уровнях сигнала это чувствительнее, чем в усилителе, например. Пример: Мундорфы супримы намотаны бифилярно и им совершенно всё равно. Бумагомаслянные, некоторые, собирают фон очень хорошо. Даже если заземлять их корпуса. kozij Опубликовано: 13 февраля 2014 Борис, да не в банальном фоне дело, с ним бороться методы известные. Дело опять в некой эзотерике, сейчас Лаптев нам даст (хотя сам за нее ратует ,рекламируя Танги с Хашимотами). Почему то силовой транс оказывает самое непосредственное влияние на качество звука корректора. Чем , не очень понятно, качеством железа, провода, способом намотки, фиг зна, однако факт. BigBoris Опубликовано: 13 февраля 2014 Так наверное нечего бумагомаслянным динозаврам делать в слаботочных каскадах, им место в УМ. BigBoris Опубликовано: 13 февраля 2014 (изменено) Может я неправ в силу недостаточности личного опыта, но у меня на сегодня сложилось мнение что 99% эзотерических эффектов в аудио может быть объяснено в первую очередь паразитными емкостями, а во-вторую паразитными индуктивностями. Например люди перетыкивают различные кабеля в одной и той же аудиолинейке, а потом начинают ранжировать оные по качеству звучания придумывая эзотерические объяснения, забыв что погонные-то емкости были РАЗНЫЕ и мой "любимый" Миллер при этом не дремал. В общем посмотрю что у меня получится, тем более что мой корректор будет одновременно и коммутатором входов, так что полный простор для взаимонаводок от разных источников. В первой попытке попробую обойтись без экранированных проводов в подвале шасси. kozij Опубликовано: 13 февраля 2014 Эх, если бы было все так просто. У меня куча примеров, когда кабели с объективно худшими показателями по емкости и индуктивности звучат лучше. Оф топ это здесь. BigBoris Опубликовано: 13 февраля 2014 (изменено) А вот и объяснение: Просто подошли резонансы кабельных емкостей и индуктивностей совместно с внутренними самой системы и плюс еще демпфирующие их сопротивления, комплексная сумма всех паразитов и сыграла роль улучшайзера :roll: Кстати проверить эту гипотезу просто - попробовать заменить идеальный для данной системы кабель на тот же вдвое меньшей и вдвое большей длины. Если не произойдет заметного изменения, то да, это уже необъяснимая простыми вещами эзотерика либо очень нечувствительные к нагрузкам компоненты у системы. Но Вы правы, это оффтоп, ну его. S.Laptev Опубликовано: 13 февраля 2014 (изменено) Вам спасибо, Борис, вникли, отнеслись не предвзято. Да, ждём результата, всем интересно. Рассматриваемые Танго и Хашимото не бюджетные и тем более не ширпотреб, другого пока не придумали, Вы просто не в курсе, низкая цена обусловлена небольшими размерами, там лишнего не берут :D ! Первосортному железу много меди и не нужно, это не Э42, но на нём силовик и не намотаешь гы-гы . Я не против торов, у Плитронов, например, есть отдельные модели, "Magnetically shielded models" с дополнительной защитой, речь тут идёт не только о фоне, Вы просто не поняли, о чём идёт речь. Буду только рад, если украинские торы уберут японцев с первых мест, которые они занимают уже несколько десятилетий. Вы хотели рассказать нам что-то о самодельных фонопроводах, а читаем какой-то гон, о чём это, зачем? Нужно купить у японцев одинаковые трансформаторы, на 100 вольт и на 220 и сравнить качество. Причём тут шины, кто их купил, Вы? Кто ржёт над Вами? Вам нужно сходить на сайт Хашимото и посмотреть, там всё расписано и есть иллюстрации. Использование других типов выпрямителей не поможет трансформатору, излучающему во все стороны, не спасёт это и от помех, проникающих из сети, уже, впрочем, писал... Хоть зараспологайся, не поможет, помехи всё равно пролезут и останется воздействие плохого транса, в том числе и на другие компоненты системы. Не надо всю систему с сетью соединять... не дай Бог, что нибудь случится, ударит, или убьёт током кого нибудь. vetsom Опубликовано: 13 февраля 2014 Да канееееешна :) Равно как и вакуумным динозаврам нечего делать в современных системах ))) BigBoris Опубликовано: 13 февраля 2014 Торпеда мимо прошла... Я писал о соразмерности геометрических размеров деталей и мощностей схем куда их ставят. Гармония ИМХО должна быть, тогда и эзотерика заработает. S.Laptev Опубликовано: 13 февраля 2014 Борис, Вы не правы и не одиноки, такое мнение высказывают начинающие уже около 25-ти лет. Эффекты не эзотерические, а вполне реальные, и обсуждать это тут совсем не оффтоп, хотя есть по кабелям и отдельные ветки, обсуждалось тут это много раз и на многих страницах.

