Valinor

Комелев Константин Опубликовано: 3 июня 2008 25гдш, никаких Селекшинов у нас в Липецке нету, а в Москву из-за одного динамика ехать не хочется. Кстати, разновидностей Селекшновских динамиков 10-12" - от 1500руб. и выше. Звонил, а они различают динамики только по цене, дюймам и Омам. На каком 12" можно остановиться, если делать что-нибудь ватт на 15? сэм Опубликовано: 3 июня 2008 Вход от гитары должен быть низкоомный, в гитаре-согласующий кабельный ус. Иначе с наводками намучаетесь (все будет гудеть, фонить и генерить) ВКН Опубликовано: 3 июня 2008 Признаться я тож применял "коробочку" с парой BC109(усь+повтор), заведомо ограждая себя от неприятностей при использовании "чужого" оборудования. ML8 Опубликовано: 3 июня 2008 Но в высокоомных цепях есть свое волшебство, своя "жизнь" :) Слышно каждую детальку и каждый проводок :) bezen4UK Опубликовано: 4 июня 2008 Хе, у меня входное 50 Ом, вот это волшебство! :) Слышно также каждый проводок. ML8 Опубликовано: 4 июня 2008 Для пассивного гитарного датчика? :) bezen4UK Опубликовано: 4 июня 2008 ага :) (только у него DCR 0,5 Ом, а не 5 кОм) Meloman Опубликовано: 4 июня 2008 А ЭДС скока у такого датчика? bezen4UK Опубликовано: 4 июня 2008 Уровень 0.3-1 мВ под нагрузкой 50 Ом (мерял В3-38). Намотан на обычной сингловой катушке, 50 витков D=0,56мм. Может отдельную тему открыть (оффтопим)? Магнус Опубликовано: 6 июня 2008 Согласующий кабельный на чем? Можно на 1П24Б? Или полевики?

ML8 Опубликовано: 12 мая 2008 С эквивалента нагрузки звук усилителя снимается и подается на вход звуковой платы. Далее с помощью Amplitube 2 (или любого другого аналогичного софта) навешивается спикерсим, и результат можно слушать в наушниках. касательно второго -- а вот скачайте ревальвер мк3, и посмотрите сами :) Магнус Опубликовано: 14 мая 2008 Именно входными!!! Еще Кетнерс предлагал в свое время высокое входное сопротивление для гитары. Можно, конечно, заменить на обычный полевик, но лампа есть лампа:D ML8 Опубликовано: 14 мая 2008 Ну вы учтите только, что чем больше входное, тем хуже сигнал/шум, а для гитары как для нeбалансного подключения с последующим огромным усилением (на перегрузе) это довольно критично. ML8 Опубликовано: 21 мая 2008 Вощемта усилитель у меня уже давно работает :) Но никак не хватает духу закрыть крышку и поставить точку в бесконечных экспериментах :) Все сижу по ночам, да экспериментирую с паяльником и гитарой... ckopn Опубликовано: 21 мая 2008 А я думал, что по ночам соседи больше слышат Теперь и я по ночам буду... ML8 Опубликовано: 21 мая 2008 Дак я хитрый :) Я усилитель на эквивалент нагрузки -- ррраз, выход с него в линейный вход звуковой платы -- дддва, и спикерсим в наушники -- трррри! :) И получается вполне адекватный звук, можно настраивать и экспериментировать. DAINT master Опубликовано: 25 мая 2008 Я пользовал 6Н9С завода "Рефлектор", весьма неплохие лампы, и звук у них интересный Не микрофонят Магнус Опубликовано: 30 мая 2008 А я поставил на наушники ГИ-30. Очень недурственный звук. Единственное неудобство-60 вольт на аноды, пришлось добавить обмотку и диодный мост. Комелев Константин Опубликовано: 3 июня 2008 Окончательнвй отчёт по моим мытарствам с комбиком по схеме http://www.sugardas.lt/~igoramps/skiffta3.htm и корпусом от Fender 5e1. Приходили три гитариста с эл. гитарами и один с акустической со встроенным темброблоком. Все гитары китайские. Мне пришлось увеличивать чувствительность комбика (играл тихо). Только одна Эл. гитара не фонила (Ибанез). Всем звук понравился. Мне тоже. Кстати, мой комбик не фонит! Гитаристов отослал к интернет ресурсам по экранировке гитары. Meloman Опубликовано: 3 июня 2008 А динамик какой в комбике?

Константин Комелев Опубликовано: 11 мая 2008 Отчитываюсь. Спасибо за советы. Гнездо и переменники от корпуса отсоединил, общую точку свёл возле упр. сетки, перевил провода от гнезда. Стало тише (когда вход "висит"). Подпитаю накал постоянкой, если это до конца не решит проблему с фоном, буду коротить "висящий" вход на землю. Ещё раз спасибо за помощь. DJGlukBH Опубликовано: 11 мая 2008 Похоже, Вас неправильно все поняли. Никто не оставляет в гитарных усилителях "подвешенный" входной разъем. Использую замыкание на землю - используйте 6ти контактное входное гнездо под "большой джек", сигнальный конец, разомкнутый при воткнутом штекере, заземлите. Meloman Опубликовано: 11 мая 2008 Всё ясно, чё пушка не стреляла.. Константин Комелев, обычно все входа делаются нормальнозамкнутыми. А представляете, если есть ещё и микрофонный вход, и он не замкнут- когда нет микрофона на входе! Я вас уверяю-фон от гитары вам покажется детским лепетом. Вованыч Опубликовано: 11 мая 2008 Да и как правило, лепестки никакие подгибать не надо.Видел много разных джеков, на всех контакт tip без воткнутого джека замыкается на другой контакт, который можно подключить к земле(ну или ещё куда-нибудь). Кстати насчет микрофонного входа: они ведь практически всегда на XLR, поэтому сначала подключают микрофон, а потом прибавляют уровень сигнала. 2ML8 : Чет недопонял как амплитуб2 можно использовать при вызвучке усилителя? И что за чудо-прога Ревальвер мк3??? Константин Комелев Опубликовано: 11 мая 2008 Как написал - так и поняли. Просто в моём ламповом (6ф3п- по Манакову), никаких фонов нет. Хотя каюсь, гнёзда от корпуса отвязаны. А тут такой фон! Вот я и на форум побежал. За то сам додумался, без подсказок упр. сетку закоротить. Ещё раз Всем Большое Спасибо! А есть что про ламп. комбики почитать, чтоб вопросы мог интересные задавать? Кстати, во вторник корпус принесут. Думаю, к пятнице всё будет готово. Сэмплов не обещаю, а фотки и отзывы гитаристов (некоторые из них "с ушами дружат") выложу. April Опубликовано: 12 мая 2008 Константин Комелев услинение разное в усилителях, поэтому в манаковском на 6ф3 и нет фона... в гитаре оно горадо выше.. поэтому его слышно... про заземление джека - так вообще обычно делается, как уже указали.... KYCT Опубликовано: 12 мая 2008 Константин Комелев, интересно Вам будет почитать gtlab.net и тамошний форум - разжеваны уйма вопросов по теме общих правил, подавления фона, монтажа, выбора электрокомпонентов, подбору нужного звучания и т.п. ... Магнус Опубликовано: 12 мая 2008 Господа специалисты, а что вы скажете по поводу ЭМ-7 во входном каскаде и 6П7С в выходном? Стоит ли этим заняться? KYCT Опубликовано: 12 мая 2008 ЭМ-7 это что, электрометрическая лампочка? У неё же ток анода - микроамперы! Куда её? 6П7С это аналог 6П3С в колбе Г807 с анодной пипкой. Или аналог Г807 с октальным цоколем, точно не помню :) Нормальная лампочка, может взаимозаменяться с той же 6П3. ML8 Опубликовано: 12 мая 2008 Чего, входными гигаомами соблазнились?.. :) 6П7С на выход вполне может быть, как аналог 6П3С. Только колпачок этот...

ML8 Опубликовано: 1 мая 2008 Итак, проект вошел в заключительную фазу. Произведены сверление и сборка на финальном шасси. Распаяны все компоненты, отлажен блок питания. Усилитель полностью работоспособен. Осталось самое тяжелое -- вызвучка. То, за что, собственно, и берут деньги фирмачи. Выбор номиналов шунтирующих конденсаторов, сеточных резисторов, проходных емкостей, анодных и катодных резисторов и т.д. Неоценимую помощь в этом деле оказывает включение усилителя через резистивную нагрузку на линейный вход ноутбучной звуковухи и использование спикерсимуляторов. Предпочитаю Amplitube 2. Еще очень помогает SwitcherCAD с LTSpice, симулятор электронных схем. Меня оченно штырит рассчитывать все частоты срезов и режимы ламп на калькуляторе, намного проще поменять значение в симуляторе и сразу смотреть, как оно влияет на АЧХ каскада. Наконец, самое интересное подспорье для меня -- это Revalver Mk III. Он действительно отлично имитирует работу лампового каскада, и при изменении любого параметра довольно реалистично отражает это в звуке. Благодаря ему я например понял, как влияют на звук сеточные резисторы (и как с их помощью можно давить ненужную середину не прибегая к темброблоку), а также что происходит при увеличении/уменьшении анодной нагрузки. Кстати говоря, этот момент очень мало кто учитывает при войсинге, а зря -- звучание в аноде 100Ком и 300Ком отличается радикально... Пока что у меня есть единственный звук -- классный, вкусный, перкуссивный, прифанкованный кранч, у которого можно сделать больше или меньше гейна. Играть на гитаре через него -- одно удовольствие, не приходится практически никаких усилий для извлечения нужного звука. Однако он, увы, не универсален. Поэтому следующая задача -- не потеряв такой звук, сделать достойный clean и не менее достойный lead. Фотки скоро будут, сэмплы тоже :) KYCT Опубликовано: 1 мая 2008 Класс! Фанковый звук, обожаю! Схему с Вашими номиналами тоже, пожалста, выложите! Петрович Опубликовано: 10 мая 2008 Реябята, а кто что думает по поводу использования лампочек 6Ж3, 6Ж4 в каком-либо из каскадов усилителя? Meloman Опубликовано: 10 мая 2008 В первом каскаде, 6ж4 неплохо в пентоде, по звуку а микрофонный эффект чуть портит картину. Комелев Константин Опубликовано: 11 мая 2008 докладываю о промежуточных результатах: Собрал макет. Если джек с нагрузкой (гитарой) не вставлен фон стоит жудкий, с увеличением громкости фон растёт. Подключаю нагрузку - тишина, звук гитары нормальный. Что только не делал, без подключённой нагрузки от фона избавиться не удаётся. Локально проблему решил сл. образом: вынимаешь джек - сигнальная клемма закорачивается на землю (подогнул лепесток в гнезде). Есть ли правильное решение этой проблемы? ВКН Опубликовано: 11 мая 2008 Джек необходимо изолировать от шасси.Проверьте, сообщите. Комелев Константин Опубликовано: 11 мая 2008 в этом случае все земли собрать в 1 точку не на джеке, а рядом на корпус? Meloman Опубликовано: 11 мая 2008 Лучше землить возле сетки вх лампы. ВКН Опубликовано: 11 мая 2008 От джека витая пара к входной лампе. Шасси отдельным проводом припаяйте тудаже. Просто были такие отечественные разъёмы, цельнометаллические, я пол-дня мучался с фоном.Заменил на пластмассовый - тишина. KYCT Опубликовано: 11 мая 2008 Я немного недопонял, если джек вытащен, то фон есть? А вход в этом случае замкнут или в воздухе висит? Если разомкнута, то попробуйте джеки, у которых есть контакт, который замыкается на землю при вытаскивании джека-папы, и соедините этот контакт с сигнальным. Можно не покупать пластмассовые разъемы, а просто подложить изолируюшую шайбочку между гайкой джека и корпусом.

Комелев Константин Опубликовано: 24 апреля 2008 20мкф - поставлю к73. Но 200мкф в катоде 6п14п? Может просто шунтировать EduardR Опубликовано: 24 апреля 2008 К73 в топку! К71(78), годятся. На крайняк, можно бумажные(МБГх) 0.5-1 мкф с небольшими шутнами пленки или слюды (1000-10000 пФ) Meloman Опубликовано: 24 апреля 2008 Поскольку ниже 80гц нам для гитары не надо, я бы поставил в катод 6п14п 2шт в параллель к73 -на 22.0 мкф и сделал бы их отключаемыми. Поднял бы анодное до 305в и катодное увеличил до 270ом. April Опубликовано: 25 апреля 2008 не прикасайтесь к к73 :) поставьте уже как вам посоветовали к71/78 или к40, к42, кбг-и и слюду. и будет вам звук если на чистом это менее заметно.. с перегрузом всё вылезет наружу в самом ужасном виде :) и еще: перегруз без презенса не звучит. я имеюю ввиду правильно. Комелев Константин Опубликовано: 25 апреля 2008 Я не гитарист. Объясните, пожалуйста, что такое перегруз без презенса и как это достигается на этой схеме http://www.sugardas.lt/~igoramps/skiffta3.htm Боюсь, что в Липецке смогу найти только 0,068мкф. и 1000пф к78 KYCT Опубликовано: 25 апреля 2008 Константин, сделайте сначала на том, что есть. Если понравится - будете детальки менять, кстати, замена К73 на тот же К71 даст разницы гораздо меньше, чем изменение режимов ламп или замена выходного транса. Насчет презенса: это регулировка глубины частотнозависимой ОС. Можно ввести её, например, пустив с выхода усилка ОС в катод выходной лампы через небольшой кондер (470pF-10nF) последовательно с переменным резистором. К слову о её необходимости - очень многие усилки её не имеют, так что... Комелев Константин Опубликовано: 25 апреля 2008 Короче. Сделают корпус - всё поставлю как есть - соберу гитаристов сравним с их комбиками - выложу фотки - доложу о результате April Опубликовано: 25 апреля 2008 имелось ввиду что усилитель на котором предполагается играть с перегруженным звуком(овердрайв) должен иметь частотнозависмую ОС в оконечнике. иначе - прощай звук.(правильный гитарный естественно) вообще то он конечно же будет. и еще К40 и КСО найти даже у вас не проблема. :) если что пишите в личку ;) Новокузнецк и Липецк побратимы:) Crypt Опубликовано: 25 апреля 2008 ... должен... кто кому должен? Есть масса офигенно грузящихся усилителей с обратной звязью и без оной, есть варианты с частотно-независимой оос и предварительной фильтрацией. Много чего в мире (не в кругу полутора гуру двух с половиной рунетных форумов, а вообще) есть и правильно звучит. А Вы, батенька, жжете. Бред -- что тут обсуждать. April Опубликовано: 27 апреля 2008 2 Crypt :) ну с вами лично у меня нет сил разговаривать поскольку я хоть как то объясняю свои позиции а вы нет :) я исходу из тех экспериментовкоторые провел лично да да, и в тракте у меня к40 и к42 и КСО и заказчик довлен... а я ему ничего не говрил про плёнку или бумагу.... я ему просто сказал "сделаю чтоб звучало" ему понравилось. а макет на СЕ 6п6с и тремя триодами перед ней ну никак не звучит он как я от него хочу.... притом что в Совтек и ТСЛ 60 это звучит настолько легко и верно... :) причем весь зук появляется когда презенс стваится на 2 часа дня...

KYCT Опубликовано: 24 апреля 2008 Нет, вероятно хороший. По какой схеме? Вообще, имхо, хотя я и сам в этой дискуссии участие принял, разница в звучании от замены деталей будет незначительной, это все ловля блох, причем там, где их может и не быть. Разве что ток утечки действительно важный параметр. Но, например, у нас к73 (гитарные номиналы) стОят рублей 10, а вимы у ерасова - вроде 8, поэтому экономически удобней использовать их (мелочь, а приятно). Meloman Опубликовано: 24 апреля 2008 Вообще чамп 5е1 задумывался как 12ах7+6V6, с 6п14п будет рокерский вариант. С к73 будет звучать неплохо, тем более их в межкаскаде всего два. Если захочится блюзового звука, поставьте 6П6С. ML8 Опубликовано: 24 апреля 2008 В связи с появлением в свободном доступе вот этого ПО... http://www.peavey.com/products/revalver/ ...работы над макетом были прерваны, макет разобран. В нем теперь нет необходимости. Все эксперименты с войсингом усилителя теперь можно выполнять в симуляторе: http://www.peavey.com/products/revalver/tweak1.jpg http://www.peavey.com/products/revalver/tweak2.jpg Здесь есть встроенные осциллограф, спектроанализатор, измерительль импульсных характеристик и АЧХ-фазометр. Но главное -- через все это можно в реальном времени играть на гитаре (через ASIO -- без задержки). И слушать, как меняется звук, если, скажем, изменить величину сеточного резистора... Третью ночь не сплю... %) Ал.Д. Опубликовано: 24 апреля 2008 Интересный симулятор. В демо много ограничений? Комелев Константин Опубликовано: 24 апреля 2008 http://www.sugardas.lt/~igoramps/skiffta3.htm только в питание дроссель поставлю ML8 Опубликовано: 24 апреля 2008 Всего одно -- раз в минуту звук плавно прерывается белым шумом секунды на две. Все остальное полнофункционально. Meloman Опубликовано: 24 апреля 2008 Ну с таким шикарным симулятором форум можно закрывать:smile: Константин Комелев, желательно в катодах убрать электролиты и заменить их плёночными конденсаторами. Ал.Д. Опубликовано: 24 апреля 2008 Спасибо, придется попробовать. Феникс Опубликовано: 24 апреля 2008 Помимо добавленного шума не позволяет сохранять настройки при выходе. Будем "покупать". ML8 - спасибо за линк. просто супер! EduardR Опубликовано: 24 апреля 2008 Убирать не надо. Надо просто зашунтировать пленочниками... 200 мкф пленки набрать (или бумаги), сами знаете - больше места займет, чем сам усилок с тех фоток, где схема... :)

