Valinor

Dolboyacher Опубликовано: 4 декабря (изменено) Может кому пригодится. Как вариант такого драйвера, по которой Прибой 50ум переделан совместно с ГУ-19-1 в триодном включении (420В, 65мА). Подойдет для многих выходных ламп в PP с раскачкой до 58-60 вольт на плечо при входном до 850мВ. На картинке при входном 500мВ - 34вольта амплитуды.Потенциалы, токи и мощности рассеиваемые на резисторах на схеме проставлены для удобства. В первом каскаде на аноде 2х75кОм (2Вт) с радиатором, во втором 2х27кОм (2Вт) и 2х36кОм (2Вт). По мне, лучше сделать 2 каскада на линейных лампах с линейными режимами, чем пытаться использовать один, но с большим Кус, а запас амплитуды драйвера позволяет получить меньше искажений в итоге, т.к. даже на максимальных уровнях, искажения, которые вносит драйвер ,по прежнему малы и это слышно. Jimmy Опубликовано: Dolboyacher Спасибо. Немного смущает большая разница между анодными резисторами (как правило она ~10%) На сколько при этом будет отличаться выходное сопротивление двух половинок? Какой смысл в резисторе R10? Ведь регулятор громкости никогда не должен быть в крайнем правом положении и верхнее его плечо всегда будет минимум несколько кОм, а то и несколько десятков кОм. Имхо выбирать/проектировать усилитель надо так, чтоб потом слушать на 1:10 от макс мощности (иными словами иметь запас динамического диапазона 10дБ). Гэгэн Опубликовано: Дело не только в разных Ra, сколько в последовательных резисторах R22 & R23, увеличивающих разбаланс ФИ. ТаргеТ Опубликовано: МАИ когда-то и мне указал на эту ошибку. Сейчас в моем РР разбаланс 2-5% на уровне разности половинок триода. Зато звучит "с длинным хвостом" замечательно. Вот и указивка, присланная МАИ. Dolboyacher Опубликовано: (изменено) БОльшая разница между анодными нагрузками дифференциального ФИ в этой схеме связана с меньшим сопротивлением общего катодного резистора, который симметрирует каскад и чем он больше, тем выше симметрия, посмотрите на схему выложенную Гэгэном там общий катодный резистор имеет почти в два раза больше сопротивление, соответственно, для получения равных амплитуд и разбаланс анодных нагрузок меньше. В данном случае, общий катодный резистор выбран небольшим, для получения большего тока плечей каскада, по той же причине и анодные соответствуют всего примерно 2Ri, т.е. по низу диапазона оптимальных нагрузок для триодов (2-5Ri) - это в итоге дает более динамичное звучание с одной стороны, а с другой лучше отрабатывет тихие звуки и нюансы, т.к. лампа больше открыта. Чтобы увеличить симметрию, можно сделать длинный хвост (long tail), .т.е. подать отрицательное напряжение на общий катодный резистор и соответственно, увеличить его номинал. Так на схеме 13.7х100\15.3 = 89,54%, т.е. как раз те самых 10% разницы. Но есть одно но, уменьшается и без того небольшая - 2я консонансная гармоника, которая имеет свойство маскировать нечетные диссонансные, а 3я - наоборот немного растет . Вот приблизительный вариант схемы с "хвостом" видите, как меняется спектр. За то плюсом является большая перегрузочная способность и позволяет уже получить амплитуду до 64Вольт, прежде чем начнутся ограничения синуса и рост искажений. По поводу R10 - это антизвонный резистор, для предотвращения возбуждения на ВЧ - он не обязателен, если возбуждения нет, то и не нужен. В реале его не ставил. Обратите внимание на то, сколько придется рассеивать катодному резистору - целых 3.8Вт, это значит, придется ставить мощностью не менее 10-15Вт. И нужно не забывать про максимальное напряжение катод подогреватель, а для 6н8с это всего 100Вольт, соответственно, нужно поднять накал (BIAS) на пару десятков вольт. Гэгэн Опубликовано: Сама схема с доп. последовательными резисторами R22 & R23 некорректна. Ежели посмотреть внимательно и подумать... Dolboyacher Опубликовано: (изменено) Эти резисторы можно и убрать, увеличив на их номинал - общий катодный. Просто изначально там стоял подстроечный, для того, чтобы можно было менять спектр, а регулировку усиления плечей каскада осуществлять в аноде. Вообще, эти индивидуальные катодные резисторы в дифф. ФИ - дополнительно меняют спектр и уменьшают искажения, поэтому в реале они установлены. Гэгэн Опубликовано: как раз, искажения они увеличивают, в реале. Dolboyacher Опубликовано: (изменено) так уж вышло, у меня противоположный опыт, он небольшой, но чтобы понять, что я заблуждаюсь, нужно это увидеть :) Возможно, применительно к другим лампам и режимам, результат может отличаться, но в этой схеме на 6н8с и им подобным эти резисторы искажения уменьшают по 3й "неприятной" гармоники вдвое, и меняют спектр с резко возрастающегося на плавнониспадающий + дополнительно снижается чувствительность по входу. Вспомните схему Моррисона Тубезауруса рекса, что состоит из двух диффкаскадов с непосредственной связью, там в катоде ФИ стоит переменный резистор не просто так. Эта схема будет звучать в любом случае, с резисторами ИТ и "хвостами" и без оных, главное режимы, а спектр каждый рулит на своё ухо. Гэгэн Опубликовано: Оккам: "Не применяй сущностей сверх необходимых". Таргет выложил корректную схему, когда сигнал передаётся с катода ведущей непосредственно в катод ведомой лампы с минимальными потерями и искажениями. При Rk=Ra или токовом зеркале практически не требует доп. коррекции. См. схемы ламповых осциллографов.

CHEL_EV Опубликовано: 2 декабря Сам такой фазоинвертор юзаю. Входная 6J5. Фазоинвертор на 6Н8С. Выходные 6П7С. Мне нравится. Считаю эту схему ПП самой музыкальной на мой ух. Jimmy Опубликовано: 3 декабря А источники токов от одной общей лампы...по триоду на канал? То есть всего 3 х 6Н8С и 2х 6J5 ? Есть схема от Макарова где помимо ФИ ещё и в выходном каскаде генератор тока. Но там 6С19П и это уже совсем другой усилитель... CHEL_EV Опубликовано: 3 декабря (изменено) Так как корпус очень компактный, то вместо лампы, в катоде 6Н8С, стоит резистор. PS: следущий усилитель будет мной сделан по той схеме что Вы предоставили здесь, только лампы будут 6С4С. Они уже были опробованы в этой схеме, дают великолепный басс. Dolboyacher Опубликовано: 3 декабря (изменено) ИМХО. Схема отличная, для себя лучше не нашел, но категорически не нравятся режимы и первого и второго каскада (0.8мА и около 3мА) 6н8с и им подобные по настоящему звучат и дают гораздо меньше искажений в более токовых режимах, а увлечение источником тока в катоде ФИ приведет к подавлению четных гармоник, которые и так подавятся пушпульным выходом. Это надо учесть. Собственно и Прибой , в конечном итоге, тоже перепаял по аналогичной схеме, предварительно переведя на октал, но, опят таки, режимы другие. Jimmy Опубликовано: 3 декабря (изменено) В моём понимании двухтактник на то и есть, чтоб начисто убивать все искажения. Имхо, чтоб выстроить красивый спектр, существуют однотакты. Себе строю однотактник для более душевной музыки, так сказать с более натуральными звуками (джаз классика, в крайнем случае лёгкий рок, блюз), а двухтакт для рока, металла - там и так много искажений, дополнительно подкрашивать такие композиции имхо в корне не корректно - нужен честный широкополосный усилитель. Dolboyacher Опубликовано: 3 декабря (изменено) тогда, тем более, данная схема не то , что нужно, вы прикиньте на ВАХ рабочие точки с этой схемы и всё поймете. И ,как раз, имея столь тощие токи предварительных каскадов, рок и металл будет противопоказан, будет сливаться в кашу. А вот для сравнения. Здесь используются максимально линейные и токовые режимы во всех каскадах, для того, чтобы даже тихие мельчайшие нюансы отрабатывать легко и чисто даже на минимальных громкостях. Отказавшись от электролитов, получите настоящий драйв и динамику. Да, БП нужен неслабый, но мы же строим для себя и во имя звука. А по поводу искажений, здесь их как раз будет минимум, получите и спектр гармоник ниспадающий, а при условии подбора ламп по микрофонному эффекту еще и очень короткий, на максимальных уровнях не далее 4ой гармоники и это без каких либо ОООС. Эту схему легко адаптировать и под меньшее анодное напряжение. Гэгэн Опубликовано: 3 декабря Сорри за оффтоп, не открываются вложения, поэтому решил сам проверить два варианта, джипг и пнг. Аттач. Jimmy Опубликовано: 3 декабря (изменено) Dolboyacher Я не имел ввиду конкретную схему, а топологию. Спасибо за разъяснения и схему. Источник тока в катодах пока что остаётся навязчивой идеей. Не могли бы Вы пожалуйста объяснить преимущества и недостатки ИТ в сравнении с резистором? Гэгэн Все вложения во всех сообщениях видны. Может браузер глючит? У меня Хром. Со схемой в точку попали. Делал отцу однотакт EL34 JJ Triode Vb=385v (Va=370v) Ia=75mA Ra=5K Выходная мощность 4.4Вт, 2-я 2.7%, 3-я 0.13%. В двухтакте должен получится чистейший спектр. ТаргеТ Опубликовано: 3 декабря Вот тема Источник тока и длинный хвост в катоде (пока не восстановлено) Dolboyacher Опубликовано: 3 декабря ТаргеТ любезно выложил ссылку на ветку, где это обсуждалось, там Рысь достаточно подробно описал преимущества и недостатки ИТ в катоде диффкаскада. Не поленитесь, там вся ветка всего-то 4 страницы, мне тут добавить , к сожалению, нечего.

ВКН Опубликовано: 28 сентября 2020 Имеется в виду входной трансформатор? Идея правильная. Но возникает вопрос по регулировке уровня. При наличии предусилителя, которому можно поручить комплекс задач - комутация, предусиление, регулировка уровня, балансн/не балансн.выход, сам усилитель становится гораздо проще. Сергей Алекс. Опубликовано: 7 июня (изменено) Очередной макетный вариант с трансформаторным фазоинвертором (трансформаторы Константина). Звук, конечно, поэнергичнее (на входе 6П14П) ВКН Опубликовано: 7 июня Могу прислать для "поиграть" EL84/EL821/6CH6. CHEL_EV Опубликовано: 8 июня (изменено) По трансформаторам ФИ, можно по подробнее? PS: Вместо 6П14П поставьте 6Э6П, или лучше с индексом - ДРУ, цоколевка совпадает. Высокие и детальность "подтянутся". Но уйдёт "жирный и мясистый" звук гитары. На любителя вообщем и на жанровость.. Сергей Алекс. Опубликовано: 8 июня (изменено) Я довольно много экспериментировал с разными лампами в трансформаторном драйвере (в т.ч. и 6Э6П). В данном случае 6П14П выбрана из нескольких по субъективному восприятию. Вообще из того, что пробовал, наилучший вариант для моих ушей - МКТ4 от Marconi-Osram (выбраны, кстати, по совету Константина) Koks Опубликовано: 8 июня (изменено) Я намотал "по Резвому". Таблицу с расчётами присылал Александр. Входные ФИ трансформаторы. Двухкатушечные. 1:1 Индуктивность первичек 20 Гн. Вторички с шестью отводами (РГ). Измерения: Синус – вторичка без шунта. Частоты: 7 10 15 20 100 20000 46000 97000 135000 Меандр; шунт вторички 2.5кОм. Частоты: 20 100 500 1000 5000 10000 20000 ...как думаете, ...имеет право на применение?... autocat Опубликовано: 5 июля 45 КилоОм годится в аноды 6N7 ? Есть такие старые проволочные. gu-48 Опубликовано: 6 июля Если вам шести отводов для регулировки уровня хватает, то вполне. Jimmy Опубликовано: 2 декабря Сергей Алекс, CHEL_EV А как вам такой ФИ на 6Н8С ? Непосредственная связь входного каскада всё таки... Источник тока в катодах ФИ если не ошибаюсь должен обеспечить супер симметричный переворот фазы. Гэгэн Опубликовано: 2 декабря 1. Вложение нечитаемо. Нужно заново сделать вложение. 2 Помнить, что фазоинверсный каскад с катодной связью имеет -6дБ, т.е. в 2 раза мньший коэф усиления, чем каскад с резистивной нагрузкой или ФИ нeбaлaнcнoго типа, т.е его динамический коэф К=7.

