Valinor

AndreyZ.S. Опубликовано: 20 октября 2008 Огромное спасибо за ответ! А я уж было чуть не сделал со средней точкой...:oops: Пока в качестве плавного пуска сделал 2 выключателя: один банально включает все трансформаторы в сеть, второй - соединяет анодную обмотку с землей (без шунтирования сопротивлением). Таким образом после включения первого выключателя напряжение накала подается на все лампы включая кенотроны. Так как все выключатели(ониже предохранители) и неоновые лампы индикаторы у меня на DIN рейке, то логичнее всего применить и подобный автомат задержки включения (правда они дорогие - около 30$) :D Но это потом! Так как у меня уже нет места в корпусе для чего либо - восемь МБГВ 200x1000 и так далее ;), а делать я начал прямо в корпусе, то по одному МБГВ планирую отдать на питание драйверов и по 3 МБГВ на выходной каскад. AndreyZ.S. Опубликовано: 20 октября 2008 Друзья, сильно мучает вопрос хоть и не по теме! Видел на рынке такие маленькие миллиамперметры на 100 миллиампер. Очень симпатичные и так и просятся на шасси (как раз есть место). Но вот вопрос - будут ли они сильно портить звук если их включить между анодом лампы и трансформатором??? (подскажите - а то начну паять детали и потом точно руки не дойдут до этих амперметров....) Pavel Ad Опубликовано: 20 октября 2008 ИМХО Можно 1Ом резистор в цепи и подстроечный с тем же милиамперметром monkeypaw Опубликовано: 21 октября 2008 AndreyZ.S., если вы хотите контролировать ток через лампы, то имхо лучше уж сделать переключатель на приличном тумблере, который будет включать милиамперметр в цепь, причем, для целей измерения наверное лучше между катодом и землей (ну или через резистор еще если смещение автоматическое). или галетник, с положениями "проверка левой лампы", "проверка правой лампы", " прослушивание". это потому, что каждая лишняя штукенция в однотактной схеме теоретически может звук спортить. AndreyZ.S. Опубликовано: 21 октября 2008 Я так тоже подумал сначала, но ведь и переключатель то будет на звук теоретически влиять... :? Пока не начал распайку элементов на шасси дорогим серебряным припоем можно отвернуть панельки и прорезать еще две дырки для амперметров, потом делать это будет сложнее и дороже. Вот на дорогих заводских усилителях такие амперметры не редкость, интересно, а как они их включают?... Meloman Опубликовано: 21 октября 2008 На одном дорогом усилителе видел преключатель, а установка тока контролировалась светодиодом!:D У Мэнли тоже видел переключатель и амперметр, и поочереди выставлялся ток EL34. AndreyZ.S. Опубликовано: 21 октября 2008 Я так понял что 1 Ом ставим в катод, а параллельно ему амперметр и подстроечник? Но тогда шкалу прибора переградуировать? AndreyZ.S. Опубликовано: 21 октября 2008 Я вот накопал такую схему http://musicangel.ru/mess010.htm , но делать ее не хочется.... Music Angel - Ламповые усилители - Оконечный пушпульный усилитель - схема Уильямсона-Хафлера-Кероеса.pdf Meloman Опубликовано: 21 октября 2008 А чем не устраивает? AndreyZ.S. Опубликовано: 21 октября 2008 тем что нужно переградуировать миллиамперметры или же пользоваться будет не совсем удобно Meloman Опубликовано: 21 октября 2008 Зато минимум влияния на звук. AndreyZ.S. Опубликовано: 21 октября 2008 Решил пока воздержаться от установки амперметров... :) Pavel Ad Опубликовано: 21 октября 2008 ИМХОА зачем в катод то? Так же ,но в анодную цепь. Вот так примерно,только с переключателем. У меня три таких миллиамперметра,про которые Вы писали и все они очень далеки от точности. Это на счет настройки резистором. Meloman Опубликовано: 21 октября 2008 Если анодное высокое, то стрёмно как-то для здоровья ставить переключатель.:( Triod Опубликовано: 21 октября 2008 Я уже писал, что самый удобный и "невлияющий" способ контролировать анодный ток, на мой взгляд - это использовать в качестве измерительного резистора активное сопротивление первички транса (или межкаскадника). Захотели измерить, включили тумблер, микроамперметр подключился параллельно обмотке, посмотрели, выключили, и ничего не влияет. Необходимо будет только подобрать резистор, и, при необходимости, проградуировать шкалу. В другом положении тумблера, с другим резистором, можно мерять, например, анодное напряжение или смещение. KYCT Опубликовано: 21 октября 2008 А почему не вольтметр параллельно катодному резистору (или первичке), а именно амперметр??? Pavel Ad Опубликовано: 21 октября 2008 Да можно...,можно даже раскрасить шкалу как хочется(я когда то так тахометр делал:)) Наверное амперметр просто умозрительно что ли лучше:roll: ,-ток меряем. А так непринципиальноИМХО. Meloman Опубликовано: 21 октября 2008 Механизм магнитоэлектрической системы, как известно, состоит из рамки, помещённой в поле постоянного магнита. Макс. чувствительность получается при токе через рамку 50 мкА. Сопротивление рамки 2000 оМ. Получаем размах 100 милливольт на всю шкалу.Нам этого мало, если в катоде резистор 5 ом и ток 50ма-получаем 25мв. Т.е. всего 1\4 шкалы, и точность установки получается низкая. Одна и таже система применяется как для измерения тока, так и напря- жения.( в данном случае речь идёт о постоянном). Для расширения диапазонов токов применяют добавочные шунты, а для напряжений добавочные сопротивления.Поэтому поставив последователь- но сопротивление к мАмперметру мы получаем вольтметр, причём меняя его номинал мы добиваемся отклонения стрелки на всю шкалу, что повышает точность измерений.Вот моё имхо. kolganoff Опубликовано: 1 декабря 2008 Добрый день, коллеги! Здесь упоминается кенотрон 5Ц3С. Как я понимаю, напряжение накала у него 5 вольт. Это значит, что для него нужна отдельная обмотка на 5 вольт, или можно запитать его от 6,3 вольта? Triod Опубликовано: 1 декабря 2008 Можно запитать от 6,3 в, погасив излишек резистором, только надо помнить, что 5Ц3С - прямонакальный, те накал = катод со всеми вытекающими. Поэтому, пусть и 6,3, но - отдельная :) AndreyZ.S. Опубликовано: 11 июня 2009 Друзья, наступило лето, период отпусков :beer::ku) Жену с детями отправляю на курорт - появится неделька уделить любимому увлечению. Прочитал вот это http://spb-audio.chat.ru/sakuma.htm и понял что мастер Сакума всегда старается использовать одинаковую лампу в драйверном и выходном каскаде. Я хорошо запомнил как захватывающе музыкально (но увы тихо) играла одна лампа Гу-50 на этапе отладки усилителя. Может быть если попробовать использовать ее же в драйверном каскаде? Таких схем я не нашел. Как и обсуждения таких вариантов усилителей. Может быть это связанно с трудностями, которые в силу своего ничтожного опыта, я пока не вижу? Подскажите стоит ли вообще пробовать такой вариант? К стыду своему я не могу рассчитать эти каскады и нарисовать схему такого усилителя, может кто поможет?:shock: В этом случае наверное нужен будет входной повышающий транс? А вот как его рассчитать если так? Sakuma.pdf Zhora Опубликовано: 11 июня 2009 гу 50 годится только как выходная Gur Опубликовано: 11 июня 2009 Даже если у кенотрона катод косвенного накала, то всё равно нужна отдельная, хорошо изолированная накальная обмотка, ибо замыкание катода на нить накала чревато неприятностями как для техники, так и для человека. Шутка ли, 400 вольт на катоде? ... Однажды в армии я делал мигалку для новогодней ёлки по схеме на лампе, 6ж1п, кажется. Там нагревался накал, включалась гирлянда. Накал остывал, гирлянда отключалась. Случилось так, что на катоде лампы оказался один провод сети, а на накале - второй. Через 10 минут - БАХ! Осколки лампы летели по всей мастерской, хорошо в глаза не попали. Lawyer Опубликовано: 11 февраля 2010 так... чего то я запутался... поэтому спрошу в этой ветке... Имеем дроссель в БП - какой его стороной правильней подключать к кену - началом его обмотки или ейным концом? Заранее спасибо... Гэгэн Опубликовано: 12 февраля 2010 Если дроссель без отвода, принципе - всё равно, в любом случае он одинаково выполняет свою функцию. Если стандартный унифицированный дроссель Д, состоящий из двух обмоток включенных последовательно и синфазно - подключается концом меньшей обмотки, выводом 6. В этом случае к точке подключения дросселя к кенотрону конденсатор не не ставится, он подключается к соединению выводов 2 и 3. Вывод 1 - выход дросселя.

AndreyZ.S. Опубликовано: 8 октября 2008 Друзья, помогите новичку - собираю первый усилитель. Решил использовать лампу ГУ-50 так как слушал в своей системе этот усилитель и он мне очень понравился. Кроме того уже купил готовые очень даже приличные (отслушал) выходники под эту лампу и эту схему. БП хочу сделать обязательно на кенотронах - ибо это очень красиво и они у меня есть (и на рынке их много) 5ц3с. Трансформатор питания(уже тоже купил) ТАН 134 (440W, обмотки: 2x200V, 2x180V) при соединении обмоток получается 380V не выпрямленного напряжения. При симулировании этого БП в программе PSUDesigner получилось при применении CLC фильтра и тока лампы в 0.1A - 470V выпрямленного напряжения, что много, мне нужно получить не выше 400V. Вот два вопроса: 1. Можно ли мне использовать CRC фильтр вместо CLC поставив сопротивление 500-700 Ом? Тогда я получаю на выходе 400V а амплитуда пульсаций даже меньше по результатам PSUDesigner. 2. в качестве С1 и С2 в CRC фильтре я планирую использовать по 2 МБГВ 200х1000 (С1=С2=400мкФ). Таких фильтров будет 2 как и кенотронов (с разными накальными обмотками но общей анодной). И вот вопрос выдержит ли кенотрон такую нагрузку как С1=400мкФ, в PSUDesigner получается бросок тока почти до 6-и Ампер!? SSnessarev Опубликовано: 8 октября 2008 Андрей, не нужно ставить перед кеном 400мкФ - он сразу помрёт. Делайте так, 5ц3с+(6....10мкФ МБГ...)+дроссель+все Ваши МБГВ. Первым кондером можно регулировать напряжение - в итоге Вы и получите 380-420В. п.с. читайте форум, статьи, файловый архив......там есть ответ почти на любой Ваш вопрос. Усь SE или PP? Михаил Неклюдов Опубликовано: 8 октября 2008 Кенотрон 5Ц3С такой бросок тока однозначно не выдержит. У него по паспорту, если мне память не изменяет, емкость фильтра всего 16 мкФ. Думаю, вам лучше поставить первую емкость 16 мкФ бумажную или полипропилен, потом дроссель, а после него уже можно поставить большую емкость. Дроссель будет ограничивать бросок тока заряда второй емкости.Кстати, если хотите, чтобы лампы были внешне одинаковы, поставьте кенотроны 5Ц8С. Они по внешнему виду такие же , как ГУ-50.Будет хорошо смотреться. AndreyZ.S. Опубликовано: 8 октября 2008 Спасибо за ответ! Форум читаю уже месяц. Усилитель SE. Схему срисовал с усилителя который и слушал (на входе SRPP на 6н1(2)п ). Сейчас попробую смоделировать снова в PSUD как Вы посоветовали. AndreyZ.S. Опубликовано: 8 октября 2008 Спасибо, про дроссель теперь понятно, но вот например в этой схеме http://www.geocities.com/yury_g/Amp2.gif кенотрон подключён на 100мкФ. Там, правда, указан импортный аналог 5ц3с - возможно он "крепче". А выбрал я этот кенотрон по ряду причин: их у меня уже несколько есть и они не дефицитны у нас и второе, мне не очень нравится внешний вид Гу-50 - а напротив кенотрона 5ц3с очень нравится :popc1: AndreyZ.S. Опубликовано: 8 октября 2008 Удалил - ибо разобрался! andy911 Опубликовано: 8 октября 2008 У меня после кена 1500мк - и все ОК!Только потому,что на момент заряда всех емкостей и запитки потребителей кен замещается двумя диодами каменными, которые через минуту отключаются от анодного питания. СЕРГЕЙ Б. Опубликовано: 8 октября 2008 Года два назад делал однотактник на ГУ-50,в результате экспериментов,пришёл к выводу,что лучше всего звучит при анодном более 500 вольт.У меня было 540,смещение не помню, на аноде 40 ватт,на второй сетке 270.При 380 звук значительно хуже. Может это в сочетании с моей акустикой,и комнатой.Трансформатор не помню точно,но по моему 6-8 Ком на 8 ом. Triod Опубликовано: 8 октября 2008 1 - в принципе, можно, но с дросселями (особенно, если они минимального активного сопротивления) звук заметно лучше. 2 - если дроссель позволяет, можно вообще убрать первый конденсатор и удвоить второй. Получится Г-фильтр, отличный вариант по звуку. Правда, напряжение будет немного менее требуемого 400В. Единственно, надо проверить, как там будет с пульсациями. Нет, не сразу, сначала некоторое время поискрит-потрещит при включении ;) Вообще, мальенькая ёмкость после кена есть хорошо. А если это качественная ёмкость, тогда всё просто супер :) AndreyZ.S. Опубликовано: 8 октября 2008 Друзья, спасибо большое всем за ответы!!!:beer: Так приятно чувствовать поддержку в этом очень трудном но не менее интересном деле! Имею несколько десятков штук ОМБГ 4х400 - думаю лучше мне и не найти... Канделев Опубликовано: 8 октября 2008 5ц3с на 20 мкф МБГО у меня работает долго без проблем.Будут проблемы-поставим новую.Дело в том, что емкость этого кондера должна запасать достаточно энергии и меньше лучше не ставить.Что касается броска тока через кенотрон при малом сопротивлении дросселя и большой емкости конденсаторов после дросселя, то это отдельная проблема. Один из приемлимых вариантов 1-2 минуты через кремний вместо кэна.Вообще кены сконструированы с расчетом на бросок тока - посмотрите их предельные параметры. Другое дело, что жизнь на пределе бывает в тягость даже кэнам.:( U.L.F. Опубликовано: 9 октября 2008 Симуляции ,конечно дело хорошее, только в реальности всё может и не совсем так получаться. В принципе для ГУ50 и 470В допустимо. Но, Вы всё-таки соберите макет на фанерке, не надо делать сразу начисто. В реале может получиться, что напряжение, за счёт просадки, получится далеко не 470в, да и первую емкость после кена, не стОит ставить больше 10-20мФ. Перед CLC фильтром вполне можно и резистор поставить. Можно даже сделать CRCLC фильтр, "высадив" на первом резисторе нужное лишнее напряжение. AndreyZ.S. Опубликовано: 9 октября 2008 Спасибо всем ещё раз! Нашёл у себя в закромах пару трансформаторов ОСМ1 - по виду они точь в точь как телевизионные дроссели Др-2ЛМ только по размеру больше. Хочу превратить их в дроссели. Понимаю, что эта тема наверняка уже обсуждалась и прошу меня извинить за лень :oops:, но так как поиск не работает, может кто из опытных ответит? 1. Какой толщины прокладку в зазор? мотать надо я так понимаю "до упора"... 2. Каким проводом намотать, марка(лучше несколько если возможно), сечение? Хочу получить максимум Генри и минимум Ом. :ku) (нужен компромисс для моего усилителя - ток 200mA про запас, напряжение 400-500V) 3. Нужно ли при намотке изолировать слои проволоки? И попутно еще вопрос: 4. Если выключатель анодного расположить в месте соединения анодной обмотки трансформатора с землей (средний вывод обмотки) и зашунтировать его сопротивлением примерно 1к то получится при включении трансформатора в сеть, но до включения выключателя, ток в кенотроне будет ограничен этим резистором и не превысит максимально допустимую величину, так же это приведет к медленному нарастанию анодного напряжения. Можно ли считать этот вариант хорошей схемой плавного запуска? AndreyZ.S. Опубликовано: 13 октября 2008 Хорошо что форум снова заработал! Ответы на вопросы 1,2,3 уже нашел!!! Дроссели будут самодельные, на основе трансов OCM 0.1 (100W), обмоточным проводом диаметром примерно 0.3mm. Мотаться будут виток к витку, с межслойной изоляцией, и покрываться лаком. Величина прокладки будет расчитываться по количеству витков исходя из требуемой силы тока в 0.1A Но 4 вопрос по прежнему актуален! Стоит ли делать так много выключателей? Накал, анодное с ограничением, анодное полное. Сам если не запутаюсь то жена точно перепутает или гости и порвут лампы а то еще хуже спалят трансы или дросселя? :( Meloman Опубликовано: 13 октября 2008 Стоит, можно поставить на реле, тогда не запутаетесь. на п.4. Безразлично, где стоит ограничивающий резистор, или сразу после кенотрона на ёмкость, или со средней точке обмотки. Folk Опубликовано: 13 октября 2008 У знакомого стоит 6д20п (6Д22П) в усе на ГУ50, в драйвере 6Ж4. Не жалуется. AndreyZ.S. Опубликовано: 13 октября 2008 Честно говоря я едва представляю как работает схема усилителя, не говоря уже о том, чтобы самому рассчитать, хотя кто знает, может жизнь заставит и применить иные лампы? Вообще желание собрать ламповый усилитель посещало меня неоднократно на протяжении последних лет 15-и, но вот условия для этого созрели только сейчас, в частности приобретение по случаю выходных трансформаторов для SE усилителя. Трансформаторы 3.2кОм - даже, что это за цифра я в силу своего невежества пока не понимаю.:oops: Одна надежда что у меня есть схема усилителя который я слушал со всеми параметрами, и огромное желание добиться успеха. Другая надежда - этот форум где, я верю, подскажут-помогут. Последняя надежда - собственные руки, упорство и труд которые меня пока не подводили.;) Но все это - флуд! :D Triod Опубликовано: 13 октября 2008 Выбор правильный, они не дороги, и, главное, звучат хорошо! Ставьте первую ёмкость небольшую и ничего больше не надо, достаточно одного выключателя. Не надо плодить сущности сверх необходимого :) Другие лампы обязательно будут, потом, но, чтобы не блуждать впотьмах, теории надо поднабраться обязательно. Удачи! AndreyZ.S. Опубликовано: 17 октября 2008 Спасибо всем за ответы! Спасибо, Михаил за поддержку! По ходу создания усилителя возник новый вопрос: Как лучше распорядится имеющимся богатством? На настоящий момент собрал блок питания на 2-х кенотронах (по кену на канал две накальные обмотки - анодная общая). Каждый из каналов нагружен на 10мкФ ОМБГ (все что было) - включил - работает!!! Итак следующий этап: включение дросселей и последующих МБГВ (у меня восемь штук МБГВ 200х1000). Дросселя имеют отвод средней точки, таким образом каждый дроссель имеет две обмотки по 10-15Гн каждая. Так вот вопрос: стоит ли включить мне между обмотками дросселя один мой МБГВ 200х1000. Или лучше врубить все МБГВ после дросселя? Сглаживание будет похуже зато "мощща", как я понимаю, лучше? ХРЮН Опубликовано: 20 октября 2008 Все МБГВ оптом после дросселя однозначно! К среднему отводу совершенно не нужно ничего подключать! Но даже в конфигурации, где на входе фильтра 6-10 мкФ (т.наз "с полу-L входом" :) ), а на выходе 400 или более мкф - все меры по плавному пуску и предварительному прогреву ламп (в т.ч. кенов) - очень желательны, проверено.Тем более - что реализация этих мер несложна.