Meloman Опубликовано: 18 апреля 2008 ВКН, а в зазоре не медь случаем? ВКН Опубликовано: 18 апреля 2008 У меня - бумага 0,18мм. А там - кто знает...Вообще-то именно Игорь был инициатором применения меди в зазорах (даже имеет патент на это). Вообще-то тема не о трансах, простите. бендер Опубликовано: 19 апреля 2008 вот с этого момента хотелось бы подробнее: 1 почему К40У9 место на помойке? 2 если ответ на первый вопрос "потому что гуамно!" , хочу поинтересоваться отчего ( в чем соль : конструкция или материалы этих конденсаторов, физически обоснованная подоплёка ясвления так сказать) 3 чему на ваш взгляд место в усилителе , и опять же обоснование выбора хочется слышать , а не только марки и типы ML8 Опубликовано: 19 апреля 2008 Пробовал. Там сложно. У меня походу перегруз всех каскадов кроме первого, и при поднятии верха получается, что меняется его характер. ВЧ первыми влетают в насыщение, в результате получается мягенький такой овердрайв... тоже по-своему хороший звук, но не универсальный ни секунды, увы. А графический эквалайзер очень хочу, таки да. KYCT Опубликовано: 20 апреля 2008 У простой схемы и не должно быть универсального звука. Разве что соберите 4 канала преда и 3 канала оконечника в одной большой коробке и коммутируйте все это дело... Насчет к40-у9: в гитарных усилителях есть очень важный параметр для разделительных конденсаторов - ток утечки. Если он сколь-нибудь мало, но заметен, то звук превратится в невероятную тошнотворную кашу. А все бумажки этим в той или иной степени страдают. Хотя из к40 можно ещё отобрать более-менее непозорные. Какие следует применять: как и везде, применять следует полипропиленовые, полистирольные и тефлоновые пленочники. Проще всего купить виму МКР у того же Ерасова (в его инет-магазине представлен спектр основных емкостей для гитарных усилителей, 22, 47, 100 нан и 220, 470, 2200, 4700 пик). Meloman Опубликовано: 20 апреля 2008 Не все плёночные хороши в звуке.Если через них пропустить сигнал с генератора и послушать, то у некоторых появится шум, в связи с неплотной намоткой плёнки, что в свою очередь достаточно негативно отражается на звуке. Из наших больше всего нравится ФТ-у них самая плотная намотка.Из импортных тоже не всё так замечательно, хоть буржуские станки плотнее наматывают, всё равно желательно отбирать. KYCT Опубликовано: 20 апреля 2008 Вима, рифа вполне качественно сделаны и отборки не требуют. Про безобразие типа к73 речь не идет. А если уж речь зашла о намотке и её качестве, то тогда всякие МБГО надо вообще запретить к использованию. Meloman Опубликовано: 20 апреля 2008 О МБГО, речь у нас даже не идёт. Я ктому, что у залитых маслом, или техническим вазелином бумажных конденсаторов такого эффекта нет, и в этом плане они предпочтительнее. KYCT Опубликовано: 20 апреля 2008 Этот эффект у них конечно есть, масло может его лишь несколько уменьшить. А вот эффект диэлектрической адсорбции у бумажек выражен гораздо сильнее. Поэтому нормальные пленочники конечно более предпочтительны. Более-менее приятно К40 могут работать в блюзовом усилке, с "кремовым" звуком, или в tweed. В овердрайве или хайгейне им не место. В чистом канале мне тоже больше MKP нравятся. Константин Комелев Опубликовано: 24 апреля 2008 Про безобразие типа к73 речь не идет. А если уж речь зашла о намотке и её качестве, то тогда всякие МБГО надо вообще запретить к использованию. А я собрал комби на 6н2п + 6п14п (4Ва) и везде поставил К73, через неделю будет готов корпус а-ля Fender 5e1. подскажите, пожалуйста, звук будет плохой?

Crypt Опубликовано: 17 апреля 2008 К40У9 место на помойке KAA Опубликовано: 17 апреля 2008 На вкус и цвет фломастеры разные. Зачем же так категорично... April Опубликовано: 18 апреля 2008 2 Crypt как и остаповские аппараты? чем тебе бумага то неугодила? хочешь резкого и сухого как понос звука? имхо бумага оч натурально звучит 2 МЛ8 Слушай, ачх можно и межкаскадными цепочками формировать :) Crypt Опубликовано: 18 апреля 2008 April, бумага уместнее в туалете, соответствующая. Впрочем, любитель волен развлекаться чем угодно. Разве что КБГ- можно размотать на межслойную изоляцию трансов :-) Есть пара идей по октальным лампам в плане хайгейна, у самого руки до них неизвестно когда дойдут. Поэтому устраняюсь до тех пор от обсуждения вопроса -- пока не о чем. Meloman Опубликовано: 18 апреля 2008 2 ML8, может кроме кабинета и динамика, для формирования АЧХ поиграться с зазором в трансе, а если двухтакт-то всё равно его туда воткнуть. ML8 Опубликовано: 18 апреля 2008 Все, что мне нужно от коррекции АЧХ -- это провалить середину. Сейчас думаю как это сделать так, чтобы звук пострадал наименьшим образом. Crypt Опубликовано: 18 апреля 2008 Для чистого звука традиционно это делает "фендеровский" или "воксовский" темброблок. Еще можно "качели" по типу как у "бигмаф". Последний вариант меньше гадит звук. Фиксированний вариант: двойной Т-мост из нормальных деталей. Чище придумать трудно KYCT Опубликовано: 18 апреля 2008 Еще можно графический эквалайзер попробовать, как в "Марк IV" или как в схеме А.Воробьева (схема есть на вегалабе). И звук в данном случае пострадает меньше всего, кмк. Имхо, графический эквалайзер работает выразительней, чем стандартные фендеровские и маршалловские, хотя на вкус на цвет... Как еще варьировать АЧХ: параллельно переменнику "Гейн" (между верхним выводом и движком) включить конденсатор 220-4700 pF, по вкусу :) Можно ввести регулятор "Презенс", в том числе и в виде частотозависимой ОС. Насчет электролитов в катодах: зачем их шунтировать пленкой в 3мкФ, если типичное значение этой емкости - 5-20мкФ, можно целиком эту емкость сделать пленочной или бумажной (хотя не факт, что в гитарнике будет разница между хорошей пленкой, плохой пленкой, бумагой и электролитом, я не заметил разницы между литом, МБГП и К73-16, никакой, хотя хорошей пленки в списке и нет). Meloman Опубликовано: 18 апреля 2008 2 ML8, а может лучше поднять верх, всё-таки ёмкости меньшие нужны и их проще найти хорошего качества для катода. ВКН Опубликовано: 18 апреля 2008 Именно с зазором РР намотал для Феникса. Игорь, результаты уже есть?

KYCT Опубликовано: 12 апреля 2008 А нафига тогда вообще делать гитарный усилитель, если слушать его на записи - как розы в кондомах нюхать? Комбы в основном для этого и созданы, все-таки электрогитарная музыка большую часть времени прослушается с записи, а не вживую, и если на записи комба не звучит - то она нафиг не нужна. Или мне поставить подобный чудо-аппарат дома и ждать в гости Мальмстина с Гилмором и Блекмором??? bezen4UK Опубликовано: 12 апреля 2008 Кхе, у металлики тракт записи наверное получше моего был, вы не находите? К тому же нынешняя версия не устраивает меня по качеству звука (мало :)), но я готовлю новую, с удовольствием поделюсь схемой и звуком, как только закончу. Надеюсь вы меня правильно поймёте. Успехов. KYCT Опубликовано: 13 апреля 2008 У металлики тракт конечно лучше трактов всех здесь присутствующих вместе взятых в несколько раз. Жаль сайт Азнаура в дауне, там есть прекрасный семпл Bogner, который также собран по классической схеме без каких бы то ни было супер идей и суперкомпонентов. И играется, афаир, на простом японском ибанезе. Дает, что называется жару! Ну а пока лично я буду ждать звуков и схемы. Пока сам не услышу - ни за что не поверю, что вышеописанные навороты способны улучшить электрогитарный звук. April Опубликовано: 14 апреля 2008 bezen4UK а ваш аппарат для чистого или для перегруза? bezen4UK Опубликовано: 17 апреля 2008 Усилок рассчитан на входной сигнал 0,15 Вольт; чистый или перегруженный - это выбор гитариста, а не усилка. Также усилок не склонен к жанровой избирательности, все от металлера в косухе до культурного джазмена одинаково хорошо отзывались о способности усилителя воспроизводить именно их стиль музыки. ML8 Опубликовано: 17 апреля 2008 А тем временем, есть первые результаты по моему октальному проекту. Запущена в работу пре-альфа версия. 6Н9С два каскада, после нее фазик на 6Н7С, на выходе 6П6С. Изучаю на макете влияние величин катодных резисторов на звук. Кстати, пока что обнаружил что самый лучший чистый звук достигается при нешунтированных катодных резисторах. Как только ставится любая емкость -- сразу плохеет. В хайгейн лезть не буду, ну его в баню, ограничусь просто кранчем/драйвом. KYCT Опубликовано: 17 апреля 2008 В каком каскаде изучаются катодные резисторы? ЗЫ попробуйте выходному каскаду фиксированное смещение сделать, имхо читаемость лучше с ним. Meloman Опубликовано: 17 апреля 2008 Конечно, самый лучший конденсатор-это его отсутствие, но как тогда получить нужную АЧХ? bezen4UK Опубликовано: 17 апреля 2008 Катодную ёмкость желательно зашунтировать плёнкой (например Вима на 1-3 мкФ)+ маслом (К40У9 10нФ). Толковые электролиты - аксиальные Филипс. ML8 Опубликовано: 17 апреля 2008 Да, это именно тот вопрос, который меня сейчас чертовски беспокоит :) Пока ничего интересного не придумал. Единственное, что приходит в голову -- формировать АЧХ исключительно с помощью кабинета и динамиков. Но это, блин, проще сказать, чем сделать...

бендер Опубликовано: 11 апреля 2008 безенчук , у меня как раз такой вот как Вы описали( на 70% ) усил починить принесли, самодельный чей-то. так вот гитара просто отстойно звучит... а музыку отлично играет;) KYCT Опубликовано: 11 апреля 2008 bezen4UK, схему дайте посмотреть... А ещё лучше сэмплы звучания подобного аппарата! Все-таки концепции для музыкальных усилков к гитарным, имхо, абсолютно неприменимы. Я собирад как-то фендер принстон себе для блюза, так 50 мкф конденсаторы в фильтре не были оптимумом - нормуль было 20 мкф, и фильтр CRCRCRC на 3 напряжения. Ну и остальные Ваши тезисы тоже, вероятно, не есть истина в последней инстанции (для гитарников уж точно). Хотя пентод, ООС - могут быть очень даже хороши! Кстати, никогда не замечал, что микросхемники звучат энергично. Как раз их дисторшен жидкий. Meloman Опубликовано: 12 апреля 2008 Добрый день bezen4UK, привет от дядек. 1. Несколько многих лет назад друг принёс на ремонт Фендер 5Е7, у коор. после кенотрона было аж целых 16мкф.Я ж сразу подумал-до чего ж бестолковые американские дядьки, и стал довешивать кучу конденсатор. чтоб нарастить мощь питания, чтоб увеличить драйв гитары.Включил усилитель, подключил свой страт-и со скорстью звука, т.е. 344м\сек, эту всю кучу кондёров выкинул.С тех пор я очень зауважал америк. дядьку с именем Лео! 2.Что касается дросселя.Если посмотреть-подавляющее бльшинство схем двухтактов-анодное напряжение берётся до дросселя.Исключения можно пересчитать по пальцам-JTM-45,5E6-A...т.е. дроссель гадит звук, но чуть менее, чем стабилизатор. Если уж очень хочется, то нужен дроссель с активным сопротивлением-20-30 ом и 3-5 гн. 3. Что касается мощного драйвера.Если же посмотреть опять схемы американских дядек-то в ФИ обычно ставят ну очень мощную лампу 12АХ7, ЕСС83, 7025, И ТОЛЬКО ЕСЛИ раскачка сдвоенных пентодов, то применяют 12АТ7, ЕСС81, ЕСС82, да и то не везде.В легендарном Пивее 5150 раскачка двух 6L6 с помощью 12Ах7. To KYCT. Плность согласен, что CRC лучше чем CLC, но в Т.З. разработчи ка был указан вариант однотаката, а тут может для борьбы с фоном без дросселя не обойтись. И насчёт помидор-безенчук соберите усилитель по своим рекомендациям дайте поиграть на нём музыканту, и пусть он нам потом всё сообщит. KYCT Опубликовано: 12 апреля 2008 Meloman, можно взять транс с напряжением повыше и достаточно высокоомный резистор, ом 200-500, тогда фона не будет. У меня на однотакте на 2x6п6с (CoSSaCK, схема с сайта Игоря Шаева) фон слышно, только если ухо в диамик вставить. Кстати, насчет ФИ - сам не пробовал, но слышал положительные отзывы о 12ат7 в фазике гитарного уся, а также о трансформаторном фазике. А музыкант Безенчуку сообщит примерно вот что: че за лажа, почему гитара пердит, нафиг стоко басов, дисторшен вообще кошмарный, да и нет дисторшена, звук-каша, динамики никакой! (динамики в понимании гитариста!) ML8 Опубликовано: 12 апреля 2008 Коллеги, а может, давайте сначала попробуем на практике, а потом будем и вердикты выносить? :) KYCT Опубликовано: 12 апреля 2008 Пробовал. Емкости большие в питание, стабилизаторы, RC-цепочки по питанию между каскадами с большим С и малым R - это все НЕ ЗВУЧИТ. Мизерные емкости, хилые кены, CRC фильтр - звучат! ЛАмпы с малым Ri и большим током - ну пробовал 6н8с (у нее Ri меньше чем у 6н9с :) ) втыкать тупо вместо девятки в один или пару каскадов Fender Hotrod Override - прикольно! Очень теплый, для блюза ну просто ништяк! Уже не хайгейн, но такой кремовый тягучий звук! Но в аноде было 91кОм. Если бы по хаендовски весь каскад просчитать - думаю, звук пропал бы. Meloman Опубликовано: 12 апреля 2008 Да кто ж возражает против практики, я здесь делюсь своим опытом ремонта, создания усилителей.. у кого-то другой опыт и другое видение- а люди пусть думают и решают что создавать.В споре как раз и находится рациональное зерно. bezen4UK Опубликовано: 12 апреля 2008 Всем привет. Большинство игравших на нём просто писали (на 1й слог ударение ) кипятком, те кто пытались анализировать, говорили что звук обволакивает, а не прёт из динамика, все говорили что звучит очень чисто, нет типичного пердения, звук широкий, извлекать звуки приятно и ненапряжно, играть можно часАми (с трудом выгонял их). И всё это на мощности Одним навешиванием фарад ничего не добится, конструкцию нужно делать с нуля, ведь дух предыдущего апгрейдом не изменить; для начала понять (почитать) разницу между Г и П фильтром (Игорю заочно зачот по дросселям :), вы наверняка знаете бонусы тотальной низкоомности в моточных изделиях, так в чём проблема). Если что-то не так, я прошу указать ссылку на "закон Ома для гитарных дел" :), я всегда рад новым знаниям. На истину в п.и. не претендую, просто беседуем. Позже допишу. Удачи. KYCT Опубликовано: 12 апреля 2008 Ну так семплы запишите! Чтоб все слышали, как все хорошо. Любой желающий может услышать аппарат, собранный по классическим канонам - в сети масса семплов звучания, и многие из них прекрасны. OFF: Есть хороший сборник примеров звучания Mesa Boogie Mk IV, - Metallica "Master of puppets" :) марк 4 - это вполне себе хрестоматийный прибор. Kholonkin Опубликовано: 12 апреля 2008 честно говоря сэплы слушать, это тоже самое, что розу в презервативе нюхать (призерватив одет на розу, а не туда куда вы подумали :)) Вот когда живьем слушаешь, вот это да, да еще при этом у играющего звукоизвлечение поставлено нормально.