CHEL_EV Опубликовано: 21 октября 2018 Может кому пригодится PP Хрюна на 6N7 И 2A3 Сергей Алекс. Опубликовано: 24 сентября 2020 (изменено) Давно поглядывал на эту схему (вернее, на схему из статьи "2А3 и шесть её сестёр"), всё руки не доходили. Недавно попало в руки железо, аналогичное применённому Н.Трошкиным, Константин ВКН намотал катушки "по мотивами" схемы намотки из статьи (каркасы от Retrokit). Пока всё в "макетном" виде (подыскиваю подходящий корпус), звук на моё ухо неплох (хотя до этого ни один их двухтактников, в т.ч. и недешёвых, не заинтересовал). Без существенного ухудшения детальности, свойственной SE, лучше динамика (насколько это понятие применимо к прямонакалам). Пожалуй, этот вариант применения 6С4С можно считать лучшим из тех, что мне приходилось слышать. Константину респект за выходники, Н.Трошкину - за нестареющую схему! CHEL_EV Опубликовано: 24 сентября 2020 6N7 в самобалансирующем фазоинверторе, звучит божественно. На мой ух, мягковато-слащаво. Лампа эта для блюза, но не для рока. Сергей Алекс. Опубликовано: 24 сентября 2020 В схеме Н.Трошкина несамобалансирующийся, самобалансирующийся выглядит немного по-другому . И имеет меньший коэффициент динамического усиления, К=Mu/2 CHEL_EV Опубликовано: 24 сентября 2020 Это я знаю. Я хотел только сказать что в драйвере ставить 100к не совсем корректно. Раз мы имеем 6н8с в начале пути, то можно 6N7 поставить самобалансирующим и уменьшить номинал в анодах в два три раза. Сергей Алекс. Опубликовано: 24 сентября 2020 В моём варианте (приближенном к схеме из первого поста) в анодах 6Н7С 51 кОм, каскада на 6Н8С нет. CHEL_EV Опубликовано: 24 сентября 2020 Сергей, раз Вам так понравилась эта схема, может тогда Вы для лучшего внешнего вида и лучшего звука, 53е триоды прикупите. У Константина они должны быть. Сергей Алекс. Опубликовано: 24 сентября 2020 Здесь, разумеется, есть что улучшать, но пусть пока поработает бюджетный вариант, а там видно будет ВКН Опубликовано: 28 сентября 2020 "53" имеет накал 2,5в. 6А6 - как вариант, но подозреваю, панелька не встанет на место октальной. Сергей Алекс. Опубликовано: 28 сентября 2020 (изменено) С панелькой (да и с накалом), думаю, вопрос решить можно. Но следующий этап - трансформаторный фазоинвертор, вот здесь есть над чем поразмыслить.

Stan Marsh Опубликовано: 17 октября 2019 Делали, делаем и будем делать. Большинство усилителей делается по схеме Футтермана или по схеме цирклотрон. Есть варианты SE с дроссельной нагрузкой или с автотрансформатором, это не совсем OTL, разумеется. Возможны варианты SRPP и повторитель Уайта. Здесь не очень любят эту тему.

Гэгэн Опубликовано: 12 октября 2019 Пожалуйста. sergei Опубликовано: 15 октября 2019 Интересно, каково года журнал? Я нашел недавно западную схему с 4-мя лампами. У ламп же большой разброс?. Надо или подбирать из кучи целой, или подумать как сделать подстройку под каждую, с контрольными точками, что бы и ток и нули выставлять. Может есть готовые варианты? Вот схема из западного журнала... Климентий Опубликовано: 16 октября 2019 Как такие усилители звучат? Стоит потратить время на изготовление? Гэгэн Опубликовано: 16 октября 2019 1. Лампы обычно не подбирались, заводится глубокая ООС, линеаризующая усилитель, уменьшающая его выходное сопротивление. 2. Как транзисторный по аналогичной схеме. Stan Marsh Опубликовано: 16 октября 2019 Это схема Bruce Rozenblit https://www.transcendentsound.com/products-.html sergei Опубликовано: 16 октября 2019 Я то думаю, что и звук близко к транзисторному будет. Мне так точно не понравится. Но, мне надо попробовать сделать такой с подстройками. Может кто делал? Двое аудиофилов подружились, решили, что лучше чем OTL ничего быть не может, так как он более достоверно передает музыкальный сигнал. Что трансформаторный усь не совершенен, так как выходник вносит большие искажения разного плана...). Гэгэн Опубликовано: 16 октября 2019 Я делал пару таких в 70, куча ламп, звук близок к транзисторному, но транзисторный по габаритам примерно 6-8 раз меньше, поэтому - предпочтительнее. В-) Такие аудиофилы, ортодоксы - неофиты встречаются...В-) На форуме есть ветки по OTL и ветка - "Усилитель Кюне" с обсуждением, видел их недавно, в 60е годы вышел перевод книги немецкого автора Кюне - "Аппаратура высококачественного звучания", в серии "массовая радиобиблиотека" № 567. http://www.radiolamp.ru/library/ найти и скачать можно здесь. sergei Опубликовано: 16 октября 2019 Поискал. Посмотрел, Книга хорошая, но не совсем то, что надо. Там такая схема на ел 84 аналог, И акустика должна быть 800 ом. Гэгэн Опубликовано: 17 октября 2019 В книге цирклотрон с ЕЛ34, но с трансформатором. Вот цирклотрон без вых. транса http://www.klausmobile.narod.ru/projects/pr_01_mamont_r.htm sergei Опубликовано: 17 октября 2019 Спасибо. Эту видел. Нет, надо другое решение. Один из аудиофилов то мой заказчик. Его друг из другого города имеет Вавак МD 805. Послушал усилок ОТЛ, говорит, что звук намного лучше. Ну, мой аудиофил стал сразу меня просить сделать подобный. Вот характеристики его - Мощность 7 вт канал на 8 ом. Отключаемая обратная связь -2дб. Диапзон 10- 250000 гц. Лампы 8 - 6080WC , 2- 12ax7 , 2- 12au7. Постоянное смещение 0,6-0,7 вт для каждой лампы. Настраивается пользователем для каждой ламы. Есть соответстаующие клеммы на корпусе. Ну, а я 43 года делал усилки только с выходниками, вот и интересуюсь темой ОТЛ. Самому интересно стало. Название усилка - Miyajima 2010. Фото его. Искал его схему, нет результата. Придется что то сочинять подобное. Вот и спросил, может кто делал...

Гэгэн Опубликовано: 20 июня 2006 6П6С в СЕ ус-ле 90У-5 от кинопередвижек, также в них 90У-2 РР на 6П3С, это уже 60е годы. В 60Х произошла модернизация киноустановок, в оконечных каскадах стационарных стали применять Г-807, даже в параллельном включении, позже в некоторых ГУ-50, в 70х пошла серия кинаповских усилителей на 6Р3С, от одной в УО-11 до 3х в УО-15. НИКФИ работал и разрабатывал...В-( "Чем хуже - тем лучше". - Мао Цзе Дун. Гэгэн Опубликовано: 20 июня 2006 Это смотря какая и чья "концепция". "Отрицательная обратная связь по току получается при включении в катодную цепь лампы сопротивления, не блокированного конденсатором. Применение ООС по току увеличивает выходное сопротивление усилителя, поэтому применение её в выходных каскадах не всегда желательно и может быть оправдано только при конструировании простого усилителя наименьшей стоимости с невысокими параметрами". Signal Опубликовано: 20 июня 2006 усилителя наименьшей стоимости с невысокими параметрами- фразу понял, но как тогда поступить правильно,- к примеру понравилась 6ж51 в триоде, смещение -2,2, выход с CD двухвольтовый, на пиках перегруз, а гасить сигнал во входящих цепях тоже мне кажется не хорошо.С 6с4п примерно такая же история. Здесь мне кажется и может помочь катодный резистор. Или к примеру фиксированное смещение и небольшой резистор в катоде. Может все же есть у кого и положительный отзыв? К примеру по процентному отношению фиксированного и автоматического смещения. Гэгэн Опубликовано: 20 июня 2006 Не всё, что нравится, применимо универсально, не глядя, по "наитию", "прикидкам", не делая необходимых расчётов при проектировании. 1.Примерные параметры 6Ж51П в триодном: S~17, Ri~3k, Мю~50, в резистивном каскаде динамичесий коэф. усиления около 30, при RMS 2V , амплитудное 2,8В, значит смещения 2,2В для неё маловато, искажения в таком режиме проявятся непременно. С 6С4П такая же история, ещё, у ламп с большой крутизной в районе напряжений амплитуды, близких к нулю появляется ток сетки, желательно оставлять запас по амплитуде около 0,5В Даже если уменьшить кoэф.усиления, введением ООС по току, при этом Ri увеличится примерно в 1,5 раза, что несущесвенно для 3к. 2.Скорее всего, следует подыскать другую лампу с большим смещением, меньшим Мю, если регулятор громкости хочется выворачивать до упора. >К примеру по процентному отношению фиксированного и автоматического смещения. "Смесь черкесского с нижегородским". -М.ЮЛермонтов В-) Борода Опубликовано: 20 июня 2006 И не просто с большой, а прямо-таки гигантской - аж целых 10 вт, хотя и 15 тоже неплохо получается. Ха, моя жена ничуть не хуже плакала, и что характерно, тоже под ламповый телевизор "Горизонт", когда Брежнева хоронили.:D А чего их жалеть-то - для себя ведь. А от бига того, благодаря моим целенаправленным усилиям:D, остались только трансформаторы, корпус и сетевая розетка. :D Гэгэн Опубликовано: 20 июня 2006 Во времена оны такими мощностями озвучивали залы, учитывая, что АС были с подмагничиванием пост током, рупоры, чувствительность не менее 100дБ. ua1ong Опубликовано: 20 июня 2006 Да, я помню, чёрный ящик, громкости хватало на зал, человек 50. Гэгэн Опубликовано: 20 июня 2006 Это передвижка, ус-ль 90У-5, ГГ 4А-18 Стационарные были высототой 2,5М(30А2), зал до 2х тыс чел. 1,8м(30А-3), зал до 1тыс чел. Аттач. sergei Опубликовано: 12 октября 2019 Здравствуйте. А нельзя схему ОТЛ на этих дампах. Запараллелить их для мощности вт 12, на низкоомной нагрузке.

Гэгэн Опубликовано: 19 июня 2006 Об ООС могу сказать, Ваня Клубков в 200-2001г тоже маялся над этой проблемой теоретически, как и ты, пыхтел в ФИДО, я предложил ему ввести её в усилитель 6П43П, чтобы не переливать из пустого в порожнее а отслушать, он сделал, слушал, написал:"Как будто к звуку кирпич привязали". Так, что, стоит сделать и послушать самому. "Сколько не говори "ХАЛВА", во рту слаще не станет". Женя, влияет ВСЁ, чтобы определиться самому, нужно собирать-слушать и выбрать, что тебе более всего нравится. Без флеймов пологих. Валера так и делает, я тоже так делал в начале 90х. Борода Опубликовано: 19 июня 2006 про ООС ничего сказать не могу, поскольку ее не применяю. Пока не могу составить мнение о сем предмете. Она, конечно, существует, но уже независимо от меня. Несомненно, это моя недоработка - надо будет попробовать.:leb: Создадим новую тему "Концепция конструирования ламповых усилителей"? Гэгэн Опубликовано: 19 июня 2006 Попробуй, Валера, восстанови её в своих "БИГ"ах, послушай. В-) По "Концепции" "Нашим бы телятам да волка съесть".... Лучше учебники почитать по ЭВП, усилительным устройствам, электропитанию радиоустройств, теории электрических цепей, акустике. Чтобы было меньше пустых "откровений свыше", "наитий", "прикидок", плясок с бубнами и без оных, горлового и глухариного пения. Флудерства, пустого флейма и ламерства на форумах. Борода Опубликовано: 19 июня 2006 Я ж говорю, слушал, нет ее уже.:beer: Кстати, один биг переделал уже на уо186. Гэгэн Опубликовано: 19 июня 2006 Вот и посоветовал бы Филу ввести её в "РР начального ур-ня", чтобы "проникся". В-) Я в курсе, ты писал мне, я сам их слушаю в SE. В-) Две слушаю, семь-ЗИП. \|/ В-) Кен ВО-188, драйвер 6Ф5, концепция первой половины 50х. Когда монтировал, вспомнил, как слушали похороны Сталина по приёмнику АРЗ. Мама, бабушка, соседка плакали навзрыд.... Fil Опубликовано: 19 июня 2006 И как ее (ООС) завести в том ФИ ? Гэгэн Опубликовано: 19 июня 2006 Классический вариант, ООС охватывает весь усилитель. Разделить катоды ФИ, ты писал, что усиления у него достаточно. и в катод ведущего каскада ввести ООС с вторички выходного трансформатора. Как говорили отправляя армейских разведчиков : "Действуйте, лейтенант, и без "языка" не возвращайтесь!" В-) Tommy Опубликовано: 19 июня 2006 Эх, куда добро переводят... :( Гэгэн Опубликовано: 20 июня 2006 Почему же, товарищ сделал по своей концепции, для себя, РР безкеновый выпрямитель... Если ему нравится, возликуем! В-) Кстати, в 50х годах кинаповскме усилители делались РР на УО-104, УО-186, УБ-180, даташит в аттаче. Tommy Опубликовано: 20 июня 2006 Цитата Кстати, в 50х годах кинаповскме усилители делались РР. Вероятно, это был самый простой способ построения усилителей с большой выходной мощностью, хотя мне и попадался (на переделку) и SE усь на 6П6С, названия не помню...