garikus Опубликовано: 30 ноября 2015 Здравствуйте. Скажите как правильно организовать переключение триод/УЛ/тетрод ? 6Э5П однокаскад. (пока что, рука не подымается разобрать макет.. пока обдумываю компоновку и детали.. хочется сделать по уму...) как вторую сетку перекидывать? переключателем или релюшками? если переключателем, то будет ли влиять длина проводов? от сетки к переключателю и обратно около 15 см.. что может быть плохого? если релюшками, то нету ли влияния катушки, расположенной рядом с контактами? понимаю, что с точки зрения качества - лучше будет провод с сетки на анод без каких либо переключателей... (так ведь?) п.с. еще одна веселая идея - если со второй сетки будет провод идти на сетевой галетник. туда-назад около 50 см провода. может ли как то повлиять то, что в самом галетнике рядом с переключением режимов, будет находиться 220в 50гц? Сухоруков Сергей Опубликовано: 30 ноября 2015 Я бы поставил переключатель рядом с лампой и не выводил его на панель. Вы ведь не собираетесь туда-сюда каждые полчаса переключать?! garikus Опубликовано: 30 ноября 2015 (изменено) логично только... корпус будет закрытый... (с необходимой вентиляцией конечно) как быть? еще.. забыл спросить... что происходит с режимом лампы, при переключении? выставили смещение/ток в триоде, а когда переключили в ул или тетрод ток изменился или нет? Гэгэн Опубликовано: 30 ноября 2015 1. Дел куча, если закрытый, поставьте на переднюю панель. 2. Незначительно, в пределах допуска. K.U.E. Опубликовано: 1 декабря 2015 Реле у вас на постоянный ток. Наводок от катушки реле на контакты не будет. При правельной разводке тумблер-провода не проблема. В любом случае грамотная трассировка и минимизация длины проводников закон правильного монтажа. YKush Опубликовано: 24 февраля 2016 Опять вопросы... гы-гы Смотрю разные схемы, во всех почти между РГ и первой сеткой стоят сопротивления - гридлики всякие, антизвонники... Вот у меня с РГ прямо на сетку идет и больше вообще ничего. РГ - альпс 20к. Какие отрицательные моменты такого включения я имею? Теоретически. После выключения могут быть потрескивания в лампах, как от остывания? (6н6п) Сухоруков Сергей Опубликовано: 24 февраля 2016 Теоретически при вращении РГ может кратковременно теряться контакт сетки с землёй. Представьте, что на какое-то время сетка "повисает в воздухе". Анодный ток при этом становится неуправляемым и непредсказуемым. V_V_V Опубликовано: 5 марта 2016 Здравствуйте. Сделал ушной усилитель СРПП на 6н9с. Выход на трансформаторы торы Ктр 6. Питание 330 в. Одна лампа нижний этаж, вторая верхний. Накал от разных обмоток через резисторы на землю. На втором этаже получается более 100в катод подогреватель. Нужно ли отвязать верхний этаж от земли и подпереть накал вольт так +100? Гэгэн Опубликовано: 5 марта 2016 2 V_V_V У лампы 6Н9С хоть и большой динамический коэффициент усиления, до 50, но выходное сопротивление SRPP каскада порядка 7-7,5к, Z выходного трансформатора нужно минимум в два раза больше. Питание 330В, на катоде верхней лампы относительно "земли" будет около 165В Напряжение накал - катод 6Н9С до 100В, поэтому сделать BIAS порядка 80-85В. Юрий Робертович Опубликовано: 3 января 2017 Если не надоел... вчера смакетил еще один, схему L0ki на 6ж8-6н6п(катодный повторитель с дин. нагрузкой), перепаять недолго. На мой слух все стерильно, а по делу - хуже Сергеевского. Так что, "все украдено до нас", обычный одноламповый СЕ, мне лучше прямонакальный, но 6ж11п, 6ж43п тоже неплохо... Канделев Опубликовано: 16 июля 2017 (изменено) При изготовлении универсального "наушникового" выходного тр-ра немаловажна "сетка" отводов. Вот какие отводы-коммутации вторичек применяются в таких тр-рах от Sowter: http://www.sowter.co.uk/headphone-transformer.php Таблицу там для правильности обозначений лучше читать в оригинале на английском языке, т.к. машинный перевод с огрехами. Для этого нажмите в самом верху страницы "Показать в оригинале". Можно предположить что в секционировании у них четыре секции вторички (с одинаковым числом витков в обмотках), соответственно три или пять секций первички. Александр Шумилов Опубликовано: 16 июля 2017 Прекрасно, на моей фотке две вторички и каждая из двух параллельных слоёв. Распаиваем их концы и вот готов транс с четырьмя вторичками но в двух секциях. :D Канделев Опубликовано: 16 июля 2017 (изменено) Александр, Sowter безхитростна. :D Считает примерно так: вариант с большим числом секций при относительно небольших дополнительных трудозатратах лучше. А потом это просто отражается в счете...:( Есть у них еще один приемчик в трансформаторостроении - катушка с перегородкой посередине: тут тебе и а-ля галетная намотка и симметрия на случай РР или балансных коммутаций и разброс сопротивлений вторичек поменьше. Возможно(ИМХО, не проверялось), что благодаря "галете" в этом случае секционирование на каждой "полукатушке" для относительно небольших по габаритам тр-ров 3П-2В. Но особый интерес в данном случае представляет коммутация из четырех одинаковых обмоток на разные сопротивления наушников, например, начиная примерно с 32-омных и заканчивая 600-омными. Указанные в таблице номиналы сопротивлений подключаемых наушников округленные: каждая позиция рассчитана на определенный диапазон. Ну и можно поэкспериментировать со звучанием наушников в той или иной коммутации. Robinzon_T11 Опубликовано: 16 августа 2018 Как то проверял АЧХ на нагрузке 50 Ом у трансформаторов от Торэл 220/25В, 40 и 15 Вт, у последнего полоса заметно шире. К сожалению графики не сохранились. Как временный вариант, без особых амбиций вполне годится. Игорь Тихомиров Опубликовано: 8 октября 2018 (изменено) Я где то читал, что в звукорежиссуре за 0 дБ принято считать громкость 83 дБ. А пиковый уровень, на самых низких частотах, должен иметь возможность доходить до 113 дБ при искажениях, желательно, не более 1%. Сухоруков Сергей Опубликовано: 9 октября 2018 Это Вы что-то неактуальное читали. При современном подходе к записи средний уровень записи снижают таким образом, чтобы пиковый уровень не выходил за 0 дБ. Цифровой носитель "не терпит" уровни выше 0 дБ. Игорь Тихомиров Опубликовано: 9 октября 2018 (изменено) Причем здесь цифровая запись. В материале идет речь о калибровке студийных мониторов (колонок) перед сведением фонограммы по уровню громкости (звуковому давлению), которая мереется в дБ (точнее единицу измерения не помню). Громкость 83 дБ принимается за 0 дБ по индикатору уровня. Громкость 113 дБ за, соответственно, +30 дБ (верхняя граница динамического диапазона). Это соответствует, при цифровой записи, амплитуде около 1111...1. Сухоруков Сергей Опубликовано: 9 октября 2018 Притом, что современная звукорежиссура ориентирована исключительно на цифровую запись. И сигнал, который усиливается и воспроизводится в наушниках, тоже имеет цифровой источник. Аналоговых источников практически не осталось: даже винил печатают с цифрового источника. Что слушают в студии на мониторах и на каком уровне - это личное дело звукооператоров и звукорежиссеров. Товаром является цифровая звуковая запись. Игорь Тихомиров Опубликовано: 9 октября 2018 (изменено) Это конечно их личное дело. Только причем здесь цифровая звукозапись и пиковый уровень громкости в наушниках или колонках. Он что в аналоговой, что в цифровой записи один и тот же. Мы здесь пытаемся выяснить какую выходную мощность должен давать усилитель чтобы он имел возможность работать с любыми наушниками и при этом не ограничивал динамический диапазон сверху. Я нашел цифру пиковой громкости на самых низких частотах - 113 дБ (относительно какой то единицы давления). Это, как я понимаю, на два канала при стерео. То есть на канал надо по 110 дБ. Исходя из этой цифры и величины чувствительности наушников (или колонок) можно посчитать необходимую величину выходной мощности каждого канала. Например, если наушники имеют чувствительность 90 дБ на 1 милливатт, то необходимо увеличить выходную мощность на 20 дБ, то есть в 100 раз. Обычно, наушники имеют гораздо большую чувствительность. Она в ТХ на наушники приводится либо дБ на 1 мВт, либо дБ на 1 Вольт. В последнем случае чувствительность надо пересчитать в дБ на 1 мВт. Либо считать в Вольтах, а потом посчитать получившеюся мощность. Сухоруков Сергей Опубликовано: 9 октября 2018 А причём тут 113 дБ неискаженного звука? Откуда такое требование? На секундочку, болевой порог ушей на частоте 3 кГц около 110 дБ. Я неслучайно спрашивал о нелинейных искажениях слухового аппарата на таких уровнях громкости. Игорь Тихомиров Опубликовано: 9 октября 2018 (изменено) Речь идет о самых низких частотах 25-50 Гц, например чтобы воспроизвести взрыв или удар и при этом должны быть слышны умеренно тихие звуки на СЧ. Если усилитель войдет в ограничение, то Вы ничего кроме громкого звука не услышите. Симфонический оркестр, в оптимальной точке прослушивания, может выдать пиковую громкость более 100 дБ. А болевой порог все же по больше, чем 110 дБ. Сухоруков Сергей Опубликовано: 9 октября 2018 На низких частотах болевой порог может превышать 140 дБ (зависит от особенностей конкретного индивида), а на средних - опускаться ниже 120 дБ. Robinzon_T11 Опубликовано: 9 октября 2018 (изменено) С моими наушниками(48 Ом, 105 дБ) комфортный уровень громкости получается при мощности всего 0.1 мВт, при 1 мВт - очень громко, при 3 мВт слушать невозможно. Поэтому 100 мВт, в моем случае, не просто излишне, но и опасно для самих наушников, не говоря о ушах. Гэгэн Опубликовано: 24 октября 2018 (изменено) Делался неоднократно такой усилитель с лампами ЕСС88-6Н23П и низковольтными ЕСС86-6Н27П, для него желательно напряжение питания не ниже 32, а лучше 36-40В, при более низких напряжениях звук несколько невнятный. Я имею ввиду - классич. музыку, а не Lowdown town, mrs Vanderbilt, Krafrverk, Dеpеshe Mode, Boney M, Rammstein и пр, с ними всё нормально... При таком выпрямителе накала на накал нужно подавать BIAS от +10-12В, иначе в паузах слышен фон в наушниках. Гибридный усилитель для наушников - RadioLamps.pdf drakon Опубликовано: 30 октября 2018 (изменено) Решил с подачи Игоря Robinzon_T11 сделать тоже на E81L, три лампы были куплены в разных местах, а легли две в пару и одна с минимальным отклонением от двух, мощи хватает, режимы правда у меня немного другие, а-к 197, с1 2,35, ток 23,5мА, играет отлично, но как по мне так все же с КП и трансом в катоде по мне так как то подинамичнее и повеселее)))) может конечно дело в трансе, Ктр=8,95 уши 150 Ом, повешу балласт, послушаю) Гэгэн Опубликовано: 31 октября 2018 Параллельно наушникам можно попробовать подключить резистор 250-270 Ом. drakon Опубликовано: 31 октября 2018 Еще видимо лампы не совсем свежие, Р точка на график не ложится.. По балласту прикидывал чуть поменьше)))) 210-240 Kozik.Kaspar Опубликовано: 5 мая 2019 Доброго дня, многоуважаемые! Я понимаю, что с вопросами по подобным схемам я зашёл не туда, но hiend.borda лежит (а это по сути копия темы, что я создавал там) , а окромя интернетов мне советов мудрых спросить негде. Некоторое время назад, после многолетнего перерыва в делах паяльных, пришла в мою шальную голову мысля, сваять из того хлама, что аккуратно, ровным слоем, рассортирован по принципу всё в одну кучу, по моему балкону, усилитель. А именно усилитель для головных телефонов ТДС-5. Принцип ваять из того, что есть, стал основополагающим, по многим причинам, втч финансовым. Долго и упорно я искал подходящую мне схему, но так и не нашёл, и, не взирая на отсутствие подобного опыта и травмы головы, решил по кускам чужих создать свою. SRPP каскад на 6Н6П на выходе, резистивный каскад на 6Н2П на входе. Изначально планировалось параллельное включение всех триодов (и входного и выходных каскадов) позже всю параллельность я убрал, ещё до первого запуска, склонен считать, что не зря. Итоговая схема во вложении. Про питание, изначально, на входе стоит двухэтажный сетевой фильтр из статьи, ссылку на которую мне не припомнить, за фильтром было решено поставить ТА-249 (ТН-46 накал), как наиболее подходящий (и чуть ли не единственный). Далее 5Ц3С, КБГ-МН 4мкф шунтированный КСО 0,047мкф, за ним дроссель Д161, за ним электролит ничикон 470мкф шунтированный КБГ-МН 4мкф + КСО 0,047мкф, резистор 1.2к с5-35в, за ним ЛСЕ 3,7мкф с всё тем же КСО и электролитом филлипс, за этими ёмкостями махонький дросселёк неизвестного генеза, а за ним ССГ 0,01 + КБГ-И 0,01 и 100мкф банка ниппон чеми кон. Итого мы имеем 180В. Средняя точка на накале через резисторы 100 Ом и на землю. Всё питание проброшено микрофонным кабелем cordial CMK222, ибо он свит и экранирован. Весь сигнал прокинут советским серебряным коаксиалом с изоляцией из неведомого мне негорючего материала, ибо он был, он тонок, удобен в монтаже и пайке (не плавится гад, как хочешь грей, изоляция не течёт). Все экраны заземлены в одной точке, а земля входа выхода и питания проброшена отдельным кабелем. Время шло, близился первый запуск, некоторые, совершенно глупые вопросы мне разъяснили на вышеупомянутом форуме, некоторые разрешил са, некоторые разрешились от безысходности. И вот, первое прослушивание, весьма приятный звук, отличные, кристальные верха, наличие сцены, хорошая динамика, я бы даже отметил весьма хорошая. Я понимаю, здесь не то место, чтобы хвалить подобные схемы на подобных лампах, но всё же, поверьте от середины до верхов, он играет весьма достойно. Однако есть одно но - что с низами, они плоские, невыразительные, слабые, их считай что нет. Нет, понятно, чего же я хотел от бестрансформаторного увесилителя, но всё же. Уважаемые, посоветуйте, может есть хоть какой то способ получить хоть немного приличные низа на данной схеме? PS: Уже на этапе сборки, пусть и начальном, я наткнулся на сею статью, где автор пришёл к той же схеме, что и нашкрябал своим карандашом в тетрадке я. В дальнейшем, в этот же корпус планируется собрать внешнюю звуковую карту, место под которую я заблаговременно выделил. Так же, в дальнейшем, этот усилитель планируется как предварительный для JLH 1969 на 2N3055, для него уже всё есть, посему и именно он станет оконечным. И, я ещё раз подчеркну, данный усилитель, как и последующие проекты, делаются по принципу "я его слепила из того, что было", на данный момент времени, нет возможностей приобретать даже резисторы. Так что, вопросы о странностях выбора компонентов, и даже иногда схемотехнические, чаще всего, обусловлены именно данным принципом.