April Опубликовано: 15 марта 2008 есть пара 6ж8 и пара 6п6с можно впринципе найти еще чего нибудь в духе 6н2п, 6н1п и 6н8с хоцца кранчевый усилок.... :) всторону какой схемы смотреть? Meloman Опубликовано: 15 марта 2008 Для меня лучше уже взять 6н2п, чем бороться с микрофоном у 6ж8. Если хочется однотакт-Fender model 5F1. Извиняюсь не ту кнопку еажал- конечно model 5E1 Максим Соловьев Опубликовано: 15 марта 2008 Ну или 5C1 (аттач),если предварительно проверить и провести отбор 6Ж8. DJGlukBH Опубликовано: 15 марта 2008 Не знаю, что 5С1 меня радует дома :). С выходником на ОСМ0063 прямо дует :) и Жужжит :) как надо! Meloman Опубликовано: 15 марта 2008 Я единственное, что изменил бы-вместо 2 мом второй сетки поставил 1мом и кондёр-0.1. Ну не нравится мне 2 мома в сетке. бендео Опубликовано: 18 марта 2008 вот у меня вопрос возник, а с 8 мкф в питании фонить то сильновато будет? KYCT Опубликовано: 18 марта 2008 Как будто не очень, там резик как-никак 500 ом, (у 8мкф на 100Гц сопротивление около 0.2 ома). Можно, в принципе "электронный дроссель" поставить - фона никакого, и саг по идее также никуда деться не должен. ML8 Опубликовано: 9 апреля 2008 Тэкс, настала пора возобновить работу над прожектом. За это время продвинулся мало, но главное -- нашел новое, более подходящее шасси (честно говоря, просто выпотрошил VOX AD15VT, но это уже детали :)) Походу решил делать в усилителе следующие фишки: Предварь и ФИ: 1. Усиление и ФИ на 6Н9С; 2. Отдельные темброблоки на чистый и овердрайв; 3. Несколько переключаемых с помощью галетника (свето)диодных клипперов; 4. Регулируемое (мощный переменник) смещение второй лампы (или нескольких) в секции овердрайва, с отключаемым конденсаторным шунтом, для получения разного характера искажений. По мощнику: 1. Пара 6П6С(6П3С?) в классическом включении; 2. Катодное (изменяемое?) смещение (с отключаемым кондером-шунтом) как дающее более мягкий брейкап; 3. Переключение типа включения выходных ламп: пентод - триод; 4. Переключение топологии выходной секции: пуш-пулл - однотакт (ноль вместо второй фазы сигнала). Блок питания: 1. Выпрямитель двухполупериодный, на кенотроне (5Ц4С);P.S. Если другой ТАН достану, так как с 31-м только диодный мост и получится; 2. Фильтр с несколькими переключаемыми наборами емкостей (например, 47 и 1000 uF); 3. Переключаемый дроссель/мощный резистор в П-фильтре 4. Широкий выбор напряжения питания для снижения выходной мощности и ранней перегрузки Вопросы: 1. Понижать напругу планировал отводами на трансе. Но при таком раскладе ВЕСЬ усилитель изменит свой звук. Может, оставить полное напряжение для предваря, и выбираемое -- для мощника? 2. Кто откомментит, какие из перечисленных фичей уже были опробованы и особого смысла не имеют? 3. Что я забыл? :))) April Опубликовано: 9 апреля 2008 После сборки этого монстра времени на настройку нужного звука будет уходить куда больше чем на всё остальное :) тут важно то что вы хотите от этого усилка: лабораторный макет, на котором можно крутить всё... или гитарный амп, задача которого правильно звучать ограниченным набором звуков. Излишня функциональность и "гибкость" здесь( для гитарного апма) ни к чему, а вот ля макета самое то :) Проект грандиозный, удачи. ;) Meloman Опубликовано: 9 апреля 2008 (изменено) Да, серъёзная заявка. Пока только пару слов о БП. Сделать переключатель диоды-кенотрон, как в дуале ректефайе. В П фильтре поставить по 47 мкф, и переключатель анодки-до дросселя или после, в зависимости двухтакт или однотакт. Регулировать напряжение в предах нет смысла-падает динамика.Лучше добавить лишний каскад и уже тогда манипулировать усилением. В первый касакад преда поставить переключатель для отключения 22мкф чтоб иметь жирный звук и лёгкий. В преде не надо регулировать смещение ламп переменником.Лучше менять рабочие точки лампы изменением катодного сопротивления, как сделано в блюзмейкере. А усиление каскадов менять переключением RC цепочек, как сделано к примеру в буги триаксе. Овердрайверы я пробовал и чисто триодные, и с ограничением на диодах. На диодах получил более луччшее соотношение сигнал\шум.Звук понрав. обоих.Диоды ставил не в обр. связь, а до второго каскада и после. те. две пары.Приенял также и диод ламповый-получил более мягкий звук. Если усилитель для дома-то лучше 6п6/6v6. 6н9-на виброразвязку обязательно. Пробовал 1N4148, Д220, КД503, Д311, красный светодиод, Д2Е. Больше всего понравился Д311, 1N4148, светодиод. ML8 Опубликовано: 9 апреля 2008 Дык эта... вощемто именно катодное сопротивление и будет меняться. Там будет мощный 2-3 ваттный проволочный переменник. ВКН Опубликовано: 9 апреля 2008 Каждую пару диодов подбирать по напр.? Meloman Опубликовано: 9 апреля 2008 не обязательно. ML8 Опубликовано: 9 апреля 2008 Многие ставят по два диода Многие делают ассиметрию, два в одну сторону, один в другую, три в одну -- два в другую и т.д. Диоды ставят разнотипные в разные стороны, чтобы интереснее звук был... короче, тут для экспериментов огогого какое поле. Meloman Опубликовано: 9 апреля 2008 (изменено) Вы правы, поле не перепахать-я даже пробовал кремниевый диод с ламп. диодом. Насчёт переключения триод\пентод-я за.На триоде гитара рычит пониже и поглубже. ML8, а как насчёт обратной связи-оос, пос, или и то и другое?Или вобще без обратной связи как в первых баасcманах? bezen4UK Опубликовано: 11 апреля 2008 Добрый день, дядьки. Не то, всё не то. ML8 : Не закладывайте в девайс столько вариативности, в итоге эти переключалки будут по-честному менять звук по 2-5 процентов, вы примЕте это за должное, но эволюции не случится :), нужны сверхзадачи. Интереснее сделать 2 девайса с разными подходами, но оба они должны быть отточены, осознанны (на текущий момент) и завершены до последней пайки. Вы представили список задач, которые собираетесь решить, но все они не выходят за рамки, принятые для "гитарной схемотехники". Предлагаю выйти из гавани в открытый океан новых возможностей :). Предлагаю вот такие задачи для получения нового уровня звука: 1. Отказаться от П-фильтра в анодном питании, нужен нормальный Г-фильтр (или L :)). Выпрямитель мостовой, силовик габаритом не меньше ОСМ-0,25. Всё это априорно вынУдит вас применить "большую ёмкость" на выходе фильтра. Результат от такого хода огромен (проверено, звук становится фундаментальным и в то же время прозрачным, гитаре и её придатку :) это не вредит), ведь выходной каскад это не просто искажалка, но элемент управляющий АС, а это не так просто при ёмкости питания 50 мкФ. С рассчётами поможем. 2. В целях экономии предлагаю выходной каскад зафиксировать в честном классе А, для полного очищения совести прийдётся внимательно поработать с ВАХ ламп из справочника. На разброс ламп ругаться пока не надо ("делаем хорошо, плохо само получится"). Опять же, в целях экономии, желательно выбрать низковольтный и тОковый режим для выходной ступени. Выходник не меньше ОСМ 0,25. 3. Драйвер: 6Н9С ... это несеръёзно, ниже "6Н1П, да 20кОм в аноде" лучше не опускаться, драйвер должен быть "мощным". Кстати удобнее всего (да и по звуку отлично) сделать всё это (предоконечную и оконечную ступени) по L0ki, только с выходником не мУдрить, легче классически. Про пентод/триод : это будет переключатель волшебство/правильность звука. Очевидно, связано с характером управления динамика "тОком/напряжением". У меня паталогическая склонность к положению "пентод". Это без ООС. ООС: примерно то же, но правильность носит "спортивный" характер, то есть звук вроде более правильный и мускулистый, но уже появляется нехорошее мыло в звуке. На любителя (в смысле без ООС). Забыл про накалы: стабилизация очень не вредит звуку, но если для вас это вопрос религии, то хоть отдельными обмотками с отводами от середины запитайте. В силовиках электростатические экраны из нормальной медной фольги необходимы (виток незамкнутый :)).Заземлить около силовика. Уф, мощник сформировали. Искажалки : информации мало, только небольшие наброски. Когда каскад n "видит" каскад n+1, крепко заходящий в сеточные токи, он думает : "И вы хотите чтобы я не наложил от такой нагрузки, когда у меня 10 мкФ в анодном питании?". Уважайте законы природы, кормите своих подопечных достойным кормом и тогда они будут бодрыми и энергичными :). А вы никогда не замечали, что микросхемные дистошны, при всей своей паршивости, звучат гораздо энергичнее своих ламповых коллег? Мне кажется это проблема плохого питания. Эх, я уж не говорю про раздельное... ФНЧ (RCцепочки) между искажательными каскадами: обычно для этого используют Огромные номиналы резисторов, которые ограничивают и без того слабый ток. А почему бы не убрать эти последовательные резисторы, да пересчитать частоты среза исходя из значения выходного сопротивления каскада? И ещё момент: чем больше амплитуды токов в искажателях, тем энергичней и ударней будет звук. Это очевидно при перегрузе однотактной оконечной ступени на пентоде без ООС; амплитуды сеточного тока достигают "аж" миллиампер (против микроампер в типичных искажателях), а динамическое вх. сопротивление лампы ок. 1кОм, звук настолько энергичен, что буквально через 10 сек. соседи передают по трубам, что звук таки хороший :). Кстати, полноценная реализация такого искажателя требует стабилизции всех напряжений драйвера и оконечного каскада + достаточно мощного драйвера (ток покоя не менее 30 мА). имхо. Принимаю помидоры, здравую критику и вопросы. ML8 Опубликовано: 11 апреля 2008 bezen4UK, спасибо за советы и респект за мнение. К сожалению, теорией здесь не обойдешься -- нужны долгие эксперименты. Насколько я понимаю, вся прелесть слаботочных искажателей -- в легкости формирования нужного звучания, которое совсем не обязательно должно быть "энергичным", и уж тем более похожим на полупроводниковы примочки. Дроугое дело, что радикально иной подход, возможно, отроет пути для поиска новых гитарных звуков. Но тут только эксперименты дадут ответ на этот вопрос. Будем посмотреть...

кактус Опубликовано: 10 марта 2008 феникс а фильтр перед фазиком что делает ??? какую частотку режет?Воттакой пред,но на 6Н9С в свой поставлю на 6L6 можна?))) что дает ос в этом конкретном уси?? спасибо. ostap_custom Опубликовано: 10 марта 2008 пробовал - вяленький такой звучёк ))) аттак нормальных нет - соответственно и бросил я эту затею , плюс смысла не увидел так как их (по крайней мере мне) много нужно и не во всех странах их можно купить ... вернее можно , но клиент не должен искать долго лампы при замене ... так что все минусы на лицо )) Феникс Опубликовано: 10 марта 2008 Преподнимает верхнюю середину для разборчивости и режет ультразвук, чтоб не "свистело"., 6Н9С можно попробовать, но она слаботочная и, следовательно, менее скоростная. В преде из-за высокого усиления ей альтернатив мало, а в оконечнике 6Н8С рулит. ИМХО РР на 6L6, да еще по паре в плечо - самое оно. А Вы ее отключите и сразу все поймете. Только незабудте сетку на землю повесить резистором. Для пробы обратной связи можно отдельную обмотку не мотать, а подключится к уже имеющейся на 8 ом. Михалыч Опубликовано: 11 марта 2008 Меломану - Про 6Ф5М: микрофонный эфект у нее даже сильнее чем у 6н9с - проверял в фонокоректоре. В колонках слышно шуршание если провести просто пальцем по баллону. Феникс Опубликовано: 12 марта 2008 Е-мое, что, все ушли на битву с Анатолием Марковичем? Коллеги, какой октал меньше всего микрофонит? И про усиление не забудьте. Есть инфа? кактус Опубликовано: 12 марта 2008 6Г2 Максим Соловьев Опубликовано: 12 марта 2008 Думаю,что 6Г2,6Г7,6Ж8,нувисторы. До 6Г2,6Г7 пока не добрался,а вот 6Ж8 лежать по коробочкам;) ,нувистор во входном каскаде пробывал - не микрофонил. 6Н2П-ЕВ - так же отбирал неплохие экземляры. Такой вот пока,небольшой опыт.:roll: Meloman Опубликовано: 12 марта 2008 6г2, 1579. Нувисторы в гитаре не прбовал, но обжёгся с ними в корректоре.6SL7 требуют отбора. кактус Опубликовано: 13 марта 2008 нувисторы хорошо использовал УДАЛОВ в преде регент30 udaloff.com 1578 (это 6Н8С только качество лучше, хотя вы все и так это знаете :)очень хвалили. пытаюсь эту лампу найти помогите...) ostap_custom Опубликовано: 13 марта 2008 есть 1579 .... не очень много ...

April Опубликовано: 8 марта 2008 Кирилл, ты описывай словами.. мы нарисуем ;) И еще... ты на вторые сетки у 6ж8 подаешь 100В или столько сколько анодное в преде приходит? Феникс Опубликовано: 8 марта 2008 О чем речь, об этом? Death Опубликовано: 8 марта 2008 Господа может мои вопросы не совсем по теме, но у меня большая просьба, я бы даже сказал крик о помощи. Не для кого здесь не секрет что в гитарных усилках используются переменные резисторы на 1МОм........то что нужны логарифмические и обратнологарифмические, я ваще молчу, не до жиру. Где их можно найти. Я использую старые наши советские, но их надо переделывать и подгонять , что бы ручки одинаковые были. А хотелось бы как у "белых" людей что бы все было. В магазинах нету. Подскажите Плиз какойнить ресурс:( Второй вопрос, еще сложнее. Я убедился что лампы ЕСС83 это ваще единственное неповторимое и ни с чем не сравнимое звучание. 12АХ7 это ваще не то. Кто знает где их мона надыбать.....Плиз-Плиз-Плиз!!! или на крайний случай какие 12 лампы приблизительно повторяют звук этих старых замечательных ламп. И третий вопрос наверное попроще, с обратной связью у меня чет ниче не получается. Когда начинаю подгонять, что бы презенс заработал, начинается свист. То бишь либо ручка презенса не работает либо свистеть будет. Пробовал с разными выходными трансами. В чем засада не пойму...... Заранее всем спасибо!!!!! Тока не казните меня сильно!:( Kholonkin Опубликовано: 9 марта 2008 Ну с презенсом свит, это 98% перепутана фазировка, получается ПОС, а не ООС. Резисторы на 1М и прочие для гитарных дел можно глянуть здесь: http://www.yerasov.ru в магазине в разделе - умелые руки, там и еще есть кой чего интересного. ostap_custom Опубликовано: 9 марта 2008 НЕЕЕЕЕЕЕТ! так же кака получается и сразу из динамика слышен стук электронов об анод ))) на второй сетке 750ком на + и 0,1 мкф на землю .... ага , только он уже собран и вчера уехал ))) 6Ж7 и 6Ж8 особо менять то не на что ))) пальчиковые пентоды не звучат как октальные, уж лучше на 12ах7 городить ... +/- на 6Ж9П можно посмотреть , но и они не одинаковые , я как минимум пять вариантов 6Ж9П видел )) Феникс Опубликовано: 9 марта 2008 Тема битая и перебитая, но всеж.. Посмотрите фазик на 6Н7С. Темброобразующие конденсаторы С4, С6, С7, естественно подлежат корректировке, а катушка обратной связи содержит примерно столько-же витков, как и катушка на 8-омную нагрузку.(только фазировку соблюдайте, чтоб не свистело:D ) Пардон, нашел ошибку - резисторов R9 и R10 естественно нет, т.к. у 6Н7 катод общий. Просто сначала там другая лампа задумывалась, но путем простой эволюции пришли сюда:D Феникс Опубликовано: 9 марта 2008 Вовремя я его сфоткал, история не забудет!:D Meloman Опубликовано: 9 марта 2008 Бывают же чудеса в подлунном мире! А что действительно R3=3K3 . R7=4K7? Тогда что, плучается, 6н8с имеет какое-то другое внутр. сопротивл. или это специально так задумано, чтоб каскады были без усиления? LET IT BE Феникс Опубликовано: 9 марта 2008 Да нет, конечно, 33к и 47к, сорри...

Вованыч Опубликовано: 5 марта 2008 Так 6Ф6м чем от 6ф6с отличаюся? Meloman Опубликовано: 5 марта 2008 Вованыч!!! У 6Ф6С-10 вт на аноде, а у 6ф6м-12, а так почти одинаково- у м крутизна чуть больше и ток чуть больше.Цоколёвка однакова. Crypt Опубликовано: 7 марта 2008 2 ostap Кирилл, привет! Как всегда поток и отжигаешь по маленьку. По ходу с тобой лучше говорить аргументами воплощенными в железе, причем когда аппараты включены и стоят бок о бок. Микрофонный эффект действительно просто проклятье Что там у тебя по шумами с 6Ж7 или 6Ж8 получается для хайгейна? Meloman Опубликовано: 7 марта 2008 Crypt, Вы не пробовали 6ф5м насчёт микрофонивания? Crypt Опубликовано: 7 марта 2008 Meloman: Их еще поискать нужно, сами не попадаются (хотя некоторый интерес вызывают). Есть 6С2С (6С5С), как вариант их попробую в первый каскад. Может показаться странным, но я задумал (давно уже, просто руки не доходят) проект на октальных лампах главным образом потому что их жалко выбросить :-), в качестве развлекухи. Вся фигня в том, что полноценный хайгейн на триодах получается в четырех каскадах, если оконечник не грузить. Межкаскадная аттенюация и коррекция съедает обычно не менее 6 дБ на каскад, если речь идет о традиционных каскадах на 12АХ7. И гейна все равно переизбыток. Мне удалось получить хайгейн на лампах с меньшим усилением (33) и почти без межкаскадной аттенюации как таковой. Meloman Опубликовано: 8 марта 2008 6ф5м имеет удачную электродную конструкцию, да и мю=100, единствен ный вопрос- сетка выведена на баллон. На окталах я собирал-6н9с+6V6. Очень звук понравился, но это только для доиа гдится. ostap_custom Опубликовано: 8 марта 2008 по шумам всё хорошо и готовые бошки уже есть 8 штук ..... на гитарплеере уже выложил фоты .. кактус Опубликовано: 8 марта 2008 остап кустом а схемку можно глянуть?? и трансы какие если можно спасибо. ostap_custom Опубликовано: 8 марта 2008 у меня её нет в цифровом виде , а трансы аудиоинструмент ... я их трансы уже лет 7 юзаю , только они с годами лучше и лучше делают ))) ariodant Опубликовано: 8 марта 2008 Остап, привет. Рад видеть тебя на этом форуме. Мне у тебя (внешне) понравился именно колпачковый вариант. Аудиоинструмент, конечно, нужно для вида прятать в кожух. Но альтернативы для двухтакта ИМХО нет. А уж их киты в приличном корпусе это вообще даром.

ostap_custom Опубликовано: 3 марта 2008 не , не его ))) там другой человек рулит , абсолютно вменяемый , живёт через пару домов от меня и у него я тарюсь всегда ))) да и так нормальные трансы , иногда беру не заказные - всё хорошо ... 4ёх 6п6с хватает за глаза ))) звучат очень хорошо ... 1959 ... да какая разница сколько касказаов то ))) темброобразующие цепочки одинаковые получаются , а каскадами только усиление регулируется ))) April Опубликовано: 3 марта 2008 Кирилл спасибо! А насчет схемы ФИ? куда лучше глядеть? чего там вертеть? ostap_custom Опубликовано: 3 марта 2008 ФИ проще сделать маршалловский самобалансирующийся - схема проверена 60тью или больше годами ... зачем велосипед изобретать )))) Вованыч Опубликовано: 4 марта 2008 Нашёл несколько октальных ламп 6Ф6М.Чем они от 6Ф6С отличаются? Да, и ещё хотел спросить, а что такое "микрофонный" эффект? KYCT Опубликовано: 4 марта 2008 Эффект, когда вибрации снаружи лампы воспринимаются ею и усиливаются. Постучите по лампе отверткой аккуратно - и можете услышать этот звон в колонках. Кстати, насчет микрофона 6н9с - у меня есть несколько МЭЛЗ'овских девяток, так они не микрофонят вообще - т.е. даже если по ним постучать отверткой, а сами они - в первом каскаде хайгейна, то на выходе ничего не слышно. Meloman Опубликовано: 4 марта 2008 Насчёт мэлзовских вам повезло-у меня их 20 шт и все микрофонят. не микрофонит только одна 1579.Насчёт постучать отвёрткой -это хорошо когда комб для репетиций или дома исплбзуется, а если комб на сцене возле портала, где давка 120 дб-то стучать нужно отбойным молотком. KYCT Опубликовано: 4 марта 2008 Вот именно повезло - остальные мои микрофонят, и мэлзы тоже есть звенящие... Хотя слышал я мнение, что в гитарнике это чуть ли не хорошо, как бы с тем же понтом вплотную в кабинет на максимальной громкости играют... Meloman Опубликовано: 4 марта 2008 Ничего хорошего в микрофоне нет.Когда открытый комб стоит на сцене. то на первую лампу кроме своего внутр. динамика начинают бабахать и барабаны. и басуха, и порталы-и в итоге из комба уже не льётся чистый звук вашей любимой гитары, хотя кому-то такой винегрет может и понравится. KYCT Опубликовано: 4 марта 2008 Винегрет - это в точку сказано...