ua1ong Опубликовано: 18 июня 2006 ХРЮН, а чё тоды я уродов собираю по стране? Кунсткамеру устраиваю??????? Мож я извращенец??7 6С4С рассылаю- БЕСПЛАТНО. Борода, в Вашей копилке(добавить положительный отзыв) от меня +5. ХРЮН Опубликовано: 18 июня 2006 Хорошо, тов. Борода. 6С4С - плохо (даже и по другим причинам). 2А3, я так понимаю - тоже ацтой, причем-что удивительно - одноанодная, новодел 6В4 звучит хуже чем неправильная старая двуханодная (в чем дело???). Зомбированию я не подвержен - я все эти игры проиграл на макетах, когда многие форумчане еще искали секрет звука в камне.Что впрочем не отменяет законов природы - физики и т.п. А что вы предложите в наш приоритетный список? Конструктивно и без растекания мысью по древесам? Уродцы по конструкции. Что совершенно необязательно так же влияет на звук. Особенно если учесть что 30П1С - и назначением имеет звук. К сожалению, у меня такая токо где-то одна была, потому не пробовал. Доверяю мнению авторитетов. Опять же, акустика у меня 90 дб :-( ХРЮН Опубликовано: 18 июня 2006 Даже поставлю вопрос иначе. В ящик на выброс в данный момент сложены: 6С4С, 6С19П, 6С33С, 6Н5С, г807, 6П14П-ЕВ,6П36С-К, ЕЛ34ВХТ, 6П3С, 6П6С, 6П9, на дне 6Н8С, 6Н9С, 6Н6П, между ними насыпаны 6П30Б, 6Н16Б и то-се по штуке-две. Больше ничего нет и не было (не считая пары доставшихся от любимого дедушки настоящих 2А3 - выкинуть жалко, но слушать не надо - двуханодные оне....) Что все-таки оставить себе - ничего на продажу и т.п. я не делал и не собираюсь, а так - чтоб сделал, поставил на место и забыл. Жду ответа!!! Вопрос жЫзненна важный - грядет переезд... Кстати то же - на чем сделать фонокор раз и навсегда? ua1ong Опубликовано: 18 июня 2006 С 90 диби конечно трудно работать, признаю. У меня есть ещё 10П12С, такая же по звуку как и 30П1С. Сейчас тружусь над 30П1С, с межкаскадниками. А потом будет 10Ж12С+10П12С. 6С4С дааавно забыл......:beer: На твой вопрос никто правильно не ответит. Это как выбор любимой женщины. Да и список твой не для коррифеев(прошу не судить). Сегодня была объява из Львова, продам УО 186. Всё, приватизировали.....:D ХРЮН Опубликовано: 18 июня 2006 Владимир! Во-первых, это тов. Борода порекомендовал все выкинуть из списка и вообще. И дополнить список иными позициями. Так вот и хотелось бы у него уточнить - какими именно? УО186 - это святое, но недоступное. Потому разговоры о ней - бессмысленны. Есть у меня пара - одна в СЕ усилке для 78 об. грамдисков со спец. фонокорректором и одна в запас. И что толку? Список не для корифеев - да, согласен. Но в моем случае задача стоит так - как и что сделать за ограниченное конкретными рамками время в пределах имеющейся комплектации, пусть не самое-супер-экстремальное-как-у-Визарда но - USABLE & RELIABLE! А ответ - это все не то, надо искать - УО186, RE604, AD1 TELE not TESLA - равносилен в данном случае рекомендации ничего не делать и вообще со слушанием завязывать! Мой знакомый много лет восстанавливает абсолютно раритетный Мерседес 36 года, при этом ездит на дачу и вообще на задрипанной помоечной 9-ке (330 тыс пробег). Но сил времени и денег уже вложено и еще будет. Предыдущую уникальную БМВ 39 г. он полностью отреставрировал лет за 9, после чего разобрал на части и прячет по нескольким разным местам - потому что велик риск угона. Но все это - совершенно не мои методы. Все же аппаратура для нашего удовольствия, а не мы для ее. Борода Опубликовано: 18 июня 2006 Тебе интересна моя концепция? Не верить никому, т.е. проверить на слух все, что доступно. Все лампы из твоего списка (кроме ес360) я проверил сам. 2а3 настоящую не слышал - про нее молчу. За 2 года экспериментов (с лампами ) я не сделал ни одного законченной конструкции:D , потому как ни один не устроил по звуку. Делаю я исключительно для себя - поэтому окупаемость проекта не волнует. На сегодня я пришел: (не смейтесь):D 1. никаких кенотронов 2. никаких мостов - только двухполупериодный выпрямитель 3. pp (динамика + всеядность к музыке - слушаю все) 4. моно (стерео раздражает почему-то) Недавно узнал про Сакуму, был удивлен:D :D :D 5. про акустику промолчу пока:D 6. только ОДНА лампа - никаких параллелей. 7. только один конденсатор - никаких параллелей 8. лампы на выход уо186, 6п13с - это одни из лучших на мой взгляд. Неплохо 6п36с, 6п44с. Фазоинвертор - отдельная тема. 9. И самый главный вывод - не использовать старых советских деталей, я слишком много времени потерял на их отслушивание. В результате покупаю дорогие импортные - земля и небо!!! 10. Я догадываюсь (на самом деле я твердо уверен) что импортные старые лампы много лучше любых наших. Это предположение:D обусловлено опытом работы на оборонном предприятии в советские времена. ХРЮН Опубликовано: 18 июня 2006 А, ну тады все не так плохо! Оказывается, с тов. Борода у нас взгляды очень даже совпали.... Токо до моно еще не дозрел малость... Короче, опять анти-визардизьм дает ростки.... :-) 2 Ал.Д. Маловато, но пока другого немае... Следующая акустика - обещаю - будет или на 5ГД1РРЗ или на 6ГДР1-неРРЗ. А если к тому времени до моно дорасту - так и вообще на 8ГДРРЗ от Риги или на старинном ШП с подмагничиванием Саксенверк от ТВ 40-х годов (конечно- не от Ленинград Т2). И АЛ5 в дело пойдет. Мож к тому времени узнаем из Омска страшный секрет про 1А22... ХРЮН Опубликовано: 18 июня 2006 ГК71, ГУ13, ГУ81 - к сожалению этих слов для меня не существует - боюсь электричества. Поэтому уже 360 В анодного для 6С4С считаю что очень много. :-(:-( Виток будет совсем уже не второй и не третий... Диалектическая спираль за 18 лет уже достала, если честно... Опять же-нахожусь в условиях, полностью исключающих (что возможно для многих форумчан) перебор вариантов "за счет заказчика". Для меня среди 2,5 моих "заказчиков" (которые, в основном получают от меня метрологическую и немного - расчетно-идеологическую поддержку) подобный вариант равносилен самодисквалификации :-(:-( Ал.Д. Опубликовано: 18 июня 2006 К сожалению, динамики - не коньяк: выдержка не идет им на пользу. А про чувствительность: добавить 6дб по акустике просто, а вот по усилителю - почти неразрешимая задача. Fil Опубликовано: 18 июня 2006 Блин, все такие шифрованые стали, просто ужоснах. Скоро конфа превратиться в место, где люди будут знакомится и тут же уходить в личку. Кстати, а почему никто не вспоминает любимицу потустороннего форума ? Это конечно из той же серии что и УО186, но все же.

Vikt0r Опубликовано: 5 апреля 2006 Виноват, исправлюсь :) Ни в коем случае Вы никого (меня то есть :) ) не обидели - не судите строго, я сам - венгр, у нас принято изначально к незнакомому уважаемому человеку обращаться на "вы", если только он сам не педложит иначе... И, как правило - предлагает :) В ФИДО тоже был, давно (2:4666/5.101) правда, в те времена интересы мои были другие, так что не имел честь встретить Гэгена :) Зато имею сейчас :) А я и не спорю, я прислушиваюсь к мнениям. Объективная критика превыше всего. И насчет громкости - да, акустика у меня с 97дБ-ной чувствительностью, громко включать не приходится в квартире ( ее фотки и фотки усилителя на 6Н13С выложил в галерее). Кстати, в таком ракурсе - если причина высокого КНИ - отличие динамических характеристик триодов внутри баллона (при параллельном их включении), может быть имеет смысл использовать по одному триоду на баллон, разогнав его по мощности немного- ватт до 18..20? Ведь так единичный триод должен быть совсем неплох? С удовольствием... Если можно ткнуть меня в нее носом, где она? Это отчасти верно, но только отчасти 8-) У меня - это необходимый фактор для того чтобы получить удовольствие и от процесса, и от результата. А может это просто от отсутствия опыта, не знаю...Время покажет :) Звучит как благословление :) Аминь :) Гэгэн Опубликовано: 5 апреля 2006 > Кстати, в таком ракурсе - если причина высокого КНИ - отличие динамических характеристик триодов внутри баллона (при параллельном их включении), может быть имеет смысл использовать по одному триоду на баллон, разогнав его по мощности немного- ватт до 18..20? Ведь так единичный триод должен быть совсем неплох? --------------------------------------------- Нет, друг мой, зто вторая причина. Первая причина, как я писал - неравномерность ВАХ 6Н5С, 6Н13С, посмотри внимательнее предыдыщие письма. Я писал, что при номинальной мощности КНИ ОДНОГО триода досттигает 9-10% Если у тебя есть возможность, замени 6Н13С на ЕС360, имхо, в Венгрии их можно найти, если даже у меня их имеется 8шт...В-) А какой им задать режим, спишемся емейлом. Также, пожалуйста измерь выходное напряжение своего CD проигрывателя на музыкальном диске с хорошим уровнем громкости, то есть реальный уровень сигнала. Кроме того, показатель качества усилителя не воспроизведение Хэви, Рейва и Рэпа, а симфонической музыки, поскольку инструменты симфонического оркестра имеют веками проверенный тональный баланс, также узнаваемость звуковой сцены, динамику. А оценивать качество, слушая синтезированную или музыку извлекаемую из электроинстументов, не зная как она звучит в оригинале? Или просто - чтобы "штырило, плющило и колбасило"? В-) -------------------------------------------------- >С удовольствием... Если можно ткнуть меня в нее носом, где она? --------------------------------------------------------------------- Я уже давал тебе ссылку, внимательнее нужно быть, смотри в предыдущих письмах, http://sergeev21.narod.ru раздел "Теория" Также я выкладывал две ссылки на статьи о ЦАПах Дельта-сигиа. ---------------------------------------------------------------- Это отчасти верно, но только отчасти 8-) У меня - это необходимый фактор для того чтобы получить удовольствие и от процесса, и от результата. А может это просто от отсутствия опыта, не знаю...Время покажет :) ---------------------------------------------------------------- Что верно, делать усилитель но наитию, как малыш, не умещий читать складывает кубики с буквами, не зная, что получится?? Знать азы и уметь хоть немного расчитать схему усилителя и БП, зная, что собираешься делать и хотя бы примерный результат. Не устраивать хороводы, пляски с бубнами и без них, горловое шаманское и глухариное пение....В-) Сорри, если обидел. Древний юзер Опубликовано: 15 июня 2006 Ну и черт с ней 6н13с, оставим на стабилизаторы... Vikt0r Опубликовано: 15 июня 2006 Или на кенотроны... Борода Опубликовано: 18 июня 2006 Ты не понял - речь идет не о твоих или его (Гэгэна) музыкальных пристастиях. Они мало кому интересны как таковые. Манаков дает тебе реальный совет издалека, как тебе в твоих условиях не имея опыта настроить твой же усилитель с наименьшей потерей сил и времени. Короче, беги покупай билеты в консерваторию на живой звук.:nud: А про э\гитару... Когда я слепил свой первый усилитель на 6п14п, я переслушал на нем ВСЕ свои электрогитарные записи. И тащился от этого. Угадаешь почему? Потому что звук э\гитары изначально рождается в перегруженных и соответственно искажающих ламповых каскадах. Т.о. Э\гитара - самый простой для лампового усилителя инструмент. Чем хуже твой усилитель - тем лучше будет звучать электрогитара, тем более, что никто не слышал, как она звучала при записи.:D Борода Опубликовано: 18 июня 2006 Согласен, а еще интереснее, если и второй подогреватель отключить:mad: В городе сразу прохладнее станет:D к чему сравнивать вертолет и подводную лодку? ХРЮН Опубликовано: 18 июня 2006 Токо тогда не зазвучит - если и второй накал не включить :-(:-( Почему бы и не сравнить близкие по энергетическим соотношениям лампы? А полезность неиспользования одного из катодов 6С33С при работе в звуке - элементарно вытекает из физических основ ЭВП. Обратите внимание - чем "звуковее" лампа, тем больше у нее отношение допустимой рассеиваемой мочности на аноде к пореблению по накалу. Например 300В 40/6 Вт, 6С4С 15/6 Вт, сравните с 6С19П 11/6 и 6С41С 25/18 , ЕС360 25/11 (!!!). Для 6С33С номинально 60/42 с одним каналом прибл. 45/21 - т.е. чуть получше чем для 6С19П при том что получаем чистый монотриод с маленьким довеском мюллеровской емкости, что нестрашно. Да и по ВАХам очевидно, что так в более линейной области работает. ua1ong Опубликовано: 18 июня 2006 НИ-ФИ-ГА Этот закон действует тока для триодов. ХРЮН, сравни соотношение 30П1С(9 ватт накал, и 7 ватт анод). Борода Опубликовано: 18 июня 2006 Что есть полезность .... в звуке? кпд? - кого оно волнует. потребление ТЭР (теплоэнергоресурсы)? - тем более. или все-таки сам звук? а может просто размер усилителя - чем больше, тем круче?:sad: ради чего мы строим все эти устройства? Не требует доказательств (ибо это отчетливо слышно) что 33-ка плохо звучит с 2-мя катодами. Так же плохо, как и две ЛЮБЫХ параллельных лампы. Та же культовая двуханодная 6с4с мажет звук, поет хором и т.п. Звуковее - переведите на русский, пожалуйста - громче, что-ли? Или мощнее? Если Я Вас правильно понял, то обладающая чистым, детальным, качественным звуком. В таком случае из Вашего списка, Вы просто обязаны выкинуть и 6с33с:bubu: и 6с4с.:old: И добавить в него совсем другие лампы. Параметры потребления электроэнергии ВООБЩЕ не имеют отношения к качеству звучания. Или по Вашему киловаттный прожектор станет звучать еще лучше?:D И забудьте вы Макарова (несомненно, он оригинальный конструктор). Прямо зомбирование какое-то.:mad: ХРЮН Опубликовано: 18 июня 2006 Мы же триоды обсуждаем 6Н13С, 6С41С, 6С33С. И приравненные к ним пентоды в триоде - т.е 6П36С, 42С, 44С. Т.е. близкие конструктивно и по энергетике. У пентодов могут быть и другие заданные конструкторами соотношения - для генераторных ламп и т.п. А уж 30П1С, 13Пхх, и т.п. экзотика - там вообще все совершенно иначе разработано. Это абсолютные уродцы. Конечно, чтобы хоть что-то выжать при 100-110 В анодного у 30П1С катод сделан как у ЕЛ34 по мощности, а анод - скоко можно было из оставшегося запаса. У меня есть такие же ТОШИБА 30А5 - выходные пентодики 7-штырьковые по типу ЕЛ95, 30В 0,15А, напряжение анода 120В. От старого узкоглазого катушечника бестрансформаторного (по питанию). Тем более фокусы накала тоже накладывают на конструкцию свои ограничения... Вот те пример. Сравни 6П21С и 6П23П - точно одно и то же, но с разной допустимой мощностью на аноде. Хто из них звуковее?