Eugene K. Опубликовано: 12 февраля 2014 Эти "сотки" сеют и наводят точно так же, как и другие трансформаторы. Ничего в них выдающегося нет. Их точно так же приходится пермаллоем обматывать в несколько слоев, чтобы из корректора не выносить. Если корректор на индуктивностях. Если RC там вообще все почти равно, какой силовик. Лишь бы не ТАН. alpatov.andrey Опубликовано: 13 февраля 2014 "Жаль вот только, что все эти железяки и медяхи лишние звук и параметры портят." Вот наконец-то "интересный" человек на форуме появился-видно "большой специалист" по трансформаторам. После этого поста "тамура" с "хашимотой" просто обязаны разориться:D Meloman Опубликовано: 13 февраля 2014 Вставлю свои 5 копеек. Для корров и кроссов испоьзую силовой самиздат на торах от стабов "Украина" с током хх 5..7 ма. Получаются вполне приличные силовики-закрыл сверху кожухом-и никакого тебе фона. Хорошая альтернатива бюджетным тамурам и хашимотам, в которых. как правило, особенно меди не кладут. тк ширпотреб, понимаете ли. Имхо. Locken Опубликовано: 13 февраля 2014 Так же стоит напомнить что все японцы во всем ревностные приверженцы синтоизма как на уровне гос-ва, крупных корпораций так лавочных кустарных производств. Лоббируется и контролируется это на самом высоком уровне. Вкратце это значит что все лучшее только на внутренний рынок для собственного потребления, а отбраковка и производные от этого брака на параллельные производства, на экспорт. В ярких красках это например продажа бу шин из японии; как они ржут над нами. Комелев Константин Опубликовано: 13 февраля 2014 Между обмотками понятно зачем, а для чего между железом и первичкой? kozij Опубликовано: 13 февраля 2014 (изменено) Схемотехникой - использование других типов выпрямителей, введение подмагничивания и т.д. Дизайном- расположение и экранировка компонентов и т.д. 77kolobok Опубликовано: 13 февраля 2014 Дополнительные железки и медяхи -это доп. емкости на землю. alpatov.andrey Опубликовано: 13 февраля 2014 "Дополнительные железки и медяхи -это доп. емкости на землю." Если это экраны-то ДА-как и у других серьёзных фирм(предполагаю- эта емкость рассчитана).Но в любом случае-это меньшее зло-чем потом самому припаивать лишние детали ,борясь с фоном. kozij Опубликовано: 13 февраля 2014 Дабы прекратить перепирательства по поводу крутизны сетевых трансформаторов и их влияния на звук корректора, поступил по Бериевски, нет транса -нет проблем. У меня уже работала схема Латура на выпрямление, заменил трижды обплеванный ТАН на гасящий резистор 1,28кОм, режимы те же. Сижу слушаю, склоняюсь к выводу: Лучший силовой транс - его отсутствие. BigBoris Опубликовано: 13 февраля 2014 (изменено) Честно говоря я не врубаюсь какая-такая деталь корректора должна быть приемником фонов от силового транса, не вижу таковых. И почему у довольно слаботочного корректора должно быть какое-то особое отношение к силовому трансу по сравнению с остальными усилителями. Неужели недостаточно подъема накала и классических устраняющих фон правил монтажа ламповых схем. Может кто объяснит?

BigBoris Опубликовано: 12 февраля 2014 Я долго шарил в инете пока выбирал силовые трансы, такого разнообразия номенклатуры под любые запросы как у Хаммонда нет ни у кого и цены не безумные. Меня интересовал вот этот список: http://www.hammondmfg.com/300series.htm А он лишь 1/8 от всей их номенклатуры силовых трансов. И сравним с номенклатурой любого японца. Масштабы просто несопоставимые. Выходные, межкаскадные, микрофонные трансы это уже другой компот, с качеством силовых слабо коррелируется. S.Laptev Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено) Кто не позволяет, интересно? Как видите, никто. Кто навязывает? Мне кажется, я просто пытаюсь рассказать, как нужно делать, тем более, что многие спрашивают, им интересно. Вам тоже никто не мешал выкладывать свои, часто просто фантастические советы и идеи Бывают, наверное, но нужно обязательно приводить примеры, их пока нет. Верите, не зная квалификацию ув. Бориса и того, из чего его корректор будет сделан... опять отдаёт эзотерикой и чудесами, которые Вы так любите, похоже. Как вот, интересно, схемотехникой... ...А дизайном? BigBoris Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено) Ну стартовый дизайн здесь в конце страницы: (ссылка нерабочая) По мере продвижения буду отчитываться. А комплектующие вполне качественные, но без идиотизма по $300 за один конденсатор. Схемотехнику буду немного варьировать в процессе отладки. Номиналы рассчитаны, далее уточнены на макете и закуплены для всех вариантов, режимы ламп проверены на макете и сверены с ВАХами. Надеюсь напасть на правильную версию корректора в первой итерации без перепаек, но всякое может быть. Вадим Пузанов Опубликовано: 12 февраля 2014 Борис, ну просто очень красиво :beer: Вы просто мастер. Примите мои поздравления. До такого уровня исполнения, мне, как до Луны:alc: BigBoris Опубликовано: 12 февраля 2014 Спасибо на добром слове, но это не я виноват, просто такие комплектующие мне попались в онлайн магазинах. Вот если зазвучит и не от самовозбуда, тогда :beer: Архип Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено) Всё уже давно работает, г. Лаптев. Даже фото блока питания есть - #2098. (ссылка нерабочая) Вадим Пузанов Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено) Звучит отлично, не сомневайтесь, причём оба варианта, и старый (с разделительным конденсатором) и новый (Лофтин). С питанием, сами видели, пришлось повозиться, а в остальном - конфета, а не корректор. S.Laptev Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено) Ну дались Вам эти Хаммонды, ну писал ведь уже, давайте временно забудем про них, Бог с ними, тем более у нас на них почти никто не делает, да и пишу я в расчёте, в основном, для своих соотечественников, Вы уж извините. Причём тут масштабы и номенклатура, ведь Вы не видели номенклатуру старого Танго (Хирата) и не смотрели её у Тамуры. Почему "другой компот", почему слабо? Очень даже хорошо коррелируется, эти три японские фирмы делали и, оставшиеся две, продолжают делать прекрасные МС, входные, межкаскадные и выходные трансформаторы, с которыми Хаммонд и Эдкор, никому даже и в голову не придёт сравнивать. Чем же они так хороши? В первую очередь, прекрасным железом и проводом, специально отобранным, в том числе и по звуку и, конечно же, правильной конструкцией. Смотрим на картинку в посте 2295 (ссылка нерабочая) и видим шильдик с надписью "Magnetic Shield", которой нет на новодельных Танго, но это сути не меняет, конструкция та же. Итак, отличное железо, с малыми потерями, током покоя и, как следствие, малыми полями рассеивания, ну, по сторонам, по простому. Рассмотрим конструкцию на примере силовиков "Hashimoto Power Transformers with Static Shield & Magnetic Shield", бескаркасная намотка, начинается с экрана из фольги, дольше идёт первичная обмотка, снова экран из фольги, потом, понятно, идут вторички: обмотки высокого, кенотронов, накальные, снова экран из фольги, дальше следует короткозамкнутый экран, понятно, что опять из фольги, вокруг набора, у Танго, ещё видно кольцо из чего-то, типа алюминия, есть ли соединение с остальными экранами, мне установить не удалось. Вокруг набора, по периметру, присутствует дополнительный железный экран, его видно на фото, в итоге, набор с катушками и железным экраном, закрыт крышками, более крупные силовики размещаются в кожухах. Для тех, кто даже в силовиках не приемлет железо, у Тамуры есть "аморфная" серия, РС-6000, силовики которой имеют алюминиевые кожуха, но они очень дорогие, забудем про них. К слову, 100-я серия у Хаммонда защиты не имеет, не имеет и крышек-экранов, 200-я не имеет электростатической защиты. 300-я имеет, минимальную, между первичкой и вторичкой, ничего не попишешь, бюджет! Eugene K. Опубликовано: 12 февраля 2014 Жаль вот только, что все эти железяки и медяхи лишние звук и параметры портят. Да, ставят их для "надежности!. Хотя без крайней необходимости трансформатор лучше использовать "голым". Как делает Аудионот, например. Уверяю, не просто так! Хоть и не фанат Аудионота, а Квортруп все же прежде всего слушает то, что делает. BigBoris Опубликовано: 12 февраля 2014 To S.Laptev Спасибо, теперь все конкретно и по существу. А про появление или отсутствие фона от моего Хаммонда я обязательно напишу.