ML8 Опубликовано: 2 марта 2008 Скажу честно, меня тоже чистый звук мало интересует :) Мне бы скорее чисто-подгруженный, брейк-ап такой. Ориентир на SRV. Но перегруз важнее. Я на зорошем усилке обычно вообще обхожусь одним каналом -- кранча. Для чистого звука включаю отсечку на нэковом датчике и прикручиваю громкость (они у мну раздельные, с хай-пассом), для ритмового драйва врубаю бриджевый хамб на полной громкости, ну а соляк дополнительно разгоняю бустером по входу. Так что "чистый" у меня и так и так довольно условное понятие :) Да, ничего не попишешь, придется-таки делать на паре 6П6С. Осталось принять окончательное решение, октал или может все-таки пальчики. И сверлить. :) ostap_custom Опубликовано: 2 марта 2008 первую - пальчиковую ... пока пальчиковую )))) в сторону SRV звук можно в любом тракте направить ))) делается всё просто - первый каскад , анод - 0,01 мкф - RC 510к и 510пик - гейн - сетка второго триода , а уж дальше с анода через 0,022 мкф и RC 2,4мом + 100пик-250пик поиграться можно ,после на катодный повторитель и порядок ))) пред готов)) по лампам - первая на выбор 6н9,6н2 , 12ах7 дальше 6н9 ... 6н8 не прокатит , усиления мало и звук не в ту сторону будет ))) Феникс Опубликовано: 2 марта 2008 В нашем полку, не, пока роте - прибыло! Рад приветствовать известного производителя разных частей музыкального инструмента под названием - "гитарист" ! Скушно уже не будет. По поводу микрофонного эффекта первого каскада - почему строители гитарных приблуд не используют методику борьбы с микрофоном, которую используют ХайЭндщики в строительстве RIAA корректоров? Почитайте ветку про EAR 834, и не только ее. 6Г2 - это ОЧЕНЬ хороший первый каскад, тут Вы правы. Удачи!!! ostap_custom Опубликовано: 2 марта 2008 по микрофонному эффекту - давайте не путать селёдку с барабаном )) к гитарникам совсем другие требования! у меня есть октальные панели с демпферными шайбами и прочее средство , но когда аппарат стоит на сцене (кабинет, табуретка и.т.д.) как не борись с микрофонным эффектом а один хрен барабаны , порталы по несколько киловатт , толпа прыгающего народа и.т.д. трясут сетку ... результат- по лицу )))) так что тут в ущерб звучанию подбирается лампа ... ну не то что бы в ущерб... а то , что не микрофонит ... ML8 Опубликовано: 2 марта 2008 Кирилл, кстати, а вы не пробовали экспериментировать с менее распространенными в гитарном деле лампами? Скажем, 6С3/4П, EF180... Ведь есть же лампы, конструкция которых специально подготовлена для работы в тяжелых с точки зрения вибрации условиях? April Опубликовано: 3 марта 2008 1. вернувшись к блюзбрэйкеру - я просматривая вчера схемы нашел.... там надо тот переменник надо поставить на землю, а с движка завести кондёр - вот тогда всё верно :) 2. 900/Юбилейный - а смысл? Когда можно нормально всё сдеать? экстази я не просто так советовал - впринципе это так сказать все варианты доведённого до ума маршалловского звука. А вообще есть мод 800го, который делал Богнер: в катоде второго каскада 10к заменить на 4.7к, 470п//470к которые идут на переменник гейна на 220к, ну там в оконечнике еще что то с ОС сделать - но там смысл как у 5150 - суббасы подымать. 3. Кирилл а что насчет выхода? я помню ты оч хвалил 6ф6с? вообще можешь рассказть про выходные лампы? в том же духе что и про входные? и по схемотехнике - куда можно лучше чем 2204 или сло100? ostap_custom Опубликовано: 3 марта 2008 ML8 начиная с 1999 года много-чего пробовал )))) если дело касается пентода , то я уже напсал 6SJ7 , 6Ж8 , 6Ж7 триоды 6Г2 , 6Г7 , 6SQ7 ,6Н2П-ЕВ , 12АХ7 остальные лампы - либо не тот звук , либо микрофонят .... под "не тот звук" я имею ввиду запись )) просто при записи есть такая проблема - когда снимаешь микрофоном то звук в миксе имеет такую фигню - низ "близко" а середина с верхами "далеко" и когда начинаешь выравнивать и "приблежать" звук он расползается по фонограмме и определённые части спектра "прячутся" за инструменты рядом лежащего спектра ... так себя ведут почти все новодельные усилители ..... то есть не все лампы могут работать именно "правильно" .....конечно и комплектуха нужна "правильная" , но лампы в первую очередь ... плюс 12ах7 далеко не все новые могут работать нормально - проверено )))) April 1 - правильно 2 - при чём тут Богнер? посмотри схему первого маршалла 1959 - там всё так как сделал богнер )))) чем меньше всякого шлака в обратной связи , тем проще записать аппарат ))) простой пример - энгл фаерболл , Обелискит продали его , так как записывать его было очень трудно - как инородное тело в фонограмме ... купили блекмора , апгрейдили полностью и теперь его можно записывать ... только вот сами они на нём не пишутся )))) только подростко-прихожане )))) самый прикол - попишутся они на месе , энгле , деньги за время отдадут а потом в мой пробубт , а тут раз ! и хорошо сразу всё )))) ну и дополнительно начинают платить )))) выгодно фирму держать - деньги дополнительные ))) 3 - 6Ф6С мега-лампа для гитарников , имею их 215 штук ,заказывать буду ещё ... единственное что адаптирую усилки чтобы на 6П6С их менять можно было ... 6ф6 то на каждом углу не продают ))) April Опубликовано: 3 марта 2008 ты их вродь у Цуяка брал? Бежать заказывать? ;) тогда еще.... а что использовать при 50 ваттах и кста почему через оконечник для чистого (4х6п6с) не играть с перегрузом? разные схемы фазиков? ОС? про ОС ты знаешь, я такое не подозревал, но другими путями пришел к тому что с ней вообще надо завязывать ;) из совтека скоро выкину тоже... Богнер при том что мод удачный вышел :) а что насчет романовских трансов? насколько они хороши в сравнении с тем что ставят в Энглы и ВХТ? интересует полоса вверх ;) ostap_custom Опубликовано: 3 марта 2008 не ))) у этого товарища я не беру ничего ))) хватит , в своё время уже покупал ))))) у меня сделанная голова на 4ёх 6п6с дома лежит .... очень хорошо играет , но на 2ух получше )))ничего особенного менять кроме транса не нужно ... да не у Богнера он вышел ))) эта схема самого первого маршалла , точнее фендера )))) я уже лет пять в аудиоинструменте трансы заказываю.... заказываю сотнями и менять ниначто не собираюсь ... много "фирменных" трансов перебрал - были проблемы )) April Опубликовано: 3 марта 2008 ну у тебя то трансы по спецзаказу :) я про те что обычные, что на сайте доступны :) или можно купить эти и проложить медью или калькой? ну меня тянет после разговоров еще и с тобой зазор на ПП поставить ... :-D а про 50 Вт, т.е. хватит квартета 6п6 и не париться? про богнера - 1959 он вродь на двух каскадах(повторитель не в счет).... 800 то уже три :) э, стоп.... а Исток? это Цуяковская контора? А то у исток2 сайт есть.. там и трансы есть...

Максим Соловьев Опубликовано: 2 марта 2008 Есть там такой косяк. Феникс Опубликовано: 2 марта 2008 April Большое спасибо за ссылку. Мощный ресурс. Если учесть этот и некоторые другие сайты - поражает разнообразие форм и решений! Сколько уже напридумовали всякого, ну что тут можно еще....:yel: Поверим опытному человеку и обратим внимание на Bogner XTC. Я скачал всю, доступную пока, информацию по усю. Фотографии шасси и монтажа приличные, а все схемы нарисованы от руки достаточно небрежно. Стоит ли выкладывать оригинальный скан или сразу отрисованную Сплановскую версию с учетом возможных ошибок. А может и то и другое для сравнения? Что скажете. ML8 Опубликовано: 2 марта 2008 Если честно, на гейновый канал хочется вообще что-то типа JCM900/Jubilee. Просто потому что JCM800 уже собирал, по звуку неплохо, но ничего особенного -- а "особенного" все же хотелось бы, так как иначе какой смысл все это затевать? :) Кстати, из слышанных мной овердрайвов меня как-то сильно порадовал канал Lead в примочке H&K Tube Factor. Не отказался бы от такого звука. Кстати же, я не исключаю применения в драйвовом канале диодов и других "антиламповых" элементов, так как стоит задача прежде всего получить желанный звук, а уж на чем именно -- дело десятое. :) Думаю о Bogner Extasy, поищу сэмплы (к сожалению, послушать негде). Еще наслышан о Bogner Shiva, но не могу найти схему. Вообще, если говорить о гитарном звуке, мне нравится old school -- сольный звук Robben Ford, SRV; гейновый ритм Мастейна и Хэтфилда (до начала 90х); поливальный саунд Марти Фридмана, в составе Megadeth; звучание гитары Слэша периода Use Your Illusions I/II. Но так как я хорошо понимаю, что все это в рамках одного усилителя охватить нереально, придется по ходу дела остановиться на чем-то одном :) Еще одно. Mesa/Boogie применяли 5-полосный графический эквалайзер в своих усилителях. Пользовался -- оценил, вещь в дополнение к обычному темброблоку офигенно полезная. У кого есть идеи, как такое реализовать самому? В оригинале RLC-фильтры. Феникс Опубликовано: 2 марта 2008 -||Еще одно. Mesa/Boogie применяли 5-полосный графический эквалайзер в своих усилителях. Пользовался -- оценил, вещь в дополнение к обычному темброблоку офигенно полезная. У кого есть идеи, как такое реализовать самому? В оригинале RLC-фильтры.||- Про это в соседней ветке обсуждается. Там хоть 5ти, хоть 10ти схемки есть и мысли всякие. На всякий случай выкладываю монтаж XTC: ostap_custom Опубликовано: 2 марта 2008 перебрав все возможные ,ДОСТУПНЫЕ в нормальных количествах октальные лампы могу немного облегчить мучения )))) первая лампа самая важная насчёт микрофонного эффекта - 6н9с не подходит , 6н8с не подходит (я имею ввиду хай-гейн) .... так что либо 12ах7 , либо 6н2п-ев (лучше звучат старые с большими дырками в аноде) ... для кранча октальные на входе очень даже хорошо , сейчас доделываю 8 усилителей на окталах - на входе 6ж7,6ж8 далее 6г2 и 6г7 (разные варианты "идеологий" ))) колпачковая и не колпачковая )))) ) звучат очень хорошо , не звенят ... прям одно здоровье ))) ML8 Опубликовано: 2 марта 2008 Есть у меня и 6Г2, и пентоды Ж-серии, да. Была когда-то идея на вход пентод поставить, именно в пентоде. Ну, как запущу хоть что-то, буду пробовать. Но вот все же подумываю, может постараться еще одно октальное гнездо втиснуть, на всякий случай. А то потом если вдруг не хватит каскадов, буду локти кусать :) Ща буду считать, сколько ламп ТАН-31 потянет по накалу. Максим Соловьев Опубликовано: 2 марта 2008 Во входном каскаде "черные кобры" действительно очень хороши. Экранировки не требуют,т.к экранированы изначально,устойчивы к механическим воздействиям. Как вариант,пробовал применять лампы-нувисторы (6С62Н). Благодаря небольшим размерам,возможен монтаж на ПП вместе с входными гнездами. Получается такой сравнительно миниатюрный входной блок. При этом микрофонного эффекта не зафиксировал,фона-минимум. Минус - то что дефицитны они,но если есть в наличии - то же вариант. ML8 Опубликовано: 2 марта 2008 Итак, имеем две накальных вторички на 6,3 В. По справочнику ток до 1,6 А каждая держит. Далее, 6Н9С потребляет 0,3 А, 6П3С -- 0,9 А. В итоге по накалу мы имеем максимум это пару 6П3С и четверку 6Н9С или им подобных. Кажется, влазим. :) Теперь анодное. 4 обмотки по 80 В, две по 20 В. Последовательно, при выпрямлении мостом, получим примерно 350 В/100 мА. Чуток маловато, как для пуш-пулла на 6П3С -- причем и напряжения, и тока. Видимо, придется плюнуть на 50 ватт и делать хотя бы 18-20, на 6П6С, благо тоже лампы неплохие. Да и выходной транс ТВЗ-1-6, как справедливо замечено, рассчитан ватт на 15 максимум. Таким образом, приходится вносить первые коррективы. С другой стороны, по накалу 6П6С экономичнее, и их можно будет поставить даже 4 штуки, если понадобится больше мощности. Лишь бы на шасси влезли. Так, пора макетить. :) UPD: Блин, плохо дело. :( Максимум, что я смогу выжать из этого усилителя, с учетом транса питания, выходного транса и ламп 6П6С -- это 15-16 Ватт. Очень неудачная цифра. Для дома это слишком громко, чересчур громко -- я не смогу выкручивать на всю катушку, меня увезут :). А на репетиции я не смогу потягаться по громкости с барабанщиком, как минимум на чистом звуке -- ща на реп.базе стоит 40-ваттный Bassman'59, так и его еле-еле хватает. Получается, имеет смысл делать либо 5 ватт для домашне-студийных дел, либо делать 50 ватт для репетиционно-концертных. Но на 50 ватт потребуется совсем другая комплектуха. Будем думать дальше... ostap_custom Опубликовано: 2 марта 2008 давай начнём с того , что 5 ватт не качнут мембрану микрофона - динамика , досвидание ... потом между отжатыми 18тью ваттами с пары 6п6с и 50тью с пары 6п3с особой разницы в громкости не будет для записи ... 100 ватт - да , хе хе хе ... для опэн эйров ))) но тут иная задача - заглушить шум ветра , чутьё микрофона разгонять нет нужды ... то , что касается дома - звук шибко зависит от положения движка переменника на 6п6с звук заведомо лучше будет , так как при тихой громкости входное сопротивление каскада после регулятора громкости на 6п6с будет выше чем на 6п3с ))))) то есть все плюсы 6п6с на выходе понятны ))) на клубных выступлениях приоритет 50ти ваттам конечно выше - но этот приоритет можно собрать "на чистовик" и попозже , потренировавшись "на кошечках" ostap_custom Опубликовано: 2 марта 2008 (изменено) для чистого звука нужен отдельный усилитель минимум 30 ватт (4 Х 6п6с) и то , тракт нужно строить так , чтобы не перегруженный звук был дальше сильно поднят по амплитуде .... то есть строить усилитель не так , как многие строят многоканальные системы - этот принцип не подходит , там можно получить чистый звук только для галочки - есть типа , а уж какой это не важно ... ну и с умным рылом обьяснять что мол такой чистый получился так как очень тщательно отстраивался перегруз, а это в современной музыке самое важное .. ну или что то другое высосать из пальца ))))))) можно 6п6с в УЛ включить и снизить мощность.

ML8 Опубликовано: 1 марта 2008 В общем, пришло осознание того, что нужно делать себе концертный аппарат. Конечно, можно бы и купить, так как с учетом временнЫх затрат делать получится точно не дешевле -- но все же хотелось бы своими руками. Что есть: энное количество октальных ламп 6Н9С, 6Н8С, 6Н7С, 6П3С. Трансформатор питания ТАН-31. Выходной ТВЗ-1-6. Дроссель Д42Н. Корпус от старого сетевого оборудования 10 Мбит. Что хотелось бы: двухканальный гитарный усилитель с современным характером звучания (на чистом Фендер/Ампег, на драйве -- ближе к Маршаллу), мощностью ватт 35-40. Собираюсь активно использовать перегруз выходного каскада для получения винтажного звука. Первые вопросы основополагающие: размещение компонентов. Из приложенных миниатюр понятно, что есть как минимум десяток вариантов взаимного расположения ламп и железа. Хотелось бы, с одной стороны, чтобы оно было наиболее оптимальным с точки зрения звука, а с другой, чтобы усилитель не перевешивал на одно из сторон, и чтобы лампы хоть немного были защищены от повреждений (вообще, над этим еще буду сильно думать). Какой вариант порекомендуете и почему? Как по мне, то с точки зрения звука оптимален второй, но он же и самый несбалансированный... Разъем и выключатель питания -- сзади справа, вход хотелось бы сделать слева (хотя это не шибко принципиально). Да, вот еще что -- хочу независимые эквалайзеры на канал, поэтому думаю также над размещением потенциометров... Виды корпуса: лицевая панель, филейная часть, внутренности. Максим Соловьев Опубликовано: 1 марта 2008 Выходной трансформатор желательно располагать подальше от силового. Если же они рядом,то расположить их так, чтобы звуковой трансформатор стоял как бы боком к силовому. Пример в аттач. Т.о. достигается минимальное взаимное влияние трансов. Если хочется сделать голову стека ватт в 50,то ТВЗ-1-9 - маловат. За основу рекомендовал бы взять схему того же Маршалла и собрать и доработать в соответствии со своими потребностями. Если нужны примеры монтажа,схемы и т.п.,то могу по запросу запросто приаттачить. Феникс Опубликовано: 1 марта 2008 Не, самый лучший - первый, нечего магнитные поля в кучу сваливать, и дроссель надо развернуть на 90 градусов, как показано на моем аттаче пунктиром. Так взаимодействие магнитных полей рядом стоящих индуктивностей минимально. Максим Соловьев Опубликовано: 1 марта 2008 Тогда стоит рассмотреть выход Marshall Bluesbreaker (аттач) Все-таки классика марашаловского звука и лампы на выходе - аналоги 6П3С. Феникс Опубликовано: 1 марта 2008 Хотя, с точки зрения минимальных наводок на 1 каскад - второй вариант лучше, если не обращать внимание на "центр тяжести", но дроссель все равно надо развернуть. ML8 Опубликовано: 1 марта 2008 Спсибо за отклики. Ориентацию железок буду выбирать уже когда заработает схема, "на слух", по минимуму взаимонаводок. Продолжаю думать над преампом -- с выходом вроде бы все более-менее ясно, классический вариант на паре 6П3С. KYCT Опубликовано: 1 марта 2008 Преамп попробуйте для начала хотя бы "Трио" на 6н9с собрать, хорошо звучит и широкий спектр звуков (на чистом/твиде - классический фендер, на дисторшене - Фендер Хотрод Оверрайд, не самый известный звук, очень гейнистый и резкий, довольно злой). Для 6н9с я умозрительно поставил анодные резюки 90кОм вместо 100, как в оригинале ( в оригинале были 12АХ7). Но можно, конечно, собрать на октале Маршал Плекси на гейновый канал. Феникс Опубликовано: 1 марта 2008 ML8 Тогда можно силовик вообще пока снять с шасси, и появится место под кенотрон с парой хороших кондюков:D KYCT 12АХ7 на 6Н9С в лоб менять всетаки нельзя, лампы немного разные, Ку у 6Н9С меньше, в частности. Можно начать с хорошо себя зарекомендовавшей октальной классики и подстроить под получившийся оконечник, так что начинать надо с оконечника, ИМХО. April Опубликовано: 2 марта 2008 На приведённой схеме мне показалось есть ошибочка - в фазоинверторе не связи с землёй по постоянке... там забыли сопрот 4.7к. Или тогда переиначить ее вот так: поставить на месте переменного 4.7к "Презенс" постоянный, кондёр убрать, а цепь "перезенс" повесить параллельно этому 4.7к с тем же 0.1, но потенц тогда будет 22к. Все верно в схеме 2204 ;) но там под ЕЛки, хотя фазик для всех один. про пред: не знаю что конкретно хоите по звуку - но мне кажется стоит обратить внимание на аппрат Богнер Экстази - там все ответы. Его схема в архиве есть на блюгитар.орг впринципе там отрисованы все самые звучащие варианты маршалла. Мои эксперименты подтверждают то что Рейнхольд знает свое дело! И не зря эта экстазя так стоит. Вообще в том аппарате много чего интересного.. касательно маршалла, хотя чистый там тоже многим нравится