Oleg Опубликовано: 2 апреля 2006 Ни-фи-га! Генерация в районе 3МГц. Я списал это на неудачный монтаж. Оказывается, это лампочка капризная, с норовом. Я только напряжение понижать не пробовал. Наверное, дело тут даже не в напряжении, а в высоком анодном токе. Уменьшая ток, снижаем крутизну и опасность генерации. Гэгэн Опубликовано: 2 апреля 2006 Я когда баловался с 6Ж52П в триоде, тоже не смог победить возбуд. Тут в какой-то ветке писали, что надо понизить анодное напряжение. А генерит эта лампа потому что крутизна чемпионская. ------------------------------------------------------------------------ Сорри, я не знаю, отчего генерит у тебя, у меня такого не наблюдалось в триодном вкл. Единственное, у друга в корректоре "Олдтаймер" от Тарима, купленного в "Гиросе" свистели безбожно, пришлось подбирать лампы, но там пентод и "бесконечная нагрузка", схема его была в "Практике", если хочешь-поищу, но, имхо, повторять его не стоит. Arkadi Опубликовано: 2 апреля 2006 Здравствуйте Анатолий! У меня даже при снятии ВАХ-ов с них в триоде у некоторых экземпляров при высоких напряжениях появлялся свист. Качество сборки у них тоже страдает как у некоторых 6Ф12П. При вживлении системы в колбу конкретный перекос, причем не только между системами, а даже в одной системе невооруженным глазом видно что один анод на 1-1,5 мм выше другова. Это ж надо еще умыдриться так ее туда вставить. :о) Правда не вовсех партиях. Да и микрофоном они страдают. Гэгэн Опубликовано: 2 апреля 2006 >Здравствуйте Анатолий! Можно просто - Гэгэн, так назвал меня несколько лет назад парень из Удан-Удэ, В-) которого я подробнейше консультировал по SE 6Э5П-6П45C >Да и микрофоном они страдают. Что микрофоном страдают - да, есть. К сожалению я не имею разных партий от разных заводов, на складе была одна коробка ламп, 1986 12, знак-"реторта", Новосиб. Сейчас рассматривал детально с лупой с десяток, все сделаны хорошо. Очевидно потому, что были присланы непосредственно с завода. Сергеев Сергей Опубликовано: 3 апреля 2006 6ж52п нужно подбирать по микрофонному эффекту и возбуду. в схеме http://sergeev21.narod.ru/6j52pdr.htm при применении ламп 92 года пришлось снизить анодное до 200вольт, возбуждались. применял драйвером. анодное 150 вольт. не было проблем. драйвер для 6с33с http://sergeev21.narod.ru/6s33sse.htm Гэгэн Опубликовано: 4 апреля 2006 6Н13С имеет гораздо большую неравномерность ВАХ в сравнении с 6С19П, 6С41С, при макетировании и снятии КНИ одного триода при напряжении 170 В, токе 70мА, Ra-1,8k оказалось, что при максимальном уровне сигнала (без захода в положительную область) КНИ=9-10%, тогда, как у 6С19П при таком режиме около 3% Когда я задумал SE уситель 6Ж11П-6С19П х 2, первоначальный вариант был задуман на октале 6Ж4-6Н13С анализируя ВАХ 6Ж4 пришёл к выводу, что она не может быть хорошим драйвером для 6Н13С. Собрав первоначально 6Ж11П-6Н13С был не удовлетворён звучанием на большой громкости, высоким КНИ, после графического построения нагрузочной прямой и расчёта(см статью В.Юхневича на http://sergeev21.narod.ru в разделе "Теория" и остальные материалы) понял, "откуда ноги растут и почему они пахнут" В-) Кроме того, 6Н5С, 6Н13С имеют оч. большой разброс параметров даже в одном баллоне, из десятка 6Н5С мне удалось отобрать одну годную к применению и одну условно годную Имея 25шт 6Н13С удалось выбрать пару годных(разброс до 10%) и три условно годных(до 20%), остальные имели разброс параметров от 30 до 50%. Причём были они "светки" военной приёмки... ЗЫ. Почему я в драйверах к 6С19П, 6С41С, 6С33С применяю пентоды? Свои усилители я расчитываю и делаю на стандандартный уровень 0,дБ, что сотавит 0,777 В. входного напряжения с небольшим запасом по чувствительности. При включении 6Ж9П триодом, коэффициент динамического усиления каскада будет около 30, зная напряжение смещения выходного каскада, нетрудно вычислить чувствительность усилителя Vikt0r Опубликовано: 4 апреля 2006 Ну, вот, Анатолий Иванович забраковал, пиши пропало :) Спорить не стану, КНИ измерять не буду, оставлю все как есть - на подходе мои панельки к 6С33С - уже вижу начало новой истории :) А еще идея пушпулла на 6П36С мне никак спать спокойно не дает, преследует зараза :) Всем спасибо за комментарии! ХРЮН Опубликовано: 4 апреля 2006 Мне кажется, что однотакт на 6С33С (причем один подогреватель-не включать!) гораздо поинтереснее пушпула на 6П36С, хотя это тоже может быть очень неплохим вариантом. Раскачивать примерно тем же что и 6Н13С, и 6С19П 3 шт впараллель - например, пентодом 6П9 в пентоде. Гэгэн Опубликовано: 4 апреля 2006 --------------------------------------------------- Я под ником - Гзгэн, кроме того за годы в ФИДО привык общаться на "ТЫ" так что, сорри, если обидел кого. Почему же, слушай на здроровье на малой и средней громкости - неплохо. Я изложил объективные параметры. Всё таки прочитай статью В.Юхневича, она краткая и ёмкая, пригодится для дальнейших разработок,. Также всё, что есть у Сергеева в разделе "Теория", пригодится при проектировании и построении. Просто не нужно делать усилители "по наитию и откровению свыше"...В-) Что касается чувствительности, CD с ЦАПами "Ц-пульс", также ВВ РСМ 56, РСМ63, РСМ1702, ТDА1541, ТDA1543, АD1862, AD1865, UA 20400 имеют выход с уровнем 0дБ, те 0,775В RMS. Cейчас "Дельта Сигма" с имеют выходное напряжение 1,5 - 2В, что несколько упрощает задачу. ALL О "Дельта Сигма" можно прочитать здесь : http://dvdmaster.biz/info/1bit/ http://sjeng.org/ftp/SACD.pdf ЗЫ. И РР и SE имеют место в нашей жизни, я слушаю и те и эти. Гэгэн Опубликовано: 4 апреля 2006 ----------------------------------- Традиционно, с вторички выходного трансформатора а катод первой лампы через делитель. Не перепутай фазу, иначе получишь ПОС(положительную ОС) Если непонятно, на емейл, нарисую схему.

Vikt0r Опубликовано: 23 марта 2006 Алексей, а как вам этот аппарат (мой то есть) по критериям оценки правильности? :) Марк Фельдшер Опубликовано: 23 марта 2006 Ну я имел в виду просекционировать его... у Вас ведь как там - первичек всего две.. и витков мало на первичке. ну не хотите большое Ra - не надо, но минимум-то на высококлассный усь нужно? три вторички+4 первички? 2800-3000 витков надо? 40-45 Гн надо? А насчет мастерства не под?*?:%айте...я чем больше мотаю, тем больше понимаю что ни х*:а не знаю....:)))))) Vikt0r Опубликовано: 23 марта 2006 Транс намотан по рекомендациям Манакова (там он в таком виде для уся на двух 6С19П рекомендует), за исключением того что я мотал под бОльшее Эр-а - вместо 140 витков вторички я взял всего 110. Во-вторых - я не гонюсь за полосой 100 кГц :) С моим-то слухом до 16... :)) Хотя вы конечно правы, но - лампа - низкоомная, ориентировочно внутреннее у двух триодов около 200 ом!! - а моя первичка и так имеет 70 ом активного сопротивления. А ток у нас большой - 250 мА номинально... Так что, одно в другое упирается... Я все продумывал, и в конце концов пришел примерно к тем же выводам, что и Манаков.... Большая индуктивность для этой лампы ни к чему, а вот уменьшить активное сопротивление обмотки - это да, пригодилось бы. Вот бы, как Резвой, намотать на ТС-270 проводом 0,8! Дык это и есть признак настоящего мастерства! А вообще, я и не думал вас, как вы там сказали, под?*?:%ать :) Я-то форум наш читаю внимательно, и могу с уверенностью сказать - людей с опытом сродни вашему тут совсем немного. Уж вы простите, это не лесть - это я так думаю. Vikt0r Опубликовано: 23 марта 2006 Да, еще забыл добавить - лампы влегкую держат 30 ватт на аноде, и как писал Резвой - по 18-19 ватт, если только один триод включать. Я, когда усь гонял, недоглядел - лампочки у меня работали примерно с 35 ваттами рассеивания... Заметил только тогда, когда в темноте присмотрелся - немного покраснели аноды. При 30 высаженных на анодах (по 15 на триод) не замечено никаких нежелательных явлений. Только по причине пощады к лампам я скинул до нормативных 26-ти, хотя вот задумался, и наверное верну до 30-ти :) Марк Фельдшер Опубликовано: 23 марта 2006 Ну может вы и правы... габаритов железа я не знаю. Конечно, диаметры проводов маловаты, это понятно, я стараюсь на первичку пускать 0,4-0,45, вторичку - 0,75-0,9... как получится - но опять-таки - все зависит от железа в тумбочке... С такими проводами не разгонишься, конечно... Vikt0r Опубликовано: 23 марта 2006 Ну может вы и правы... габаритов железа я не знаю. Конечно, диаметры проводов маловаты, это понятно, я стараюсь на первичку пускать 0,4-0,45, вторичку - 0,75-0,9... как получится - но опять-таки - все зависит от железа в тумбочке... Дык :( Чтоб влезло... Я тоже стараюсь, на первичку у меня 0,44 в запасе, на вторичку - 0,8.... А сюда моталось так, чтоб влезло.... И, как результат кривости рук, еле влезло, но как раз. Марк Фельдшер писал: С такими проводами не разгонишься, конечно... Не разгонишься, но тем не менее - звучит лучше, чем должно бы теоретически :) Vikt0r Опубликовано: 23 марта 2006 Блин, да я только счас вижу.... Марк, вы меня запутываете, а я тут ведусь, понимаете ли! Да три у меня секции первички, три! И четыре - вторички! А насчет индуктивности - для нижней частоты, допустим 10 Гц, нужно всего лишь около 5-6 Гн. 40-45 Гн - это уже для 1-2 Гц, по-макаровски :) Измерителя индуктивности у меня нет к сожалению, но по всей видимости у меня индуктивность поболее пяти генри будет, так что свои скромные запросы по нижней частоте я выполняю.... :) Vikt0r Опубликовано: 27 марта 2006 Знатоки! Помогите выяснить, что это такое - при включении усилителя по мере прогрева ламп появляется свист, который с прогревом исчезает - т.е. возбуд в звуковом диапазоне частот. Наблюдается при использовании ламп 6Ж9П в триоде. С 6Ж52П он не исчезает вообще. Вопрос - как устранить? Добавление резистора 1 кОм в сетку, изменение резистора со второй сетки к аноду а пределах 100-510 ом никакого влияния не оказывают. Что интересно - ламп 6Ж9П - одного года, одного месяца выпуска и одного и того же завода у меня есть две разновидности - одна - с маленькими колбами, даже меньше 6Н2П, и другая - с высокими колбами (как 6Ж11П) и много геттера. Аноды и электродная конструкция также разные! У "маленьких" 6Ж9П честно три сетки, у больших вместо третей сетки - дефлекторная конструкция вроде того, что у 6Ж52П... И с маленькими лампочками свиста нет вообще, а с большими есть (хоть и исчезающий) - но эти вроде звучат получше. Что еще можно сделать чтоб устранить возбуд? ЗЫ. Выложил фотки усилителя и акустики на Филипс АД3800 в галерею. Гэгэн Опубликовано: 2 апреля 2006 Что можно сказать о 6Н5С, 6Н13С, почему я не применяю их? Имхо, достаточно взглянуть на ВАХ, она гораздо более неравномерна, чем у 6С19П, если рассматривать триоды в параллель, то и у 6С41С намного линейнее. При работе одного триода 6Н5, 13С при мощности порядка 3Вт КНИ порядка 8-10% при анодном 160В, токе покоя 80мА Ra-1,8k Чтобы уменьшить КНИ, приходится неоправданно увеличивать Ra, уменьшая вых мошность и динамику каскада. Fil Опубликовано: 2 апреля 2006 А всякие там дросселечки, антизвоновые резючки, кондеры на десятки пик с анода на землю.... Ничего не помагает ?

