Valinor

Aspirant Опубликовано: 4 мая 2006 Ну, я бы так не сказал. При триодном включении - на аноде и второй сетке висит одинаковое постоянное напряжение. Даже если мы организуем вроде как триодное включение, но на аноде будет на 100...200 Вольт больше, чем на второй сетке, то Вы хотите сказать, что статические анодные характристики лампы от этого не поменяются?! Ну поставьте в цепь второй сетки такое сопротивление, что оно будет почти полностью гасить анодное напряжение (хотя эта цепь будет замыкаться с анодом). Посмотрите эффект. К тому же, чем больше гасящее сопротивление в цепи второй сетки, тем меньшее напряжение обратной связи подаётся на неё. Триодные характеристики больше начинают вырождаться в пентодные. Эффект такой же, как при ультралинейном включении лампы. Я читаю теорию. И как раз-таки её осмысливаю. Fil Опубликовано: 4 мая 2006 Это с какого перепуга ??? Антизвнонный резистор, который применют (кстати, совсем это и необязательно) при триодном включении пентодов порядка 100-1000 ом. При токе сетки, в милиамперы это даст вольты разницы. Вольты, а сотни вольт.

КБГ Опубликовано: 5 апреля 2006 Ну да , вот оно счастье.И кенотрон, в общем , излишество.Не плохо в катоды ввести балансировочный резистор.А в общем ,оставить все как есть,схема самодостаточна. pioneer Опубликовано: 6 апреля 2006 Уважаемые ветераны. А вместо ТВЗ1-6, который трудно найти, нельзя ли рассчитать аналог на тороиде? Все-таки пуш-пульник не однотакт, а тороид легко заказать. Гэгэн Опубликовано: 7 апреля 2006 Можно взять данные выходного трансформатора от любого лампового приёмника(Симфония, Ригонда-102, Беларусь...) и заказать тор с таким же сеченния сердечника. Выбрать данные в зависимости от сопротивления АС. pioneer Опубликовано: 8 апреля 2006 Гэген, спасибо за поддержку. Поясню, как возникла такая идея: Любому начинающему очень сложно просто собрать, даже по готовой схеме, а уж самостоятельно рассчитать усилитель со всеми компонентами и подавно. Но ведь еще и детали найти нужно. А тут как всегда самая большая сложность - это выходной трансформатор. Есть несложные схемы Манакова на ТВЗ1-9 - но это однотактник, на тороиде не сделать. А есть схемы на ТВЗ1-6 - это и обсуждаемая в этой ветке и схема Бокарёва на 6Э5П. Попытки купить ТВЗ1-6 не увенчались успехом, а если судить по разным форумам, то и не у меня одного - ну нет их в продаже, даже на рынках среди барахольщиков. Вот я и подумал, что двухтактник можно намотать на тороиде (делает же Плитрон, если не путаю, такие трансы). А для образца взять именно ТВЗ1-6 - как трансформатор "раскрученный" в среде самодельщиков. Да, это не супер качество, ну и что? Для "попробовать" вполне годится. В-общем, хотелось бы добавить в раздел "Статьи" рассчет тороидального трансформатора, способного заменить ТВЗ1-6 без пересчета схемы. ХРЮН Опубликовано: 8 апреля 2006 Вообще говоря, я бы не стал делать выходник для 2-тактника на тороиде, если только не планируется добавить в усь автоматику балансировки токов ламп по постоянному току. Он-тороид- очень чувствителен к подмагничиванию. Это - оборотная сторона его достоинств. Вспомним, на измерительном генераторе Г3-35 с тороидальным выходником даже был выведен регулятор баланса токов на морду и надпись: проверять ежедневно. ua1ong Опубликовано: 8 апреля 2006 ХРЮН, торроиды делают, чтобы места мало занимал. Плоский усилитель, для некоторых мечта. ХРЮН Опубликовано: 8 апреля 2006 Плоский ламповик?! Ну в высоту 150...160 мм (по нашему 4U) усилок с нехилыми трансами на Ш, ШЛ, ПЛ вписываицца нормальна. Самый болшой транс, который я пока делал - 37 см в кв. - имеет по кр. мере один размер 147 мм. С другой стороны, хорошие каменные усилки (именно - хорошие и отличные, например косоглазые 100 Вольтовые), почему-то все поголовно имеют высоту не менее 150...180 мм и весу в них ого-го. Так что надо привыкать с детства. Пыонэрского. Гэгэн Опубликовано: 10 апреля 2006 Ответ pioneer'у: Сложновато будет дл начинающих считать головой...