То, что удалось восстановить из архива старого АП по этой теме доступно здесь:

AndreyZ.S. Опубликовано: 20 октября 2008 Огромное спасибо за ответ! А я уж было чуть не сделал со средней точкой...:oops: Пока в качестве плавного пуска сделал 2 выключателя: один банально включает все трансформаторы в сеть, второй - соединяет анодную обмотку с землей (без шунтирования сопротивлением). Таким образом после включения первого выключателя напряжение накала подается на все лампы включая кенотроны. Так как все выключатели(ониже предохранители) и неоновые лампы индикаторы у меня на DIN рейке, то логичнее всего применить и подобный автомат задержки включения (правда они дорогие - около 30$) :D Но это потом! Так как у меня уже нет места в корпусе для чего либо - восемь МБГВ 200x1000 и так далее ;), а делать я начал прямо в корпусе, то по одному МБГВ планирую отдать на питание драйверов и по 3 МБГВ на выходной каскад. AndreyZ.S. Опубликовано: 20 октября 2008 Друзья, сильно мучает вопрос хоть и не по теме! Видел на рынке такие маленькие миллиамперметры на 100 миллиампер. Очень симпатичные и так и просятся на шасси (как раз есть место). Но вот вопрос - будут ли они сильно портить звук если их включить между анодом лампы и трансформатором??? (подскажите - а то начну паять детали и потом точно руки не дойдут до этих амперметров....) Pavel Ad Опубликовано: 20 октября 2008 ИМХО Можно 1Ом резистор в цепи и подстроечный с тем же милиамперметром monkeypaw Опубликовано: 21 октября 2008 AndreyZ.S., если вы хотите контролировать ток через лампы, то имхо лучше уж сделать переключатель на приличном тумблере, который будет включать милиамперметр в цепь, причем, для целей измерения наверное лучше между катодом и землей (ну или через резистор еще если смещение автоматическое). или галетник, с положениями "проверка левой лампы", "проверка правой лампы", " прослушивание". это потому, что каждая лишняя штукенция в однотактной схеме теоретически может звук спортить. AndreyZ.S. Опубликовано: 21 октября 2008 Я так тоже подумал сначала, но ведь и переключатель то будет на звук теоретически влиять... :? Пока не начал распайку элементов на шасси дорогим серебряным припоем можно отвернуть панельки и прорезать еще две дырки для амперметров, потом делать это будет сложнее и дороже. Вот на дорогих заводских усилителях такие амперметры не редкость, интересно, а как они их включают?... Meloman Опубликовано: 21 октября 2008 На одном дорогом усилителе видел преключатель, а установка тока контролировалась светодиодом!:D У Мэнли тоже видел переключатель и амперметр, и поочереди выставлялся ток EL34. AndreyZ.S. Опубликовано: 21 октября 2008 Я так понял что 1 Ом ставим в катод, а параллельно ему амперметр и подстроечник? Но тогда шкалу прибора переградуировать? AndreyZ.S. Опубликовано: 21 октября 2008 Я вот накопал такую схему http://musicangel.ru/mess010.htm , но делать ее не хочется.... Music Angel - Ламповые усилители - Оконечный пушпульный усилитель - схема Уильямсона-Хафлера-Кероеса.pdf Meloman Опубликовано: 21 октября 2008 А чем не устраивает? AndreyZ.S. Опубликовано: 21 октября 2008 тем что нужно переградуировать миллиамперметры или же пользоваться будет не совсем удобно Meloman Опубликовано: 21 октября 2008 Зато минимум влияния на звук. AndreyZ.S. Опубликовано: 21 октября 2008 Решил пока воздержаться от установки амперметров... :) Pavel Ad Опубликовано: 21 октября 2008 ИМХОА зачем в катод то? Так же ,но в анодную цепь. Вот так примерно,только с переключателем. У меня три таких миллиамперметра,про которые Вы писали и все они очень далеки от точности. Это на счет настройки резистором. Meloman Опубликовано: 21 октября 2008 Если анодное высокое, то стрёмно как-то для здоровья ставить переключатель.:( Triod Опубликовано: 21 октября 2008 Я уже писал, что самый удобный и "невлияющий" способ контролировать анодный ток, на мой взгляд - это использовать в качестве измерительного резистора активное сопротивление первички транса (или межкаскадника). Захотели измерить, включили тумблер, микроамперметр подключился параллельно обмотке, посмотрели, выключили, и ничего не влияет. Необходимо будет только подобрать резистор, и, при необходимости, проградуировать шкалу. В другом положении тумблера, с другим резистором, можно мерять, например, анодное напряжение или смещение. KYCT Опубликовано: 21 октября 2008 А почему не вольтметр параллельно катодному резистору (или первичке), а именно амперметр??? Pavel Ad Опубликовано: 21 октября 2008 Да можно...,можно даже раскрасить шкалу как хочется(я когда то так тахометр делал:)) Наверное амперметр просто умозрительно что ли лучше:roll: ,-ток меряем. А так непринципиальноИМХО. Meloman Опубликовано: 21 октября 2008 Механизм магнитоэлектрической системы, как известно, состоит из рамки, помещённой в поле постоянного магнита. Макс. чувствительность получается при токе через рамку 50 мкА. Сопротивление рамки 2000 оМ. Получаем размах 100 милливольт на всю шкалу.Нам этого мало, если в катоде резистор 5 ом и ток 50ма-получаем 25мв. Т.е. всего 1\4 шкалы, и точность установки получается низкая. Одна и таже система применяется как для измерения тока, так и напря- жения.( в данном случае речь идёт о постоянном). Для расширения диапазонов токов применяют добавочные шунты, а для напряжений добавочные сопротивления.Поэтому поставив последователь- но сопротивление к мАмперметру мы получаем вольтметр, причём меняя его номинал мы добиваемся отклонения стрелки на всю шкалу, что повышает точность измерений.Вот моё имхо. kolganoff Опубликовано: 1 декабря 2008 Добрый день, коллеги! Здесь упоминается кенотрон 5Ц3С. Как я понимаю, напряжение накала у него 5 вольт. Это значит, что для него нужна отдельная обмотка на 5 вольт, или можно запитать его от 6,3 вольта? Triod Опубликовано: 1 декабря 2008 Можно запитать от 6,3 в, погасив излишек резистором, только надо помнить, что 5Ц3С - прямонакальный, те накал = катод со всеми вытекающими. Поэтому, пусть и 6,3, но - отдельная :) AndreyZ.S. Опубликовано: 11 июня 2009 Друзья, наступило лето, период отпусков :beer::ku) Жену с детями отправляю на курорт - появится неделька уделить любимому увлечению. Прочитал вот это http://spb-audio.chat.ru/sakuma.htm и понял что мастер Сакума всегда старается использовать одинаковую лампу в драйверном и выходном каскаде. Я хорошо запомнил как захватывающе музыкально (но увы тихо) играла одна лампа Гу-50 на этапе отладки усилителя. Может быть если попробовать использовать ее же в драйверном каскаде? Таких схем я не нашел. Как и обсуждения таких вариантов усилителей. Может быть это связанно с трудностями, которые в силу своего ничтожного опыта, я пока не вижу? Подскажите стоит ли вообще пробовать такой вариант? К стыду своему я не могу рассчитать эти каскады и нарисовать схему такого усилителя, может кто поможет?:shock: В этом случае наверное нужен будет входной повышающий транс? А вот как его рассчитать если так? Sakuma.pdf Zhora Опубликовано: 11 июня 2009 гу 50 годится только как выходная Gur Опубликовано: 11 июня 2009 Даже если у кенотрона катод косвенного накала, то всё равно нужна отдельная, хорошо изолированная накальная обмотка, ибо замыкание катода на нить накала чревато неприятностями как для техники, так и для человека. Шутка ли, 400 вольт на катоде? ... Однажды в армии я делал мигалку для новогодней ёлки по схеме на лампе, 6ж1п, кажется. Там нагревался накал, включалась гирлянда. Накал остывал, гирлянда отключалась. Случилось так, что на катоде лампы оказался один провод сети, а на накале - второй. Через 10 минут - БАХ! Осколки лампы летели по всей мастерской, хорошо в глаза не попали. Lawyer Опубликовано: 11 февраля 2010 так... чего то я запутался... поэтому спрошу в этой ветке... Имеем дроссель в БП - какой его стороной правильней подключать к кену - началом его обмотки или ейным концом? Заранее спасибо... Гэгэн Опубликовано: 12 февраля 2010 Если дроссель без отвода, принципе - всё равно, в любом случае он одинаково выполняет свою функцию. Если стандартный унифицированный дроссель Д, состоящий из двух обмоток включенных последовательно и синфазно - подключается концом меньшей обмотки, выводом 6. В этом случае к точке подключения дросселя к кенотрону конденсатор не не ставится, он подключается к соединению выводов 2 и 3. Вывод 1 - выход дросселя.

AndreyZ.S. Опубликовано: 8 октября 2008 Друзья, помогите новичку - собираю первый усилитель. Решил использовать лампу ГУ-50 так как слушал в своей системе этот усилитель и он мне очень понравился. Кроме того уже купил готовые очень даже приличные (отслушал) выходники под эту лампу и эту схему. БП хочу сделать обязательно на кенотронах - ибо это очень красиво и они у меня есть (и на рынке их много) 5ц3с. Трансформатор питания(уже тоже купил) ТАН 134 (440W, обмотки: 2x200V, 2x180V) при соединении обмоток получается 380V не выпрямленного напряжения. При симулировании этого БП в программе PSUDesigner получилось при применении CLC фильтра и тока лампы в 0.1A - 470V выпрямленного напряжения, что много, мне нужно получить не выше 400V. Вот два вопроса: 1. Можно ли мне использовать CRC фильтр вместо CLC поставив сопротивление 500-700 Ом? Тогда я получаю на выходе 400V а амплитуда пульсаций даже меньше по результатам PSUDesigner. 2. в качестве С1 и С2 в CRC фильтре я планирую использовать по 2 МБГВ 200х1000 (С1=С2=400мкФ). Таких фильтров будет 2 как и кенотронов (с разными накальными обмотками но общей анодной). И вот вопрос выдержит ли кенотрон такую нагрузку как С1=400мкФ, в PSUDesigner получается бросок тока почти до 6-и Ампер!? SSnessarev Опубликовано: 8 октября 2008 Андрей, не нужно ставить перед кеном 400мкФ - он сразу помрёт. Делайте так, 5ц3с+(6....10мкФ МБГ...)+дроссель+все Ваши МБГВ. Первым кондером можно регулировать напряжение - в итоге Вы и получите 380-420В. п.с. читайте форум, статьи, файловый архив......там есть ответ почти на любой Ваш вопрос. Усь SE или PP? Михаил Неклюдов Опубликовано: 8 октября 2008 Кенотрон 5Ц3С такой бросок тока однозначно не выдержит. У него по паспорту, если мне память не изменяет, емкость фильтра всего 16 мкФ. Думаю, вам лучше поставить первую емкость 16 мкФ бумажную или полипропилен, потом дроссель, а после него уже можно поставить большую емкость. Дроссель будет ограничивать бросок тока заряда второй емкости.Кстати, если хотите, чтобы лампы были внешне одинаковы, поставьте кенотроны 5Ц8С. Они по внешнему виду такие же , как ГУ-50.Будет хорошо смотреться. AndreyZ.S. Опубликовано: 8 октября 2008 Спасибо за ответ! Форум читаю уже месяц. Усилитель SE. Схему срисовал с усилителя который и слушал (на входе SRPP на 6н1(2)п ). Сейчас попробую смоделировать снова в PSUD как Вы посоветовали. AndreyZ.S. Опубликовано: 8 октября 2008 Спасибо, про дроссель теперь понятно, но вот например в этой схеме http://www.geocities.com/yury_g/Amp2.gif кенотрон подключён на 100мкФ. Там, правда, указан импортный аналог 5ц3с - возможно он "крепче". А выбрал я этот кенотрон по ряду причин: их у меня уже несколько есть и они не дефицитны у нас и второе, мне не очень нравится внешний вид Гу-50 - а напротив кенотрона 5ц3с очень нравится :popc1: AndreyZ.S. Опубликовано: 8 октября 2008 Удалил - ибо разобрался! andy911 Опубликовано: 8 октября 2008 У меня после кена 1500мк - и все ОК!Только потому,что на момент заряда всех емкостей и запитки потребителей кен замещается двумя диодами каменными, которые через минуту отключаются от анодного питания. СЕРГЕЙ Б. Опубликовано: 8 октября 2008 Года два назад делал однотактник на ГУ-50,в результате экспериментов,пришёл к выводу,что лучше всего звучит при анодном более 500 вольт.У меня было 540,смещение не помню, на аноде 40 ватт,на второй сетке 270.При 380 звук значительно хуже. Может это в сочетании с моей акустикой,и комнатой.Трансформатор не помню точно,но по моему 6-8 Ком на 8 ом. Triod Опубликовано: 8 октября 2008 1 - в принципе, можно, но с дросселями (особенно, если они минимального активного сопротивления) звук заметно лучше. 2 - если дроссель позволяет, можно вообще убрать первый конденсатор и удвоить второй. Получится Г-фильтр, отличный вариант по звуку. Правда, напряжение будет немного менее требуемого 400В. Единственно, надо проверить, как там будет с пульсациями. Нет, не сразу, сначала некоторое время поискрит-потрещит при включении ;) Вообще, мальенькая ёмкость после кена есть хорошо. А если это качественная ёмкость, тогда всё просто супер :) AndreyZ.S. Опубликовано: 8 октября 2008 Друзья, спасибо большое всем за ответы!!!:beer: Так приятно чувствовать поддержку в этом очень трудном но не менее интересном деле! Имею несколько десятков штук ОМБГ 4х400 - думаю лучше мне и не найти... Канделев Опубликовано: 8 октября 2008 5ц3с на 20 мкф МБГО у меня работает долго без проблем.Будут проблемы-поставим новую.Дело в том, что емкость этого кондера должна запасать достаточно энергии и меньше лучше не ставить.Что касается броска тока через кенотрон при малом сопротивлении дросселя и большой емкости конденсаторов после дросселя, то это отдельная проблема. Один из приемлимых вариантов 1-2 минуты через кремний вместо кэна.Вообще кены сконструированы с расчетом на бросок тока - посмотрите их предельные параметры. Другое дело, что жизнь на пределе бывает в тягость даже кэнам.:( U.L.F. Опубликовано: 9 октября 2008 Симуляции ,конечно дело хорошее, только в реальности всё может и не совсем так получаться. В принципе для ГУ50 и 470В допустимо. Но, Вы всё-таки соберите макет на фанерке, не надо делать сразу начисто. В реале может получиться, что напряжение, за счёт просадки, получится далеко не 470в, да и первую емкость после кена, не стОит ставить больше 10-20мФ. Перед CLC фильтром вполне можно и резистор поставить. Можно даже сделать CRCLC фильтр, "высадив" на первом резисторе нужное лишнее напряжение. AndreyZ.S. Опубликовано: 9 октября 2008 Спасибо всем ещё раз! Нашёл у себя в закромах пару трансформаторов ОСМ1 - по виду они точь в точь как телевизионные дроссели Др-2ЛМ только по размеру больше. Хочу превратить их в дроссели. Понимаю, что эта тема наверняка уже обсуждалась и прошу меня извинить за лень :oops:, но так как поиск не работает, может кто из опытных ответит? 1. Какой толщины прокладку в зазор? мотать надо я так понимаю "до упора"... 2. Каким проводом намотать, марка(лучше несколько если возможно), сечение? Хочу получить максимум Генри и минимум Ом. :ku) (нужен компромисс для моего усилителя - ток 200mA про запас, напряжение 400-500V) 3. Нужно ли при намотке изолировать слои проволоки? И попутно еще вопрос: 4. Если выключатель анодного расположить в месте соединения анодной обмотки трансформатора с землей (средний вывод обмотки) и зашунтировать его сопротивлением примерно 1к то получится при включении трансформатора в сеть, но до включения выключателя, ток в кенотроне будет ограничен этим резистором и не превысит максимально допустимую величину, так же это приведет к медленному нарастанию анодного напряжения. Можно ли считать этот вариант хорошей схемой плавного запуска? AndreyZ.S. Опубликовано: 13 октября 2008 Хорошо что форум снова заработал! Ответы на вопросы 1,2,3 уже нашел!!! Дроссели будут самодельные, на основе трансов OCM 0.1 (100W), обмоточным проводом диаметром примерно 0.3mm. Мотаться будут виток к витку, с межслойной изоляцией, и покрываться лаком. Величина прокладки будет расчитываться по количеству витков исходя из требуемой силы тока в 0.1A Но 4 вопрос по прежнему актуален! Стоит ли делать так много выключателей? Накал, анодное с ограничением, анодное полное. Сам если не запутаюсь то жена точно перепутает или гости и порвут лампы а то еще хуже спалят трансы или дросселя? :( Meloman Опубликовано: 13 октября 2008 Стоит, можно поставить на реле, тогда не запутаетесь. на п.4. Безразлично, где стоит ограничивающий резистор, или сразу после кенотрона на ёмкость, или со средней точке обмотки. Folk Опубликовано: 13 октября 2008 У знакомого стоит 6д20п (6Д22П) в усе на ГУ50, в драйвере 6Ж4. Не жалуется. AndreyZ.S. Опубликовано: 13 октября 2008 Честно говоря я едва представляю как работает схема усилителя, не говоря уже о том, чтобы самому рассчитать, хотя кто знает, может жизнь заставит и применить иные лампы? Вообще желание собрать ламповый усилитель посещало меня неоднократно на протяжении последних лет 15-и, но вот условия для этого созрели только сейчас, в частности приобретение по случаю выходных трансформаторов для SE усилителя. Трансформаторы 3.2кОм - даже, что это за цифра я в силу своего невежества пока не понимаю.:oops: Одна надежда что у меня есть схема усилителя который я слушал со всеми параметрами, и огромное желание добиться успеха. Другая надежда - этот форум где, я верю, подскажут-помогут. Последняя надежда - собственные руки, упорство и труд которые меня пока не подводили.;) Но все это - флуд! :D Triod Опубликовано: 13 октября 2008 Выбор правильный, они не дороги, и, главное, звучат хорошо! Ставьте первую ёмкость небольшую и ничего больше не надо, достаточно одного выключателя. Не надо плодить сущности сверх необходимого :) Другие лампы обязательно будут, потом, но, чтобы не блуждать впотьмах, теории надо поднабраться обязательно. Удачи! AndreyZ.S. Опубликовано: 17 октября 2008 Спасибо всем за ответы! Спасибо, Михаил за поддержку! По ходу создания усилителя возник новый вопрос: Как лучше распорядится имеющимся богатством? На настоящий момент собрал блок питания на 2-х кенотронах (по кену на канал две накальные обмотки - анодная общая). Каждый из каналов нагружен на 10мкФ ОМБГ (все что было) - включил - работает!!! Итак следующий этап: включение дросселей и последующих МБГВ (у меня восемь штук МБГВ 200х1000). Дросселя имеют отвод средней точки, таким образом каждый дроссель имеет две обмотки по 10-15Гн каждая. Так вот вопрос: стоит ли включить мне между обмотками дросселя один мой МБГВ 200х1000. Или лучше врубить все МБГВ после дросселя? Сглаживание будет похуже зато "мощща", как я понимаю, лучше? ХРЮН Опубликовано: 20 октября 2008 Все МБГВ оптом после дросселя однозначно! К среднему отводу совершенно не нужно ничего подключать! Но даже в конфигурации, где на входе фильтра 6-10 мкФ (т.наз "с полу-L входом" :) ), а на выходе 400 или более мкф - все меры по плавному пуску и предварительному прогреву ламп (в т.ч. кенов) - очень желательны, проверено.Тем более - что реализация этих мер несложна.