Arhon Опубликовано: 31 марта 2013 может кто то подскажет, какую одинарную лампу можно использовать с ИРФками на низких анодных, что бы не хуже 6н23п играло? romanyr Опубликовано: 31 марта 2013 ECC82 как в оригинальной схеме. Работает с наушниками SennheiserHD250. Звук на четверку. Мне по душе с выходными трансформаторами. Стоимость, в Донецке, ЕСС82 равняется четырем ТВЗ 1-9. Гэгэн Опубликовано: 31 марта 2013 2 Arhon Одинарные - 2С14Б, 4С3С. Гэгэн Опубликовано: 30 марта 2015 У всех подобных гибридников один порок, который замечают люди с музыкальным слухом, они переворачивают фазу сигнала на 180 градусов. Если с АС это можно исправить, перекинув провода, с наушниками-нет. Поэтому мой уже несколько лет лежит в тумбочке, хоть по отзывам играет оч. хорошо. n-p cложновато... КП801А,Б с p-n переходом и вертикальнм каналом n - типа. Специально для выходных каскадов звуковоспроизводящей аппаратуры. Сухоруков Сергей Опубликовано: 31 марта 2015 С наушниками ситуацию тоже можно исправить: 1) с помощью разъёма, соединяющего шнур с наушниками, который имеется у некоторых наушников . Можно перевернуть вилку, идущую от шнура к наушникам, или сделать специальный переходник; 2) при некоторой "ловкости рук" можно сделать переходник для входного разъёма шнура; 3) с помощью выходного трансформатора. Мощность сигнала невелика, так что можно взять довольно компактный сердечник. Коэффициент трансформации можно взять близкий к 1 (или равный 1), это сильно упростит конструкцию трансформатора; 4) можно, в конце концов, подключить и сигнал, и землю через подходящие разделительные конденсаторы и перекинуть "концы", идущие на выходной разъём. Это, конечно, самый "дубовый" вариант, но тоже возможный. Гэгэн Опубликовано: 31 марта 2015 (изменено) Сделано в усилителе с помощью ОП4.7310.08 - входных трансформаторов, инвертирующих сигнал. http://www.audioportal.com/showthread.php/5389-Наушники-и-звук?p=751557&viewfull=1#post751557 Наушники эксплуатируются и с другими усилителями, хотя в последние годы динамические слушаю мало, предпочитая электростатические. Сухоруков Сергей Опубликовано: 31 марта 2015 OFF: Внушительная у Вас коллекция. :D Я слушаю HD650. Недавно купил Stax407, но сделать усилитель руки не доходят. Пока подбираю детальки. Тоже хочется послушать электростаты. asm64 Опубликовано: 31 марта 2015 (изменено) Здравствуйте. Прошу помощи в расчёте режима лампы и сопротивления нагрузки. Делаю третий однотактник, на этот раз для наушников 50 Ом Sennheiser HD598. Поискав схемы, остановился на однокаскаднике с трансформаторной нагрузкой. И решил посчитать каскад сам. Полистав справочник выбрал несколько ламп с большой крутизной и малым Ri, чтобы соблюсти условие Ra=4..5Ri для меньших искажений. Вобщем погуглил, многие хвалят 6С45П, про остальные мало совсем - считаем 45-ю! Для расчёта пользовался книгой МРБ 1258. Гендин Г.С. Все о радиолампах. с42 Параметры триода. Основное уравнение радиолампы. У него, кстати, ошибка в начале страницы 50 (для точки г 150В, а не 115, и Ri=13 кОм).. Но суть не в этом, он предлагает провести линию A-A' между максимально допустимыми значениями анодного тока и напряжения и не выходить правее неё (у меня жёлтым цветом). А линия Б-Б' - граница максимальной мощности, согласно параметрам лампы (у меня красным) - тут всё понятно. Теперь вопросы: 1. Толи расчёт бредовый, толи лампа. Самые линейные участки проходят как раз между этими ограничительными линиями (куда по Гендину - НЕЛЬЗЯ!). Сейчас обратил внимание, что в справочнике даны оптимальные параметры: Ua=150 В, Ia=40 мА, Rk=30 Ом, что уже противоречит методике расчёта, причём самое интересное, только заметил, что эти параметры совпали с моими расчётами по этой книжке.. Считал для линейного выхода, где амплитуда 2В, т. е. сетка максимум -1 вольт. Взял с небольшим запасом, т.к. без вариантов здесь, либо делитель на вход.. Мои точки на синей и зелёной линии.. Синяя - 295 Вольт питание, сетка -1,5 , зелёная - 350, сетка -1,25. Остановился на зелёной, т. к. Ri меньше получается. Собственно смутили две вещи: либо расчёт не верный, либо справочник врёт про лампу, слишком уж глупо смотрится расстояние между ограничительными линиями, где как раз самое вкусное. 2. Есть стойкое желание соблюсти условие Ra=4..5Ri, чтобы было меньше искажений. Но вот ведь не задача: по ВАХ в сеточном от -0,25 до -1,25 крутизна с кривостью графика получилась 48мА-10мА=38 мА/В, а КУ=150В-95В=55. Считаем: Ri=55/38=1,447кОм! Если считать по справочнику делением КУ на крутизну - получаем Ri=52/45=1,156кОм. Изначально я радостно тёр руки как раз на эти 1,156 (пока не посчитал сам), поскольку первичка трансформатора получается при 4Ri= 4,622 кОм, а при 5Ri=5,778кОм, что хуже, конечно, но тоже реально.. Но! Также Гендин пишет, что Ri для каждой точки на моей зелёной линии можно посчитать по закону Ома. Вот тут у меня полный ступор! Получаются разные значения при разных сеточных: для -0,25 - 110В/48мА=2,292кОм, для -1,25 (точка покоя) - 150/40=3,750кОм, для 2,25 - 195/32=6,094кОм.. Ни о каких 1,447, и уж тем более 1,156 кОм и речи нет! :( Да и вообще тогда весь смысл лепить шедевр пропадает! Вопрос: какое же Ri правильное - по справочнику (1,156), по ВАХ (1,447) или эта троица по закону Ома? 3. Считаем оптимальное сопротивление нагрузки по Гендину (концы зелёной линии) = 350В/70мА=5кОм. Вроде как опять чётко попадаем в шоколад между 4..5Ri! Всё-таки как правильно? Может есть более правильная методика расчёта? Крыша уже едет от цыферок.. Очень надеюсь на помощь. Спасибо. --- Добавлю: Если посчитать по закону Ома для точки покоя, то получается Ri=150/40=3,75 кОм. Далее падение напряжения на трансформаторе 350питание-150анодное=200В.. Считаем Ra=200В падения/40мА ток покоя=5 кОм. Но! Ra/Ri=5/3,75=1,333. Т.е Ra=1,333Ri и не выходит соблюсти условие Ra=4..5Ri.. ua9jmp Опубликовано: 31 марта 2015 6С45П больше понравилась в режиме 220в -3в(см) 30ма (100ом в катоде, можно даже без конденсатора), слушал на Sennheiser 555 Лапыч Опубликовано: 31 марта 2015 Не знаю, что там пишет Гендин, но закон Ома Вы в данном случае применили неправильно. :) Надо делить приращение напряжения на приращение тока при заданном напряжении на сетке. Тогда Ri получается какое надо, около 1,2 кОм для Вашей точки на зелёной линии. :) Гэгэн Опубликовано: 1 апреля 2015 (изменено) 2 asm64. Читайте не популяризатора Гендина, а учебники Войшвилло, Цыкина, Кризе, Ризкина, Рамма... -- Внутреннее сопротивление лампы(Ri)-отношение изменения анодного напряжения лампы к анодному току лампы при постоянном напряжении на остальных электродах Ri=dUa/dIa Внутреннее сопротивление показывает, насколько изменилось напряжение анода при изменении анодного тока на 1мА. Внутреннее сопротивление не нужно путать с сопротивлением лампы по постоянному току, которое зависит от режима и равно Ua/Ia. Ri=Mu/S Mu-статический коэф усиления лампы, S-крутизна asm64 Опубликовано: 1 апреля 2015 (изменено) Спасибо за Ваш опыт.. Единственное, что смущает, это превышение напряжения анода. Предел указан 150, у Вас 220.. Я уже где-то прочитал, что 45-я необычная лампа - но смущает такой момент: не пробьёт ли анодное на сетку? Страшно за источник музыки.. 2 Лапыч и Гэгэн. Спасибо Вам огромное! Вот Ri=dUa/dIa сраду прояснило ситуацию.. Действительно.. Гендин как-то неоднозначно написал.. Я пропустил кусок текста про расчёт по сеточным характеристикам, поскольку их у меня нет, а там (на стр. 48 ) действительно он пишет Ri=(U2-U1)/(I2-I1)... Но! Далее (последний абзац на стр. 49) своим расчётом вводит в заблуждение про Ri.. Анатолий, самое интересное, только сейчас припоминаю, что года 3 назад я считал усилитель на 6П13С и сталкивался с какой-то проблемой и Вы мне говорили про Гендина.. Но как-то так получилось, распечатка Гендина в моей папке по ламповым усилителям осталась, теперь пометил.. спасибо за правильный список авторов и ссылки. Всё же интересно про анодное 45-ой.. Странная лампа. Не прошьёт ли её на сетку при повышении анодного до 220? И как это отразится на ресурсе лампы? Лапыч Опубликовано: 1 апреля 2015 При 150В анодного 6С45П вполне хорошо работает, как по мне. Если, конечно, не заходить в область сеточных токов. Если собираетесь мотать трансформатор самостоятельно, то я бы не советовал делать коэф. трансформации 10:1 (5 КОм:50 Ом). При такой чувствительности, как у HD598, замучаетесь с фоном бороться. Лучше намотать, скажем, 20:1, а для получения оптимального Ra повесить на выход дополнительный нагрузочный резистор. asm64 Опубликовано: 1 апреля 2015 20:1 - это 5 кОм:25 Ом или 10 кОм:50 Ом? Не совсем понимаю как здесь согласовать.. Вроде как 10кОм первички дадут большую индуктивность и замылят верха, 25 Ом - вроде как не согласуется с наушниками 50 Ом, но не уверен.. С трансом ещё не разобрался.. Вообше мотать буду сам, так как готовых с такими Ra и Rн нет. Есть железо ПЛ трансы ТП-30-2.. Их то и хочу перемотать, сделать с секционированием и с магнитным зазором. Также можно намотать как спюснутый тороид. Марку железа так и не нашёл, известно только, что сердечник ПЛР 16x12,5.. Лапыч Опубликовано: 1 апреля 2015 20:1 - это Ra:Rн=400:1 :) Поставьте на выход резисторы 16 Ом параллельно с наушниками - получите Ra=5 кОм, грубо говоря (на самом деле надо еще и сопротивление обмоток учитывать). Кстати, если есть возможность найти трансы ТВ-2Ш-2 от телевизоров - можно их использовать. Сухоруков Сергей Опубликовано: 1 апреля 2015 Ничего странного в этой лампе нет. 1) Предельные 150 В анодного напряжения - это фактически предельное напряжение анод-катод для РАБОЧЕЙ ТОЧКИ (РТ). В динамике напряжение анод-катод может превышать эту величину без снижения надежности лампы. Тут важно не нарываться в выборе РТ на сочетание нескольких предельных величин, скажем, предельный ток анода и предельное напряжение анода или предельная мощность на аноде и предельное напряжение. Это гарантированно снизит ресурс лампы. 2) Существует процедура "жесчения", или тренировки, ламп (поищите в инете), которая позволяет увеличить практический предел анодного напряжения в РТ. Имейте также в виду, что у многих экземпляров 6С45П заметный микрофонный эффект, а сеточный ток уже при напряжении на сетке -1В вполне ощутим. Возможно, есть смысл обратить внимание на 6С3П/4П. Они "поспокойнее", поскольку крутизна поменьше. У них с микрофонным эффектом и обратным током сетки ситуация получше. И достать эти лампы хорошей серии (ДР, ЕВ) попроще. Предельное напряжение на аноде запертой лампы для них 330В (сравните желтую линию на Вашем рисунке); напряжение виброшумов 60 мВ против 100 мВ у 45-ой. Гэгэн Опубликовано: 1 апреля 2015 Про Гендина - никогда, я мог писать о Войщвилло, Цыкине, остальных,... но Гендина - НИКОГДА! 6С45П - ничего странного, обыкновенный ВЧ триод с высокой S, максимальное напряжение анода в процессе эксплуатации, в режиме молчания - 150В, его нужно придерживаться, особенно в режиме "А", именно в этом режиме и работает усилитель. Возможно превышение в режиме "АБ" но это уже будет двухтакник. Применение выходного трансформатора с дополнительной нагрузкой позволит работать с любыми телефонами сопротивлением от 30 до 600 Ом. Из ТВ трансфоматоров лучше ТВЗ-1-1, из радиоприёмников - однотакный от "Ригонды", если поставить вместо 6С45П пентод 6Ж11П, можно сделать переключение Триод-УЛ. asm64 Опубликовано: 1 апреля 2015 (изменено) Лапыч, честно, до методики расчёта трансформаторов ещё не добрался. Вот сегодня буду серфить и читать, ума набираться.. На чём я остановился, так это на оптимальном соотношении Ra=4..5Ri. Т.е. если взять паспортное Ri=1156, то Ra=4..5Ri=4624...5780. Сейчас для меня это отправная точка.. А, вот у меня расчётный листок "Упрощённый расчёт выходных трансформаторов" из Радио 1947 года. Считаем коэффициент трансформации n=sqrt(Ra/Rd)=sqrt(4624...5780/50)=9,62..10,75. Теперь про 10:1 всё понятно.. Непонятно про источник фона и про R в 16 Ом в параллель. Ведь эти 16 ом не могут не повлиять на динамику и звук в целом.. Можете прояснить ситуацию? Сухоруков Сергей, спасибо про жестчение, ознакомился. Выходит я лампы сырыми ел, а их нужно было ещё готовить! Век живи, как говориться.. Кстати вот ещё что смущает. Есть нормальные лампы с геттером как положено, а мне в столице продавали без геттера. На вид новодел - никаких штампиков (6L6 в аудиоинструменте такие продали в 2006 году).. Интуиция тогда меня насторожила, но что поделать - был проездом и взял. Насчёт 6С3П/4П, у них Ri 2,56 ком. Мотать первичку в 10-12,5 кОм как-то многовато, а второй каскад делать не хочу из-за конденсатора. Может я не прав? Но исходил именно их этого.. Может проще небольшой дросселёк в анод или антизвонный резистор на сетку? Может я не правильно выразился.. Вы как раз не рекомендовали Гендина, напротив именно предлагали правильные книжки. Это я вовремя не выкинул распечатки Гендина.. Сегодня открыл папку на компьютере - все Вами рекомендованные книжки вряд! Сижу ума набираюсь.. :) Вот про трансформатор с дополнительной нагрузкой не понятно.. Т.е. всё-таки нужно ставить сопротивление параллельно наушникам? Как это повлияет на звук? Ведь динамику запорет.. Или я не прав? А с другой стороны такой резистор выполнит защитную функцию для наушников.. В общем, если с расчётом каскада как-то прояснилось, то с трансформатром пока тёмный лес.. Ушёл читать, чтобы глупых вопросов не задавать.. Сухоруков Сергей Опубликовано: 1 апреля 2015 Вот есть неплохая лампа 6Н8С. У неё Ri 7,7 кОм. И что, Вы думаете, её нельзя применять? Можно, и с успехом. Ну да, у Ri 6С3П/4П больше, чем у 45-ой, где-то в 2 раза. И что же? Нагрузка каскада ОК определяется не только Ктр, но и Rн, включенной параллельно вторичной обмотке. Если у Вашего наушника Rн=50 Ом, то сопротивление по первичной обмотке будет Rн/Ктр^2. Гэгэн Опубликовано: 1 апреля 2015 (изменено) Сухоруков Сергей писал: Вот есть неплохая лампа 6Н8С. У неё Ri 7,7 кОм. И что, Вы думаете, её нельзя применять? Можно, но не нужно, 6BL7 в выходном каскаде гораздо гораздее. В-) Лапыч Опубликовано: 2 апреля 2015 (изменено) Да с фоном всё просто же: если имеем на первичке выходного трансформатора уровень фона, скажем, 10 мВ (недофильтрованные пульсации анодного напряжения, наводки от силового трансформатора и т.д.), то на выходе получаем уровень фона в Ктр раз меньше. При Ктр=10 и Ктр=20 это будет 1 мВ и 0,5 мВ соответственно. Разница в 6 дБ. С влиянием доп. резистора можно разобраться следующим образом: при изготовлении выходного трансформатора намотать 4 одинаковые секции вторички, чтобы можно было коммутировать их так и эдак (последовательно, параллельно, параллельно-последовательно), получая разные Ктр. Тогда можно будет экспериментально определить, при каком Ктр сколько % динамики теряется. 8) Тут есть один нюанс. Если взять ТВ транс, имеющий дополнительную вторичку, то, соединив обе вторички последовательно, можно изрядно расширить полосу в сторону ВЧ. С тем же ТВ-2Ш-2 получается 55-60 кГц по -3дБ, как с куста. :) Боюсь, что ТВЗ-1-1 так не умеет. :) 6С45П показалась верхом совершенства. Но потом поставил 6Э6П и... "Открылась бездна, звезд полна..." :) В общем, от 6С45П отказался, поиграл немножко с 6Э6П и 6Э5П, в итоге - собрал усилитель на 6Э5П. Одно нехорошо: все эти "6Э..." здорово микрофонят, а 6Э6П у меня при прогреве ещё и щёлкают, устраивая в наушниках фестиваль православного звона. :) P.S. Да у меня где-то спектры сохранились, снятые Спектралабом после "слушаний". Если кому интересно - могу выложить. Гэгэн Опубликовано: 3 апреля 2015 (изменено) ТВ2-Ш2 как и ТВЗ-1-9 имеет одну вторичную обмотку - 58 витков, провод 0,74. ТВЗ-1-1 с лампой 6С45П при нагрузке 16-20 Ом имеет АЧХ до 30кГц. ТВЗ-1-6 перебранный с зазором, вторичная обмотка в последовательном вкл., при тех же условиях имеет АЧХ до 50кГц. Лапыч Опубликовано: 3 апреля 2015 ТВ-2Ш-2 как раз имеет дополнительную обмотку обратной связи. Чем, собственно, и отличается от ТВЗ-1-9. :) Именно с такими трансами, без переделок, у меня получалась полоса до 60 кГц (с 6Э5П в триоде, нагрузка 16 Ом). Гэгэн Опубликовано: 4 апреля 2015 Тогда мне подались неправильные ТВ-2Ш2, без обмотки ООС, вторичка только для ГГ, или они усовершенствованные поздних выпусков. asm64 Опубликовано: 6 апреля 2015 С фоном всё ясно. Я решал П фильтром с большой индуктивностью. Питание всегда делал кенотронное. Т.е. получается кенотрон->маленькая ёмкость (4-10 мкФ фторопласт)->дроссель (5-15Гн)->большая ёмкость+фторопластовый шунт->оконечный каскад->резистор->конденсатор+шунт->предварительный каскад. Затем заводил с обмотки анодного через делитель напряжения, диод и конденсатор смещение накал, который даже не выпрямлял. Ну и земля-звезда, конечно. А вот из всего вышесказанного про выходной транс я понял так, что не нужно согласовывать вторичку с нагрузкой, вместо этого желательно увеличить количество витков во вторичке для расширения ВЧ диапазона, а для согласования с наушниками зашунтировать её резистором нужного номинала? Изначально вопрос был как раз про влияние такого шунта на ВЧ диапазон. В расчётах выходного про это пока не встречал.. Лапыч Опубликовано: 7 апреля 2015 Так и у меня с П-фильтром: кенотрон -> МБГО 10 мкФ (потом добавил электролит 33 мкФ, чтобы приподнять напряжение) -> ТВК-110Л2 в качестве дросселя -> электролит 680 мкФ + плёнка. Не помню, сколько там милливольт пульсаций получалось, но с трансом 10:1 было слышно. Хотел добавить банки на 4700 мкФ, но передумал. Вместо этого перекоммутировал вторички на 20:1. :) Фон от накала не слышен и без дополнительного смещения (накальная обмотка с заземленной средней точкой). Да проще предусмотреть возможность коммутации секций вторички, чтобы потом не терзали смутные сомненья. :) Полоса у меня получалась такая (с самодельными трансами на железке от ТВК-110ЛМ): в режиме "10:1" - 90 кГц, "20:1" - 60 кГц.