S.Laptev Опубликовано: 12 февраля 2014 При чём тут "Волга впадает в Каспийское море", посмеяться? В Каспийское море, на самом деле, впадает Кама и очень давно, миллионы лет :D ! Причём тут треклятые мерседесы и жигули? Наверное, мерседесы всё же лучше, хотя тысячи человек, сейчас начнут доказывать обратное! Причём тут эти Хаммонды вообще, ведь если бы они хоть в чём-то были лучше японских, я бы советовал ставить их, или какие нибудь Эдкоры, за 47$! У японцев первичка 100ма. Зачем у Хаммонда обмотка 3.15-0-3.15V 2.5A, как подключить пятивольтовый кенотрон, гасить? От японцев можно запитать накалы раздельно по каналам, можно легко подключить 12-ти вольтовые лампочки, но, главное, от них не будет фона и прочих проблем, от которых мы с таким трудом пытаемся избавится. Вадим Пузанов Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено) Борис, дык места нету. Изначально не думал, что столько вариантов может быть и по питанию, и по схеме. Если резисторы кое как помещаются, то железяку уже ну никак не втиснуть. Опять же, Сергей Лаптев говорит, что и дроссели, как и силовой транс, должны быть соответствующего качества, а у меня одни зелёные Д21. Если резисторы могу хорошие и очень хорошие найти, то с моточными изделиями такого не получится. tolik501 Опубликовано: 12 февраля 2014 S.Laptev не надо на Хаммонд гнать пургу если что то не знаешь Вот пример http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB302AX.pdf BigBoris Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено) To S.Laptev Хаммонд это линейка из сотни различных моточных изделий есть там и с десяток трансов с пятивольтовыми накалами. Я же выбрал именно тот который нужен для моей схемы, а 3.15-0-3.15 означает 6.3 вольта со средней точкой. Насчет фона пока не знаю, сообщу когда начну тестирование корректора, но я уже говорил что он не жужжит ни в холостую ни при полной нагрузке, совсем не жужжит. Глухо как в танке и у меня пока нет оснований предполагать что японец за сопоставимую цену будет лучше. S.Laptev Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено) Да, Вадим, ты прав, тему не читают, сколько страниц об этом уже говорили, не счесть... Читают только последний пост и спешат отметится, да Чехова ни к месту вставить: ..."будучи в бреду, он сообщал... "Волга впадает в Каспийское море… Лошади кушают овес и сено..."... Дойдём, Вадим, потихоньку и до качества дросселей и в соответствии с их качеством и до расположения на шасси. С чего вдруг, затыкали, толик 501? ...не знаешь? Можно спросить, вежливо ответят. Что там по ссылке, а мы о чём говорим? Вообще, если не знаете и не можете понять о чём идёт речь, то лучше просто промолчать... имхо. А мы не знаем, т.к. тёмные. Так пока не знаете, а я Вам деликатно ответил, что ожидать, на опыт ДЖ.Эсмиллы намекнул, два дня назад... за это время можно найти информацию и всё для себя прояснить. Не жужжит, а должен? Это показатель? У Вас пока нет, зато у меня есть, да что-то досказать пока не дают... BigBoris Опубликовано: 12 февраля 2014 Так не надо деликатно намекать непонятно на что, гораздо лучше и полезнее для окружающих просто написать японцы не фонят по такой-то и такой-то причине, а вот у хаммондов и прочих этой фичи нет при тех же ценах. И все, вопрос снят. Locken Опубликовано: 12 февраля 2014 Полагаю что множество таких же любителей думали что тоже делают на чистовую после макета свой корректор, однако сколько версий на чисто существует? То же множество. В моем случае был заложен с претензией "культурный" 2-х блочный макет на турретах. Так вот живем, например в самый последний раз :)) отказался от РЦА и стационарно внедрил антифазный межблочник прямо от шелла,...,..., Архип Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено) Вадим, а что Вам мешает говорить...:D S.Laptev пишет:У Вас пока нет, зато у меня есть... Вот и началось. Сразу становиться ясно - почему звучат японские ТОПы.:D Ребята, мотайте сами и всё у вас получится. Мы во сто крат лучше. S.Laptev Опубликовано: 12 февраля 2014 Интересная тема, специальные фонокабели достаточно дороги и выбор их невелик, большинство же применяет обычные межблочники, или штатные кабели из комплекта вертушек, т.е. применение самодельных интересно и актуально. А Вадим и говорит, читайте внимательно тему, причём постоянно, подробно описывает свои, личные, опыты и эксперименты, Вы, Архип, можете рассказать о своих? "Сразу становится ясно..." - Расскажите нам пожалуйста, что Вам стало ясно, почему звучат японские, что бы мне не напрягаться лишний раз, в чём там дело? "Мотайте сами... ...Мы в сто крат лучше", так я и не спорю, больше того, я и хочу, в итоге, что бы все мотали сами, вот и расскажите нам, как нужно мотать! Ещё расскажите, пожалуйста, какой у Вас виниловый тракт. kozij Опубликовано: 12 февраля 2014 Сергей, Вы конечно величина, но позвольте коллегам иметь и свое мнение. Направляйте и указуйте , но не навязывайте. Бывают хорошо звучащие корректоры и без Хашимот, верю, у Бориса получится отменный звук на Хаммонде. Да и некоторые недостатки комплектующих можно нивелировать схемотехникой и дизайном.