garikus Опубликовано: 30 ноября 2015 Здравствуйте. Скажите как правильно организовать переключение триод/УЛ/тетрод ? 6Э5П однокаскад. (пока что, рука не подымается разобрать макет.. пока обдумываю компоновку и детали.. хочется сделать по уму...) как вторую сетку перекидывать? переключателем или релюшками? если переключателем, то будет ли влиять длина проводов? от сетки к переключателю и обратно около 15 см.. что может быть плохого? если релюшками, то нету ли влияния катушки, расположенной рядом с контактами? понимаю, что с точки зрения качества - лучше будет провод с сетки на анод без каких либо переключателей... (так ведь?) п.с. еще одна веселая идея - если со второй сетки будет провод идти на сетевой галетник. туда-назад около 50 см провода. может ли как то повлиять то, что в самом галетнике рядом с переключением режимов, будет находиться 220в 50гц? Сухоруков Сергей Опубликовано: 30 ноября 2015 Я бы поставил переключатель рядом с лампой и не выводил его на панель. Вы ведь не собираетесь туда-сюда каждые полчаса переключать?! garikus Опубликовано: 30 ноября 2015 (изменено) логично только... корпус будет закрытый... (с необходимой вентиляцией конечно) как быть? еще.. забыл спросить... что происходит с режимом лампы, при переключении? выставили смещение/ток в триоде, а когда переключили в ул или тетрод ток изменился или нет? Гэгэн Опубликовано: 30 ноября 2015 1. Дел куча, если закрытый, поставьте на переднюю панель. 2. Незначительно, в пределах допуска. K.U.E. Опубликовано: 1 декабря 2015 Реле у вас на постоянный ток. Наводок от катушки реле на контакты не будет. При правельной разводке тумблер-провода не проблема. В любом случае грамотная трассировка и минимизация длины проводников закон правильного монтажа. YKush Опубликовано: 24 февраля 2016 Опять вопросы... гы-гы Смотрю разные схемы, во всех почти между РГ и первой сеткой стоят сопротивления - гридлики всякие, антизвонники... Вот у меня с РГ прямо на сетку идет и больше вообще ничего. РГ - альпс 20к. Какие отрицательные моменты такого включения я имею? Теоретически. После выключения могут быть потрескивания в лампах, как от остывания? (6н6п) Сухоруков Сергей Опубликовано: 24 февраля 2016 Теоретически при вращении РГ может кратковременно теряться контакт сетки с землёй. Представьте, что на какое-то время сетка "повисает в воздухе". Анодный ток при этом становится неуправляемым и непредсказуемым. V_V_V Опубликовано: 5 марта 2016 Здравствуйте. Сделал ушной усилитель СРПП на 6н9с. Выход на трансформаторы торы Ктр 6. Питание 330 в. Одна лампа нижний этаж, вторая верхний. Накал от разных обмоток через резисторы на землю. На втором этаже получается более 100в катод подогреватель. Нужно ли отвязать верхний этаж от земли и подпереть накал вольт так +100? Гэгэн Опубликовано: 5 марта 2016 2 V_V_V У лампы 6Н9С хоть и большой динамический коэффициент усиления, до 50, но выходное сопротивление SRPP каскада порядка 7-7,5к, Z выходного трансформатора нужно минимум в два раза больше. Питание 330В, на катоде верхней лампы относительно "земли" будет около 165В Напряжение накал - катод 6Н9С до 100В, поэтому сделать BIAS порядка 80-85В. Юрий Робертович Опубликовано: 3 января 2017 Если не надоел... вчера смакетил еще один, схему L0ki на 6ж8-6н6п(катодный повторитель с дин. нагрузкой), перепаять недолго. На мой слух все стерильно, а по делу - хуже Сергеевского. Так что, "все украдено до нас", обычный одноламповый СЕ, мне лучше прямонакальный, но 6ж11п, 6ж43п тоже неплохо... Канделев Опубликовано: 16 июля 2017 (изменено) При изготовлении универсального "наушникового" выходного тр-ра немаловажна "сетка" отводов. Вот какие отводы-коммутации вторичек применяются в таких тр-рах от Sowter: http://www.sowter.co.uk/headphone-transformer.php Таблицу там для правильности обозначений лучше читать в оригинале на английском языке, т.к. машинный перевод с огрехами. Для этого нажмите в самом верху страницы "Показать в оригинале". Можно предположить что в секционировании у них четыре секции вторички (с одинаковым числом витков в обмотках), соответственно три или пять секций первички. Александр Шумилов Опубликовано: 16 июля 2017 Прекрасно, на моей фотке две вторички и каждая из двух параллельных слоёв. Распаиваем их концы и вот готов транс с четырьмя вторичками но в двух секциях. :D Канделев Опубликовано: 16 июля 2017 (изменено) Александр, Sowter безхитростна. :D Считает примерно так: вариант с большим числом секций при относительно небольших дополнительных трудозатратах лучше. А потом это просто отражается в счете...:( Есть у них еще один приемчик в трансформаторостроении - катушка с перегородкой посередине: тут тебе и а-ля галетная намотка и симметрия на случай РР или балансных коммутаций и разброс сопротивлений вторичек поменьше. Возможно(ИМХО, не проверялось), что благодаря "галете" в этом случае секционирование на каждой "полукатушке" для относительно небольших по габаритам тр-ров 3П-2В. Но особый интерес в данном случае представляет коммутация из четырех одинаковых обмоток на разные сопротивления наушников, например, начиная примерно с 32-омных и заканчивая 600-омными. Указанные в таблице номиналы сопротивлений подключаемых наушников округленные: каждая позиция рассчитана на определенный диапазон. Ну и можно поэкспериментировать со звучанием наушников в той или иной коммутации. Robinzon_T11 Опубликовано: 16 августа 2018 Как то проверял АЧХ на нагрузке 50 Ом у трансформаторов от Торэл 220/25В, 40 и 15 Вт, у последнего полоса заметно шире. К сожалению графики не сохранились. Как временный вариант, без особых амбиций вполне годится. Игорь Тихомиров Опубликовано: 8 октября 2018 (изменено) Я где то читал, что в звукорежиссуре за 0 дБ принято считать громкость 83 дБ. А пиковый уровень, на самых низких частотах, должен иметь возможность доходить до 113 дБ при искажениях, желательно, не более 1%. Сухоруков Сергей Опубликовано: 9 октября 2018 Это Вы что-то неактуальное читали. При современном подходе к записи средний уровень записи снижают таким образом, чтобы пиковый уровень не выходил за 0 дБ. Цифровой носитель "не терпит" уровни выше 0 дБ. Игорь Тихомиров Опубликовано: 9 октября 2018 (изменено) Причем здесь цифровая запись. В материале идет речь о калибровке студийных мониторов (колонок) перед сведением фонограммы по уровню громкости (звуковому давлению), которая мереется в дБ (точнее единицу измерения не помню). Громкость 83 дБ принимается за 0 дБ по индикатору уровня. Громкость 113 дБ за, соответственно, +30 дБ (верхняя граница динамического диапазона). Это соответствует, при цифровой записи, амплитуде около 1111...1. Сухоруков Сергей Опубликовано: 9 октября 2018 Притом, что современная звукорежиссура ориентирована исключительно на цифровую запись. И сигнал, который усиливается и воспроизводится в наушниках, тоже имеет цифровой источник. Аналоговых источников практически не осталось: даже винил печатают с цифрового источника. Что слушают в студии на мониторах и на каком уровне - это личное дело звукооператоров и звукорежиссеров. Товаром является цифровая звуковая запись. Игорь Тихомиров Опубликовано: 9 октября 2018 (изменено) Это конечно их личное дело. Только причем здесь цифровая звукозапись и пиковый уровень громкости в наушниках или колонках. Он что в аналоговой, что в цифровой записи один и тот же. Мы здесь пытаемся выяснить какую выходную мощность должен давать усилитель чтобы он имел возможность работать с любыми наушниками и при этом не ограничивал динамический диапазон сверху. Я нашел цифру пиковой громкости на самых низких частотах - 113 дБ (относительно какой то единицы давления). Это, как я понимаю, на два канала при стерео. То есть на канал надо по 110 дБ. Исходя из этой цифры и величины чувствительности наушников (или колонок) можно посчитать необходимую величину выходной мощности каждого канала. Например, если наушники имеют чувствительность 90 дБ на 1 милливатт, то необходимо увеличить выходную мощность на 20 дБ, то есть в 100 раз. Обычно, наушники имеют гораздо большую чувствительность. Она в ТХ на наушники приводится либо дБ на 1 мВт, либо дБ на 1 Вольт. В последнем случае чувствительность надо пересчитать в дБ на 1 мВт. Либо считать в Вольтах, а потом посчитать получившеюся мощность. Сухоруков Сергей Опубликовано: 9 октября 2018 А причём тут 113 дБ неискаженного звука? Откуда такое требование? На секундочку, болевой порог ушей на частоте 3 кГц около 110 дБ. Я неслучайно спрашивал о нелинейных искажениях слухового аппарата на таких уровнях громкости. Игорь Тихомиров Опубликовано: 9 октября 2018 (изменено) Речь идет о самых низких частотах 25-50 Гц, например чтобы воспроизвести взрыв или удар и при этом должны быть слышны умеренно тихие звуки на СЧ. Если усилитель войдет в ограничение, то Вы ничего кроме громкого звука не услышите. Симфонический оркестр, в оптимальной точке прослушивания, может выдать пиковую громкость более 100 дБ. А болевой порог все же по больше, чем 110 дБ. Сухоруков Сергей Опубликовано: 9 октября 2018 На низких частотах болевой порог может превышать 140 дБ (зависит от особенностей конкретного индивида), а на средних - опускаться ниже 120 дБ. Robinzon_T11 Опубликовано: 9 октября 2018 (изменено) С моими наушниками(48 Ом, 105 дБ) комфортный уровень громкости получается при мощности всего 0.1 мВт, при 1 мВт - очень громко, при 3 мВт слушать невозможно. Поэтому 100 мВт, в моем случае, не просто излишне, но и опасно для самих наушников, не говоря о ушах. Гэгэн Опубликовано: 24 октября 2018 (изменено) Делался неоднократно такой усилитель с лампами ЕСС88-6Н23П и низковольтными ЕСС86-6Н27П, для него желательно напряжение питания не ниже 32, а лучше 36-40В, при более низких напряжениях звук несколько невнятный. Я имею ввиду - классич. музыку, а не Lowdown town, mrs Vanderbilt, Krafrverk, Dеpеshe Mode, Boney M, Rammstein и пр, с ними всё нормально... При таком выпрямителе накала на накал нужно подавать BIAS от +10-12В, иначе в паузах слышен фон в наушниках. Гибридный усилитель для наушников - RadioLamps.pdf drakon Опубликовано: 30 октября 2018 (изменено) Решил с подачи Игоря Robinzon_T11 сделать тоже на E81L, три лампы были куплены в разных местах, а легли две в пару и одна с минимальным отклонением от двух, мощи хватает, режимы правда у меня немного другие, а-к 197, с1 2,35, ток 23,5мА, играет отлично, но как по мне так все же с КП и трансом в катоде по мне так как то подинамичнее и повеселее)))) может конечно дело в трансе, Ктр=8,95 уши 150 Ом, повешу балласт, послушаю) Гэгэн Опубликовано: 31 октября 2018 Параллельно наушникам можно попробовать подключить резистор 250-270 Ом. drakon Опубликовано: 31 октября 2018 Еще видимо лампы не совсем свежие, Р точка на график не ложится.. По балласту прикидывал чуть поменьше)))) 210-240 Kozik.Kaspar Опубликовано: 5 мая 2019 Доброго дня, многоуважаемые! Я понимаю, что с вопросами по подобным схемам я зашёл не туда, но hiend.borda лежит (а это по сути копия темы, что я создавал там) , а окромя интернетов мне советов мудрых спросить негде. Некоторое время назад, после многолетнего перерыва в делах паяльных, пришла в мою шальную голову мысля, сваять из того хлама, что аккуратно, ровным слоем, рассортирован по принципу всё в одну кучу, по моему балкону, усилитель. А именно усилитель для головных телефонов ТДС-5. Принцип ваять из того, что есть, стал основополагающим, по многим причинам, втч финансовым. Долго и упорно я искал подходящую мне схему, но так и не нашёл, и, не взирая на отсутствие подобного опыта и травмы головы, решил по кускам чужих создать свою. SRPP каскад на 6Н6П на выходе, резистивный каскад на 6Н2П на входе. Изначально планировалось параллельное включение всех триодов (и входного и выходных каскадов) позже всю параллельность я убрал, ещё до первого запуска, склонен считать, что не зря. Итоговая схема во вложении. Про питание, изначально, на входе стоит двухэтажный сетевой фильтр из статьи, ссылку на которую мне не припомнить, за фильтром было решено поставить ТА-249 (ТН-46 накал), как наиболее подходящий (и чуть ли не единственный). Далее 5Ц3С, КБГ-МН 4мкф шунтированный КСО 0,047мкф, за ним дроссель Д161, за ним электролит ничикон 470мкф шунтированный КБГ-МН 4мкф + КСО 0,047мкф, резистор 1.2к с5-35в, за ним ЛСЕ 3,7мкф с всё тем же КСО и электролитом филлипс, за этими ёмкостями махонький дросселёк неизвестного генеза, а за ним ССГ 0,01 + КБГ-И 0,01 и 100мкф банка ниппон чеми кон. Итого мы имеем 180В. Средняя точка на накале через резисторы 100 Ом и на землю. Всё питание проброшено микрофонным кабелем cordial CMK222, ибо он свит и экранирован. Весь сигнал прокинут советским серебряным коаксиалом с изоляцией из неведомого мне негорючего материала, ибо он был, он тонок, удобен в монтаже и пайке (не плавится гад, как хочешь грей, изоляция не течёт). Все экраны заземлены в одной точке, а земля входа выхода и питания проброшена отдельным кабелем. Время шло, близился первый запуск, некоторые, совершенно глупые вопросы мне разъяснили на вышеупомянутом форуме, некоторые разрешил са, некоторые разрешились от безысходности. И вот, первое прослушивание, весьма приятный звук, отличные, кристальные верха, наличие сцены, хорошая динамика, я бы даже отметил весьма хорошая. Я понимаю, здесь не то место, чтобы хвалить подобные схемы на подобных лампах, но всё же, поверьте от середины до верхов, он играет весьма достойно. Однако есть одно но - что с низами, они плоские, невыразительные, слабые, их считай что нет. Нет, понятно, чего же я хотел от бестрансформаторного увесилителя, но всё же. Уважаемые, посоветуйте, может есть хоть какой то способ получить хоть немного приличные низа на данной схеме? PS: Уже на этапе сборки, пусть и начальном, я наткнулся на сею статью, где автор пришёл к той же схеме, что и нашкрябал своим карандашом в тетрадке я. В дальнейшем, в этот же корпус планируется собрать внешнюю звуковую карту, место под которую я заблаговременно выделил. Так же, в дальнейшем, этот усилитель планируется как предварительный для JLH 1969 на 2N3055, для него уже всё есть, посему и именно он станет оконечным. И, я ещё раз подчеркну, данный усилитель, как и последующие проекты, делаются по принципу "я его слепила из того, что было", на данный момент времени, нет возможностей приобретать даже резисторы. Так что, вопросы о странностях выбора компонентов, и даже иногда схемотехнические, чаще всего, обусловлены именно данным принципом.