Канделев Опубликовано: 6 марта 2012 С 6Н23П как повезет - лучше 6Н6П. Усиление 6Н2П для наушников чрезмерно - лучше по звуку 6Н8С хоть по виду октальная с пальчиковой не камильфо - я на это не обращаю внимания. Железо для таких целей в SE годится от ОСМ-0,063. ТВЗ от телевизоров и приемников обычно имеет низкую индуктивность и соответственно срезы по НЧ, а из-за отсутствия секционирования и по ВЧ. Jaster Опубликовано: 6 марта 2012 С "супертрансформатором" Сергеева НЧ очень даже хорошие. За счет большого количества витков первички. Там минус есть - большое сопротивление первички.. в авторском варианте около 1.5ком. У меня в 6С45П как раз такие стоят.. 5200 витков. Spudnik Опубликовано: 7 марта 2012 А толщина провода там какая? Jaster Опубликовано: 7 марта 2012 Толщина провода у автора 0,08 а у меня 0,09. По идее влезет и 0,1 если мотать поаккуратнее. А если виток к витку, то влезет 0,12-0,14 в зависимости от окна. Самое большое окно у ТВК110-ЛМ из имеющихся у меня мелкотрансов. Туда 0,14 влезет точно. Канделев Опубликовано: 8 марта 2012 Чтоб не мучаться с намоткой проводом 0,1 и меньше возмите железо от ОСМ - 0,063 тогда диаметр может быть по меди 0,23-0,27 при числе витков первички 3500-3000 соответственно, звучание буде лучше. Artem_F Опубликовано: 22 марта 2012 добрый день. Это мое первое сообщение на этом форуме, и прочитал я только несколько веток, поэтому не знаю, обсуждали ли это. Вопрос автору ветки: не задумывались о гибридном усилителе для наушников? Я в свое время смастерил аналог "Голодного студента" (http://www.head-fi.org/t/319231/millett-starving-student-hybrid-amp), впечатление очень хорошее. Если интерсно, детали по этой ссылке. Jaster Опубликовано: 22 марта 2012 Все ж таки у 6С45П бас не очень четкий.. его достаточно много, но разборчивасть контрабаса не очень. с СЧ получше, а ВЧ тоже не супер.. На сложных хоровых записях это заметно. Я думал что виновата реализация моя, но послушал фирменный Trafomatic и понял что дело похоже в лампе. По отзывам с 6С15П звук получше, но лампа редкая и дорого просят за нее. Канделев Опубликовано: 22 марта 2012 Да по звуку 6С15П бизка к 6П45П - на уровне ньансов - ничего мифического. Просто более стабильна в параметрах, немного меньше микрофонит. Возможно из-за того, что в годы ее производства еще была военприемка и к производству относились более серьезно. А цена на нее выше - из-за того что их мало (соотношение спроса и предложений в пользу продавцов). Примерно то же самое относится и к 6Ж23П - предшедственнице 6Ж43П Jaster Опубликовано: 22 марта 2012 Мне обещали парочку 6С15П дать послушать, посмотрим.. Но в текущем виде моя последняя реализация эмитторного повторителя Семынина переигрывает по всем параметрам оба усилителя на 6С45П - мой и Trafomatic. Собрал макет на E55L - однокаскадная схема, аналогичная 6С45П. Что можно сказать - 6С45П рядом не валялась по звуку.. 3 дня слушаю, с трудом отрываясь... LAnton Опубликовано: 19 ноября 2012 Наконец пришли лампы e55l, какие панельки необходимы под эти лампы? Гэгэн Опубликовано: 19 ноября 2012 Лампы пришли, а чего же даже не взглянул на них? В-) http://frank.pocnet.net/index.html LAnton Опубликовано: 20 ноября 2012 Конечно взглянул, любопытно все-таки. 9-ти штырьковый, да, но не подходят к панелькам от 6С45П Jaster Опубликовано: 20 ноября 2012 (изменено) Магноваль вроде называется. в ламповом ларьке в подвале Митино точно есть. зы. А в личку я Вам писал не про 6с45п, а про 6п45с.. ) Буквы перепутали. Stan Marsh Опубликовано: 20 ноября 2012 Совершенно верно, Магноваль. Наши керамические панели: ПЛ 24Ш-2К. Как у 6П36С, 6П45С и некоторых других. LAnton Опубликовано: 20 ноября 2012 В личке тоже нашел, спасибо. Послушал 6С45П и 6Ж43П, понравились обе. 6Э5П не понравилась. В ультралинейном послушал, особо разницы не заметил Счас послушаю е55l. Jaster Опубликовано: 20 ноября 2012 Тогда скорее всего и E55L не понравится.. если такие у Вас вкусы.. LAnton Опубликовано: 20 ноября 2012 (изменено) Мне нравиться, когда музыка вовлекает, передает настроение. Начал с внешней звуковой карты и закончил Аудиолабом, после него и слушать ничего не хочеться, там кстати и усилитель для наушников встроеный, использую его для сравнения с ламповым. Ламповый выигрывает большей вовлеченностью. syd Опубликовано: 22 февраля 2013 Здравствуйте ! Собрал усь вот по этой схеме http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm , звук хороший , при подключении к DVD усиления хватает , но при подключении к мп3 усиление практически 1 , как можно их правильно согласовать? необходим пред каскад? Ламповый _усилитель_ для низкоомных наушников.pdf McPaul Опубликовано: 22 февраля 2013 :-) ну Вы даёте! Усиление усилителя не зависит от источника сигнала! ну сами подумайте... А вот то, что ГРОМКОСТИ не хватает, так это потому, что Ваша морзянка, имеет меньшее усиление! Как согласовать? 1. Притушите ДВД, чтоб и его громкости не хватало :-) 2. Подберите другую морзянку. 3. Усилитель СРПП! Подберите более высокоомные и чувствительные наушники. 4. Меняйте схему, если так уж нужна "мерзянка" дома. Пред каскад, для 6н6п это нонсенс. Только испортите. Гэгэн Опубликовано: 23 февраля 2013 Нужно сначала понять, что собирать, SRPP на 6Н6П имеет выходное сопротивление порядка 500 Ом, и чем меньше сопротивление наушников, тем меньший уровень сигнала на выходе Uout=U'/K, K=(Rout/Rn)+1. При наушниках 50 Ом ослабление выходного сигнала в 11раз. Немного "исправить положение" можно переделав SRPP на 6Н6П в повторитель Уатта и сделав входной каскад на лампе 6Н3П, или 6Н5П, или 6Н23П. Есть ветки по таким усилителям со схемами на форуме, "Кто ищет, тот всегда найдёт!" В-) syd Опубликовано: 23 февраля 2013 Спасибо всем за ответы ! Человек хочет чтобы усь был минимальных размеров и веса , без выходных трансов ,он слушает его с мп3 в основном и с СD, громкости хватает с звуковой карты даже очень а вот мп3 звучит тихо , прийдется переделывать по другой схеме Гэгэн Опубликовано: 23 февраля 2013 Пусть хочет, я написал, по какой схеме переделывать. syd Опубликовано: 24 февраля 2013 Спасибо Гэгэн! попробую с полевиком на выходе собрать. хотеть не вредно, вредно не хотеть):D Гэгэн Опубликовано: 25 февраля 2013 Попробуйте добавить лампу(пока на проводках) и сделать выходной каскад - повторитель Уатта, как я Вам писАл ранее. Работы максимум на час-полтора. Вредно не обращать внимания на советы старших. В-) SBB Опубликовано: 12 марта 2013 (изменено) Здравствуйте! Сделал усилитель для наушников 32 Ом на 6п14п в триоде с нагрузкой на транс ТВ-2Ш-2Е. Питание 260В, ток 20 мА. Звук понравился, но недостаточно громко - на максимальной громкости с ноутбука на нагрузке 32 Ом напряжение около 300 мВ . Делал SRPP на 6н6п через такой же транс. Результат тот же. Подскажите - почему? Какой должен быть коеф. трансформации для 32 Ом? Jaster Опубликовано: 12 марта 2013 КТ должен быть меньше, чем усиление лампы в используемом режиме, хотябы в 2 раза. (тогда усиливается напряжение в 2 раза соответственно) Попробуйте для начала изменить режим лампы, или взять лампу с большим Мю. Гэгэн Опубликовано: 12 марта 2013 2 SBB 6П14П в пентоде имеет коэффициент динамического усиления около 25, в триоде порядка 14. ток 20мА для неё мал. 6С45П; 6Ж11П, 6Ж23П в триодном вкл с трансформатором имеют динамический коэффициент усиления около 40, 6Ж52П в триоде до 60, но для них напряжение питания нужно уменьшить до 160- 170В при токе анода 30-35мА. Коэффициент динамического усиления SRPP 6Н6П~14, 6Н23П~25, 6Н26П~35. Выводы сделаете сами. В-)