В-) Как говорят сапожники: "Носи, не стаптывай" В-) Для тебя, специально считал, не спал.... Тор. Сечение железа 7-8 кв.см. Первичная обмотка 2 х 1800Витков, провод 0,2-0,22 Вторичная обмотка 120 витков, провод -,0,4-0,43 Отвод на нагрузку 4 Ома от 80го витка. Для более мощных ламп-6П3С, EL34, 6П13С, 6П41С... Сечение железа нужно взять около 10кв.см Количество витков то же. Первичную обмотку мотать проводом 0,25-0,27 Вторичную - 0,47 - 0,5. Порядок намотки: 1. 900витков первички. 2. 120витков вторички. 3. 900 витков первички. 4 120 витков вторички 5 .900 витков первички 6. 120втков вторички 7.900витков первички. Секции первичной обмотки сединяется последовательно. Секции вторичной обмотки-параллельно. При этом важно не ошибиться в количестве витков вторичных секций при намотке. Разное количество витклв в секциях приводит к появлению выравнивающего тока, снижению КПД и индуктивности трансформатора. Если это сложно для тебя, то вторичная обмотка будет состоять из 4х секций по 40 витков, провод 0,72-0,75 , содиняемых последовательно. Для второго варианта провод 0,77-0,8. При этом АЧХ трансформатора по ВЧ будет несколько хуже, чем при параллельном включении. Излишне напоминать, что витки вторичной обмотки желательно располагать по всей окружности тора. ЗЫ. Влияние несимметричности тока покоя вых ламп в торе не более, чем в обыкновенном ПЛ - сердечнике. ua1ong Опубликовано: 13 апреля 2006 На той странице не всё выложено. Посмотри у меня на странице. http://sergeev21.narod.ru/pronin.htm Дополню. Фазоинвертор из твоей схемы, для РР на 6П13С. Нравится он мне, самое то. что надо. Хотел поставить лампы 1579, ждал. ждал, не дождался, усил так и ушёл с 6Н2П. Имеющиеся 6Н9С, Новосибирского завода, не нравятся, микрофон большой. Гэгэн Опубликовано: 14 апреля 2006 Спасибо, посмотрел, оч хорошо, понравился, прямая схема, отличный дизайн. Имхо, звук естественен и динамичен. Многие подмечают микр эффект 6Н9С, у меня он проявляется больще в лампах МЭЛЗ 50х, потом в старых новосиб, в саратовках менее. Но звучание МЭЛЗ мне нравится более... У меня есть РР 6С4С, переделал моноблоки ТУ-100М, фото на сайте И.Клубкова в разделе "Фотогалерея". http://tubeaudio.org Кстати, у Вани на сайте много чего лежит, взгляни, авось полезным что-нибудь будет. Гэгэн Опубликовано: 14 апреля 2006 Спасибо, посмотрел, оч хорошо, понравился, прямая схема, отличный дизайн. Имхо, звук естественен и динамичен. Многие подмечают микр эффект 6Н9С, у меня он проявляется больще в лампах МЭЛЗ 50х, потом в старых новосиб, в саратовках менее. Но звучание МЭЛЗ мне нравится более... У меня есть РР 6С4С, переделал моноблоки ТУ-100М, фото на сайте И.Клубкова в разделе "Фотогалерея". http://tubeaudio.org Кстати, у Вани на сайте много чего лежит, взгляни, авось полезным что-нибудь будет. Fil Опубликовано: 1 мая 2006 Включил старый макет с этой схемой и прежде чем его курочить еще раз "обмерял". Смутила очень низкая выходная мощность. И до 3х ватт не дотягивает. Это нормально ? Гэгэн Опубликовано: 1 мая 2006 Имхо, факторы: 1.При применении выходного трансформатора, расчитанного на нагрузку 4 Ом и подключении к нему 8-Омной нагрузки. 2.Меньший коэффициент усиления автобалансного фазоинвертора, в сравнению с резистивным каскадом(простым ФИ), при малом уровне входного сигнала. 3.