r777 Опубликовано: 23 марта 2006 Просветите, пожалуйста, по этому вопросу. Vikt0r Опубликовано: 23 марта 2006 Вот именно. А дальнейшему увеличению емкости препятствует только значительное возрастание постоянной времени, так что в случае флуктуаций напряжения сети лампа может пойти в разнос - изменение смещения может не успеть за изменением анодного... Но отсюда выход уже - только стабилизация всех напряжений, и анодного, и смещения... И так мы понемногу приходим к концепции Ю. Макарова :) Васянин Сергей Опубликовано: 23 марта 2006 Тут, собственно, и просвещать нечего. Источник смещения должен иметь как можно более низкое внутреннее сопротивление(в разумных пределах:4,7ком - в самый раз), чтобы не было паразитной модуляции его сигналом. Vikt0r Опубликовано: 23 марта 2006 Марк, мне стыдно, но я еще не измерял! Когда было время - было лень :) А потом времени не было. Навскидку, ватт эдак шесть... Васянин Сергей Опубликовано: 23 марта 2006 Можно и без стабилизации обойтись, достаточно чтобы постоянные времени были соизмеримы. Vikt0r Опубликовано: 23 марта 2006 Зато перепробовал вчера все свои лампы 6Н13С и 6Н5С - и посему хочу развеять бытовой миф о имеющем место огромном разбросе в параметрах триодов внутри одного баллона (встречал неоднократно множество утверждений по этому поводу), - так вот, ВСЕ лампы имеющиеся у меня (светланы трех разных годов выпуска, ничего особого, никакого подбора) имеют разбросы в пределах 15% внутри баллона что в сочетании с их невысокой крутизной думаю опровергает эти слухи. Можно конечно, в данном случае - крутизна ламп небольшая, да и сами они крепкие :) geran2005 Опубликовано: 23 марта 2006 Васянин Сергей хмм.... :D А вам не кажется что для усиления сигнала на первой сетке лампы нарочно создается та самая модуляция отрицательного напряжения? задача движка резюка-обеспечить постоянное среднее значение -Uсм а уж колебания от сигнала это все так и должно быть. А когда будете регулировать смещение то чтобы не хрустело нужен помехоподавляющий кондер. Но не 10мкф.. щас еще аудиофильский поставят.. или МБГО какой-нибудь. самый обычный к73-17 подойдет. Vikt0r угу.. у меня выпрямитель смещения имеет постоянную времени несколько секунд- кондер-то жирный стоит и разряжается медленно. Никакой проблемы нет. Никакие флуктуации сети не повредят. ...Если нет проблемы- выдумай её...! Васянин Сергей Опубликовано: 23 марта 2006 Мне нечего вам сказать... Марк Фельдшер Опубликовано: 23 марта 2006 очень неслабо... а ежели б еще и транс путевее намотали б - то чистых 4-4,5 ватта...да на акустику хоть бы и как моя, 90 дец - вполне. Интересная схемка... Заодно навскидку вопрос - 6с19п пару вместо одной 6н13 - чего б оно могло выдать? Vikt0r Опубликовано: 23 марта 2006 Да ну, Марк, куда мне за вашим-то мастерством угнаться... Особенно на своей наколенной моталке - ее даже намоточным устройством язык назвать не поворачивается... Кстати - а что Вы имели ввиду - транс попутевее? С бОльшим Ктр? Дык на 8 омах уже вроде как так и получается... Насчет 6С19П - думаю, что те же яйца, только в профиль. Возможно (я не берусь утверждать, но и опровергать) что качество звука чем-то выиграет, хотя лично для меня - сомнительно...

sl+ Опубликовано: 22 марта 2006 А какое железо у трансов от Ту-50 ? ua1ong Опубликовано: 22 марта 2006 Железо железное. Vikt0r Опубликовано: 22 марта 2006 А идея, между прочим... Правда там ток потребления по 250 мА на канал, кену немного будет нелегко... Но осуществляется безо всяких дополнительных усилий, только смотать пару витков с одной из накальных обмоток ТС-180, чтоб кену накал запитать. ua1ong Опубликовано: 22 марта 2006 Я так для ЕС360 применял. Можно поставить 5Ц8С, или 5Ц9С. geran2005 Опубликовано: 22 марта 2006 Vikt0r Вот так! Он забыл... а у некоторых мозги уже задымились от напряжения- для чего же С4,С5 шунтируют сетки??? )))))))))))))))))) Однако усил довольно много деталей содержит и оправдано ли это? Не нравится двойное питание. Кстати С4, С5 вполне можно поставить по 0,1мкф. Они всего лишь хруст подавляют. А вот какой транс понадобиться для такого усила? НАРОДНЫЙ! Кстати он в аудиоинструменте самый дорогой, аж 3400р. стоит. И еще не нравиться катодная цепь VL1-1. Там другое нужно ставить. Что-то мне так не кажется. Кстати как получить высокое анодное напряжение я уже нарисовал в своей схеме- думаю с напряжением теперь ни у кого проблем не будет? Странно что этим мало пользуются. Кондеры из комповых БП.. ну что вы? Этож сколько компутеров надо распотрошить? Комповые БП можно и нужно пускать на вторичные цели и ни в коем случае не разбирать на кондеры.. эффективность низкая. Мотание трансов -занятие явно не для начинающих. Vikt0r Опубликовано: 23 марта 2006 Вы поиском пользоваться пробовали? Здесь-же, на сайте? Вот что я нашел прмерно за 30 потраченных секунд http://audioportal.su/diy/tu50-100.djvu При любом раскладе быстрее нежели ждать ответ автора. Правда кому-то так удобнее - пускай завтра, зато завтрак в постель, на блюдечке с голубой каемочкой... Или нет? Марк Фельдшер Опубликовано: 23 марта 2006 Ну так а какую мощность получили-то? Васянин Сергей Опубликовано: 23 марта 2006 Прежде чем такое утверждать, надо хтя бы раз ткнуть им в паралель осциллскоп и посмотреть картинку. После этого очень захочется поставить туда 100мкф и сильно уменьшить R8 и R9, раз в десять! geran2005 Опубликовано: 23 марта 2006 Васянин Сергей Ну сунусь я.. там будут составляющие сигнала со срезанными ВЧ. И что? Васянин Сергей Опубликовано: 23 марта 2006 А то, что произойдё доп. паразитная модуляция напряжения смещения, что в принципе не допустимо.

Vikt0r Опубликовано: 19 марта 2006 Сабж. Еще один усилитель, своей простотой и доступностью компонентов претендующий на "народный". При этом в качестве звучания он не уступит одноименному на 6П3С. Драйвер - 6Ж9П в триоде. Выход - 6Н13С, с фиксированным смещением, каждому триоду свое смещение. Напряжение смещения - около -30В, ток через один триод - 125 мА. Выходной транс - на железе от ТУ-50, 4 секции вторички 110 витков проводом 0.6 , 3 секции первички 500 витков проводом 0,315, зазор 0,3мм. Драйвер и выходной каскад запитаны от отдельных источников питания. Для питания обоих каналов драйвера применен отдельный транс, он же дает напряжение смещения. Выходные каскады и накалы запитаны от ТС-180, причем каждый канал - от отдельной обмотки. Еще одно преимущество низковольтного питания выходного каскада - можно применять электролиты от компьютерных блоков питания, влегкую набрать значительную емкость (у меня планы добрать до 4700 мКф на канал :) ) За основу была взята схема Манакова на 6Ж11П с парой 6С19П на выходе, но в результате доработок перетерпела столько метаморфоз, что выродилась в совершенно новую... Перевод выходных ламп в низковольтный сильнотоковый режим значительно улучшил бас и дал возможность применить в драйвере практически что угодно - при 30 вольтах смещения выходные триоды можно раскачать чем угодно. Мой ввыбор 6Ж9П обусловлен духом эксперимента, неплохими параметрами лампы в триоде, и тем фактом, что у меня установлена пальчиковая панелька для драйвера. Резистор в аноде драйвера - ПЭВ-2 10 вт, в катоде - керамический 150 ом, кондер - Джамикон на 16В. До этого перепробовал разные пентоды - ту же 6Ж9П-Е, 6Ж11П-Е, 6П14П, 6П15П, 6Ж52П - из них больше всего понравилась 6Ж11П, причем со значительным отрывом от остальных. Потом стал пробовать триоды - 6Н2П, 6Н3П, 6Н1П, 6Ж9П в триоде, 6Ж11П в триоде... На больше не хватило выходных. Смотрите господа, критикуйте :) Однако я уже очень рекомендую! Андрей_БГ Опубликовано: 19 марта 2006 Кстати... R8,9 в верхнем положении не будут ли губить Баса?-( С1,2 - что, 0,47мкФ х у меня так лежат парочка ЕСС230 / 6080, вроде родня... пока не придумал как мучить. Драйверов побольше мучить...? 6Н8С? 2П1П?-) Чем угодно?-) Мммм... А как насчет 6Ж51П в триоде?-)) VAGOR Опубликовано: 19 марта 2006 Наверное ошибка в схеме: С4 и С5 должны быть на верхних отводах подстроечников, плюс сопротивление 100-50К от сеток до ср. выводов построечников. Ну и традиционно: полипропилен (2-10 мкф) - в питание драйвера и зашунтировать C3 слюдой. Vikt0r Опубликовано: 19 марта 2006 Да нет все правильно - С4 и С5 шунтируют движок. На верхних отводах тоже есть, но там один на всех, как элемент фильтра в выпрямителе смещения - его мне просто лень было рисовать. А вот резисторы утечки - вы правы - я забыл добавить...150 килоом. Ночь уже, рисовал по памяти, да и устал днем - уж извините :) Ну, это есть... Их на самом деле есть и на питании, и на смещении, бумага и полипропилен... Я говорю -рисовал по памяти, немного упрощенно, чтоб основные моменты затронуть. Спасибо за комменты, схему исправил... Теллур Опубликовано: 20 марта 2006 И какая же получилась выходная мощность? Rezvoy Опубликовано: 20 марта 2006 Я не соглашусь по поводу легкости,большой разницы для 6Н13С нет,а вот динамика при напряжении питания 200-250В явно выигрывает(может это имелось ввиду,я то посчитал легкостью некоторый минимальный порог громкости после которого звук сбалансирован-для 6С33С это весьма заметно) но тогда действительно амплитуда возбуждения велика и трансформатор выходной нужен посерьезнее. В моем распоряжении оказались лампы 6Н13С с небольшой разницей по анодным токам-я параллелил все выводы.Но думаю это можно сделать и для обычных экземпляров-каждый триод имеет полуторный запас по мощности и при использовании одной половины спокойно работает при 18-19Вт.Лампа очень устойчивая,не склонная к разносу. Oleg Опубликовано: 20 марта 2006 Так и должно было быть. В сильноточном режиме внутреннее сопротивление у этой лампы раза в полтора меньше. ur5vft Опубликовано: 22 марта 2006 Можно узнать данные выходных тр. И сколько - смещения. Vikt0r Опубликовано: 22 марта 2006 Мумаю что можно, особенно если внимательно прочитаете мой первый пост в ветке. :) ua1ong Опубликовано: 22 марта 2006 А если в ТС 180 вставить кен, по трансу на канал.......

x22 Опубликовано: 21 сентября 2015 (изменено) Линейный - нелинейный ... Определяется нагрузочной прямой ( динамической характеристикой ). На Вашем графике это будет прямая линия, проходящая через Вашу рабочую точку с координатами 1,5 ма и U = 178,4 (это если 180 - 1,6 сли на аноде 180, а на катоде 1,6 ). Вторая точка для прямой - это точка на оси У = Е анодное для каскада, деленная на анодное сопротивление, т.е. потенциал на верхнем выводе анодного резистора, деленный на его номинал... Ну а дальше... - интереснее - можно получить искажения ... Как это сделать? Посмотрите на ссылки по теории, которые дает МАИ (Гэгэн) ... Почитайте книжки, Вы ведь не в разделе для начинающих... Взялись за серьезный аппарат, - у меня такой же работает пока как основной. Я доволен. Однако добавлю, что судить о "линейном/нелинейном" по месту точки на кривой - опрометчиво-с. Берите карандашик с линеечкой и за работу! Если теория измучает,то посмотрите информацию по ссылке в 39 посте... http://mk748.ucoz.ru/news/lampovyj_usilitel_na_6n9s_6p6s_5c3s/2012-03-08-14 , там кое-что есть по ВАХ, правда для выходной лампы ... пригодится при дальнейших исследованиях. РусичЪ Опубликовано: 4 октября 2015 (изменено) Ребята подскажите. У меня проблема. Для второго канала на выходной транс я сделал новую катушку из текстолита 0.5мм, и теперь получается, что туда влазит намного больше провода, чем уже намотано на первом выходнике. Что мне делать, мотать ровно столько же как на первом канале или намотать больше, но соблюдая КТР? Lex Опубликовано: 4 октября 2015 Если вы делаете стереоусилитель, то совершенно обязательно намотать максимально идентичный первому. ТВЗ описывается не только Ктр. Канделев Опубликовано: 4 октября 2015 Если на уже намотанном тр-ре уместилось порядка 2600-3300 витков первички второй трансформатор мотайте аналогично первому (с тем же числом витков). РусичЪ Опубликовано: 4 октября 2015 хорошо, так и сделаю, на будущее буду иметь ввиду, что заменив картонную катушку от ТВЗ на текстолитовую толщиной 0.5м можно увеличить витки аж на четверть, 3300 проводом 0.15 войдет shnizka Опубликовано: 13 октября 2015 Вот и мой усилитель.... Дим Димыч Опубликовано: 14 октября 2015 (изменено) Не , ну так дело не пойдёт.:( Укрыть нужно трансы общим фигурным колпаком. Корпус очень даже. shnizka Опубликовано: 15 октября 2015 Само собой. Уже заказал из китая. Жду. РусичЪ Опубликовано: 20 октября 2015 (изменено) Подскажите, вот я собираю выходники для сабжа, зазор немагнитный сделан. Вопрос: железный кожух транса должен быть изолирован от пластин или то, что он замыкает Ш и I пластины не нивелирует немагнитный зазор? Гэгэн Опубликовано: 20 октября 2015 В общем-то нет, но обечайку надевать лучше с прокладкой от сердечника из бумаги или прессшпана 0,15-0,2 мМ.