Arhon Опубликовано: 31 марта 2013 может кто то подскажет, какую одинарную лампу можно использовать с ИРФками на низких анодных, что бы не хуже 6н23п играло? romanyr Опубликовано: 31 марта 2013 ECC82 как в оригинальной схеме. Работает с наушниками SennheiserHD250. Звук на четверку. Мне по душе с выходными трансформаторами. Стоимость, в Донецке, ЕСС82 равняется четырем ТВЗ 1-9. Гэгэн Опубликовано: 31 марта 2013 2 Arhon Одинарные - 2С14Б, 4С3С. Гэгэн Опубликовано: 30 марта 2015 У всех подобных гибридников один порок, который замечают люди с музыкальным слухом, они переворачивают фазу сигнала на 180 градусов. Если с АС это можно исправить, перекинув провода, с наушниками-нет. Поэтому мой уже несколько лет лежит в тумбочке, хоть по отзывам играет оч. хорошо. n-p cложновато... КП801А,Б с p-n переходом и вертикальнм каналом n - типа. Специально для выходных каскадов звуковоспроизводящей аппаратуры. Сухоруков Сергей Опубликовано: 31 марта 2015 С наушниками ситуацию тоже можно исправить: 1) с помощью разъёма, соединяющего шнур с наушниками, который имеется у некоторых наушников . Можно перевернуть вилку, идущую от шнура к наушникам, или сделать специальный переходник; 2) при некоторой "ловкости рук" можно сделать переходник для входного разъёма шнура; 3) с помощью выходного трансформатора. Мощность сигнала невелика, так что можно взять довольно компактный сердечник. Коэффициент трансформации можно взять близкий к 1 (или равный 1), это сильно упростит конструкцию трансформатора; 4) можно, в конце концов, подключить и сигнал, и землю через подходящие разделительные конденсаторы и перекинуть "концы", идущие на выходной разъём. Это, конечно, самый "дубовый" вариант, но тоже возможный. Гэгэн Опубликовано: 31 марта 2015 (изменено) Сделано в усилителе с помощью ОП4.7310.08 - входных трансформаторов, инвертирующих сигнал. http://www.audioportal.com/showthread.php/5389-Наушники-и-звук?p=751557&viewfull=1#post751557 Наушники эксплуатируются и с другими усилителями, хотя в последние годы динамические слушаю мало, предпочитая электростатические. Сухоруков Сергей Опубликовано: 31 марта 2015 OFF: Внушительная у Вас коллекция. :D Я слушаю HD650. Недавно купил Stax407, но сделать усилитель руки не доходят. Пока подбираю детальки. Тоже хочется послушать электростаты. asm64 Опубликовано: 31 марта 2015 (изменено) Здравствуйте. Прошу помощи в расчёте режима лампы и сопротивления нагрузки. Делаю третий однотактник, на этот раз для наушников 50 Ом Sennheiser HD598. Поискав схемы, остановился на однокаскаднике с трансформаторной нагрузкой. И решил посчитать каскад сам. Полистав справочник выбрал несколько ламп с большой крутизной и малым Ri, чтобы соблюсти условие Ra=4..5Ri для меньших искажений. Вобщем погуглил, многие хвалят 6С45П, про остальные мало совсем - считаем 45-ю! Для расчёта пользовался книгой МРБ 1258. Гендин Г.С. Все о радиолампах. с42 Параметры триода. Основное уравнение радиолампы. У него, кстати, ошибка в начале страницы 50 (для точки г 150В, а не 115, и Ri=13 кОм).. Но суть не в этом, он предлагает провести линию A-A' между максимально допустимыми значениями анодного тока и напряжения и не выходить правее неё (у меня жёлтым цветом). А линия Б-Б' - граница максимальной мощности, согласно параметрам лампы (у меня красным) - тут всё понятно. Теперь вопросы: 1. Толи расчёт бредовый, толи лампа. Самые линейные участки проходят как раз между этими ограничительными линиями (куда по Гендину - НЕЛЬЗЯ!). Сейчас обратил внимание, что в справочнике даны оптимальные параметры: Ua=150 В, Ia=40 мА, Rk=30 Ом, что уже противоречит методике расчёта, причём самое интересное, только заметил, что эти параметры совпали с моими расчётами по этой книжке.. Считал для линейного выхода, где амплитуда 2В, т. е. сетка максимум -1 вольт. Взял с небольшим запасом, т.к. без вариантов здесь, либо делитель на вход.. Мои точки на синей и зелёной линии.. Синяя - 295 Вольт питание, сетка -1,5 , зелёная - 350, сетка -1,25. Остановился на зелёной, т. к. Ri меньше получается. Собственно смутили две вещи: либо расчёт не верный, либо справочник врёт про лампу, слишком уж глупо смотрится расстояние между ограничительными линиями, где как раз самое вкусное. 2. Есть стойкое желание соблюсти условие Ra=4..5Ri, чтобы было меньше искажений. Но вот ведь не задача: по ВАХ в сеточном от -0,25 до -1,25 крутизна с кривостью графика получилась 48мА-10мА=38 мА/В, а КУ=150В-95В=55. Считаем: Ri=55/38=1,447кОм! Если считать по справочнику делением КУ на крутизну - получаем Ri=52/45=1,156кОм. Изначально я радостно тёр руки как раз на эти 1,156 (пока не посчитал сам), поскольку первичка трансформатора получается при 4Ri= 4,622 кОм, а при 5Ri=5,778кОм, что хуже, конечно, но тоже реально.. Но! Также Гендин пишет, что Ri для каждой точки на моей зелёной линии можно посчитать по закону Ома. Вот тут у меня полный ступор! Получаются разные значения при разных сеточных: для -0,25 - 110В/48мА=2,292кОм, для -1,25 (точка покоя) - 150/40=3,750кОм, для 2,25 - 195/32=6,094кОм.. Ни о каких 1,447, и уж тем более 1,156 кОм и речи нет! :( Да и вообще тогда весь смысл лепить шедевр пропадает! Вопрос: какое же Ri правильное - по справочнику (1,156), по ВАХ (1,447) или эта троица по закону Ома? 3. Считаем оптимальное сопротивление нагрузки по Гендину (концы зелёной линии) = 350В/70мА=5кОм. Вроде как опять чётко попадаем в шоколад между 4..5Ri! Всё-таки как правильно? Может есть более правильная методика расчёта? Крыша уже едет от цыферок.. Очень надеюсь на помощь. Спасибо. --- Добавлю: Если посчитать по закону Ома для точки покоя, то получается Ri=150/40=3,75 кОм. Далее падение напряжения на трансформаторе 350питание-150анодное=200В.. Считаем Ra=200В падения/40мА ток покоя=5 кОм. Но! Ra/Ri=5/3,75=1,333. Т.е Ra=1,333Ri и не выходит соблюсти условие Ra=4..5Ri.. ua9jmp Опубликовано: 31 марта 2015 6С45П больше понравилась в режиме 220в -3в(см) 30ма (100ом в катоде, можно даже без конденсатора), слушал на Sennheiser 555 Лапыч Опубликовано: 31 марта 2015 Не знаю, что там пишет Гендин, но закон Ома Вы в данном случае применили неправильно. :) Надо делить приращение напряжения на приращение тока при заданном напряжении на сетке. Тогда Ri получается какое надо, около 1,2 кОм для Вашей точки на зелёной линии. :) Гэгэн Опубликовано: 1 апреля 2015 (изменено) 2 asm64. Читайте не популяризатора Гендина, а учебники Войшвилло, Цыкина, Кризе, Ризкина, Рамма... -- Внутреннее сопротивление лампы(Ri)-отношение изменения анодного напряжения лампы к анодному току лампы при постоянном напряжении на остальных электродах Ri=dUa/dIa Внутреннее сопротивление показывает, насколько изменилось напряжение анода при изменении анодного тока на 1мА. Внутреннее сопротивление не нужно путать с сопротивлением лампы по постоянному току, которое зависит от режима и равно Ua/Ia. Ri=Mu/S Mu-статический коэф усиления лампы, S-крутизна asm64 Опубликовано: 1 апреля 2015 (изменено) Спасибо за Ваш опыт.. Единственное, что смущает, это превышение напряжения анода. Предел указан 150, у Вас 220.. Я уже где-то прочитал, что 45-я необычная лампа - но смущает такой момент: не пробьёт ли анодное на сетку? Страшно за источник музыки.. 2 Лапыч и Гэгэн. Спасибо Вам огромное! Вот Ri=dUa/dIa сраду прояснило ситуацию.. Действительно.. Гендин как-то неоднозначно написал.. Я пропустил кусок текста про расчёт по сеточным характеристикам, поскольку их у меня нет, а там (на стр. 48 ) действительно он пишет Ri=(U2-U1)/(I2-I1)... Но! Далее (последний абзац на стр. 49) своим расчётом вводит в заблуждение про Ri.. Анатолий, самое интересное, только сейчас припоминаю, что года 3 назад я считал усилитель на 6П13С и сталкивался с какой-то проблемой и Вы мне говорили про Гендина.. Но как-то так получилось, распечатка Гендина в моей папке по ламповым усилителям осталась, теперь пометил.. спасибо за правильный список авторов и ссылки. Всё же интересно про анодное 45-ой.. Странная лампа. Не прошьёт ли её на сетку при повышении анодного до 220? И как это отразится на ресурсе лампы? Лапыч Опубликовано: 1 апреля 2015 При 150В анодного 6С45П вполне хорошо работает, как по мне. Если, конечно, не заходить в область сеточных токов. Если собираетесь мотать трансформатор самостоятельно, то я бы не советовал делать коэф. трансформации 10:1 (5 КОм:50 Ом). При такой чувствительности, как у HD598, замучаетесь с фоном бороться. Лучше намотать, скажем, 20:1, а для получения оптимального Ra повесить на выход дополнительный нагрузочный резистор. asm64 Опубликовано: 1 апреля 2015 20:1 - это 5 кОм:25 Ом или 10 кОм:50 Ом? Не совсем понимаю как здесь согласовать.. Вроде как 10кОм первички дадут большую индуктивность и замылят верха, 25 Ом - вроде как не согласуется с наушниками 50 Ом, но не уверен.. С трансом ещё не разобрался.. Вообше мотать буду сам, так как готовых с такими Ra и Rн нет. Есть железо ПЛ трансы ТП-30-2.. Их то и хочу перемотать, сделать с секционированием и с магнитным зазором. Также можно намотать как спюснутый тороид. Марку железа так и не нашёл, известно только, что сердечник ПЛР 16x12,5.. Лапыч Опубликовано: 1 апреля 2015 20:1 - это Ra:Rн=400:1 :) Поставьте на выход резисторы 16 Ом параллельно с наушниками - получите Ra=5 кОм, грубо говоря (на самом деле надо еще и сопротивление обмоток учитывать). Кстати, если есть возможность найти трансы ТВ-2Ш-2 от телевизоров - можно их использовать. Сухоруков Сергей Опубликовано: 1 апреля 2015 Ничего странного в этой лампе нет. 1) Предельные 150 В анодного напряжения - это фактически предельное напряжение анод-катод для РАБОЧЕЙ ТОЧКИ (РТ). В динамике напряжение анод-катод может превышать эту величину без снижения надежности лампы. Тут важно не нарываться в выборе РТ на сочетание нескольких предельных величин, скажем, предельный ток анода и предельное напряжение анода или предельная мощность на аноде и предельное напряжение. Это гарантированно снизит ресурс лампы. 2) Существует процедура "жесчения", или тренировки, ламп (поищите в инете), которая позволяет увеличить практический предел анодного напряжения в РТ. Имейте также в виду, что у многих экземпляров 6С45П заметный микрофонный эффект, а сеточный ток уже при напряжении на сетке -1В вполне ощутим. Возможно, есть смысл обратить внимание на 6С3П/4П. Они "поспокойнее", поскольку крутизна поменьше. У них с микрофонным эффектом и обратным током сетки ситуация получше. И достать эти лампы хорошей серии (ДР, ЕВ) попроще. Предельное напряжение на аноде запертой лампы для них 330В (сравните желтую линию на Вашем рисунке); напряжение виброшумов 60 мВ против 100 мВ у 45-ой. Гэгэн Опубликовано: 1 апреля 2015 Про Гендина - никогда, я мог писать о Войщвилло, Цыкине, остальных,... но Гендина - НИКОГДА! 6С45П - ничего странного, обыкновенный ВЧ триод с высокой S, максимальное напряжение анода в процессе эксплуатации, в режиме молчания - 150В, его нужно придерживаться, особенно в режиме "А", именно в этом режиме и работает усилитель. Возможно превышение в режиме "АБ" но это уже будет двухтакник. Применение выходного трансформатора с дополнительной нагрузкой позволит работать с любыми телефонами сопротивлением от 30 до 600 Ом. Из ТВ трансфоматоров лучше ТВЗ-1-1, из радиоприёмников - однотакный от "Ригонды", если поставить вместо 6С45П пентод 6Ж11П, можно сделать переключение Триод-УЛ. asm64 Опубликовано: 1 апреля 2015 (изменено) Лапыч, честно, до методики расчёта трансформаторов ещё не добрался. Вот сегодня буду серфить и читать, ума набираться.. На чём я остановился, так это на оптимальном соотношении Ra=4..5Ri. Т.е. если взять паспортное Ri=1156, то Ra=4..5Ri=4624...5780. Сейчас для меня это отправная точка.. А, вот у меня расчётный листок "Упрощённый расчёт выходных трансформаторов" из Радио 1947 года. Считаем коэффициент трансформации n=sqrt(Ra/Rd)=sqrt(4624...5780/50)=9,62..10,75. Теперь про 10:1 всё понятно.. Непонятно про источник фона и про R в 16 Ом в параллель. Ведь эти 16 ом не могут не повлиять на динамику и звук в целом.. Можете прояснить ситуацию? Сухоруков Сергей, спасибо про жестчение, ознакомился. Выходит я лампы сырыми ел, а их нужно было ещё готовить! Век живи, как говориться.. Кстати вот ещё что смущает. Есть нормальные лампы с геттером как положено, а мне в столице продавали без геттера. На вид новодел - никаких штампиков (6L6 в аудиоинструменте такие продали в 2006 году).. Интуиция тогда меня насторожила, но что поделать - был проездом и взял. Насчёт 6С3П/4П, у них Ri 2,56 ком. Мотать первичку в 10-12,5 кОм как-то многовато, а второй каскад делать не хочу из-за конденсатора. Может я не прав? Но исходил именно их этого.. Может проще небольшой дросселёк в анод или антизвонный резистор на сетку? Может я не правильно выразился.. Вы как раз не рекомендовали Гендина, напротив именно предлагали правильные книжки. Это я вовремя не выкинул распечатки Гендина.. Сегодня открыл папку на компьютере - все Вами рекомендованные книжки вряд! Сижу ума набираюсь.. :) Вот про трансформатор с дополнительной нагрузкой не понятно.. Т.е. всё-таки нужно ставить сопротивление параллельно наушникам? Как это повлияет на звук? Ведь динамику запорет.. Или я не прав? А с другой стороны такой резистор выполнит защитную функцию для наушников.. В общем, если с расчётом каскада как-то прояснилось, то с трансформатром пока тёмный лес.. Ушёл читать, чтобы глупых вопросов не задавать.. Сухоруков Сергей Опубликовано: 1 апреля 2015 Вот есть неплохая лампа 6Н8С. У неё Ri 7,7 кОм. И что, Вы думаете, её нельзя применять? Можно, и с успехом. Ну да, у Ri 6С3П/4П больше, чем у 45-ой, где-то в 2 раза. И что же? Нагрузка каскада ОК определяется не только Ктр, но и Rн, включенной параллельно вторичной обмотке. Если у Вашего наушника Rн=50 Ом, то сопротивление по первичной обмотке будет Rн/Ктр^2. Гэгэн Опубликовано: 1 апреля 2015 (изменено) Сухоруков Сергей писал: Вот есть неплохая лампа 6Н8С. У неё Ri 7,7 кОм. И что, Вы думаете, её нельзя применять? Можно, но не нужно, 6BL7 в выходном каскаде гораздо гораздее. В-) Лапыч Опубликовано: 2 апреля 2015 (изменено) Да с фоном всё просто же: если имеем на первичке выходного трансформатора уровень фона, скажем, 10 мВ (недофильтрованные пульсации анодного напряжения, наводки от силового трансформатора и т.д.), то на выходе получаем уровень фона в Ктр раз меньше. При Ктр=10 и Ктр=20 это будет 1 мВ и 0,5 мВ соответственно. Разница в 6 дБ. С влиянием доп. резистора можно разобраться следующим образом: при изготовлении выходного трансформатора намотать 4 одинаковые секции вторички, чтобы можно было коммутировать их так и эдак (последовательно, параллельно, параллельно-последовательно), получая разные Ктр. Тогда можно будет экспериментально определить, при каком Ктр сколько % динамики теряется. 8) Тут есть один нюанс. Если взять ТВ транс, имеющий дополнительную вторичку, то, соединив обе вторички последовательно, можно изрядно расширить полосу в сторону ВЧ. С тем же ТВ-2Ш-2 получается 55-60 кГц по -3дБ, как с куста. :) Боюсь, что ТВЗ-1-1 так не умеет. :) 6С45П показалась верхом совершенства. Но потом поставил 6Э6П и... "Открылась бездна, звезд полна..." :) В общем, от 6С45П отказался, поиграл немножко с 6Э6П и 6Э5П, в итоге - собрал усилитель на 6Э5П. Одно нехорошо: все эти "6Э..." здорово микрофонят, а 6Э6П у меня при прогреве ещё и щёлкают, устраивая в наушниках фестиваль православного звона. :) P.S. Да у меня где-то спектры сохранились, снятые Спектралабом после "слушаний". Если кому интересно - могу выложить. Гэгэн Опубликовано: 3 апреля 2015 (изменено) ТВ2-Ш2 как и ТВЗ-1-9 имеет одну вторичную обмотку - 58 витков, провод 0,74. ТВЗ-1-1 с лампой 6С45П при нагрузке 16-20 Ом имеет АЧХ до 30кГц. ТВЗ-1-6 перебранный с зазором, вторичная обмотка в последовательном вкл., при тех же условиях имеет АЧХ до 50кГц. Лапыч Опубликовано: 3 апреля 2015 ТВ-2Ш-2 как раз имеет дополнительную обмотку обратной связи. Чем, собственно, и отличается от ТВЗ-1-9. :) Именно с такими трансами, без переделок, у меня получалась полоса до 60 кГц (с 6Э5П в триоде, нагрузка 16 Ом). Гэгэн Опубликовано: 4 апреля 2015 Тогда мне подались неправильные ТВ-2Ш2, без обмотки ООС, вторичка только для ГГ, или они усовершенствованные поздних выпусков. asm64 Опубликовано: 6 апреля 2015 С фоном всё ясно. Я решал П фильтром с большой индуктивностью. Питание всегда делал кенотронное. Т.е. получается кенотрон->маленькая ёмкость (4-10 мкФ фторопласт)->дроссель (5-15Гн)->большая ёмкость+фторопластовый шунт->оконечный каскад->резистор->конденсатор+шунт->предварительный каскад. Затем заводил с обмотки анодного через делитель напряжения, диод и конденсатор смещение накал, который даже не выпрямлял. Ну и земля-звезда, конечно. А вот из всего вышесказанного про выходной транс я понял так, что не нужно согласовывать вторичку с нагрузкой, вместо этого желательно увеличить количество витков во вторичке для расширения ВЧ диапазона, а для согласования с наушниками зашунтировать её резистором нужного номинала? Изначально вопрос был как раз про влияние такого шунта на ВЧ диапазон. В расчётах выходного про это пока не встречал.. Лапыч Опубликовано: 7 апреля 2015 Так и у меня с П-фильтром: кенотрон -> МБГО 10 мкФ (потом добавил электролит 33 мкФ, чтобы приподнять напряжение) -> ТВК-110Л2 в качестве дросселя -> электролит 680 мкФ + плёнка. Не помню, сколько там милливольт пульсаций получалось, но с трансом 10:1 было слышно. Хотел добавить банки на 4700 мкФ, но передумал. Вместо этого перекоммутировал вторички на 20:1. :) Фон от накала не слышен и без дополнительного смещения (накальная обмотка с заземленной средней точкой). Да проще предусмотреть возможность коммутации секций вторички, чтобы потом не терзали смутные сомненья. :) Полоса у меня получалась такая (с самодельными трансами на железке от ТВК-110ЛМ): в режиме "10:1" - 90 кГц, "20:1" - 60 кГц.