Мало напряжение анодного питания. ЗЫ. Возможно, применение старых ламп... Ясно-понятно,мал размах выходного напряжения, вследствие малого напряжения питания, учесть падение напряжения на первичке и катодном резисторе. Аттач-ВАХ 6П14П отослал емейлом, смотри сам. Чтобы она выдала более 3х Вт в триоде с автосмещением нужно напряжение питания поболе 300В. То, что решил переделать на 6П43П-хорошо. Aspirant Опубликовано: 3 мая 2006 Всё время, когда вижу двухтактный выходной каскад с автосмещением, в моей голове возникает одна противомысль (противная такая мысль :) ), которая не даёт мне покоя... А противомысль заключается в следующем. Через каждое плечо выходного каскада течёт постоянная составляющая анодного тока, которая на катодном резисторе и создаёт напряжение смещения на лампу. Всё это происходит в режиме покоя. Всё здесь замечательно. Теперь на вход подаём сигнал. Что мы видим? А видим мы следующее: через каждое плечо двухтактного каскада начинают течь синусоидальные импульсы тока полезного сигнала (плюс, естественно, постоянная составляющая тока покоя). Разложив эти импульсы в ряд Фурье можно увидеть, что их спектр содержит постоянную составляющую тока. Причём эта постоянная составляющая будет зависеть от амплитуды этих импульсов. Чем выше амплитуда, тем больше постоянная составляющая. Иными словами, при подаче на вход двухтактного каскада полезного сигнала возникает дополнительная составляющая постоянного тока, которая, очевидно, складывается с током покоя лампы. Лампа начинает дополнительно запираться. Причём, чем больше амплитуда сигнала на входе, тем больше запирается лампа. Однажды я даже наблюдал такой эффект, когда экспериментировал с каким-то двухтактным усилком с автосмещением. На вход я подавал синус, а на выходе, на эквиваленте нагрузки, смотрел сигнал с помощью осциллографе. Когда я выкручивал ручку громкости на всю катушку, то на выходе сигнал также увеличивался, но дойдя до какого-то своего пика плавно, с задержкой, уменьшался в амплитуде на некоторую величину. Смею предположить, что этот эффект проявится тем сильнее, чем больше изначально заперты лампы, т.е. когда рабочая точка находится в том месте анодных характеристик, где они начинают сильнее сгущаться. Как это проявится на звуке? Скорее всего потеряется динамика или ещё чего... В однотактном каскаде с автосмещением эффекта дополнительного запирания лампы за счёт полезного сигнала наблюдаться не будет, т.к. при достаточно линейном режиме работы лампы среднее значение анодного тока за период будет равно нулю. Хочу сказать, что моя противомысль возможно неверная. Но я высказал своё IMHO. Гэгэн Опубликовано: 3 мая 2006 Ответ Aspirant'у: При работе РР каскада в режиме "А" не происходит того эффекта, о котором Вы пишете, поскольку каждая лампа усиливает обе половины сигнала. Если в РР каскад с автосмещением имеется эффект увеличения падения напряжения на катодном резисторе, он работает в режиме "АБ", при этом присходит своеобразная АРУ в зависимости от амплитуды усиливаемого сигнала. Более правильно выходные каскады в режиме "АБ" использовать с фиксированным смещением, что и делается в профессиональных усилителях. Кстати, при неправильно выбранной рабочей точке выходного SE каскада с автосмещением наблюдается подобный эффект в меньшей степени. ЗЫ. Материалы по ЭВП, построению усилителей на них режимах усилителей и пр. находятся на http://sergeev21.narod.ru загляните, скачайте, изучите, то, что Вы думаете и делаете выводы-хорошо, знания необходимы. Aspirant Опубликовано: 3 мая 2006 Должен заметить, что к такому же эффекту приводит и гасящий резистор в цепи экранирующей сетки (как на этой схеме). :) Когда напряжение на управляющей сетке начинает увеличиваться в сторону положительных напряжений, то возрастает ток второй сетки (причём, может возрастать чуть ли не в разы). На резисторе начинает больше просаживаться напряжение питания. Соответственно, на вторую сетку подаётся напряжение меньше, чем надо. Анодные характеристики начинают заваливаться вниз. Выходная мощность уменьшается. Опять имеем нехорошую АРУ. Гэгэн Опубликовано: 3 мая 2006 Это, друг мой, происходит при включении экоранной сетки выходной лампы в "родном" тетод-пентодном режиме. В триодном включении этого нет. Вижу, теорию Вы почитываете, её нужно понять и осмыслить.