neonet Опубликовано: 4 марта 2014 (изменено) тогда еще два вопроса, мощности этих резисторов достаточно ( смущает гасящий резистор 1ватт.) и сколько должно быть питающее напряжение после выпрямителя и фильтров, в этой схеме для того чтобы не пересчитывать номиналы? Tuks Опубликовано: 6 марта 2014 Там же на схеме есть. Напряжение порядка 300В. Гэгэн Опубликовано: 6 марта 2014 (изменено) 2 neonet . Посмотреть внимательно ветку, мощность, рассеиваемая резистором: P=U*I, P=U^2/R, P=I^2*R Р - мощность(вт) U - падение напряжения на резисторе(В) I - ток через резистор(А) R - сопротивление резистора(Ом) РусичЪ Опубликовано: 5 сентября 2015 (изменено) Всем привет! Подскажите наиболее благоприятное Rа для данной схемы на нагрузку 4 ома? 5000, 6300? Какое брать ктр, 39? Хочу намотать твк-110-л4 для него и опробовать сей констракш в деле) Секционирование: 3 секции первички и 2 секции вторички между ними. Провод для первички есть 0.14, 0.15 и толще думаю не влезет. Для вторички 0.5, 0.62, 0.68 Характеристики ТВК-110-Л4 керн=1.6х3.3=5.28см2 окно=1х3=3см2 Ргаб.=~16Вт кол-во витков нашел в сети: 3000 витков ПЭВ-0,12 мм, рассчитанная на I = 20мА, U = 50 В, Ra = 600 ом Дополню: вторичка у ТВК-110-л4: 2х146 витков проводом 0.47 и 0.25 Ктр = 20.5 Гэгэн Опубликовано: 5 сентября 2015 Схема в #1 Ra-5,5к. Для триодного вкл. 6П6С ток покоя 38-40мА, Еа=330В, катодный резистор 510 Ом 2Вт. Провод для первички лучше 0,15. Для вторички смотрите по габариту. http://zzxm.narod.ru Книга Цыкина «Трансформаторы низкой частоты», расчёт для активной нагрузки. РусичЪ Опубликовано: 6 сентября 2015 Если приведенка 5500, то при нагрузке 4 ом Ктр = 37 (Ra=Rload*Ktr^2). Тогда у меня 3 варианта действий: 1. взять данные твз 1-9. Приведенное сопротивление ТВЗ-1-9: Мотать w1\w2=2150\58 и секционировать их: первичка поделена на 3 секции 600-1000-600 (примерно) и между ними 2 обмотки по 58 витков вторички. Проводом 0.6. Первички соед. последовательно, вторички в параллель на нагрузку 4ом. 2. Просто отмотать вторичку до нужного Ктр и домотать еще вторички в парралель 3. Я тут подсчитал как-то, у меня вышло (при макс. индукции 4000Гс и fн=35Hz и Pвых.=1Вт ) w1 = 2220 \ w2 = 60. Проводом 0.15\0.62 вполне может влезть Что посоветуете? (вариант 2 не предлагать гы-гы) Гэгэн Опубликовано: 6 сентября 2015 (изменено) У ТВЗ-1-9 при W1=2150 витков мала индуктивность, особенно для 6П6С с Ri~2,5k, желательно W1 от 2700-2800 витков. РусичЪ Опубликовано: 6 сентября 2015 (изменено) Хорошо, тогда попробую 2700 \ 73, только есть серьезные опасения , что не влезет. Т.к. катушка аналогична катушке твз, а в последней при домотке 58 вторички в параллель уже окно заполняется под завязку(>90%)., а у нас толще провод+секционирование+больше витков и обмотток. Попробую короч.:beer: Так, ну вот я собрал один канал и очень даже хорошо так заиграло, но! не сразу. Заявленные в схеме напряги прогнал, ну вроде ничего, но слабовато. Далее немедленно применил совет МАИ анод 330, катод 508 ом, 39ма! У меня получилось ровно 330 и 39ма:shock: при такой связке: 230в в розетке, ТА19+5ц4м с п образным фильтром без дросселя(8мкф+470ом+82мкф+100 мкф, транс активное R~295). Межкаскад - бутер на сумму 0.22 неплох! Звук очень глубок и прозрачен, как будто-то в колонке нет динамика, там сквозная дверь в оркестровую яму:bubu:. ps/ Я тут вспомнил про свой фендер чамп на 6п6с, сколько я его не мучал и не подбирал всякие емкости, было вяло, но как только на анод 6п6с попало 375в произошло вошебство, межкаскадники не играли более роли, а микродинамика и компрессия с сустейном застигли меня в расплох, не думал что связка с кеном даст такую власть над звукоизвлечением! Дак вот, тут назрел вопрос, если я правильно понял, при параллельном включение триодов ток удваивается, а емкость нагрузочного резистора увеличивается вдвое? То есть если у меня сейчас выставлен ток 3 ма, со смещением 1.6, то по факту это 6 ма и превышать эту цифру не нужно? x22 Опубликовано: 21 сентября 2015 (изменено) Если Вы про схему из первого поста,и про лампу 6н9с, то - неправильно: ток течет через катодный резистор 500 Ом, 500 Х 3 =1,5 Вольта. И этот ток разделяется на два триода, примерно пополам. 3 ма : 2=1,5. Вот Вам и рабочая точка на ВАХ: ток через триод и U к-а. P.S. ... емкость нагрузочного резистора увеличивается вдвое ... . РусичЪ Опубликовано: 21 сентября 2015 (изменено) Пасибо, то есть выходит, что точка на вахе(180 анод, 1.6 смещение, 1.5 ма, Rк=518ом, R анодный=49к) находится в нелинейном участке? Так же непонятен момент с внутренним сопротивлением 6н9с. По паспорту указано 44ком, это оно? Тогда делим полам = 22ком, выходит что альфа равна 5500\2200=2,5 все верно?

Grif Опубликовано: 9 апреля 2012 Фото, то, что осталось у меня на память (а то стану старый и больной, кто мне потом поверит:D ) находится в "посту" №2, прямо в этой теме, я же написал.... Ныне аппарат исправно "трудится" у хороших друзей на акустику B&W DM-302, еще не разочаровывал... "Буржуйские" аналоги "вставил" в схему для разнообразия, сам с ними не работал. Догадываюсь, что многие имп. лампы переигрывают наши аналоги, но заморачиваться этим некогда, в жизни много другого, не менее интересного, чем "перетыкивание" лампочек с "отвоевыванием" у техники "лишнего грамма" звука, тем более этот "грамм" (и каждый последующий) даются весьма недешево, предпочитаю на эти деньги ходить в органный зал ( за прошлый год побывал на концертах органной и камерной музыки 16 раз, считаю, что мало...)... Да и на прямонакалы сейчас "подсел" - "отравился" ;) Юзал в этой схеме 6Ф6С, 6П6С "Светки" 50-х годов, и 6П6С "Саратов" 70-х годов. С 6Ф6С на выходе понравилось более всего, как-то "нежнее", "душевнее" они. Обратные связи не делал, не люблю я лишние связи, лишние детали, и вообще что-либо лишнее (ламповый аскет, понимаешь:D ) Ну вот как-то так... Удачных схем и хорошего звука! Гэгэн Опубликовано: 9 апреля 2012 И какой же "кошерностью" отличаются лампы 6Н9С МЭЛЗ с металлической юбкой от ламп 6Н9С МЭЛЗ тех же лет на карболите? В-) molniya380 Опубликовано: 9 апреля 2012 скорее никакой.....я искал 6н9с старых годов(50-60гг) но с карболитом МЭЛЗы тогда не получилось найти и пришлось разорится на 6н9с с мет цоколем 1956года.....сравнивал по звуку с Саратовом и с Ташкентом-МЭЛЗы с мет цок-м лучше,но опять же это моё субъективное мнение..... Гэгэн Опубликовано: 9 апреля 2012 Я сравнивал МЭЛЗ с металлич юбками и полностью карболитовым цоколем, разницы практически нет, и 6Н9С фрязино тех лет, тоже с блестящими анодами, разница настолько трудноуловима, что кажется есть - а её уже нет. В-) Канделев Опубликовано: 9 апреля 2012 Проводил аналогичный опыт с таким же результатом. Вывод: разница только у продавцов ламп и выражается не в звучании, а в цене. pro100audio Опубликовано: 10 апреля 2012 бытался сравнивать девятки разных годов и производителей. субъективно - разница в голове, в звуке её скорее нет. Канделев Опубликовано: 10 апреля 2012 По годам и производителям разница в звучании заметнее чем по материалу "юбок"-цоколей. Grif Опубликовано: 10 апреля 2012 На днях определялся с драйвером в усилитель, "переслушивал" на макете свою "коллекцию": МЭЛЗ 50-х гг. металл/карболит, 6Н9С "овал" 50-х гг. "Саратовки" 70-х. Первые (МЭЛЗ и "овал") - неощутима, "Саратов" - уже чувствуется, звучат "поскромнее"... neonet Опубликовано: 4 марта 2014 Здравствуйте Уважаемые Форумчане!!! подскажите, можно ли схему в первом посте собрать на таких вот резисторах с таким разбросом номиналов? спасибо! R1 309k ohm RNC65H 50ppm R2 511 ohm RN60D R3 86.6k ohm RN65D две штуки в паралель R4 1000 ohm RN60D 50ppm R5 237k ohm RN70D 50ppm R6 825 Ohm RN55C8250FB14 две штуки в паралель R7 150 Ohm RN60D1500FB14 Phlanger Опубликовано: 4 марта 2014 +\-20% там в подавляющем большинстве случаев совершенно по барабану

Grif Опубликовано: 13 января 2012 (изменено) Попробуйте половинку баллона на канал (свою "жабу" успокаиваю:D ) - разницу в данной схеме не услышите, зато сэкономите на "раритетах", сам из таковых: МЭЛЗ - не имею, осталась пара "Фрязинок" 1958г.(по звуку то-же отменно) - берегу для текущих проектов на 6С4С... ...поправлюсь, не в данной схеме, а с увеличением номиналов анодного и катодного рез. в 2-2.5 раза... molniya380 Опубликовано: 13 января 2012 хорошо что в Москве с ними проблем пока нет...но за совет спасибо!МЭЛЗ с карболитом 300р.а вот МЭЛЗ с металлом 700р-800р.....а про импорт я вообще в шоке-от 1200 до 1800р за шт.:beer: PRIZE-SOUND Опубликовано: 2 апреля 2012 Приветствую всех участников форума. Хотел в данной ветке поделиться своим скромным опытом сборки данного усилителя. http://mk748.ucoz.ru/news/lampovyj_usilitel_na_6n9s_6p6s_5c3s/2012-03-08-14 С уважением. Ламповый усилитель SE на 6Н9С и 6П6С - 8 Марта 2012 - R3AZ.pdf Komsomolec Опубликовано: 2 апреля 2012 Аккуратно сделано! Только 5Ц3С ИМХО не совсем в тему, можно было бы обойтись 5Ц4С molniya380 Опубликовано: 2 апреля 2012 корпус хороший!!! и всем хорош кен 5ц3с,но больно прожорлив по накалу(3А) и из-за кена приходится городить анодно-накальный транс с избыточными параметрами.....или ставить доп ТН. PRIZE-SOUND Опубликовано: 2 апреля 2012 to pro100audio приведённое первичной 5К (3000витков и выход для 4Ом и 8Ом), однако, в рекомендуемый производителем режим (второй в таблице, Ua=250В, Ia=45mA) подогнать не удалось... to molniya380 с корпусом повезло! хотел как раз бордовый, металл достаточно жёсткий и тяжёлый, обошёлся в смехотворные сто рублей...:) стараюсь чаще ездить по выходным к дедам на Митьку to Komsomolec спасибо :) Grif Опубликовано: 7 апреля 2012 Еще раз доброго времени суток коллегам. То-же поделюсь своей "малобюджетной" (чего не сказал-бы про звучание!) реализацией данной "связки". Вечерами, после работы, просто доставляла удовольствие, свои полтора "честных" ватта "отыгрывая" на "ура"... Позже, вместо дросселя ( др5-0.08 ) поставил УЗФ, убрав заодно S2. Пост #2 в этой теме... Komsomolec Опубликовано: 8 апреля 2012 Grif, Хотелось бы и фото посмотреть:) ИМХО 6v6 всетаки совсем не аналог 6f6, воткнуть конечно можно, но не более того. Как в сравнении с нашей лампочкой 6ф6с ведет себя 6F6? С обратной связью не пробовали играть? Я тоже очень люблю 6Ф6, сейчас хочу поэкспериментировать с различными ее версиями, слушал только нашу 6ф6с кобру. Сейчас купил себе несколько вариантов американской (6F6 в металле, 6F6G и 6F6GT). molniya380 Про цены вы погорячились ИМХО, импортные 6SL7 можно вполне приобресть и за 700...1000р очень хорошие лампочки. А наши МЭЛЗ в металле 300...400р за 6Н9С вполне реальная цена. АрГон Опубликовано: 8 апреля 2012 (изменено) Слушал все модификации этой лампы наиболее точным считаю звук нашей 6П6С, как в домашних усилителях так и в профессиональной звукоакустике. Но это как говорится на любителя, кому - манная каша с вареньем, а кому холодец с хреном (хрена побольше ... тут прошу не шутить). Та не гонитесь Вы за МЭЛЗ 6Н9С и 6SL7 любая даст Вам тот звук, что определен в её природе, а оттенки это очень субъективно... molniya380 Опубликовано: 9 апреля 2012 на исток2 6н9с мэлз(с мет цок) кончились и я покупал их в Митино 600р за штуку.....300-400р за эту лампу предложений не встречал.