Канделев Опубликовано: 6 марта 2012 С 6Н23П как повезет - лучше 6Н6П. Усиление 6Н2П для наушников чрезмерно - лучше по звуку 6Н8С хоть по виду октальная с пальчиковой не камильфо - я на это не обращаю внимания. Железо для таких целей в SE годится от ОСМ-0,063. ТВЗ от телевизоров и приемников обычно имеет низкую индуктивность и соответственно срезы по НЧ, а из-за отсутствия секционирования и по ВЧ. Jaster Опубликовано: 6 марта 2012 С "супертрансформатором" Сергеева НЧ очень даже хорошие. За счет большого количества витков первички. Там минус есть - большое сопротивление первички.. в авторском варианте около 1.5ком. У меня в 6С45П как раз такие стоят.. 5200 витков. Spudnik Опубликовано: 7 марта 2012 А толщина провода там какая? Jaster Опубликовано: 7 марта 2012 Толщина провода у автора 0,08 а у меня 0,09. По идее влезет и 0,1 если мотать поаккуратнее. А если виток к витку, то влезет 0,12-0,14 в зависимости от окна. Самое большое окно у ТВК110-ЛМ из имеющихся у меня мелкотрансов. Туда 0,14 влезет точно. Канделев Опубликовано: 8 марта 2012 Чтоб не мучаться с намоткой проводом 0,1 и меньше возмите железо от ОСМ - 0,063 тогда диаметр может быть по меди 0,23-0,27 при числе витков первички 3500-3000 соответственно, звучание буде лучше. Artem_F Опубликовано: 22 марта 2012 добрый день. Это мое первое сообщение на этом форуме, и прочитал я только несколько веток, поэтому не знаю, обсуждали ли это. Вопрос автору ветки: не задумывались о гибридном усилителе для наушников? Я в свое время смастерил аналог "Голодного студента" (http://www.head-fi.org/t/319231/millett-starving-student-hybrid-amp), впечатление очень хорошее. Если интерсно, детали по этой ссылке. Jaster Опубликовано: 22 марта 2012 Все ж таки у 6С45П бас не очень четкий.. его достаточно много, но разборчивасть контрабаса не очень. с СЧ получше, а ВЧ тоже не супер.. На сложных хоровых записях это заметно. Я думал что виновата реализация моя, но послушал фирменный Trafomatic и понял что дело похоже в лампе. По отзывам с 6С15П звук получше, но лампа редкая и дорого просят за нее. Канделев Опубликовано: 22 марта 2012 Да по звуку 6С15П бизка к 6П45П - на уровне ньансов - ничего мифического. Просто более стабильна в параметрах, немного меньше микрофонит. Возможно из-за того, что в годы ее производства еще была военприемка и к производству относились более серьезно. А цена на нее выше - из-за того что их мало (соотношение спроса и предложений в пользу продавцов). Примерно то же самое относится и к 6Ж23П - предшедственнице 6Ж43П Jaster Опубликовано: 22 марта 2012 Мне обещали парочку 6С15П дать послушать, посмотрим.. Но в текущем виде моя последняя реализация эмитторного повторителя Семынина переигрывает по всем параметрам оба усилителя на 6С45П - мой и Trafomatic. Собрал макет на E55L - однокаскадная схема, аналогичная 6С45П. Что можно сказать - 6С45П рядом не валялась по звуку.. 3 дня слушаю, с трудом отрываясь... LAnton Опубликовано: 19 ноября 2012 Наконец пришли лампы e55l, какие панельки необходимы под эти лампы? Гэгэн Опубликовано: 19 ноября 2012 Лампы пришли, а чего же даже не взглянул на них? В-) http://frank.pocnet.net/index.html LAnton Опубликовано: 20 ноября 2012 Конечно взглянул, любопытно все-таки. 9-ти штырьковый, да, но не подходят к панелькам от 6С45П Jaster Опубликовано: 20 ноября 2012 (изменено) Магноваль вроде называется. в ламповом ларьке в подвале Митино точно есть. зы. А в личку я Вам писал не про 6с45п, а про 6п45с.. ) Буквы перепутали. Stan Marsh Опубликовано: 20 ноября 2012 Совершенно верно, Магноваль. Наши керамические панели: ПЛ 24Ш-2К. Как у 6П36С, 6П45С и некоторых других. LAnton Опубликовано: 20 ноября 2012 В личке тоже нашел, спасибо. Послушал 6С45П и 6Ж43П, понравились обе. 6Э5П не понравилась. В ультралинейном послушал, особо разницы не заметил Счас послушаю е55l. Jaster Опубликовано: 20 ноября 2012 Тогда скорее всего и E55L не понравится.. если такие у Вас вкусы.. LAnton Опубликовано: 20 ноября 2012 (изменено) Мне нравиться, когда музыка вовлекает, передает настроение. Начал с внешней звуковой карты и закончил Аудиолабом, после него и слушать ничего не хочеться, там кстати и усилитель для наушников встроеный, использую его для сравнения с ламповым. Ламповый выигрывает большей вовлеченностью. syd Опубликовано: 22 февраля 2013 Здравствуйте ! Собрал усь вот по этой схеме http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm , звук хороший , при подключении к DVD усиления хватает , но при подключении к мп3 усиление практически 1 , как можно их правильно согласовать? необходим пред каскад? Ламповый _усилитель_ для низкоомных наушников.pdf McPaul Опубликовано: 22 февраля 2013 :-) ну Вы даёте! Усиление усилителя не зависит от источника сигнала! ну сами подумайте... А вот то, что ГРОМКОСТИ не хватает, так это потому, что Ваша морзянка, имеет меньшее усиление! Как согласовать? 1. Притушите ДВД, чтоб и его громкости не хватало :-) 2. Подберите другую морзянку. 3. Усилитель СРПП! Подберите более высокоомные и чувствительные наушники. 4. Меняйте схему, если так уж нужна "мерзянка" дома. Пред каскад, для 6н6п это нонсенс. Только испортите. Гэгэн Опубликовано: 23 февраля 2013 Нужно сначала понять, что собирать, SRPP на 6Н6П имеет выходное сопротивление порядка 500 Ом, и чем меньше сопротивление наушников, тем меньший уровень сигнала на выходе Uout=U'/K, K=(Rout/Rn)+1. При наушниках 50 Ом ослабление выходного сигнала в 11раз. Немного "исправить положение" можно переделав SRPP на 6Н6П в повторитель Уатта и сделав входной каскад на лампе 6Н3П, или 6Н5П, или 6Н23П. Есть ветки по таким усилителям со схемами на форуме, "Кто ищет, тот всегда найдёт!" В-) syd Опубликовано: 23 февраля 2013 Спасибо всем за ответы ! Человек хочет чтобы усь был минимальных размеров и веса , без выходных трансов ,он слушает его с мп3 в основном и с СD, громкости хватает с звуковой карты даже очень а вот мп3 звучит тихо , прийдется переделывать по другой схеме Гэгэн Опубликовано: 23 февраля 2013 Пусть хочет, я написал, по какой схеме переделывать. syd Опубликовано: 24 февраля 2013 Спасибо Гэгэн! попробую с полевиком на выходе собрать. хотеть не вредно, вредно не хотеть):D Гэгэн Опубликовано: 25 февраля 2013 Попробуйте добавить лампу(пока на проводках) и сделать выходной каскад - повторитель Уатта, как я Вам писАл ранее. Работы максимум на час-полтора. Вредно не обращать внимания на советы старших. В-) SBB Опубликовано: 12 марта 2013 (изменено) Здравствуйте! Сделал усилитель для наушников 32 Ом на 6п14п в триоде с нагрузкой на транс ТВ-2Ш-2Е. Питание 260В, ток 20 мА. Звук понравился, но недостаточно громко - на максимальной громкости с ноутбука на нагрузке 32 Ом напряжение около 300 мВ . Делал SRPP на 6н6п через такой же транс. Результат тот же. Подскажите - почему? Какой должен быть коеф. трансформации для 32 Ом? Jaster Опубликовано: 12 марта 2013 КТ должен быть меньше, чем усиление лампы в используемом режиме, хотябы в 2 раза. (тогда усиливается напряжение в 2 раза соответственно) Попробуйте для начала изменить режим лампы, или взять лампу с большим Мю. Гэгэн Опубликовано: 12 марта 2013 2 SBB 6П14П в пентоде имеет коэффициент динамического усиления около 25, в триоде порядка 14. ток 20мА для неё мал. 6С45П; 6Ж11П, 6Ж23П в триодном вкл с трансформатором имеют динамический коэффициент усиления около 40, 6Ж52П в триоде до 60, но для них напряжение питания нужно уменьшить до 160- 170В при токе анода 30-35мА. Коэффициент динамического усиления SRPP 6Н6П~14, 6Н23П~25, 6Н26П~35. Выводы сделаете сами. В-)

BINAR Опубликовано: 12 апреля 2011 ТАН15 Обмотки накальные 19-20 5В 1.05А 19-21 6.3В 1.05А 22-23 5В 1.05А 22-24 6.3В 1.05А Jaster Опубликовано: 12 апреля 2011 Мне непонятно на схеме какие обмотки задействованы и какой ток требуется.. Там вроде 2 обмотки - по одному выводы с каждой идет на диод? Вторые выводи соединены на лампу и землю вниз? Гэгэн Опубликовано: 12 апреля 2011 См в аттаче ТАН15. Накальные. Для накала одной лампы использовать 19-21, другой - 22-24. Анодные. Обмотки 7-8,9-50,15-16 соединены последовательно, на одно плечо выпрямителя. Обмотки 12-11, 14-13, 18-17 соединены последовательно, на второе плечо выпрямителя. Между собой соединяются 7 и 12, и на корпус. 16 и 17 подключаются на выпрямительные диоды. И ежу понятно...В-) Jaster Опубликовано: 12 апреля 2011 По накалу понятно, спасибо. По выпрямителю - получается 56+56+12.6=124.6 вольт на одно плечо? т.е. при отсутствии ТАН15 можно поискать трансформатор с примерно такими же суммарными напряжениями: 2х6.3 2х124.6 Так? Гэгэн Опубликовано: 12 апреля 2011 http://www.erk.su - В Москве можно купить ТАНы и дроссели http://www.pricel.ru - лампы и трансы в Воронеже Jaster Опубликовано: 12 апреля 2011 Ничего там нету, смотрел уже :) Точнее есть, но не ТАН15 и ТВЗ. Потому и спрашиваю какой другой подойдет.. т.к. нету нужного нигде. Вот в субботу на Митино посмотрю может быть. Гэгэн Опубликовано: 13 апреля 2011 ТВЗ смотреть в Митино, вместо ТАН15 можно применить ТАН16 с мостовым ПП выпрямителем. Jaster Опубликовано: 13 апреля 2011 Спасибо. Извините за назойливость, все же хотелось бы в цифрах знать, какое напряжение и ток необходимы для схемы. Может быть найду ТН на 6.3 отдельно, тогда понадобится еще отдельно высоковольтный транс. Или может тор закажу с нужными параметрами.. Вроде разобрался, благодара советам форумчан. Посмотрите плиз, правильно я нарисовал схему: http://s47.radikal.ru/i118/1104/fb/b52eb294958d.gif Остался один невыясненный вопрос, какой ток нужен анодный? По прикидкам всего 35ма получилось вроде бы.. Stan Marsh Опубликовано: 13 апреля 2011 Накальная обмотка трансформатора должна быть отдельной. Прикидки неуместны. Воспользуйтесь законом Ома. Мощность рассеиваемую на анодах ламп разделите на анодное напряжение,получите искомый ток. Если имеется в виду лампа 6С45П с Ра.макс=7,8 Вт,то 35 мА-это для одной лампы. Jaster Опубликовано: 13 апреля 2011 Лампы 6C45C? Опечатка? Кондер С5 200в тоже? У меня есть несколько электролитов 470мф 200в. Маловато будет? Резисторы между выводами выходного транса это 20ом? В чем их смысл? И смысл резистора 32-62ом после диодного моста, если далее в каждом канале стоят 100-омные? Гэгэн Опубликовано: 14 апреля 2011 1. Опечатка. 6С45П 2. С5-300В. 3. Нагрузка, приближённая к оптимальной, вне зависимости от сопротивления наушников. 4. По последнему пункту читать: Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html советы и справочники. Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность" Jaster Опубликовано: 14 апреля 2011 Если наушники 250ом, этот резистор не нужен? Вот переделал http://s011.radikal.ru/i316/1104/5f/989ef6557b78.gif Конденсатор С3-С4 вроде тоже не обязателен, ставится для подавления шумов или возбуда? Его емкость имеет значение? И зачем соединять один из проводов накальной обмотки с землей? Там же вроде переменка? Гэгэн Опубликовано: 14 апреля 2011 см. #109 Нужен. Вроде-навроде...В-) http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html Как уменьшить фон переменного тока в УНЧ. статья Горошко Jaster Опубликовано: 14 апреля 2011 Спасибо, читаю.. :) посмотрел у себя - нашел кондеры 200в 6шт по 470мф и 4шт по 680мф. Может их последовательно по 2шт поставить? Гэгэн Опубликовано: 15 апреля 2011 Можно последовательно если есть место, зашунтирова каждый резистором около 100к, но лучше поставить одиночные с напряжением 300-350В. Jaster Опубликовано: 15 апреля 2011 А 6С45П-Е подойдут? Смущает что 150 вольт анодное предел. http://istok2.com/data/2944/ Гэгэн Опубликовано: 16 апреля 2011 Да. Небольшое превышение допустимо, учесть падение напряжения на резисторе фильтра(его можно увеличить) и первичной обмотке выходного трансформатора. Общий провод выходных трансформаторов можно заземлить(подключить к корпусу), чтобы уменьшить вероятность самовозбуждения. Jaster Опубликовано: 16 апреля 2011 Сходил в Митино, купил деталек. 2 лампы 6С45П-Е с панельками, трансформатор ТАН-16, кондеров и резисторов. Буду готовить макет. На выход нашел только ТВК-110ЛМ. Читал где-то тут что если смотать пару слоев вторички, то вполне не хуже ТВЗ звучит. Посоветуйте плиз, если кто знает, мне под наушники 250-300 ом нужно. Еще хотел спросить, как подгонять ток на лампе, какие резисторы подбирать? ТВК-110ЛМ: номер обмотки, витки, диаметр, сопротивление I 2400 0,14 280 II 148 0,62 1 III 240 0,14 30 Корпус подходящий есть от внешнего СДРОМа старого. Гэгэн Опубликовано: 16 апреля 2011 "Уж сколько раз твердили миру...." - И.А.Крылов. ТВЗ - выходные трансформаторы звука, ТВК - кадров, и предназначены для кадровой развёртки телевизоров с частотой 50Гц, поэтому при их примении в качестве ТВЗ, ВЧ сильно ослаблены. BINAR Опубликовано: 18 апреля 2011 Доброе время суток. Народ подскажите для ушного усилителя на 6С3П хватитли в каждый канал по дроселю Д21Н. И как соединять у него обмотки. Есть выводы 1, 2, 3, 4. В инете нашол что для максимальной индукции обмотки надо соединить последовательно. Пермяк Опубликовано: 18 апреля 2011 Для BINAR Хватит. Обмотки включать последовательно. Только не для индукции, а для индуктивности. http://www.mariklab.ru/reference/chokes/D21.html Гэгэн Опубликовано: 18 апреля 2011 Поставить параллельно первому электролиту резистор 150-200к 2Вт, работать чере две-три минуты после выключения. Детали, главная - ВЫХОДНОЙ ТРАНСФОРМАТОР, далее - регулятор громкости, конденсаторы в катоде и цепях питания. 2 BINAR У Д21Н вывод 2 соединить с выводом 3. atopos Опубликовано: 18 апреля 2011 Есть какая-то особая причина для включения резистора параллельно первому электролиту? Я в моем последнем БП сделал так (аттач.). Это нехорошо? Stan Marsh Опубликовано: 18 апреля 2011 Этот резистор выполняет функцию быстрого разряда конденсаторов БП. При таком его включении С104,С105 будут разряжаться медленнее С106,С107.ИМХО,это не существенно.