kozij Опубликовано: 10 февраля 2014 Возможно, для традиционной ( в землю) коррекции оказался очень полезен. Наверное, мы разными путями облегчаем "жизнь" пентоду на ВЧ, получаем снижение искажений и прирост качества звука. ТаргеТ Опубликовано: 11 февраля 2014 Ну что ж, информация весьма нужная и за свой тор я заплатил примерно те-же 150$. осталось узнать где живут такие трансы. Хотя на нынешнем этапе пока не буду менять и попытаюсь все таки решить свою проблему насколько это возможно. Телодвижения совершать полезно - здоровее будем... S.Laptev Опубликовано: 11 февраля 2014 Живут такие и подобные трансы, там же, где и всё остальное, в интернет магазинах, на аукционах и т.п. Имея их и понабравшись опыта, можно, впоследствии, делать и на алюминии и на меди и на меди с деревом, чтобы железо звук не душило :D ! Изделие Квортрупа, на алюминии, трансы не имеют достаточную защиту, расположены на большом расстоянии, применена перегородка. Изделие Кондо, тут всё отлично: Правильный монтаж Кондо, медь и серебро, хорошо виден третий сетевой контакт, общая земля на монтажной плате, раздельные земли у гнёзд, анодное из общей точки, идёт раздельно на каналы, ещё, медь и серебро, корпус деревянный, у меня применён несколько более мощный силовик РТ160, Хашимото, из-за применения прямонакальных ламп на выходе: (вложения не сохранились) Вадим Пузанов Опубликовано: 11 февраля 2014 Что-то типа этого получилось. Единственное, не помню точно смещение EF86. По-моему чуть меньше, в районе 1,6В. (вложение не сохранилось) BigBoris Опубликовано: 11 февраля 2014 А что там в Хаммонде не так? У меня 370CX, внешне по качеству он сделан безупречно, мощность 69VA, штатное выходное напряжение 275V при токе 75mA и две накальные обмотки, одна для кенотрона, а другая для остальных ламп.Суммарное анодное токопотребление моего корректора ну никак не больше 40mA, поэтому на выходе П фильтров я имею +330V под полной нагрузкой. Что тут может ухудшить звук по сравнению с японцами? Вадим Пузанов Опубликовано: 11 февраля 2014 Если Вы все заметили, то видно, что по питанию есть приличный запас. Сейчас фона практически нет вообще. А если вместо резистора в БП в 3,3кОм установить 2 штуки по 1,6кОм и ещё конденсатор, т.е. сделать ещё одно RC звено, то как мне кажется его (фона) уже и приборами будет трудно уловить. Т.е. если нет возможности купить фирменный силовик, то наш нужно мотать с изрядным запасом и увеличивать количество звеньев фильтра в БП. Мне так кажется. Прошу помидорами не бросать, подтвердить мне нечем. BigBoris Опубликовано: 11 февраля 2014 А почему только RC фильтры в питании и ни одного LC, из-за запаса по напряжению? kozij Опубликовано: 11 февраля 2014 Да, питание это половина звука, можно использовать намоленных японцев, можно намотать самому "со всей пролетарской беспощадностью", а можно использовать другие схемы выпрямления. ДППВ в малотоковых схемах не лучший выбор, схема удвоения Латура здесь более уместна. Единственный минус - надо два кенотрона или один с раздельными катодами. S.Laptev Опубликовано: 11 февраля 2014 Я же Вам уже ответил, ..."Хаммонд совсем другого уровня изделия..." Только внешне и то есть разница. Нельзя сравнивать ТОП и бюджетное. "Сотки" имеют выходные напряжения 280-250-0-250-280 вольт, три, либо четыре накальные обмотки, 0-5-6.3в х2 2А, 6.3в-2,5А (РН100) 0-5-6.3вх2-2А, 6.3вх2А, 0-5вх2А (РТ100) Звук может ухудшить только качество... Причём тут запас по питанию? "То практически нет", то опять начинается... Бесполезно, не поможет, можно ещё четыре года потратить, да и неразумно, ведь так? Нужен хороший силовик! Всё можно... был бы толк. С хорошим трансформатором, фона не будет совсем. Они как раз и рассчитаны на работу с ДППВ. BigBoris Опубликовано: 12 февраля 2014 Да я не такой уровня "Волга впадает в Каспийское море" ответ хотел услышать, а поконкретнее. Качество вещь наверняка измеримая и описуемая словестно. Хотелось бы понять в чем конкретно разница (помимо перечисления числа обмоток и напряжений с токами на них) между упомянутым мной Хаммондом и упоминаемыми Вами японцами, тем более что цены на них сопоставимы, а сопоставимость цен мне лично кое о чем говорит ибо в самой Японии цены намного выше канадско-американских за равнокачественные и равносложностные товары. Разница между самым маленьким мерседесом и жигулями ведь вполне измерима и описуема. А по поводу вторичных обмоток 370CX, так это 275-50-0-275V 75mA, 3.15-0-3.15V 0.6A и 3.15-0-3.15V 2.5A - этого для 4-х лампового корректора с одним кенотроном 6Ц5С более чем достаточно.