BINAR Опубликовано: 12 апреля 2011 ТАН15 Обмотки накальные 19-20 5В 1.05А 19-21 6.3В 1.05А 22-23 5В 1.05А 22-24 6.3В 1.05А Jaster Опубликовано: 12 апреля 2011 Мне непонятно на схеме какие обмотки задействованы и какой ток требуется.. Там вроде 2 обмотки - по одному выводы с каждой идет на диод? Вторые выводи соединены на лампу и землю вниз? Гэгэн Опубликовано: 12 апреля 2011 См в аттаче ТАН15. Накальные. Для накала одной лампы использовать 19-21, другой - 22-24. Анодные. Обмотки 7-8,9-50,15-16 соединены последовательно, на одно плечо выпрямителя. Обмотки 12-11, 14-13, 18-17 соединены последовательно, на второе плечо выпрямителя. Между собой соединяются 7 и 12, и на корпус. 16 и 17 подключаются на выпрямительные диоды. И ежу понятно...В-) Jaster Опубликовано: 12 апреля 2011 По накалу понятно, спасибо. По выпрямителю - получается 56+56+12.6=124.6 вольт на одно плечо? т.е. при отсутствии ТАН15 можно поискать трансформатор с примерно такими же суммарными напряжениями: 2х6.3 2х124.6 Так? Гэгэн Опубликовано: 12 апреля 2011 http://www.erk.su - В Москве можно купить ТАНы и дроссели http://www.pricel.ru - лампы и трансы в Воронеже Jaster Опубликовано: 12 апреля 2011 Ничего там нету, смотрел уже :) Точнее есть, но не ТАН15 и ТВЗ. Потому и спрашиваю какой другой подойдет.. т.к. нету нужного нигде. Вот в субботу на Митино посмотрю может быть. Гэгэн Опубликовано: 13 апреля 2011 ТВЗ смотреть в Митино, вместо ТАН15 можно применить ТАН16 с мостовым ПП выпрямителем. Jaster Опубликовано: 13 апреля 2011 Спасибо. Извините за назойливость, все же хотелось бы в цифрах знать, какое напряжение и ток необходимы для схемы. Может быть найду ТН на 6.3 отдельно, тогда понадобится еще отдельно высоковольтный транс. Или может тор закажу с нужными параметрами.. Вроде разобрался, благодара советам форумчан. Посмотрите плиз, правильно я нарисовал схему: http://s47.radikal.ru/i118/1104/fb/b52eb294958d.gif Остался один невыясненный вопрос, какой ток нужен анодный? По прикидкам всего 35ма получилось вроде бы.. Stan Marsh Опубликовано: 13 апреля 2011 Накальная обмотка трансформатора должна быть отдельной. Прикидки неуместны. Воспользуйтесь законом Ома. Мощность рассеиваемую на анодах ламп разделите на анодное напряжение,получите искомый ток. Если имеется в виду лампа 6С45П с Ра.макс=7,8 Вт,то 35 мА-это для одной лампы. Jaster Опубликовано: 13 апреля 2011 Лампы 6C45C? Опечатка? Кондер С5 200в тоже? У меня есть несколько электролитов 470мф 200в. Маловато будет? Резисторы между выводами выходного транса это 20ом? В чем их смысл? И смысл резистора 32-62ом после диодного моста, если далее в каждом канале стоят 100-омные? Гэгэн Опубликовано: 14 апреля 2011 1. Опечатка. 6С45П 2. С5-300В. 3. Нагрузка, приближённая к оптимальной, вне зависимости от сопротивления наушников. 4. По последнему пункту читать: Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html советы и справочники. Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность" Jaster Опубликовано: 14 апреля 2011 Если наушники 250ом, этот резистор не нужен? Вот переделал http://s011.radikal.ru/i316/1104/5f/989ef6557b78.gif Конденсатор С3-С4 вроде тоже не обязателен, ставится для подавления шумов или возбуда? Его емкость имеет значение? И зачем соединять один из проводов накальной обмотки с землей? Там же вроде переменка? Гэгэн Опубликовано: 14 апреля 2011 см. #109 Нужен. Вроде-навроде...В-) http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html Как уменьшить фон переменного тока в УНЧ. статья Горошко Jaster Опубликовано: 14 апреля 2011 Спасибо, читаю.. :) посмотрел у себя - нашел кондеры 200в 6шт по 470мф и 4шт по 680мф. Может их последовательно по 2шт поставить? Гэгэн Опубликовано: 15 апреля 2011 Можно последовательно если есть место, зашунтирова каждый резистором около 100к, но лучше поставить одиночные с напряжением 300-350В. Jaster Опубликовано: 15 апреля 2011 А 6С45П-Е подойдут? Смущает что 150 вольт анодное предел. http://istok2.com/data/2944/ Гэгэн Опубликовано: 16 апреля 2011 Да. Небольшое превышение допустимо, учесть падение напряжения на резисторе фильтра(его можно увеличить) и первичной обмотке выходного трансформатора. Общий провод выходных трансформаторов можно заземлить(подключить к корпусу), чтобы уменьшить вероятность самовозбуждения. Jaster Опубликовано: 16 апреля 2011 Сходил в Митино, купил деталек. 2 лампы 6С45П-Е с панельками, трансформатор ТАН-16, кондеров и резисторов. Буду готовить макет. На выход нашел только ТВК-110ЛМ. Читал где-то тут что если смотать пару слоев вторички, то вполне не хуже ТВЗ звучит. Посоветуйте плиз, если кто знает, мне под наушники 250-300 ом нужно. Еще хотел спросить, как подгонять ток на лампе, какие резисторы подбирать? ТВК-110ЛМ: номер обмотки, витки, диаметр, сопротивление I 2400 0,14 280 II 148 0,62 1 III 240 0,14 30 Корпус подходящий есть от внешнего СДРОМа старого. Гэгэн Опубликовано: 16 апреля 2011 "Уж сколько раз твердили миру...." - И.А.Крылов. ТВЗ - выходные трансформаторы звука, ТВК - кадров, и предназначены для кадровой развёртки телевизоров с частотой 50Гц, поэтому при их примении в качестве ТВЗ, ВЧ сильно ослаблены. BINAR Опубликовано: 18 апреля 2011 Доброе время суток. Народ подскажите для ушного усилителя на 6С3П хватитли в каждый канал по дроселю Д21Н. И как соединять у него обмотки. Есть выводы 1, 2, 3, 4. В инете нашол что для максимальной индукции обмотки надо соединить последовательно. Пермяк Опубликовано: 18 апреля 2011 Для BINAR Хватит. Обмотки включать последовательно. Только не для индукции, а для индуктивности. http://www.mariklab.ru/reference/chokes/D21.html Гэгэн Опубликовано: 18 апреля 2011 Поставить параллельно первому электролиту резистор 150-200к 2Вт, работать чере две-три минуты после выключения. Детали, главная - ВЫХОДНОЙ ТРАНСФОРМАТОР, далее - регулятор громкости, конденсаторы в катоде и цепях питания. 2 BINAR У Д21Н вывод 2 соединить с выводом 3. atopos Опубликовано: 18 апреля 2011 Есть какая-то особая причина для включения резистора параллельно первому электролиту? Я в моем последнем БП сделал так (аттач.). Это нехорошо? Stan Marsh Опубликовано: 18 апреля 2011 Этот резистор выполняет функцию быстрого разряда конденсаторов БП. При таком его включении С104,С105 будут разряжаться медленнее С106,С107.ИМХО,это не существенно.

Stan Marsh Опубликовано: 23 марта 2011 Такому источнику ламповый усилитель не поможет. Элементную базу надо посерьёзней. Для трансформаторного усилителя нужен хороший выходной трансформатор,где брать будете? BINAR Опубликовано: 23 марта 2011 А поповоду источника. Если будет нормальный усилок то куплю хорошый ЦАП для компа. Ато пока даже тоже качество что было получить не удалось. Гэгэн Опубликовано: 24 марта 2011 Второй 6Ж52П или #60, даже с ТВЗ звучание будет неплохим. SRPP на 6Н6П имеет выходное сопротивление 450-500 Ом. Лепо ли к нему подключать наушники сопротивлением 50-100 Ом? BINAR Опубликовано: 24 марта 2011 А 6Ж52П сильно микрофонит или неочень ? Почетал форум и меня сильно испугали разговоры о безумном микрофоном эфекте у 6ж52п. Может есть другой вариант простого ушного трансформаторного уселителя. Присмотрел вариант на 6Ж51П. Стоит собирать или нет. Гэгэн Опубликовано: 25 марта 2011 Вообще-то - да, нужно отбирать, я для друга в покупной корректор Тарима подбирал пару из 20шт. Лучше применить 6Ж11П в триодном вкл, или триоды 6С15П/45П, 6С3П/4П. BINAR Опубликовано: 29 марта 2011 Подскажите можно подключить к ТВЗ1-9 наушники напрямую без домотки вторички? И что приэтом станет со звуком. Гэгэн Опубликовано: 29 марта 2011 Можно, ничего не станет, а ещё можно подключить параллельно вторичке резистор 15-20 Ом для более оптимального Ra. Делайте. Stan Marsh Опубликовано: 29 марта 2011 Может и не очень лепо, но в сравнении с обычным КП и Уайта, SRPP звучит лучше,ИМХО. Хотя трансформаторный наушникам не мешает,и с ним гораздее. BINAR Опубликовано: 29 марта 2011 С трансформатором понятно. Сейчас в наличии имеются лампы 6Н7С, 6Ж51П, 6С3П, 6Н23П, 6Н1П. Какая лутше для простого ушного уся. Что будет если 6с3п подать на анод 300 вольт. Сразу пробьёт или нет? Ато сёйчас уменя в наличии только тор с выходом на 220вольт. Stan Marsh Опубликовано: 29 марта 2011 Из перечисленных? Лучше применить 6С3П. ИМХО А "лишнее" напряжение можно погасить RC фильтром,с резистором 10-12кОм. D85 Опубликовано: 31 марта 2011 Пол года слушаю на работе усилитель на 6с3п, уши филипс hp1000, смещение батарейка в сетке(1,5), анодное не вспомню, но где то в районе 130-140вольт, на выходе твз-шка с перемотаной вторичкой. Вот посмотрите http://www.istok2.com/data/4092/ BINAR Опубликовано: 31 марта 2011 Попробывал собрать усилок на 6Н7С, сигнал с портативного mp3(музыка во FLAC), трансформатор ТВЗ1-9 на ШЛ сердечнике пвторичка поверх первички 120 витков 0.5 без секций. нагружал на колонку 8ом и наушники 64ома, питание от тора с выходом на 220. Так вот с 6Н7С играет тихо плеер напрямую рычит громче. Сечас собрал на 6Ж51П играет немного громче исходного сигнала. Питание от ТАН1 анодные обмотки соеденены последователь после конденсатора фильтра 156вольт. Может кто подскажет в какою сторону копать чтоб увеличить усиление? И скажите нрамально что после ТВЗ1-9 низкие частоты становятся невыразительными. Разобрался с громкость. Почемуто сигнал с портативного плеера неусиливается, а с выхода звуковой карты усилинее достаточно большое. И подскажите сильноли влияет на искажения наличие переменика 20ком на входе? Гэгэн Опубликовано: 2 апреля 2011 Резулятор громкости на искажения не влияет. BINAR Опубликовано: 7 апреля 2011 Доброе время суток. Обясните может быть что при недокале ламп(5.5вольт) у усилка становиться мало НЧ. Гэгэн Опубликовано: 7 апреля 2011 Уменьшается ток эмиссии, увеличивается Ri лампы, смещается рабочая точка. Книги читать нужно. http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского. Электронные усилители. Учебник Рамма. Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин статья В.Юхневича "Расчёт каскада на триоде". И много другого, нужного и полезного. BINAR Опубликовано: 8 апреля 2011 Подскажите как правильно расчитать резистор атоматического смещения для 6С3П. Пытался сам, но чтото некак доконца не понимаю. По моим даным 160В анод, 20544 наведёнки, получилось 88ом. Правильно или нет? Гэгэн Опубликовано: 9 апреля 2011 Нет. См аттач #85. Напряжение смещения раздeлить на Io в рабочей точке. Например: 1,5V/0,02A= 75 Ohm BINAR Опубликовано: 9 апреля 2011 Да втомто и проблема. Я никак немогу вехать как правильно выбирать рабочию точку и смещение. Но вроде для 6С3П оптимально -1.6в. Гэгэн Опубликовано: 9 апреля 2011 В #87 минимальный список книг, чтобы "вехать" хоть немного. Для 6С3П Ua-160v, Ia-0,025A, Uk-1,5V, Rk-60 Ohm(ближайшее значение 62 Ом) BINAR Опубликовано: 9 апреля 2011 Книги читал, но не всё доконца ясно. А разве при Ua=160в и Ia=0.025А мощьность на аноде не превышает максимально допустимую? У 6с3П максимум 3,а здесь 4. И всеравно я непонимаю логику выбора напряжения смещения. Почему 1.5, а не 2 или 1.6 Гэгэн Опубликовано: 9 апреля 2011 6С3П и 4П нормально работают при этой мощности, можно сравнить с 6Ж11П, при той же площади анода имеет мах рассеиваемую мощность до 5вт. Десятки раз писано на форуме, что стандартное выходное напряжение проигрывателя 0,775В RMS, амплитудное 1,1В, поэтому я выбрал 1,5В. Неужели нельзя почитать форум, чтобы не задавать постоянно одни и те же вопросы? Если хотите, сделайте смещение 2В, и скачайте и прочитайте рекомендованные Вам книги. Jaster Опубликовано: 11 апреля 2011 А не подскажете, где взять полную схему данного усилителя, на 2 канала + питание? Гэгэн Опубликовано: 11 апреля 2011 Нарисовать самому два канала из одного - несложно. Источник питания. Силовой трансформаторор, мостовой выпрямитель, электролитические конденсаторы, дроссель, и обмотку 6,3В на силовом трансформаторе для накала ламп - тоже. Удачи! Александр Шумилов Опубликовано: 11 апреля 2011 Наверное смутило,на выходе четыре контакта,а у наушников только три,землить не землить вот в чем вопрос. Jaster Опубликовано: 12 апреля 2011 Нет, смутило то что непонятно что делать с выводами второй обмотки трансформатора и верхней стрелочкой, где написано +190в. :) Гэгэн Опубликовано: 12 апреля 2011 +190В -> питание к второму каналу усилителя. Выводы вторичных обмоток, нижние соединяются вместе и на общий вывод наушников, верхние соответственно на левый и правый каналы. Нижние можно заземлить(соединить с корпусом) для более устойчивой работы усилителя и предотвращения возможного самовозбуждения. Jaster Опубликовано: 12 апреля 2011 Вроде понял. Попробую нарисовать полную схему.. А по накальному трансформатору подскажите, какик обмотки нужны из указанного ТАН15? У него их явно больше чем на схеме.. (Это я на предмет заменить его скажем ТН12, если там надо только 6.3 вольта или еще каким)