Текст статьи:

Какие качественные переменные резисторы за вменяемые деньги посоветуете с фиксацией среднего положения? Интересуют как сдвоенные, так и одинарные на 10К, 50К, 100К.

Если бы это был усилитель на обычных транзисторах, то я бы тоже не делал, но поскольку у ГТ402/404 максимальное напряжение 40В, то превышать напряжение питания +/-20В лучше не надо. В данном случае хочется обезопасить себя от плавания напряжения с помощью стаба. Да и усилитель этот не на 100-200 Вт, ест не так много, поэтому стаб в данном случае можно применить. В первом посте на фото есть радиатор, на котором они у меня работают все это время на открытом макете - проблем с температурой нет. При токе покоя 100 мА радиатор едва теплый, т.е. где-то градусов 40 максимум, в корпусе соответственно чуть больше будет греться, но не критично тоже, я думаю. У германия главное 60 градусов не превышать. Я на другой схеме пробовал вариант с диодами, терморезистором, но по итогу термостабилизация на транзисторе оказалась самой надежной, с ней никаких проблем с регулировкой тока пока не было и ток покоя со временем не уплывает. Панелька есть, но я не сторонник прям какого-то перебора ОУ. У меня сейчас стоит AD823, который меня устраивает полностью.

Да, знаю эту схему и в ее современном виде. Вопрос в том, насколько стоит городить настолько сложный огород для холодильника?

Я пока думаю применить что-то максимально простое, типа такого: https://sound-au.com/project142.htm

У меня сейчас был вопрос про питание, а не про саму схему. Но если там так неправильно применен ГТ321, то как бы вы сделали?

Слушаю все это время макет Черного холодильника, чуть настроил емкости обратной связи, и вполне прилично звучит на мой субъективный взгляд. Собираюсь все таки до конца добить этот проект. Хотел спросить совета у форумчан на счет блока питания. Поскольку германий чувствителен к превышению напряжения, а мощностью усилителя не сотни ватт, хочу сделать стабилизированный блок питания, какую схему лучше применить в данном случае для получения +/- 19В? Или все равно лучше использовать нестабилизированный блок питания?

Предлагаю в данной теме делиться проверенными схемами и особенностями построения усилителей класса Д. Такие усилители сейчас используются практически везде, но в радиолюбительской практике их как-то обходят стороной.

Четвертая серия про ВВ21:

Спасибо, вторая схема очень даже интересная. У меня почему-то то открывается, то не открывается сайт по ссылке. Поэтому под спойлером даю описание второй схемы с машинным переводом и во вложении оригинал в пдф. 25W Class-A Hi-Fi Power Amplifier.pdf

УНЧ ВВ-2015, автор В. Жуковский г. Красноармейск: Большое интервью с Николаем Суховым, автором УМЗЧ ВВ 89: Про BB-XXI:

Это тема для обсуждения усилителя высокой верности Николая Сухова 1989 и его версий на современных комплектующих, и вашем опыте построения и прослушивания данного усилителя. Оригинальная статья из журнала Радио №6-7 1989:

В схеме холодильника им греться нечего. Напряжение на них небольшое. Потом они закреплены на радиаторе вместе с выходными транзисторами. У меня они запаяны на маленький кусочек платы и через термопасту и термопрокладку для изоляции корпуса прижаты к радиаторы на винты, которыми крепятся выходные транзисторы, чтобы лишнего не сверлить. Здесь в качестве транзистора термостабилизации необязательно использовать ГТ321, можно любой подходящий pnp транзистор поставить с большим запасом по напряжению. Собирал другую схему на германии и там диод тоже пришлось заменить на транзистор, чтобы точно устанавливать ток покоя, и чтобы он не уплывал никуда.