(страница 229 не сохранилась) S.Laptev Опубликовано: 10 февраля 2014 Вы бы поучились правильно цитировать, а то приходится лишние телодвижения совершать :D . "Сотки", это небольшие силовые трансформаторы, разработанные для маленьких усилителей, предов и корректоров. Альтернативы им нет, как нет её и Вас, только выносить силовик на метр - полтора, но это не избавит от помех, проникающих из сети, и породит новые проблемы: наводки на другие изделия, будет заметно влияние соединительных проводов, их нужно будет ориентировать по направлениям, выбирать по звуку, искать разъёмы. Лучше не будет, а с хорошим силовиком, ёмкости можно будет ещё уменьшить, некоторые на порядок! Забавно, что опять пошли упоминания мерседесов, как и четыре года назад :D , а ведь речь идёт о сумме, начинающейся со 100-150 $. Несмотря на небольшую стоимость, дедушка Кондо их вовсю применял в своих, весьма не дешёвых изделиях, там речь идёт о десятках тысяч долларов за аппарат. (вложение не сохранились) BigBoris Опубликовано: 10 февраля 2014 А как насчет Хаммондов? Выглядят не хуже, ухо прикладывал - не жужжит. PIER Опубликовано: 10 февраля 2014 Вадим, в случае с пентодом с живостью звучания можно наколоться, благодаря болтанке в сети, что замечательно пролезает во второй каскад. Т.е. при недостаточной фильтрации (без стабилизации) за натуральную живость можно принять живость привнесенную, ложную, когда рабочие точки последующих каскадов подколбашивает во времени. Поэтому, в данном случае увеличение емкости может быть большим благом, чем мнимый от нее вред. Во всяком случае посмотреть осциллографом что творится на выходе корректора без сигнала - труд не великий и увиденное позволит принять правильное решение по величине емкостей. Хотя, по последней схеме БП у тебя фильтрации болтанки до разумных пределов должно хватать, но совсем в "0" она прибита не будет. А вот 2-я тыс мкФ ее как-раз и добивает. Ну вот сюда я так и не решился откатиться, хотя желание было. :D Скажи, а ты предыдущую цепочку "не лестницу" на +питания с земли пробовал переносить или сразу ее убрал, а "лестницу" подключил так же сразу к аноду? Вадим Пузанов Опубликовано: 10 февраля 2014 Естественно пробовал предыдущую цепочку на +. НО, старая лестница в аноде шансов не оставила никому. PIER Опубликовано: 10 февраля 2014 ОК. Значит не зря меня плющило и таращило от ощущения, что что-то потерялось по пути "вперед". Будем думать как элегантнее откатиться на "лестницу". Leonardo Опубликовано: 10 февраля 2014 Ого ! Вадим ,три дня назад Вы сделали полный ЛоФтин от входа до выхода ) ? Поздравляю! Хотя возможно я чтото не понял... S.Laptev Опубликовано: 10 февраля 2014 Будет заметный проигрыш по звуку, всё же Хаммонд совсем другого уровня изделия, а разница в цене, при таких габиритах, совсем незначительная, если новые покупать. На картинке, Танго Хирата, старые, современные, ИСО, могут быть и в два раза дешевле, в случае Б.У. Выглядят похуже, на счёт остального, так это должно вскрытие показать :D , у меня их никогда не было, были только выходники. Вообще, Эсмилла, кажется, ставил их в отдельный Б.П, когда применял в корректорах, как у Вас получится, расскажите. kozij Опубликовано: 10 февраля 2014 Игорь, пока не "откатились":D ,попробуйте до цепи коррекции поставить последовательный резистор. Leonardo Опубликовано: 10 февраля 2014 (изменено) Правильно говорит Ю М. Любое ограничение энергии питания слышно не меньше чем субьективные особенности звучания конкретных конденсаторов. Что до Вашего случая то смею предположить что наиболее "узкое место" устройства пока совсем в другом месте), отсюда и "пофигизм" устройства к питанию)) PIER Опубликовано: 10 февраля 2014 Не, Олег, он просто бессмысленен, когда цепь коррекции сидит на +питания. Даже скорее вреден. В землю я коррекцию уже зарывать не стану .... пока что. ;)

(страница 227 не сохранилась) kozij Опубликовано: 6 февраля 2014 Не не, таки гальваническая связь здесь по звуку выигрывает, а от катода выходной лампы поставить конденсатор еще и на анодное питание (в 2-5 раз меньше катодного), тогда преимущество в звуке неоспоримо. Вадим Пузанов Опубликовано: 6 февраля 2014 Да, первое впечатление транслировать нельзя. Новизна ощущений не всегда на пользу. Квази-Лофтин, ты сам прекрасно понимаешь, это не Лофтин. Но ты прав, поживём-увидим. Может я ещё чего-нибудь соображу. По крайней мере, это уже можно слушать (хотя и квази-Лофтин тоже можно было, но сильно пуки и шорохи мешали) ХРЮН Опубликовано: 6 февраля 2014 (изменено) Ну так и нынешний вариант тоже не "Лофтин", а "квази-Лофтин", в "натуральном"-то таки были какие-никакие стабилизирующие ОС. "Можно" или "нельзя" слушать, а также "пуки, шорохи" и пр. - в "общем случае" и в "определенных пределах" зависит не от схемотехники, а от нюансов конкр. исполнения. Вадим Пузанов Опубликовано: 6 февраля 2014 (изменено) Никита, прости