Dima Shinberg Опубликовано: 8 декабря 2008 Слышал звон(это про меня): паразитный диод накал-катод или накал-сетка. Что надо закрыть итд. Можете рассказать в 2 словах? Хотя у меня в фолловере СРПП на есс82 1 баллон на канал, накал с одного конца на земле. и всё ОК Резисторы в катод 1\2-1вт пойдут? Или надо мощнее ставить?? AlexKorotov Опубликовано: 8 декабря 2008 Связь с анода верхнего катодного повторителя на сетку нижней лампы ухудшает звук. Хотя помогает верхней работать :) Отключите ее на пробу. Достаточно сетку нижней лампы замкнуть на землю. звучит лучше. KYCT Опубликовано: 8 декабря 2008 Проводимость паразитного диода подогреватель—катод можно устранить, создав на нити накала положительный потенциал, превышающий по значению сумму напряжения на катоде и амплитуду напряжения накала. Dima Shinberg Опубликовано: 8 декабря 2008 Может наоборот? Или вы тоже не на ту схему смотрите? http://www.audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=22655&d=1228736057 У меня в текущей схеме БП один конец накала соеденён с землёй, в таком случае поднять накал не получиться правильно? Так всё-таки какой габаритной мощности брать трансы? пойду завтра за ними в магазин, нехотелось-бы промахнуться. И в конечном варианте если делать подъём накала то выходит так? только на схеме 100к\300к должны наоборот.. KYCT Опубликовано: 8 декабря 2008 Подъём накала - землю накала отвязать от земли анодного напряжения и привязать к делителю. Нарисовали правильно, только лучше после стаба делитель цеплять. 50 ВА должно хватить. ВКН Опубликовано: 8 декабря 2008 Ошибки на схеме: 1. Смещение должно быть либо а) батарейка в сетке б) катодный резистор 470ом в) аккумулятор в катоде Совокупность этих способов ненужна. 2. Накальная обмотка изолирована от "общего", и на её средн.точку (100ом+100ом или вывод накальной обмотки)подан полож. потенциал. Вероятнее всего придётся накал выпрямлять и стабить - наушники всё-таки... Dima Shinberg Опубликовано: 8 декабря 2008 Про накал понял. Пока бы схему собрать и запустить. БП временные есть.. вот так теперь правильно? Сергеев Сергей Опубликовано: 9 декабря 2008 Еще вариант на 6н6п: http://www.sergeev21.narod.ru/setr.htm схема: http://sergeev21.narod.ru/trtel.gif KYCT Опубликовано: 9 декабря 2008 Вовсе необязательно на 1К, это будет сопротивление, к которому будет стремиться Z цепочки на высоких частотах. Если будет 1К2, 2К2, 3К3 и т.д. в разумных пределах (десятки килом смысла нет ставить) - то ничего страшного не случится. Что под рукой есть, то и ставьте. Сколько витков - просто замотайте весь резистор проводом виток к витку. Dima Shinberg Опубликовано: 12 декабря 2008 Нету у нас в продаже торов на 50вт. Есть минимум на 150вт, да и хотят ~70$ за пару. Я в таком случае лучше закажу трансы. НО!! в продаже есть много обычных Ш трансов 220\2*9, 220\2*12 на 500мА, 1А, помоему есть и мощнее. Вот они совсем копейки стоят..Из них получиться что-нибудь если не перематывать?? хотя у них каркас поделён на 2, и вторичка в собственном отсеке, можно наверное и перемотать если это не сложно... Сергеев Сергей Опубликовано: 12 декабря 2008 В принципе можно, но отсутствие секционирования приведет к спаду ВЧ. да и железо скорей всего не очень. KYCT Опубликовано: 20 декабря 2008 Задайтесь частотным диапазоном и максимальной допустимой индукцией для данного железа. Посчитайте потребную индуктивность (количество витков) и секционируйте обмотки. Довольно удобный и наглядный расчет можно сделать в программе TubeTransCalc, которая есть на сайте Евгения Карпова http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Transcalc/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 Программа выдаёт близкие к действительности данные, и даёт некоторый запас качества (главным образом потому, что величины начальной магнитной проницаемости, заложенные в эту программу, сильно занижены). Получив с помощью неё намоточные данные, можно смело мотать или заказывать трансформатор. ys7475 Опубликовано: 17 марта 2011 Посмотрел схемы, ссылки на которые были в этой ветке... наверняка они неплохо звучат, но ни одна не приглянулась (OTL; блокирование постоянки в трансформаторе делителем из конденсаторов; батарейки для смещения и т.п.). Конечно, можно попробовать взять красивую схему, скажем, 6Ф3П с фиксированным смещением по схеме УПТ, пересчитать трансформатор под нагрузку 45 и 17 ом (имеющиеся наушники). Но не будет ли это "из пушки по воробьям", учитывая в 10 раз меньшую необходимую мощность? Хотелось бы качественное решение, разумных габаритов. Хороший SE, исключительно для наушников. Какие лучше всего применить лампы (можно иностранные) и какое, по вашему мнению, минимальное сечение сердечника выходного трансформатора и разумно-максимальное? Готовую схему необязательно (хотя с удовольствием посмотрел бы), хочется воспользоваться опытом форума для выбора ламп(ы) и габаритных размеров трансформатора. "вы меня только в дверь вставьте, а дальше я уж как-нибудь сам"(с) Гэгэн Опубликовано: 18 марта 2011 Однокаскадный ламповый усилитель на 6С45П с трансформатором ТВЗ-1-1, ТВ2-АШ, ТВЗ-Ш, ТВЗ-АШ. http://olc67.narod.ru/45.gif ys7475 Опубликовано: 18 марта 2011 Спасибо! Если вместо ТВЗ с его УШ16х24 намотать трансформатор на имеющемся железе EI96 (центральный стержень 32мм), но с малой толщиной набора (1-2см) это будет значительно хуже, чем найти железо поменьше, а набор потолще? Гэгэн Опубликовано: 18 марта 2011 Одинаково. BINAR Опубликовано: 23 марта 2011 Доброе время суток. Хочу собрать свой первый ламповый усилитель для наушников, но не как не могу определиться со схемой. Посоветовали пару вариантов. Какой выбрать ? Или есть что нибудь другие варианты ? Stan Marsh Опубликовано: 23 марта 2011 Обязательно трансформаторный хотите? ИМХО,не лучший вариант для первой конструкции. Рекомендую SRPP на 6Н6П. Олег Иванов очень подробно описал такой вариант. Поищите в сети. BINAR Опубликовано: 23 марта 2011 Собирал бестрансформаторный на 6Н6П, но что то у меня с ним незаладелось.:( Звук у него получился какой то задавленный и НЧ многовато. Подключал к нему уши Сенхи HD280Pro, сигнал брал с портативного плеера. Хотя дело может в качестве деталей. Конденсаторы неполярные у меня К73-17, в катоде и на выходе у меня простой Джамикон. Плюс на входе конденсатор на 6.6Мкф не нашол только 4.7мкф. Напряжения на анодах лампы рекомендованы автором выставить не получилось вместо 130вольт 109. Питал от тора на 220в 0.11а, накал от тан1. harkovchanin Опубликовано: 23 марта 2011 Дополню от себя, 6н6п SRPP+трансформатор через конденсатор 100-470мкф. Очень неплох! С уважением,Вадим.

Dima Shinberg Опубликовано: 7 декабря 2008 Давно купил себе Сеннхи 515. Теперь вот хочу делать ламповый усь для них, тк мосфетный СЕ подарил другу. Понимаю что проблема в 50 омах, но уже поздно. Есть лампы E188CC, EF94, EF93, ECC83. Понимаю что подойдут скорее всего 83 но с трудом. И есть еше 811 триоды. может их можно на наушники использовать? Получиться скорее всего монструозно, но может это хорошо будет? было бы очень интересно на них что-нибудь сделать. лампа красивая да и звучит хорошо говорят. Хотелось бы OTL, но есть возможность домотки тора для галогенок или заказа вых транса, если без него никак.. еше можно докупить если надо 6L6, EL84, EL34 и прочие доступные лампы. Eстественно усь должен быть SE. Всем заранее благодарен и надеюсь что благодаря вашей помощи мою стойку дополнит еще одно устройство FreddyLu Опубликовано: 7 декабря 2008 Дима, а что конкретно тебе надо? Помощь, готовый усилитель, детали, схему? Сергеев Сергей Опубликовано: 7 декабря 2008 Одноламповый усилитель с трансом- лучший выход. 6с45п, 6ж51п, 6ж52п. Можно и EL84 Dima Shinberg Опубликовано: 7 декабря 2008 Мне нужна схема и помощь. перекопал многое на портале и веге и гугле. но вот на 50ом ну ничего не нашел ОТЛ Русские лампы я не достану скорее всего т.к. с paypall не дружу но вот El84 это можно. Но вот нихочу транс, ну что никак без него не обойтись? А если бы кто нибудь подкинул идейку как 811 использовать в этом проекте было бы замечательно. Усилитель на 811 для АС я не потяну да и нехочу собирать. Да и лампы, лампы красивые. Или хотя-бы обясните почему это невозможно ВКН Опубликовано: 7 декабря 2008 У 811 огромное внутр. сопр-е. Для согласования с 50-омной нагрузкой необходим-таки будет тр-ор. Явные лидеры среди перечисленных - Е188СС. При параллельном соединении триодов в баллоне, повторителем R= 40ом. КАА Опубликовано: 7 декабря 2008 Из перечисленных - Е188СС. ЕСС83 Вам в этом проекте не пригодятся. 811-е для этой цели абсолютно излишни (хотя лично я люблю правые триоды, но эта лампа в таком проекте неуместна). Канделев Опубликовано: 7 декабря 2008 Если усилитель будет с ТВЗ, то Е188СС оптимальный вариант из-за ее низкого внутреннего сопротивления.Хватит одного каскада. Но готовый ТВЗ на указанную Вами нагрузку вряд ли удастся достать.Обычно выходной мощности в 0,1 ватт для наушников более чем достаточно. TANk Опубликовано: 7 декабря 2008 Вот простая схема. Можно собрать макет за пару вечеров и послушать. Если в таком виде звук не понравится, то можно на выход подключить 100Вт тор для питания галогеновой лампочки. Сергеев Сергей Опубликовано: 7 декабря 2008 Без транса только SRPP на 6с33с. :) В схеме приведенной TANk с наушниками ясно слышим перегруз на басах. Dima Shinberg Опубликовано: 8 декабря 2008 Авторитет Торреса меня уже и так заставил задуматься о возможном СЕ на 6С33С в далёком будущем ибо неспроста он выбрал эту лампу, ой неспроста. ОК. неповезло вдвойне. C ОТЛ в пролёте. тогда давайте трансформаторный каскад. в трансах я не понимаю ничего. доступны торы для галогенок на 11.5в или 12в. нехочу заказывать спецтранс т.к. далеко и бабла неособо много.. На сколько BA надо? есть помоему 50\60\100\150\250. больше-лучше??..а что надо с трансом делать перед употреблением?? как его мерять я не знаю, есть осциллограф,ген, тестеры. прошу схему. на Е188СС. ух ты..3.30..всем спокойной ночи ВКН Опубликовано: 8 декабря 2008 Какой сигнал выдаёт источник? FreddyLu Опубликовано: 8 декабря 2008 Не надо, это шутка всё-таки была. 6Н6П более чем достаточно. Почитай вот здесь, м.б. что и заинтересует. http://headwize.com/projects/index.htm http://headwize.com/projects/index.htm#tubes FreddyLu Опубликовано: 8 декабря 2008 Вот схема. Обещается работа на 30 Ом. Подробности : http://headwize.com/projects/showfile.php?file=ahammer1_prj.htm Preamp with Relay-Based Input and Power Switching by Helmut Ahammer.pdf oleg_s Опубликовано: 8 декабря 2008 Вот еще вариант :roll: ВКН Опубликовано: 8 декабря 2008 Как Вам такой вариант: Вместо пары 6с45п примените Е188СС, Трансформартор - 50-ваттный торик. Попробуйте, но впоследствии его следует модифицировать. 1. Сматываете ВСЮ 12-вольтовую вторичку(можно частями). 2. Меряете длину провода. 3. Находите провод с 1,5-кратной длиной, диаметром 0,6-0,8мм. 4. Мотаете аккуратно новую вторичную обмотку. Получается тр-ор около 8к/50 ом. Ктр=около 13. SRPP на Е188СС усилит Ваш "стандартный сигнал" -2в до 50в, На нагрузке - 4в. Это около 300мВатт. TANk Опубликовано: 8 декабря 2008 Поэтому и было сказано, что собрать, послушать, и если услышим перегруз, то на выход прицепить 100Вт тор от галогенки. ВКН уже такой совет дал и схему на одну лампу проще привел. :beer: Vovoka Опубликовано: 8 декабря 2008 Dima Shinberg, у меня сенхи HD555 с 50ом и я сделал себе по этой схеме http://headwize.com/projects/showfile.php?file=bender_prj.htm HeadWize - Project_ The 6N1P OTL Headphone Amplifier by Bruce Bender.pdf Мне очень нравится звук и искажений я не слышу. Это лучший звук, который я слышал в наушники... Хоть участники форума сказали, что есть косяки в схеме. Об этом можно почитать... Есть даже тема здесь на форуме об этой схеме http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=13808 Обрати внимание на пост #16 Меломана и #10 andy911. Входная чувствительность у этого усилителя очень высокая, если брать сигнал с линейного выхода. Я делал делитель. Вот тема об ослаблении сигнала посредством делителя http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=15915 Еще я сделал недавно усилок(тема http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=17313 ) и подключил эти же наушники и получил приличные искажения. Так что на 6н13с только на высокоомные наушники... Сейчас попробую схему с 6н1п+6н6п. Но и с 6н13с попробую с источником тока в катоде, но позже... FreddyLu Опубликовано: 8 декабря 2008 Ну да... Если Вы их не слышите, не значит, что их нет. Ещё раз напомню о лампе 6Н6П. Из моего опыта единственный реальный ( габариты, простота, звук ) вариант для низкоомных ( до 32 Ом ) наушников. Dima Shinberg Опубликовано: 8 декабря 2008 to Vovoka: Да я вот на самом деле передумал про ОТЛ после советов нескольких товарищей. Если лампа - то с ТВЗ корректнее как-то наверно. to BKH: То-есть в нижний катод добавить резистор, паралельно ему конденсатор(на сколько В\мФ)? А если не "именно батарейку" то что? И почему вдруг на 3в? В схеме на 1.5в. Поставить обычых АА аккамуляторов? а на сколько их хватит(обычных на 2200mah допустим)? И как распределить половинки триодов\накал? Alex Torres Опубликовано: 8 декабря 2008 Лампу попробовать конечно можно, а вот opa627+buf634 - это легкая пародия на TPA6120....