molniya380 Опубликовано: 7 января 2012 красиво!!! Гэгэн Опубликовано: 7 января 2012 (изменено) С избыточным коэффициентом усиления для некоторых оконечных, приходится слушать на громкости не более половинной, реально это около 1/5 номинального вых. уровня. http://audioportal.com/showthread.php?p=646526#post646526 #398 Замечательно смотрится, надеюсь, играет также. В-) molniya380 Опубликовано: 7 января 2012 http://audioportal.su/showthread.php?p=646526#post646526 #398 завтра соберу на макете....Cпасибо!!! Grif Опубликовано: 7 января 2012 Спасибо за оценки, коллеги по аудиоцеху! Дизайн был навеян Фукусимой.Единственный из собранных на 6Ф3П, где ничего не мотал, питание - ТАН28, выход - ТВЗ-1-1, все было аккуратно "сварено" в парафине, сначала немного даже и разочаровал, но, недельки через две регулярных "прослушек" по вечерам - разыгрался, и очень даже звучит, иногда достаю, включаю... радует:D SimpsonBart Опубликовано: 7 января 2012 Grif - Расскажите а как вы таблички делаете на которых тумблера, коннекторы и т.д. Очень хорошо у вас получается. slavyan-t34 Опубликовано: 8 января 2012 А у нас 6п9 переиграла 6н7-8-9с напроч, но с трансом в аноде. Grif Опубликовано: 8 января 2012 (изменено) Рисую в граф. редакторе, при печати зеркалю, далее ЛУТ (если не знаете - погуглите) на одностороннем фольгированном текстолите 1.5-2мм потом травление в хлорном железе, после этого дорабатываем полученную табличку надфилем, напильником до нужных размеров, сверлим отверстия и т.д. Когда все готово - красим из баллончика нитроэмалью нужного цвета - до полного равномерного покрытия всей поверхности тонким слоем, сушим, потом ровной дощечкой, обтянутой наждачкой (зернистость ближе к "нулевке") под струей воды не спеша ровной плоскостью трем окрашенную поверхность, поскольку оставшийся после травления рисунок (надпись) немного выступает над плоскостью текстолита, то естественно "оголяется" а краска на текстолите остается. Далее обезжириваем и покрываем 3-4 слоя акрилового прозрачного лака из баллончика. Нужен, конечно некоторый опыт использования ЛУТ (что-бы не было "подтравов" и т.д.) но об этом в инете много информации... Немного добавлю...(может здесь это все не в тему, прошу прощения у администрации портала)... краску лучше подбирать темных оттенков, что-бы медная фольга смотрелась контрастно на общем фоне, сам чаще всего использую черную, неплохо - темно-бардовая, по просьбе одного знакомого делал шильдики на АС (под вид напольных TANNOY) использовал синюю - медная фольга с синим тоже оч. красиво... Grif Опубликовано: 10 января 2012 6П9 с трансом в аноде - и как законченный усилитель(чик) неплоха, макетил когда-то, но до готовой конструкции дело не довел... pro100audio Опубликовано: 12 января 2012 а мне не понравилась 6п9 в одноламповом. анодная нагрузка 10к. звук стерильный какой-то получился. хотел собрать на кенотроне без электролитов (только масло) в питании, но послушав макет(с электролитами в бп), остыл. Может вернусь к этой мысли. molniya380 Опубликовано: 12 января 2012 (изменено) я ставил 6Н9С с 6п3с,6п31с и el36 в однотакте соответственно....теперь вот и с 6п6с-хороший звук.Хотя у каждого свой слух и звук!!!

molniya380 Опубликовано: 4 декабря 2011 Здравствуйте!!!Вот повторил схему усилителя и довёл до корпуса...схему тоже выкладываю,в перспективе буду пробовать 6ж8(драйвер) в пентодном включении.Корпус готов почти полностью.....Выходники от Аудиоинструмент TW-4SE,применено раздельное питание на каждый канал.ТАН-3 отдельно на канал+на каждый канал свой выпрямитель.фильтр+дроссель.Лампы 6п6с-Саратов 75г,6н9с-Москва 59г,детали Китай(отобранные),регулятор громкости Samsung-50k.Задержку анодного сделал на кнопке,которая рвёт минус.Работает отлично,звук прозрачный,можно сказать наполнен воздухом!!! Grif Опубликовано: 7 января 2012 ...Собирал пару лет назад, фото осталось(аттач), схема - почти... только половина 9-ки на канал (в аноде - 120к, катод - 1.5к) Выходные тр-ры выполнил на железе от твз 1-1, по принципу из 3-х - два, каркасы и конструктив естественно самодельные, R-ок. 6.5к/8Ом, силовой - от "Днипро-12" то-же полностью перемотан, фильтр (и задержка) анодного - УЗФ (IRF-830) Звук - вполне! Конечно это не "высокий конец", но как усилитель для спальни (он так и собирался для друга), очень даже ничего. Работает на акустику B&W DM-302, хозяева довольны (чего не скажешь про соседей) :-)) Гэгэн Опубликовано: 7 января 2012 2 Grif. Смотрится оч хорошо, красиво и функционально. 2 molniya380. 6Ж8 в пентоде - неплохо, но нужно ли большой коэффициент усиления для 6П6С, если мах. амплитуда напряжения раскачки порядка 16,5В, что в RMS составит около 11,7В. Можно в драйвере попробовать 6Н7С, 6Н8С, 6С2С, 6С5С. Удачи! Grif Опубликовано: 7 января 2012 Доброго дня и с рождеством!!! Гэгэн, спасибо. На выход - прямым "перетыком" хороши 6Ф6С, предлагал товарищу пару, но "не вписались в название", поэтому "пришлось" оставить себе :D molniya380 Опубликовано: 7 января 2012 пробовал 6н8с -суховат,но более аналитичный звук....оставил 9-ку-хорошая лампа! Grif Опубликовано: 7 января 2012 ...не то слово! В последнее время как по замкнутому кругу делаю одни и те-же однотактники (6П6С, 6Ф6С, 6С4С, 6П31С) Раньше бесконечно пробовал какие-то новые драйверы (прогрев, отслушка - без конца) Но неизменно возвращался к 9-ке, вот однажды и сказал себе ХВАТИТ! Для себя "переженил" ее, родимую со всеми вышеуказанными лампами раз и навсегда (однолюб, понимаешь!:oops: ) Сейчас больше нравится "играть" с разными выходными и питающими трансами, пробовать какие-то новые дизайнерские решения и т.п. Есть лампежки на свете и получше, но просто жалко времени, честно! Добавлю, последним двум иногда "изменяю" с 6Г2 - то-же нравится. Stan Marsh Опубликовано: 7 января 2012 Попробуйте 6SL7GT от Sylvania, восторг по поводу 6Н9С несколько утихнет. ;) molniya380 Опубликовано: 7 января 2012 (изменено) пробовал.... дорогая она.но звучит!!! изменил цветовое решение....акриловый лак. читал про эту лампу только хорошие отзывы! Grif Опубликовано: 7 января 2012 (изменено) ...восторга то и нет, есть просто спокойное к этому отношение. Нисколько не сомневаюсь что указанная Вами лампа лучше, а ведь наверняка есть еще лучше... Сейчас не располагаю средствами на такие "пробы", использую старые запасы, они то-же "петь хотят":D , но спасибо за совет, когда-нибудь (наверное) заживу хорошо и обязательно попробую... Неплохо, но сам в последнее время стараюсь избегать "черных" тем, очень пыль муторно вытирать (лентяй, однако!?:D ) Последний "клон" легендарного Гэгэновского 6Ф3П (аттач) сделал серым, красил баллончиком "MOTIP" - TITAN, то-же акрил, стоИт пока на шифоньере, ждет когда новый хозяин соизволит... стоит 3-й месяц, а пыли-то и не видать:D Stan Marsh Опубликовано: 7 января 2012 Очень лаконично и со вкусом. Молодец!

Meloman Опубликовано: 18 января 2015 6н9с+6п6с это чумовая связка, единственное-проблема с микрофоном у 6н9с и тут нужно подбирать, и отвязывать лампу от корпуса виброразвязкой. fear0 Опубликовано: 18 января 2015 И к стати забыл добавить что меня привлекает более чистый звук нежели перегруз. и еще маленький вопросик есть ли смысл использовать в оконечниках ТВ лампы типа 6п36с ,6п44(45) много их у меня пол ведра лежит:) про вибро развязку для 6н9п уяснил спасибо! fear0 Опубликовано: 18 января 2015 Многие силовые трансформаторы от телевизоров по накальной обмотке выдают слишком большое напряжение аж до 7.3вольт , от чего в предварительном каскаде излишен фон , я снизил напряжение через мощный резистор опустил примерно до 5,5-5,7 фон пропал . Правильно ли я сделал? Гаврилов Валентин Опубликовано: 18 января 2015 Резистор в накальную цепь-это нормально , но напряжение лучше 6,3-6,5в обеспечить . Опять же ,при номинальном сетевом подбирать (230 в) . Meloman Опубликовано: 18 января 2015 Эти лампы для басухи. Напряжение на холостом ходу всегда больше, если транс нагрузить по полной, то все напряжения просядут. Снизили напряжения-это правильно, в основном это для первого каскада актуально. Если фон слишком сильный. то можно и выпрямить питание накала. fear0 Опубликовано: 18 января 2015 (изменено) Проделал небольшой тест на собраном макете из 6н2п-ев и EL84 делюсь впечатлением : 6н9с вместо 6н2п-ев - чистый звук как бы помягче стал бархатистее как будто , при гейн на максимум прибавилось басовитости перегрузу. Рискнул поставить 6н8с снизилось немного усиление перегруз исчез вовсе ,но прибавилось еще больше бархатного теплого баса . Наверно этого и стоило ожидать судя по вашим подсказкам? в старых телевизорах около десятка ламп висит на накале а у меня всего 2 штуки стало быть выходное напряжение с запасом там :) Да и на удивление не микрофонят панельку посадил через резиновую 4мм прокладку на шасси Mishan Опубликовано: 18 марта 2020 Здорово братаны и всем кто в теме!Давно здесь не был.Мое почтение Анатолий и Константин!Форум по внешнему виду изменился.Как приятно, тепло и лампово опять возвратиться и читать:)Атмосфера не изменилась.За что и люблю Аудиопортал. Собирал тут в прошлом году гитарный усилитель на 6П6С в оконечнике.Сам все разрабатывал по внешнему виду и монтажу с нуля. Схема была от Тимона с diyfactory.Называется Mod S.Два канала на гнездах,плюс еще половина.Чистый типа SPL1959.Грязный в стиле Engl Fireball..Ну и выходник по традиции сам мотал.На ОСМ-160.Убойный кСтати получился с огромным запасом для пары 6П6С 20ватт усилителя.Если интересно с вашего позволения могу оформить новую тему так сказать с фото и схемой.Может кому пригодится

Altairth Опубликовано: 15 сентября 2011 актуально будет в любом случае. а т.к. мне пока есть чем заняться, я могу и подождать... тем более что оно того стоит...))) fear0 Опубликовано: 17 января 2015 Всем привет ! Расскажите начинающему ламповику можно ли поставить в чампе вместо 6н2п, 6н8 и что потребуется поменять кроме панельки и накала? И если есть схеморешение гитарных предварительных каскадов на октальных лампах киньте для размышлений пожалуйста! заранее спасибо! Гаврилов Валентин Опубликовано: 17 января 2015 :н2п можно спокойно заменить на 6н9с , поменяв панельку. Если позволяет возможность ,то поставьте 2 панельки ,запараллельте контакты панелек согласно электродам ламп (С ,А, к, накал) и прослушайте 6н2п-ев и 6н9с . Последнюю надо подобрать не микрофонящую. С 6н9с звук лучше. Виталий Опубликовано: 18 января 2015 На 6н9с действительно можно без изменений в схеме, а вот с 6Н8С надо обвязку менять и хватит ли усиления??? да и звук на 2П 9П по ярче будет. У девятки микрофонный эффект достал, для себя решил в фазоинвертор её да в клин канал ещё может. Гаврилов Валентин Опубликовано: 18 января 2015 6н8с трудно в гитарный "пристроить" ,звучит очень хорошо ,но усиление маловато :(. У меня только в одной разработке используется ,потом перешел на 6н5п, тоже хорошая лампа в звуке. Да ,это всё не для хай-гейновых ампов. Виталий Опубликовано: 18 января 2015 Схемы можно подсмотреть у фирменных усилителей вот на пример fear0 Опубликовано: 18 января 2015 6н8п ближе к 6н1п так я понимаю? Meloman Опубликовано: 18 января 2015 Да, 6н8с ближе к 6н1п, но у последней больше усиление и нет проблем с микрофонным эффектом. fear0 Опубликовано: 18 января 2015 Просто валяются 2 лампы новые 6н8п и 6н9п вот хотел попробовать вместо 6н2п Спасибо за советы , так же планирую 6ж32 в предварительном использовать в будущем .Первый свой гитарник ламповый собрал месяц назад по девайсу JTM45 , и тут же пришлось разобрать оч громко оказалось супруга и соседи заругали даже отстроить не смог по нормальному и пока на улице холодно решил отсрочить двухтактник на летний период когда гараж оттает вот вожусь потихоньку с однотактами 6п14п ,6п1п,6п6с,6п3с, так сказать набираюсь опыту эксперементируя.:)