за тупость, а какие-никакие стабилизирующие ОС в натуральном Лофтине где присутствуют?? Смотрю на схему Брусникина - не вижу, смотрю в Вестнике АРА - нет, Манаков 6Г2-2А3, тоже нет.... Если ты имел ввиду стабилизацию анодного напряжения, то, я уже выступал, при 190-240 вольт сетевого, причём ЛАТР крутим туда-сюда , этот корректор вообще ничего не чувствует (возможно, ёмкость в 1000мкф в БП помогает). ХРЮН Опубликовано: 6 февраля 2014 Схемы Брусникина и Манакова - это НЕ схемы Л-В, что было в АРА уже не помню, здесь, на АП некот. вр. назад выкладывали оригинальное описание ориг. Л-В, на 24 и 45/50 лампах. Вадим Пузанов Опубликовано: 6 февраля 2014 Спорить не буду, но именно эти схемы и им аналогичные, я считал традиционными или, как ты скажешь, оригинальными, Лофтинами. Leonardo Опубликовано: 6 февраля 2014 Встречается мнение о том что неп. связь охватывающая более 2х каскадов делает работу устройства крайне нестабильным. Наветное поэтому лофтины встречаются чаще в учебниках чем наяву. Однако если не развивать тему о коварстве стабилизаторов то шанс полагаю есть. Вадим Пузанов Опубликовано: 6 февраля 2014 (изменено) И этот, как Вы сказали - шанс, прекрасно работает у меня. За три последних дня никаких нареканий. Правда я ещё один 1000мкф в питание впендюрил, для перестраховки от фона. Дык не нужен он там. Прав Лаптев, ёмкости в питании тоже нужны в меру. Иначе, как бы живость звучания пропадает. Не сильно, но я слышу. ХРЮН Опубликовано: 7 февраля 2014 И иногда-таки это подтверждается на опыте! Однако, Лаптев, если я не ошибаюсь, еще говорит, что не нужны пентоды на входе корректора и, тем более, совсем не нужна непосредств. связь. ;) А ЮМ, так вообще, утверждает строго обратное - больше емкостЯ - живее звучание. При 1 Ф вдвое живее, чем при всего лишь 0,5 Ф :) (как в фильме "Ва-банк" - "Тот, у кого миллион, гораздо богаче того, у кого всего лишь полмиллиона!"(С)). Причем, и этот тезис также в ряде случаев подтверждается! По кр. мере, сделав пару раз питание обоих каскадов корр. в обоих каналах от одного-единственного общего большого (хорошего!) выходного конденсатора фильтра в 6800 или 10000 мкф - не заметил ни малейшего снижения "живости". Вадим Пузанов Опубликовано: 7 февраля 2014 Ну да, согласен. Всё индивидуально.

kozij Опубликовано: 3 февраля 2014 Думаю будет нечто подобное (ссылка нерабочая) Вадим, не в обиде, что интригу поломал?:D Вадим Пузанов Опубликовано: 4 февраля 2014 (изменено) Ну вот, примерно. После постоянных контактов с Бокарёвым обо всём, он предложил, а не сделать ли тебе опять Лофтин. НО, Лофтин нормальный, традиционный. Вот он. Во первых, я избавился от ненавистного гридлика у 5687, во вторых, номиналы коррекции стандартные (чуть, на 6кОм увеличен резистор в аноде EF86, чтобы компенсировать влияние лампы), в третих убран разделительный конденсатор (хотя он мне не мешал). Резистором R8 регулируем ток через 5687. При 10кОм он около 11ма, при 6,2кОм, он около 17ма. Во втором случае смещение около 4 вольт, и режим более линейный. Хотя на тех уровнях сигнала, хоть 6,2кОм, хоть 12кОм можно устанавливать. Единственное, резисторы в фильтрах питания нужно подбирать под конкретный ток. Звучание прекрасное. Самое интересное, что и фончик пропал. Думаю из-за бОльших величин резисторов в фильтрах БП. (вложение не сохранилось) PIER Опубликовано: 4 февраля 2014 Что-то подобное мы и предполагали. ;) Я, пожалуй, пока не буду дергаться, т.к. хороших резисторов сейчас у меня нет, а плохие я не ставлю. Кстати, у меня сейчас именно такая же цепь коррекции получилась как у тебя на схеме, с той лишь разницей, что анодник у меня 130кОм, т.к. гридлик у 5687 никуда не делся и немного подрос до 1 МОм. Я тут прикинул на кУлькУляторе. Не получается у меня при 306В анодного 110 В на сетке, да и на аноде едва-ли до 100 дотянется. Ты замерял эти значения или у меня просто кУлькУлятор не той системы? Вадим, если гридлик так ненавистен (насколько я помню, ты их вообще недолюбливаешь), то не слишком ли ты гуманен к наличию резистора R10? Ведь он по сути является частью гридлика входного каскада усилителя. К тому же впустую жрет сигнал всеми своими 100 кОм-ами со всей пролетарской ненавистью. Мы все прекрасно знаем, что его назначение - электробезопасность, более он ни зачем не нужен. Если соблюдать все меры предосторожности, то его можно и не ставить. А если и ставить, то я предпочитаю 1МОм и более, чтоб минимизировать его влияние на сигнал. Ну хоть чуть-чуть раскрой тему в подробностях. Насколько и в чем оно прекрасно в сравнении с предыдущим вариантом? А то по мне так и нынешний вариант при должном подходе звучит более, чем прекрасно. :D Вадим Пузанов Опубликовано: 4 февраля 2014 (изменено) Игорь, значения все измерял тестером ТЛ-4М. Правда контрольные замеры были вчера (т.