Гэгэн Опубликовано: 2 мая Аттач, выходной трансформатор; первичная обмотка 750витков+2250витков провод 0,2,вторичная - 75 витков диаметр 1,0 сечение 7,5кв. Rн-4 Ом, для 8 Ом вторичная обмотка 105 витков. Приёмник з-да ВЭФ, конец 40х-начало 50х. Для 8 Ом вторичная обмотка должна быть 105 витков. Для начала можно поставить унифицированный выходной трансформатор от радиоприёмников "Ригонда-моно", "Вэф-Радио", "ВЭФ-Рапсодия", "Урал-1, 2,3,4,5,6", "Иоланта", "Романтика"..... Гэгэн Опубликовано: 27 сентября Аттач. Кто скачал, ставьте палец. В-) Гэгэн Опубликовано: 21 ноября Схема и спецификация проигрывателя AG9102 фирмы "Филипс". Аттач. 1я лампа EF86 - 6Ж32П, 2я лампа EL84 - 6П14П, третьей можно 6Ц4П.

Гэгэн Опубликовано: 3 марта 2016 Да, это из той же "оперы", сканировать и чистить для дальнейшей работы лучше в чёрно-белом варианте. YumaPitersky Опубликовано: 23 марта 2016 Канделев Опубликовано: 8 сентября 2016 (изменено) По ЭМОС (предыдущий пост) - тут проблема в датчике. Если датчик сама катушка динамика, то проблема в разбалансировке моста от температурных, временных изменений и в полосе низших частот. Кроме того, катушки массовых динамиков не приспособлены для использования в качестве таких датчиков из-за резкого изменнения магнитного поля при их движении. Поэтому практически не прижилась. Если датчик внешний - специальная отдельная катушка динамика или датчик закрепленный на диффузоре, то такие применения в сабуферах ( на пп элементах) встречались. Как одна из альтернатив по влиянию на характер звучания - пп услители с так называемым "отрицательным выходным сопротивлением" для увеличения степени демпфирования АС, где используются более простые схемотехнические решения. В настоящее время также практически не применяется так как современные транзисторные усилители имеют выходное сопротивление незначительно отличающееся от нуля, что обеспечивает коэффициэнт демпфирования АС в десятки и сотни раз. Гэгэн Опубликовано: 22 июня 2017 Аттач. Лампы 6Ф1П, 6П6С или 6П1П. Фильтр на ПП диодах в БП, аттач. CHEL_EV Опубликовано: 5 сентября 2017 (изменено) Анатолий Иосифович Спасибо за две последние схемы Подскажите оптимальное Ra одного плеча для 6П1П и для 6П6С для этой схемы или общее Raa и про возможные нюансы Спасибо Схема вроде простая,с разделённой нагрузкой, но есть некоторые подковырочки, к примеру конденсатор - C4 Сергей А Опубликовано: 6 сентября 2017 http://www.tubebooks.org/tubedata/RC30.pdf Может пригодиться. RC30.pdf Гэгэн Опубликовано: 16 апреля 2020 Аттач. Радио №10, 1949. Гэгэн Опубликовано: 8 июня 2020 Свердловск (ныне Екатеринбург), начало 70х, самодеятельные вокально - инструментальные ансамбли столько, что яблоку негде упасть. В-) В каждом ЖЭКе, каждой школе..., смотры в ДК, районные, городские... И ребята играли, сыгрывались, рвались на эти смотры - конкурсы, людей посмотреть-послушать и себя показать...В-) Основные усилители - электроакустические агрегаты "Электрон-10" , цена - 180р. Электрогитары ; "Тоника" - 200 руб, и "Тоника-бас" - 220 руб. Свердловской фабрики музыкальных инструментов , клавишные(электроорганы) - "Юность" и "Перле". Аттач, схема "Электрон-10". Гэгэн Опубликовано: 22 августа 2020 Я выложил аутентичную фирменную схему 1949 года, резистор 0,5к, при 100мА падение 100В на нём быть не может, и недаром его мощность - 10Вт. С "Регент 30", "Регент 60", MV3 знаком с 1970г. Согласно вашему сообщению - схема и ВАХ 6П6С. Лампы выходного каскада должны быть подобраны, иметь одинаковый ток покоя. Напряжение анодной обмотки придётся уменьшить, вольт до 240-250, при первой ёмкости 16мкФ пульсации под нагрузкой будут значительны.

Discorez Опубликовано: 9 марта 2010 Параметры пентода в триодном включении Serg_Pa Опубликовано: 9 июня 2010 Применение индикатора 6Е1П в исследовательских целях Пермяк Опубликовано: 9 июня 2010 Допустимое напряжение конденсаторов. U.L.F. Опубликовано: 28 августа 2011 Забыли тему... забросили... а на мой взгляд, зря. Чем больше листаешь старые журналы, тем больше убеждаешься, что всё самое интересное было придумано задолго до нас. А ведь можно и не только в отечественных журналах "покопаться". ;) Чтоб хоть немного поднять тему, вот ещё одна картинка: Юрий_Б Опубликовано: 23 февраля 2016 Радиофронт 1936-5. С ошибками. Гэгэн Опубликовано: 3 марта 2016 Из 50х.

Pavel Ad Опубликовано: 20 октября 2009 Средство для прочистки канальи так же справляется с этим.Не так активно конечно. Пермяк Опубликовано: 20 октября 2009 Джентльмены, что Вам ни выложи, всем недовольны! Ну вот, плиз, ЛАТР на два регулируемых напряжения (гальв. связь, конечно, будет). Гэгэн Опубликовано: 20 октября 2009 Пермяк писал: Джентльмены, что Вам ни выложи, всем недовольны! Довольны - недовольны, это не вопрос...В-) Дело не в этом, имея некоторый опыт, и проделав многое из того что описано в старых журналах - дополнения, исходя из этого. Проше Паньство, что нельзя делать. Аттач. Журнал 1949г. KYCT Опубликовано: 20 октября 2009 На №88: -А что такое кардолента? Кстати, если вдруг кто не знает, - средство для прочистки труб КРОТ (порошок) - примерно на 45% состоит из едкого натра, дешево и доступно, я им проявляю фоторезист для плат. Сергей Алекс Опубликовано: 20 октября 2009 К посту #88: Пермяк Опубликовано: 21 октября 2009 Возможен необычный дизайн... KYCT Опубликовано: 21 октября 2009 А будет ли подобный радиатор эффективен? Всё же, обернув лампу тонкой жестью, мы не создадим хороших условий для передачи тепла рёбрам (мала толщина, сравните с охладителями для мощных полупроводников). А вот отражение тепла от внутренней поверхности "радиатора" может привести к ухудшению температурного режима лампы. Пермяк Опубликовано: 21 октября 2009 Там разве написано, что внутри не окрашивать? aoh Опубликовано: 21 октября 2009 подобный радиатор будет эффективен. Гэгэн Опубликовано: 21 октября 2009 У нас в радиорелейных станциях на некоторых пальчиковых лампах применялись радиаторы. Tommy Опубликовано: 21 октября 2009 У меня тоже есть сомнения в целесообразности радиаторов для стеклянных баллонов. С рассеиванием железными ребрами понятно и школьнику :), но вот от чего будем отводить тепло? От ст. баллона? Так теплопеердача по стеклу мизерная, теплоотвод будет только в месте касания "радиатора". Как совершенно справедливо заметил коллега KYCT такое приспособление скорее вредно, чем полезно. Т.е. "радиатор" еще так-сяк охлаждаться будет, но вот сам баллон... :) Svarshik Опубликовано: 22 октября 2009 У меня есть такие.Применить их так и не удалось,из-за того что они плохо охлаждают.Хотя их конструкция гораздо сложнее той что на чертеже выше.Дома такой не сделать.В релейках они используются для экранирования прежде всего,ну и естественно,что бы лампа под таким толстым колпаком не вышла из своего температурного режима,эти экраны снабдили ребрами снаружи и стальными пружинными лепестками,обволакивающими баллон лампы изнутри.Для мощных пальчиковых ламп не подходят вообще,перегрев начинается уже минут через 15-20 работы. Гэгэн Опубликовано: 22 октября 2009 Сабж. Сергей Алекс Опубликовано: 22 октября 2009 В 70-х работал в ремонтной организации – не раз попадались конструкции на миниатюрных лампах с радиатором. Из журнала "Радиолюбитель" 11/98: GELIANIN Опубликовано: 2 ноября 2009 Интересный способ, хотя журнал и не старый, но можно поступать ещё интереснее - рисовать на компьютере в любой графической программе, распечатывать и наклеивать :beer: Вадим Пузанов Опубликовано: 3 ноября 2009 Да, журнал не старый, но мне кажется, что в 1998 году ещё не было таких программ, да и компьютеры были далеко не у каждого. Потапыч Опубликовано: 5 ноября 2009 Может кто сталкивался, в электронных блоках ракет 8К64 стояли миниатюрные лампы 6СХБ, 6НХБ, 6ЖХБ в металлических радиаторах в ввиде брусков алюминия толщиной 12-15мм и на длину ламп, без ребер, как сейчас в бесперебойниках. Время работы небольшое и тепло отбирается за счет тепловой инерции болванки. В танковых радиостанциях Р123,Р130 радиторы стоят даже на ГУ50. Эффективны и даже очень, но должны быть черными и шершавыми. Пермяк Опубликовано: 5 ноября 2009 Ну вот, в самой серьёзной аппаратуре радиаторы для ламп применяются, а коллеги сомневаются, дескать, стеклопроводность плохая и т.п.:D U.L.F. Опубликовано: 7 ноября 2009 Может это и так... теплопроводность стекла и правда неважная... Но! Те кто занимались конструированием связной аппаратуры, наверное знают не по наслышке, что такое "схлопнувшийся" баллон какой-нибудь ГУ50, 6П36С или 6П45С. Т.е. анод как-бы ещё держится... а стекло не выдерживает, вот тут и не помешали бы радиаторы. В общем толк от них вполне есть. :beer: проблема только в надёжном тепловом контакте со стеклом... да ещё если учесть разный коэффициент теплового расширения... GELIANIN Опубликовано: 7 ноября 2009 "Установка радиаторов на баллоны мощных выходных ламп значительно продляет срок их службы" В. А. Зайцев, В. А. Третьяков, Срок службы радиоламп, МРБ вып. 601, страница 22, 3 абзац сверху. Есть ещё немало примеров в литературе, вживую радиаторов не видел, а "сдувшиеся" лампы - да.

ХРЮН Опубликовано: 16 сентября 2009 Ну эт конечно... "Универсальный клей-это такой клей, который множество материалов клеит одинаково....плохо" :) А вот насчет плавного прогрева накалов (постепенного) - тут вроде бы все единодушны - одобрям! Кстати, реально более действенная мера, чем непрерывное "копчение". Дим Димыч Опубликовано: 16 сентября 2009 Я так и предлагал, даже хотел силовик намотать. Пояснили: будет отравление катодов. Не сделал.... А плавный накал я сомневаюсь что лучше. Температурный разбег от 20 до 200 градусов . А при "копчении" от 80 до 200. ZXS Опубликовано: 16 сентября 2009 Думаю, ничего плохого не будет. Опять же, "поднакаливать" можно по-разному. Допустим, при номинале 6.3, можно подать и 5, и 4, и 3. Разумеется, результат будет совершенно разный. Но вот то, что вероятность перегорания подогревателя и "температурного удара", как при "холодном старте", удет гораздо ниже - так это точно. SlavaV Опубликовано: 16 сентября 2009 Золотые слова! Когда увидел как вспыхивают накалы при включении моих пентодиков в драйвере, прежде чем накал прогреется и ток "устаканитца", испытывал физическую боль вместе в ними. Поставил для ограничения броска тока накала резисторы. Стало чуть-чуть легче. Лампы-то считаные. ХРЮН Опубликовано: 16 сентября 2009 Да-да - есс82 в момент включения накала всегда являет собой незабываемое зрелище! Не для слабонервных! Вадим Пузанов Опубликовано: 18 сентября 2009 Никита, привет. Это прямо как про автомобильные покрышки. Всесезонная резина одинаково плоха для лета и для зимы. Поэтому зимой нужно ездить на зимней, а летом на летней. Говорю, как дипломированный эксперт по шинам. Гэгэн Опубликовано: 18 сентября 2009 Не только ЕСС82, "Тунгсрам" ЕСС83 тоже вспыхивают при включении. Пермяк Опубликовано: 19 сентября 2009 Радио, №1, 1962 г. Гэгэн Опубликовано: 24 сентября 2009 На форуме обсуждалась такая тема, и эту статью я выкладывал. Когда-то пробовали, лампы вставляли в катушку КВ передатчика, и в катушку медицинского аппарата ЭН7 с двумя ГК-71, помогало, но ненадолго. Discorez Опубликовано: 24 сентября 2009 Травление надписей OlegR Опубликовано: 25 сентября 2009 Подтверждаю положительный результат приклеивания пир помощи спирта. Только что по этой методике склеил 6 шт.6Ф6С 1954г. У всех ламп баллон свободно болтался на выводах, клей был на месте - баллон просто отклеился (видимо, хранили в сарае). Выводы не отпаивал - накапал спирта 96% в зазор, через несколько минут еще добавил, "поставил" баллон на место. Для гарантированного высыхания сушил несколько дней. Отличие от методики Ден 123 - сразу после посадки баллона бельевой резинкой ("от трусов") обмотал всю лампу "меридианами". После сушки клей, вытекший на баллон удаляется ваткой, смоченной спиртом. Что удивительно, этот клей внутри цоколя, растворенный спиртом, имеет сильный необычный запах. До этого вместо клеил цоколи ламп 70-х годов - там был, видмо, другой клей. по такой-же методике клеил на спиртом, в ВОДОЙ из-под крана. Дим Димыч Опубликовано: 25 сентября 2009 И тоже не надолго, если кинескоп подсевший. А замкнутый по катодам пробоем! бывает очень даже удачно(спалил пылинку и порядок!). Пару случаев на имп. кинескопах удалось. Гэгэн Опубликовано: 25 сентября 2009 1.Шеллак, он применялся ранее также для пропитки двигателей и трансформаторов. Впоследствии был заменён на бакелит. Кстати, бакелитом тоже можно приклеивать баллон к цоколю. 2.Возможно, гуммиарабик. atopos Опубликовано: 11 октября 2009 В какой-то русской книге встретил описание устройства для обнаруживания на шасси магнетических полей трансформаторов, с электронно-световом индикатором 6Е1П. Знаете где? Сергей Алекс Опубликовано: 12 октября 2009 А не пробовал кто-нибудь приклеивать цоколь вот таким клеем? Пермяк Опубликовано: 20 октября 2009 РАДИО, 1964. Гэгэн Опубликовано: 20 октября 2009 Это хорошая заметка, но резонансную частоту ГГ проще и удобнее определять с помошью генератора ЗЧ и вольтметра. Пермяк Опубликовано: 20 октября 2009 Гэгэн Опубликовано: 20 октября 2009 Да, делали так, но луше потом его покрывать лаком, потому, что после травления видны малейшие царапины и пятна от пальцев рук, даже чистых.