По поводу этого добра я уже кинул претензию продавцу на али, т.к. прислали подделку нерабочую, которая звонится , как резисторы. ?

Макет с пол часа где-то работает, ткнул сейчас термопарой - в районе 30 градусов в обоих каналах, вроде в норме. А они замечены в перегреве?

Спасибо, вот это интересно, присмотрюсь к схеме по ссылке. Не имею в хозяйстве высокоомных наушников. А начать всегда проще с чего-то не слишком мощного и монструозного.

Интересная задачка попалась, хотелось бы совместными усилиями с ней разобраться. Имеется доставшийся практически за 0 рублей старый винитажный усилитель Pioneer SA-6700 70-х годов. Основная неисправность усилителя - не работает один канал. Разобрал, оттер плату в нескольких местах от какого-то налета со стороны дорожек. Несколько дорожек сгнило - восстановил. До меня кто-то менял несколько конденсаторов, но вроде бы запаяны верно, хоть и неаккуратно, т.к. оторвали в нескольких местах пятаки. Во вложении прикладываю сервис мануал, который находится по этой модели в интернете. sa6700.pdf Но трудность заключается в том, что сервис мануал от усилителя с дискретным выходным каскадом, а в моем экземляре выходной каскад выполнен на микро-сборке SanKen SP-40W, которая, судя по всему и неисправна, т.к. верхнее плечо сборки звонится тестером транзисторов с hfe=0, а нижнее плечо подозрительной сборки с hfe=256. Выглядит этот винтажный хулиган вот так: Сзади на нем видно окислившийся подтек, который затек под одну из ножек и, наверное, является причиной выхода этой сборки из строя. В интернете по этой микро сборке находится вот такая документация: Чем и как можно заменить эту микро сборку? Хотя я понимаю, что скорее всего проще просто выкинуть всю внутрянку, оставить корпус и трансформатор (хотя он на 100В) и соорудить внутри что-нибудь современное уже.

По итогу макетирования пока остановился на таких номиналах в схеме: С такими номиналами на эквивалент нагрузки 4,7 Ома получаем вот такие картинки на выходе: Синус выглядит так:

В нем тоже, кстати, заявлена работа на нагрузку от 60 Ом. Хотя самое распространенное сейчас сопротивление у наушников - 32 Ома.

Наткнулся на интересную статью зарубежную OTL усилитель для наушников. Кто, что думает? OTL_Headphone_Amplifier.pdf

Будет полезно для всех начинающих и для меня, если более опытные форумчане поделятся, как правильно настроить фонокорректор с помощью осциллографа и цепочки анти риаа. Для anti riaa есть вот такая стандартная схема включения: Какие номиналы резисторов и конденсаторов следует использовать в цепочке анти риаа при настройке корректора? В каких областях и насколько критично отклонение от стандартной кривой коррекции riaa? Как правильно провести измерения?

Это я сделал у нас в продолжение этого обсуждения. ГТ806 и П605 в некотором количестве завалялись, опробую их тоже. Все так, не было.

После проверки макета оставил вот такую схему: DA1 - AD823. Выходные транзисторы не подбирал, неохото было возиться с тестовым стендом для этого. По итогу на выходе одного канала постоянка 27мВ, на другом 10мВ. Все в пределах нормы. Конденсатор, шунтирующий резистор обратной связи лучше индивидуально подбирать. У меня получилось 220 пФ. Я подобрал номинал по осциллографу, проверяя прямоугольный сигнал в диапазоне от 1кГц до 20кГц. Конечно, эти германиевые транзисторы не высокочастотные, поэтому у них будет завал на высоких частотах, но с конденсатором 220пФ удалось, на мой взгляд, получить приемлемую форму сигнала на 20кГц. Операционный усилитель питается стабилизированным двуполярным напряжением +/-15В, полученным из основного с помощью стабилизатор L7815 и L7915. Основное напряжение питания усилителя оставил +/-19В, т.к. максимальное рабочее напряжение у ГТ404Г и ГТ402Г - 40В, поэтому дальше повышать напряжение небезопасно.