е. сегодня) уже в 2 часа ночи, поэтому может где-то есть неточности. Я просто спешил поделиться со всеми. Насчёт резистора на выходе - даже не думал. Такой стоял, я его и оставил. НО, ты прав, изменю его номинал, делов-то.... Насчёт звука, в общем, он как бы сочнее, но при этом, очень естественный. Архип Опубликовано: 4 февраля 2014 К измерениям в ламповой технике ТЛ-4М не подходит. Входное сопротивление всего 10 кОм на вольт. У Ц4324 в два раза больше 20 кОм на вольт. Соответственно погрешность измерения прибором ТЛ-4М будет выше. Напряжения будут занижены, кроме, возможно, напряжений на катодах. R10 однозначно 1 МОм. Не совсем понятны резкие изменения номинала конденсатора С3: было плохо с 6800 - изменили на 8000 пФ. Или около того....Стало плохо с 8000 - изменили обратно на 6800. А как с АЧХ ? Что-то же должно было измениться! Вадим Пузанов Опубликовано: 4 февраля 2014 (изменено) Юра, привет. Дык и другая цепочка изменена, там 16кОм и 0,02мкф (была 0,0233мкф и 13,7кОм). Если забъёшь в программу, то всё точно. 116кОм в аноде вместо 110кОм по программе, это чтобы скомпенсировать влияние самой лампы. АЧХ просто идеальная. Сегодня проверяли, но чтобы выложить, надо отсканировать в файл. Можешь поверить на слово. Архип Опубликовано: 4 февраля 2014 (изменено) Да не вопрос. Конечно верю! Просто поинтересовался... Действительно, подставил в "Программу" - всё совпадает. А анодный резистор очевидно на ход АЧХ не так сильно влияет - больше на режим по постоянному напряжению. Вадим Пузанов Опубликовано: 4 февраля 2014 (изменено) Когда Бокарёв делал измерения, то если чуть не увеличивать номинал анодного резистора, то в самом низу маленький завал, около 0,5дБ, и для EF86 он экспериментально установил увеличить номинал на 6кОм (примерно 5%). У меня стояло 110кОм AB и были в наличии 6,8кОм. Отсюда появились 116,8кОм. Всё стало точно. Слух тоже подтвердил. Насчёт середины и верха. Пока была старая цепочка, на большинстве пластинок была некоторая избыточность цыкания, на свистящих и шипящих, как бы самых высоких частот эквалайзером чуть перебавили. Не сильно, но я это слышал. А теперь-всё хорошо. Прямо в самую точку. Насчёт тестера, ты прав. Что купить, не знаю. В магазинах одни цифры, а я их как-то не очень люблю. Видимо придётся на True RMS раскошеливаться, а они дорогие, заразы. ХРЮН Опубликовано: 5 февраля 2014 Думаю, имеет смысл пользоваться в ламп. технике ламп. же вольтметром. Цена вопроса - ок. 1 кР. Напр.,здесь в объяв-х. Любой тривиальный ВК7-9 и т.п. Leonardo Опубликовано: 6 февраля 2014 Вадим на мой взгляд Ваша метода борьбы с "циканьем" ошибочна. Природа явления в клипинге и г. искажениях а не в кривом тембре. Скорее всего источник вертушка с головкой. Косвенно об этом можно судить по появлению призвуков отсутствующих в исходной фонограмме. Корректор без ООС (активный регулятор тембра ) источником таких призвуков являться не может.

(страницы 220-224 не сохранились) Дмитрий Гриценко Опубликовано: 2 февраля 2014 Конечно, делайте экраны, только так, чтобы не было земляных петель. И по результатам отпишитесь. Это будет полезно. Очень хотелось бы узнать, PIER, Вы перевели коррекцию обратно в анод? Какие впечатления? вованд Опубликовано: 2 февраля 2014 ТаргеТ,всё правильно,результат должно быть слышно.Чередуйте изменения с прослушиванием результата,тогда будет воочию понятно что и на что влияет.Самый действенный способ.Успехов. PIER Опубликовано: 3 февраля 2014 Так я же писал вам об этом еще аж на 86-ой странице. С тех пор мнение только укрепилось: коррекции в аноде быть. Еще удалось "разбутербродить" в коррекции слои из резисторов и конденсаторов. Очень тоже все в тему пришлось. Теперь каждой твари по одной штуке, хотя цепи коррекции и гридлик следующего каскада пришлось пересчитать. Благозвучный режим для лампы при этом сохранить удалось: анод 90-93 В, сетка - 103-105 В, ток 2,1 мА. Теперь борюсь с двумя вещами. Первая - продолжать слушать макет-полуфабрикат. Вторая - прекратить на недельку слушание и упаковать корректор в корпус. Первая побеждает. Вадим Пузанов Опубликовано: 3 февраля 2014 Игорь, подожди совсем немного, готовится "бомба". Звучание просто замечательное. Шлифую нюансы, чтобы впросак не попасть. PIER Опубликовано: 3 февраля 2014 КАК!!!!! ОПЯТЬ!!!!!???? Боюсь, я этого уже не переживу. гы-гы Вадим Пузанов Опубликовано: 3 февраля 2014 Переживёшь-переживёшь!! Переделывать немного. PIER Опубликовано: 3 февраля 2014 Да я уже подглядел. ;) Много. :eusa_wall igor1969 Опубликовано: 3 февраля 2014 Вадим! Как скоро? Разматываю паяльник и снимаю дно с корректора. SVK Опубликовано: 3 февраля 2014 (изменено) Вадим, ну как можно так издеваться над неокрепшими умами! совершенно нет времени спокойно оттянутся под музыку...все мозги разбил на части, все извилины заплёл...:shock: , . А вообще- спасибо огромное за информацию! ждём! Вадим Пузанов Опубликовано: 3 февраля 2014 Дня три дайте, думаю успею.