Токарев Николай Опубликовано: 14 июля 2008 2 ВКН: Линейный не только для битлз -а также в основном для трио. Битлз в принципе могут потерпеть -отцу есть на на чем слушать. Аппарат задумывается как комбик в первую очередь -т.е. Трио пред и оконечник пусть и на разных шасси-модулях, но вплотную друг к другу. Делаю на разных =для простоты наладки, чтобы одновременно сохранить и простоту макета, и в то же время получить изделие пригодное для эксплуатации в удобоваримом виде. Кстати в качестве шасси -стальные кожухи от сломанных приводов компакт дисков? С разделенной нагрузкой.Тоже Вариант.В гитарных оконечниках используется -вв том же Fender 5F4. А что связка -"половинка-усилитель"-"половинка-с разд.наг-й." раскачивает сильнее чем просто две половинки с общим катодом? Просто для общего развития -если не ограничивать себя только октальными лампами -а как вариант можно применить обычные пальчиковые (п) и миниатюрные (Б)? Подобный фазоинвертор по-моему видел на схемах Сергея Комарова.Там по моему им как раз раскачивался 45 ватнный оконечник(или 2 по 45?)-чтото такое... просто 6Н8С -лично у меня совсем мало -штуки 3,одна 6Н7С и девяток с десяток. Хотя те 8-ки что есть -56 год -смотряться живее чем я. Попробую на них слепить. :) April Опубликовано: 15 июля 2008 http://www.drtube.com/marshall.htm модели 1959 и 1987 но вместо ел34 - ваши 6п3с. это чтоб гитра звучала хорошо. рпавда всё остальное будет звучать плохо :) Meloman Опубликовано: 15 июля 2008 2 Токарв Николай. Шасси желательно взять дюралевое (от старых ламповых приборов), вот как у ВКН. Поройтесь на свалке, там где Вы нашли 6н17- может найдёте. У дюралевого шасси тональный баланс лучше.:D ВКН Опубликовано: 16 июля 2008 Монтаж Токарев Николай Опубликовано: 16 июля 2008 Не только Харьковский завод выпускал титановые лопатына экспорт. Кстати, сносу им нет. Титан необязательно сверлить алмазом. Главное не ТК-твердосплавом. Лучше как и чугун ВК (Карбид вольфрама -вполне режет) 2 ВКН -Монтаж хорош. Я похожий делал когда первый усилитель собирал. Сейчас хочу на текстолите попробовать со поверебреными штифтами. т.е. тоже -от точки-к-точке, а текстолит только в качестве подвески. cynical2207 Опубликовано: 16 марта 2010 Приветствую весь форум! Есть вопрос, если коротко говоря, то: есть желание, нет знаний и опыта. :) За неимением возможности купить хороший готовый аппарат есть мысль попытаться собрать своими руками. Подскажите, стоит ли браться с минимальным опытом (в электросхемах и электронике не силён, максимум что умею паять гитарные провода)? Если стоит возиться - как лучше начать? Браться ли сразу за желаемую модель усилка или озадачиться для начала, к примеру, усилителем для наушников, или чем-нибудь ещё более простым? Спасибо. :) Meloman Опубликовано: 16 марта 2010 Почитайте сначала литературу и соберите простейший однотакт, Чамп например, для гитары-всего на 2-х лампах. И тогда можно будет браться за серьёзный усилитель. СЕРГЕЙ Б. Опубликовано: 16 марта 2010 2 cynical2207,браться,однозначно,главное желание есть,всех здесь присутствующих когда-то било током,горели трансформаторы,пробки,возбуждалось,гудело и хрюкало,и ничего,у многих играет и очень неплохо.Главное не заморачиваться на аудиофильских комплектующих,от них звук зависит в гораздо меньшей степени,чем от правильного монтажа.Начните с однолампового на 6П9 например,с любыми трансформаторами,пощупайте что это такое,а когда заиграет,можно уже и о "высоком" подумать. Altairth Опубликовано: 14 сентября 2011 а Bogner Uberschall кто нибудь делал? поделитесь плз схемкой и данными выходного транса... FEV Опубликовано: 15 сентября 2011 Altairth, я делал. Схема у меня дома(я до понедельника в Пскове, на этом компе нет), если еще будет актуально - скину. Если что, в сети она есть, верна та что в ПДФ-е. Данных родного выходника у меня нет, но в принципе адекватно работает с трансами от МС для ЖСМ-800 или же ТВ-20/ТВ-100 от Ерасова. Во втором случае звук более широкополосный, в первом - чуть плотнее и серединистей, поменьше низа и верха. Особенностью убершалла является презенс на индуктивности, на звук достаточно сильно влияет марка сердечника. Параметры катушки в ПДФной схеме вроде были указаны.

bezen4UK Опубликовано: 6 июня 2008 Кстати, низкоомный датчик можно не подусиливать вблизи, а выводить сигнал хоть на метры обычным кабелем (я даже пробовал обычную пару проводов), и струны заземлять нет необходимости. Тишина. А вот предусилитель должен быть малошумящим. Токарев Николай Опубликовано: 13 июля 2008 Здравствуйте! Наконец, набрав две кладовки запчастей, решил приступить к созданию чего-то. Но тут встала проблема выбора. Захотелось универсальности и широкопрофильности. поглядев одну схему - уже радостно побежал перечерчивать под себя и выискивать элементы по спеку, как нашел другую схему... -и так третий день. Помогите пожалуйста. Итак начнем с конца. Оконечник =пара надежных 6П3С 57 года (еще есть целая куча 6П3Сок -но эта пара почему-то мне до чертиков нравиться во всех поделках, когда сгорит буду плакать). Фазоинвертор - с катодным хвостом на 6Н9С или на 6Н8С(не знаю что какая будет лучше, планиуется ведь использование с преампом -следовательно входного сигнала будет хватать, но чтобы можно было раскачать 40 ваттный оконечник). на этом собсно оконечник и заканчивается. будет в виде отдельного модуля (Для простоты тестинга, да и мало ли захочется просто послушать с папой "Битлз" и подключить ламповый оконечник к хорошей аккустике). Вопрос по оконечнику: ЛИНЕЙНЫЙ вход. в схеме Ерасова на Классик 45 видел что перед фазоинвертором стоит еще один триод -половинка лампы . Нужна ли эта половинка принципиально или ее можно выбросить и подавать сигнал сразу на сетку фазоинвертора? Преамп. хочу: 1) Канал какогнить блюзового звук\с нежестоким,но перегрузом как в психоделической музыке конца 60-х -Tweed?(идеал звука Peanut Butter Conspiracy, Jefferson airplane, Country Joe & Fish, 13th floor elevators) 2) Чистый канал -в который можно воткнуть или гитару и\или микрофон. тоже с классическим звучанием. 3) -да и хватит пожалуй... Тремоло\вибрато чтоли воткнуть:smile: ? 4) -не больше 5 ламп. лучше 4 Вопросы: Приглядел схему преампа "Трио" -кто пробовал\представляет, скажите -он подходит для моих пожеланий?:) Также мне захотелось в схеме Трио кое что поменять. Например 6н2п =на 6Н9С. Сделать 1ю лампу чистого канала общей для всех остальных : Вместо половинки 6н2п(12АХ7 ЕСС83, 6Н9с...) использовать отдельную лампу -к примеру 6С3П-ЕВ? )или же 6Ж52П,6Ж9П-ЕВ,6Ф12П -в пентодах или триодном включении пентодов 6Г2 -есть только одна да и на рынке они уже довольно редки).Предполагаемый смысл затеи: Использовать в качестве самой первой лампы, у которой неплохое усиление и отзывчивость и главное надежнее перебить микрофонный эффект. Каналы Драйва -можно ли в них использовать 6Н9С? -одни сильно хвалят ее жирный перегруз, другие- жалуются на ее микрофонный эффект. Какую лампу лучше поставить в катодные повторители преампа -6Н8С и 6Н9С? Прошу очень кратко на по всем пунктам. Заранее благодарен. April Опубликовано: 14 июля 2008 имхо: схема оконечника берется от jcm800 2204, только с 6п3с вместо ЕЛ34 в оригинале. а преамп паяется пелкси :) типа 1987 звук тех лет :) тока нюанс.. плекси должен звучать с перегрузом оконенчика... а это не домашние громкости. Meloman Опубликовано: 14 июля 2008 Первая лампа для общего усиления на 6с3п-это нельзя. 6н8с и 6н9с жутко микрофонят. Если есть-можно 1579, это военный аналог 6н9с.Пентоды тоже все практически микрофонят. Если хочется в драйвер октальную лампу-надо 6н7с.(это для оконечника) Из пальчиковых наиболее подходят 6н2п-ев и 6н1п-ев. Для перегруза 6н9с конечно хороша, но микрофонный эффект может всё испортить. В катодные повторители лучше или 6н2п, или 6н1п. ВКН Опубликовано: 14 июля 2008 "Трио" лучше таким и оставить. В оконечнике ФИ на 6н8с. На 6н8с же и вход, возможно обе половинки с общей анодной нагрузкой (сумматор для Ваших стерео записей "Beatles", либо доп. линейный вход). Может кто так делал? Токарев Николай Опубликовано: 14 июля 2008 Всем Спасибо, кое что прояснилось to April: - Как правильно латиницей пишется этот "Плекси"?, где лучше искать его схему? Оконечник как бы уже был содран с Fender -ов Фазоинвертор -82к и 100к в анодах, в катоде 10к и 4 к -наверное все видели,все знают. Мощник -2х 6П3С-Е -.можно даже сделать с незначительной ультралинейной обратной связью -6 или 12% -такой уж получился у меня транс после перемотки. to Meloman: -Какая то безрадостная картина -что ж получается, кроме 6Н2П и 6Н1П(которая греется как печка и мылит звук) -все микрофонит? Есть же лампы с более-менее жесткой конструкцией -6Н3П, 6Н23П -у меня есть их военных версий (и ЕВ и ДР даже 2 есть). 6Н6П -мне по звуку очень нравилась в предыдущих поделках -хорошо звучала в любых случаях. Если уж уходить от октального варианта -Может стоит попробовать 6Н17-Б с В\П? и почему 6С3П нельзя? в качестве первой лампы? Поясню от трио я хочу только Чистый и Твидовый канал -Жесткий перегруз не хочу, мне не очень нравиться музыка с таким звуком. Ведь используется же в ТРИО первый триод -и в чистом и в Твидовом канале. Да и в фендеровых схемах видал что первой лампой ставили 12AY7 -одну половину с ускорителем высоких частот -вторую без -т.е. использовался либо один либо второй триод.(Очень ценят эту лампу играющие в микрофон. Мне очень желательно чтобы микрофон тоже можно было присоединить -для губной гармошки с легким перегрузом или просто голосом,по параметрам,и по цоколевке- аналог 12(6)Н4П, а т.к. 6Н4П или 6Н26П -у меня нет решил попробовать триод с похожими параметрами -6С3П-Е. Неужели плохая лампа? to BKH: " "ТРио" лучше таким и оставить."Судя по отзывам -прихожу к этой мысли -только хочу выбросить Screm Chanel - -вместо него может можно эффект какой на лампах воткнуть? Тремоло там, вибрато, Вау-Вау -если оно на лампах достижимо... Хочу уточнить -в оконечнике вы подразумеваете 2 лампы?(кроме собственно 6П3С):Одна фазоинвертор, вторая входы-усилители?Так? Просто не хочу в конструкции делать очень много ламп -греться будет, однако. ВКН Опубликовано: 14 июля 2008 Токарев Николай писал: Хочу уточнить -в оконечнике вы подразумеваете 2 лампы?(кроме собственно 6П3С):Одна фазоинвертор, вторая входы-усилители?Так? Просто не хочу в конструкции делать очень много ламп -греться будет, однако. Именно, один баллон фазоинвертор - драйвер, второй - входа. Одной лампой Вам не обойтись(даже 6н9с). Вот когда-то собранный басовый усилитель. 6н8с раскачивает пары 6п3с-е. 6ж4 на входе. Фото монтажа ужму - размещу. Meloman Опубликовано: 14 июля 2008 2 Токарев Николай. Почему же безрадостная картина. Наши 6н2п-ев вставляют некоторые 12АХ7, а 6н1п так вообще не микрофонит. и их много изготовили. Насчёт 6с3п, 6с4п.. и им подобных.У ламп с высокой крутизной звук гитары напоминает транзисторный. Кроме того, когда входной сигнал будет сопоставим с напряжением смещения, лампа начинает сильно искажать сигнал ,те. появляется сеточный ток. А 12Y7 всё-таки ближе к 6н2п, те. к лампе с невысокой крутизной. 6н17-б будет очень здорово звучать, она близка по параметрам к 6н2п. 6с3п в сравнении с ней проиграет однозначно. А в качестве катодника можно 6н16-б. 6н23п тоже надо отбирать по микрофонному эффекту, также как и ЕСС88. да у неё опять же крутизна высокая, со всеми вытекающими проблемами. А насчёт тремоло-возьмите Фендер де люкс. или аналогичный, там схемы практически все одинаковые( в смысле у Фендеров).;) Токарев Николай Опубликовано: 14 июля 2008 2 ВКН -А можно схемку? потому как аппарат задумывается не только как гитарный, но и пригодный для усиления типа "Губная гармошка-микрофон(30-6000Гц)"как чистого так и перегруженного. Если правильно понял- сигнала предусилителя "трио" не хватит для того чтоб раскачать оконечник только с одним баллоном фазоинвертора? и даже ЕСС83 не спасет?Нужно добавить еще один баллон? 2 Meloman -!!!!! Огромное спасибо! теперь понял где собака зарыта! Просто я пытался подойти к гитарному звуку со стороны своего пусть и небольшого, но опыта. 6Н17-Б -действительно получиться классным вариантом -параметры точно как у 6Н9С -но очень жесткая конструкция, легко экранировать, и виброгасить. Однажды посчастило найти на свалке в гаражах возле гарнизона дальней авиации 5 какихто модулей ламповых микросхем - да-да -иначе это назвать не могу. я понял что такое компактный и надежный навесной монтаж -на текстолите, на посеребренных штифтах-заклепках -размером примерно чуть больше картриджа от приставки -по 6 ламп 6Н16Б (аналог 6Н1П?) -суммарно -целая коробка от 10 дискет 3,5" и куча элементов -оттуда надергал еще к40у9 с В\П.Все промерял -все живые. 6Н17Б -попалось но немного -всего штуки 4. Остались и экраны и виброгасящие ?стойки. Тремоло Фендеров смотрел -как я понял, это просто генератор т.е. входа как такового нет, а выход -идет на экранные сетки оконечника. -можно ли его вписать не в оконечник а как третий канал вТрио -и с выходом на общий катодный повторитель-смеситель? Другой момент в Фендеровском тремоло -нету под рукой 2-х и 3-х Мегомных потенциометров. Вибро-тремоло из VOX AC30 -слишком мудрено -3 лампы. У А.Альпера была статья "Советское Вибрато" -6Н2П и 6Ж1П -в виде отдельной примочки-предусилителя - не знаю можно ли оттуда безболезненно выдирать пентод, который якобы предусилитель. Просто после него идет 3 Г-образных фильтра -непонятно. Просто не хочется всю конструкцию усложнять большим количеством ламп. 3 лампы -предусильтельные -1 эффектовая. 1 фазоинвертор +1пред? ,2 оконечник. Итого -7 или 8 баллонов. Довольно много. ВКН Опубликовано: 14 июля 2008 Николай, вкратце, у меня 1/2 6н8с усилитель(47к, 1к2), вторая половинка ФИ с разд.нагрузкой 16к и 1к+15к, в катод первой половинки ООС 39к. Как Вы думаете, раскачать ЭТО ? Требования "...на октальных лампах", линейный для "Beatles", за универсальность надо платить.