(страница 218 не сохранилась) PIER Опубликовано: 24 января 2014 А я сразу все сделал правильно, потому с фоном не боролся. :D Боролся с возбудом. Где-то минут 5 ушло на борьбу в общей сложности. Но у меня пока все еще корректор находится в состоянии полуфабриката, который будет встраиваться в пассивный предусилитель- коммутатор, от того не сильно морочусь вылизыванием разводки. Просто в переде будет и регулятор громкости, и входы-выходы других устройств, от того все-равно топология земляных и сигнальных соединений претерпит некоторые изменения. ТаргеТ Опубликовано: 24 января 2014 Спасибо за дельные ответы! Итак 1. С1 минус в настоящее время к звезде около катода EF86 2. 2,7 перепаяю на звезду туда-же. 3. По достижении критичности сделаю как Вы советуете (если сделать как на последней схеме Автора будет хуже???). 4. Буду делать. Теперь "старая песня о Главном" - выкинул (т.е. отсоединил) земляной провод от розетки и соединил все звезды на шасси (шасси у меня это задняя стенка корректора сделанная из 3 мм листа алюминия, но вх. и вых. разъёмы с ней не контактируют, а снизу ещё стоит тонкий лист металла. Вообще весь корректор смонтирован в корпусе видеоплеера, но от него осталась только нижний метал экран и верхний метал экран в виде буквы "П" с отверстиями для ламп который закрывает весь корректор). Так вот- ФОН остался. Нашел кусок тонкостенной трубы длинной примерно 100 мм и диам. 50 мм., заизолировал её скотчем и начал медленно её одевать на лампу. Надо отметить, что у меня R доп, R2,R5, R1, R4, С4 смонтированы практически под ламповой панелькой. Опустил я свою трубу до лаповой панельки - ничего и когда начинаю опускать дальше, то слышу как фон начинает уменьшаться. Короче при закрытии резисторов и С4 зудящий фон ушёл. Вопрос - это что я заэкранировал - наводки от силового транса??? Если это так то может лучше экранировать сам тор??? и как лучше это сделать?? Кто-то может поделиться советом?? Слышал что в трансе (тор) должна быть экранирующая обмотка, но есть ли она у меня не знаю. Заказывал тор в аудиоинструменте. kozij Опубликовано: 24 января 2014 (изменено) ТаргеТ , у меня аналогичный корпус. Разделите экраном корпус на две секции БП и собственно плата корректора. Экран подключать в одной точке к клемме заземления, та что будет идти к вертушке, после развязывающего резистора.Трансформатор расположить как можно дальше от входных цепей. (ссылка нерабочая) SVI Опубликовано: 24 января 2014 Как и многие, долго и нудно боролся с фоном. Победил его установкой двух диодов (her 208) в подвал выпрямителя к концам средних отводов вторички и к земле (вверху на плюсе стоит 5ц4с). При этом не только фон исчез, но и значительно улучшилась пространственность звучания ! То же самое проделал в БП УНЧ- тот же результат. BigBoris Опубликовано: 24 января 2014 А из каких материалов лучше всего в смысле экранировки делать экраны БП? ТаргеТ Опубликовано: 24 января 2014 Вот-вот так все и делал предварительно почитал много про конструирование. Транс у меня стоит пере лицевой панелью корректора (спереди), по бокам транса стоят свв61, далее кенотрон потом разделительный экран во всю ширину и высоту корректора из оцинкованного железа (сделал сам), между платой и экраном снизу зазор 5 мм (для провод анодного питания, накала и т.п) и этот экран подключал к заземлению провода из розетки. Ничего не помогало. А тут просто стал одевать трубу без всякого заземления и вот результат. Я сначала не поверил и жену позвал послушать, она все подтвердила. Конечно практики могут сказать, мол, одень эту трубу до конца и слушай так , но мне важно ещё докопаться до истинной причины наводки фона и однозначный выбор "лекарства". Может оцинкованное железо не годится для экрана, может надо тор в экран?? В смысле если на транс смотреть со стороны входных разъёмов ТаргеТ Опубликовано: 24 января 2014 Вадим, у Вас по новой схеме в БП стоит конд С11 на 1000 мкф?? Все верно??? alpatov.andrey Опубликовано: 24 января 2014 "А тут просто стал одевать трубу без всякого заземления и вот результат. " Прочтите пост№1992 эксперта Александра Бокарёва . P.S. С трубой в руках-"земля"- Вы сами... Кто нибудь пробовал как в посте№2008-последний абзац ? Alex-новичек Опубликовано: 24 января 2014 можно нарисовать?

PIER Опубликовано: 22 января 2014 Было дело, лет 5-6 назад тут на форуме обсуждалось такое подключение блокирующей емкости каскада не на землю, а на катод, в выходном каскаде усилителя. Многим нравилось вроде, не без этого. Но с тех пор об этом никто ни разу не вспоминал. То ли забыли, то ли потерян интерес к этой фишке был еще тогда. С тех пор ни одной схемы с таким подключением не видел. Ваша первая. kozij Опубликовано: 22 января 2014 Есть мнение, что самая землистая земля, можно сказать Пуп земли, находится на катоде выходной лампы:D ХРЮН Опубликовано: 22 января 2014 А "это [же] сопротивление", но уже замкнутое на + питания, значит, НЕ "грузит" на этой частоте источник напряжения с внутр. сопр. около 100 кОм? Я правильно понимаю? Александр Шумилов Опубликовано: 23 января 2014 Было ещё раньше. http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/loftin.htm loftin.pdf ТаргеТ Опубликовано: 23 января 2014 Я то же не совсем понимаю почему не должны использоваться земля из розетки, основное её назначение - это защита от поражения эл. током при попадании напряжения на корпус. Плюс по ней уходят все поразитные напряжения и наводки. kozij Опубликовано: 23 января 2014 Все же воспользуйтесь моим и Игоря советом, до устранения фона не подключайте "розеточную землю". Разберитесь с тем ,что есть. Когда фон будет побежден, пробуйте "землить" сначала корректор, потом вертушку. Через заземление могут возникать нехилые земляные петли, поэтому пока без него ,потом последовательно пробовать подключать. PIER Опубликовано: 23 января 2014 Правильно понимаешь, Никита. За исключением того момента, что эта емкость, будучи подключенной к анодному напряжению, становится частью "источника напряжения с внутр. сопр. около 100 кОм", делая это сопротивление частотнозависимым. И грузит она уже не его, а источник напряжения с сопротивлением в 1000 раз меньшим. Нарисуй эквивалентную схему каскада и все станет понятным. PIER Опубликовано: 23 января 2014 Потому, что у вас, если я правильно понял описание вашей коммутации, перепуталось теплое с мягким. Когда речь идет о "разводке земель", о "земле вертушки", о "соединении земель вертушки и корректора" и т.д., то это никакого отношения к земле в розетке не имеет. Вы же пытаетесь "дыру" в виде неправильной коммутации "земель" корректора и вертушки заткнуть "заплаткой" земли из розетки. Не получится. Поэтому я написал вам, чтоб забыли о ее существовании до решения вопроса с фоном правильными методами. А землю из розетки применять конечно можно, но опять-таки не таким образом как вы это делаете. ХРЮН Опубликовано: 23 января 2014 Нарисовать экв схему, чтобы из нее "всё стало понятным", увы, квалификации не хватает... :roll: В данной ветке какая-то своя, особая, электротехника. (Как, впрочем, на акустических ветках - своя, особая, электроакустика).