скакун сергей Опубликовано: 23 августа 2009 РР на 6С4С: Пермяк Опубликовано: 24 августа 2009 РАДИО, №8,1953 г. (Моё мнение может не совпадать с мнением автора статьи!). Discorez Опубликовано: 25 августа 2009 Способ балансировки PP Пермяк Опубликовано: 27 августа 2009 Немного о торах... ХРЮН Опубликовано: 28 августа 2009 Предупреждение! Схема РР (данная!)содержит некоторое количество типовых "косяков", потому повторение НЕ рекомендуется! Примерно в эти же годы в Радио еще было опубликовано неск. схем РР на 6с4с и почти все- с теми или иными изъянами (причем, это изъяны не потому что "стандарты качества были не те", а просто по обычной безграмотности авторов и редакторов. :) ) Представляет интерес способ олределения температуры обмотки. Пермяк Опубликовано: 2 сентября 2009 Лампы служат дольше? victor1991 Опубликовано: 2 сентября 2009 Tommy Опубликовано: 4 сентября 2009 А как же "отравление" катода? Или все это басни? Столько противоречивых мнений: можно оставлять включеным накалы без токоотбора, нельзя... Друзья, может у кого есть линк на авторитетные исследования? :oops: Вольдемар Опубликовано: 4 сентября 2009 В своей последней книжке Морган Джонс советует держать накал в дежурном режиме 4 В, ссылаясь при этом на исследования RCA. ZXS Опубликовано: 4 сентября 2009 Отравление будет, если кроме накала что-то подано. Если только накал/подогрев - ничего, кроме пользы. Разумеется, снижать напряжение надо в разумных пределах, а лучше - просто подавать рабочее. ZXS Опубликовано: 15 сентября 2009 А как вам такой "Фестиваль" ? ("Наука и жизнь" № 9, 1957, стр.56) ХРЮН Опубликовано: 15 сентября 2009 В авторитетнейшей книжке Кацнельсона и Ларионова (справочник; не чета тому "справочнику", где "результаты замены эффективны" !) этот вопрос был раскрыт примерно так: наиболее нехорошие режимы работы катода - повышенный токоотбор при недокале и пониженный при перекале, следовательно нулевой при номинальном накале есть плохо! НО: существуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ типы ламп ( в частности, многие т.наз. 10-тысячные - в смысле срока службы), в которых за счет особой химии катода допускается длительное нахождение в накаленном состоянии без токоотбора, причем это обычно особо указано в ТХ -например "interface effect free cathode" и т.п. Поэтому обычные, широкораспространенные лампы совершенно не обязательно будут служить дольше при непрерывном накале! К любым сведениям из книги Моргана Джонса, как и вообще к сведениям из книжек такого рода - ИМХО следует относиться, мягко говоря, весьма критически. :roll: Из собственного опыта: лампы в "кухонном" приемнике, который включают и выключают минимум 2 раза в сутки - утром кофе и вечером ужин - даже будучи уже в возрасте и б-у (например, черепашки 11 серии, октальные 6а7, 6п6с и т.п., пальчиковые ) - тем не менее живут весьма долго и, надеюсь, счАстливо. Второе из опыта: в далекие 80-90 годы делал "постоянный" накал у кинескопа в цветном ТВ, причем даже со стабилизацией накала. По сравнению с другим аналогичным ТВ - у "подкаленного" быстрее сбивался ББ, и в целом трубка села даже побыстрее, чем у простого, с "периодически" :) накаливаемым кинескопом. Было обидно :( . aluma Опубликовано: 15 сентября 2009 Об отравлениях. :) С уважением. Александр Улановский. ХРЮН Опубликовано: 16 сентября 2009 Ну вот, опять диагноз товарища Саахова подтверждается! :) :) Соответственно, более сложная химия + покрытия, требующие для нормальной работы мЕньшие температуры (долгоживущие лампы ведь светятся обычно совсем тускло по этому поводу)... ZXS Опубликовано: 16 сентября 2009 Получается, что нужно держать "вполнакала" без остальных напряжений и подавать номинальный при подаче оных. Это и будет оптимум для долгой жизни. Пермяк Опубликовано: 16 сентября 2009 Почитал комментарии коллег, но так и не понял: правы ли ребята с "ВЕСТИНГХАУЗА", делая приёмники с неотключаемым накалом ламп, или им следовало бы почаще бывать у нас на "АП" ? ХРЮН Опубликовано: 16 сентября 2009 Ну вот что-то именно такой "оптимум" никак кинескопу не помог :(, даже наоборот... Правы были бы, только применительно к лампам серий SQ и т.п., которые весьма маловероятны в бытовой технике. С другой стороны, трудно себе представить, скажем, "ребят с Фольксвагена", всерьез выпустивших вечные тормозные колодки или диск сцепления, особенно учитывая, что 1 кг запчастей в среднем раза в 3 дороже 1 кг автомобиля :) . Поэтому, думаю, тут немалая часть смысла - очередной рекламный развод. SlavaV Опубликовано: 16 сентября 2009 Смею предположить, что вопросы "экономии" ламп в старых приемниках с неотключаемым накалом, решающего значения не имели. Важнее было "моментальное" включение устройства как бы без прогрева. Да и применялось решение не в дешевых устройствах для небедных людей. В то далекое время лампочек в продаже бЫло. Эх! Пермяк Опубликовано: 16 сентября 2009 to ХРЮН 1. Пример с фольксвагеном - некорректен. Никто ничего "вечного" на "Вестингхаузе" не предлагал. 2. Обычное дело: если кто-то делает не по нашей консепсии - это рекламный ход. (Наши на этот ход не поддались!!!) to all Статья эта - 1961 г., через несколько лет у "них" грянул энергетический кризис, эл. энергия сильно вздорожала, и выгоднее стало почаще менять лампы, чем непрерывно греть накалы. aluma Опубликовано: 16 сентября 2009 Цитата ...правы ли ребята с "ВЕСТИНГХАУЗА", делая приёмники с неотключаемым накалом ламп, или им следовало бы почаще бывать у нас на "АП" ?... Наверное нет абсолютного решения на все случаи жизни.

Максим Соловьев Опубликовано: 15 августа 2009 Радио №11,1971г.(Окончание) Пермяк Опубликовано: 15 августа 2009 Радио, №1, 1956 г. to Максим Соловьёв А чё, весь журнал выложить слабО ?гы-гы Скромнее надо быть, имхо. Вот, как я, например.:D Discorez Опубликовано: 15 августа 2009 Ещё вариант включения дросселя + приклейка цоколей ламп OlegR Опубликовано: 17 августа 2009 Под конторским, видимо, подразумевается канцеларский силикатный клей (жидкое стекло). Во многих местах пишут, что силикатный клей со временем разъедает стекло, "спускает" вакуум. Пермяк Опубликовано: 18 августа 2009 Про балансировку двухтакта Пермяк Опубликовано: 18 августа 2009 В старых РАДИО помещали иногда подробные ВАХи. ХРЮН Опубликовано: 18 августа 2009 Подтверждаю! Так оно и было несколько раз! :( :( Потому НЕ советую клеить иликатным клеем ни в коем случае! Либо БФ2 либо - проще и лучше - всякоразные эпоксидные "холодные сварки" типа Покси-пол'а из ближайших Автозапчастей". victor1991 Опубликовано: 18 августа 2009 Пермяк Опубликовано: 19 августа 2009 Радио, №3, 57 г. Discorez Опубликовано: 22 августа 2009 Пентод вместо дросселя

ur5vft Опубликовано: 13 августа 2009 http://www.retrolib.narod.ru/magazin.html Пермяк Опубликовано: 13 августа 2009 Должно заинтересовать начинающих конструкторов ГИТАРНЫХ усилителей, начитавшихся сообщений "лихих" ветеранов этого дела. (Выдержка из статьи, 1946 г.) слава Опубликовано: 13 августа 2009 (Выдержка из статьи, 1946 г.) Г-807 или 6П7С проще поставить - они к таким издевательствам привыкшие Пермяк Опубликовано: 14 августа 2009 Радио , №10, 1949. Discorez Опубликовано: 14 августа 2009 Балансировка двухтактных каскадов. Приспособление для прорезания отверстий в шасси под панельки. Выпрямитель на два напряжения Максим Соловьев Опубликовано: 14 августа 2009 Радио №8,1968г. Радио №2,1962г. Радио №11,1971г.

U.L.F. Опубликовано: 8 августа 2009 Предлагаю выкладывать, в этой ветке, в виде отсканированных страниц, различные полезные советы и интересные схемные решения, из опыта прошлых поколений радиолюбителей. Ведь, зачастую, что-то, кажущееся, на первый взгляд, чем-то новым и супер оригинальным, на самом деле, оказывается придуманным, в прошлые годы, решением. Недавно, пролистывая старые журналы, в одном только журнале "Радио" за 1957 год, наткнулся на несколько довольно интересных и , на мой взгляд, полезных советов. Данные советы особенно полезны начинающим любителям - конструкторам звуковой техники. Способ безындуктивной намотки самодельных проволочных резисторов. Способ бескаркасной намотки катушек трансформаторов. Вместо киперной ленты допускается использовать полоски, подходящей по толщине, бумаги. Получение регулятора громкости с логарифмической зависимостью, из простого переменного резистора с линейной характеристикой. В частности, подобный способ уместен при использовании, в качестве регуляторов громкости, мощных проволочных переменных резисторов серии ППБ. О подобном способе уже писалось на Аудиопортале, но вот и один из первых оригиналов статьи, на данную тему. Ещё один совет из "Радио" 1956-го года. 1958/4-5. Кое-что из схемотехники из 1940-го года. 1968/3. aoh Опубликовано: 12 августа 2009 УНЧ на 6П9 ("эксплуатация и ремонт телевизоров", 1964) Так стабилизировали переменное напряжение в 50-х годах. К.Д. Осипов Справочник по радиоизмерительным приборам "Советское радио", Москва-1959 Пермяк Опубликовано: 13 августа 2009 --1.Отвечая на вопрос в другой ветке, поместил статью там. Но думаю, сослаться на неё здесь - самое место. Интерес даже не в новой форме пластин для транса, а в осторожности при выборе стандартного железа. http://www.audioportal.su/forums/showpost.php?p=388659&postcount=333 --2. Ещё артефакт. В. Лабутин тогда частенько публиковался в разных "темах". Вместо кенотронов - звуковые лампы! Чтобы и выпрямитель звучал. Любителей "поиграться" с анодным напряжением в готовом усилителе тоже должно заинтересовать. Коллеги, я бы предложил, если у кого-то возникнет желание обсудить помещённый в этой теме материал, то сделать это лучше в ЛС или другой ветке. Чтобы не засорять этот "источник мудрости" На схеме (пост №7) просто опечатка. Смещение д.б. не 15, а 75 В. Это же очевидно!

malyshev Опубликовано: 28 ноября 2014 Фон и шумы-трески,кратные 50гц -это комплексная проблема.Советую посадить сам корпус Alps на корпус(в месте прикручивания его к шасси снять краску под гайкой и шайбой).+30в на накал предварительных ламп и даже драйвера.Иногда требуется даже накал выходных ламп следует заземлить через искусственную среднюю точку(два резистора по 100ом,1вт).Даже без применения питания накала постоянным током(входных ламп) можно спокойно получить в усилителе уровень фона под -90дБ с чувствительностью около 0,5в.Очень важно делать правильную разводку "земли". Илья13 Опубликовано: 28 ноября 2014 (изменено) Спасибо огромное, буду изучать А какой однотактный усилитель мог бы подойти??? Гаврилов Валентин Опубликовано: 28 ноября 2014 Для ваших АС однотактник нужен мощный (не менее 10 ватт) и с низким выходным сопротивлением.Это по технике , но слушать систему : ваши АС + однотактник нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО !! И месяц-полтора . Вначале от лампового звука однотактника эйфория "обуяет не по деЦЦЦки", АХ-Ох !!! Ура!!! Очень вероятно , что после длительного тестирования на различном муз. материале возможно разочарование . Связать однотактник и мощную АС с низкой отдачей (90дБ) и 3-4 полосами - задача даже для опытных спецов не простая . Если вам "лишь бы бухтело " - то это уже "другая песня". Удачи!! illarionvsp Опубликовано: 28 ноября 2014 Сделать путёвый 10 Вт SE не каждому спецу под силу. Даже не стоит говорить на эту тему. Карта Опубликовано: 28 ноября 2014 Ага, максимум, что пока выжали на торе SE - 3к8, 5Вт, 70 мА. garikus Опубликовано: 7 сентября 2015 Здравствуйте. В теории ламповых усилителей дуб-дубом.. Пытаюсь хотя бы понять азы... Не могу найти информацию по поводу расчета каскада с резистором в аноде. Ссылок гугл дает много, но все какие то не понятные (или может я недопонимаю..) Берем Вах лампы, рисуем линию анодной нагрузки, где по горизонтали напряжение питания, по вертикали оно же, деленное на внутреннее сопротивление лампы(взятое со справочника) .. правильно? И все... приехали... какое выбрать напряжение смещения? 1,2,3,4,5 или .... какое именно не пойму... ну и соответственно дальше не могу пойти (ну совсем чайник я ...) Отправьте пожалуйста туда, где есть четкая методика, по шагам... мол так то и так... это берем, потому что то-то, то-то... в общем что б было разжевано... Благодарен! Wladimir Опубликовано: 7 сентября 2015 (изменено) https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=37226 https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=37227 Глава_1.pdf Глава_2.pdf garikus Опубликовано: 7 сентября 2015 (изменено) да, да.. нашел, читаю... я правильно понимаю, что напряжение смещения надо брать маленьким, главное что бы оно было больше источника сигнала ..? напряжение, которое упадет на катодном резисторе или же которое будет подано в сетку.. Гэгэн Опубликовано: 8 сентября 2015 1. Рабочая точка должна находиться на линейном участке ВАХ лампы, чтобы ветви нагрузочной прямой были симметричны. 2. Напряжение смещения должно быть несколько больше(в кр. случае равно) амплитуды усиливаемого сигнала http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского. Электронные усилители. Учебник Рамма. Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин Расчёт каскада на триоде. Статья В.Юхневича. Grade Опубликовано: 30 марта 2017 Всем известно про постоянную времени каскадов, ФНЧ, ФВЧ. Но как эти постоянные связаны между собой - например катодное шунтирование и RC этого каскада? Каков принцип выбора тау каждого каскада? Иван_Иванов Опубликовано: 9 мая 2017 http://www.musicangel.ru/mess142.htm total Опубликовано: 26 мая 2017 Возможно повторюсь. Вопрос касается расчета резистивного каскада......выбираем наклон нагрузочной прямой с учетом коэффициента усиления, минимума искажений и т.д.......по наклону находим скажем, что нагрузка равна 10кОм.......но в следующем каскаде есть сопротивление утечки которое рекомендуют брать 3-5 Rа (примерно) и на переменке они включены параллельно (Ra и Ry) и наше оптимальное Rа уйдет от своего оптимума. Как быть смириться.....или выбрать Ra заведомо больше расчетного....с целью снижения шунтирующего действия Rу следующего каскада. P.S.Наверное многие скажут, что можно увеличить Rу (до 7-10 R a), но это справедливо для небольших величин. Скажем Ra в усилителе на 6Ф3П равно 47кОм, а допустимое Rу пентодной части до 220 кОм (примерно 5 Rа). Гэгэн Опубликовано: 26 мая 2017 Справочники не смотрели? Сопротивление утечки пентодной части 6Ф3П при автосмещении до 1мОм, фиксированном 0,5мОм. Вопрос риторический. Можно рассчитать Ra драйвера с учётом сопротивления резистора утечки сетки оконечного каскада. x22 Опубликовано: 14 ноября Монтаж усилителя https://www.youtube.com/watch?v=d9vRyw65kE0

Kostya1968 Опубликовано: 21 июля 2012 Силовик лучше вниз, там же внизу будут и дроссели и кондёры, а шасси где лампы крепятся будет дополнительно экранировать от выходников. Два квадратных выходника сверху будут смотреться симметрично, явно лучше чем одна большая круглая коробка экрана силовика. Я так делал у себя. kirill4 Опубликовано: 18 августа 2012 Сидел пол дня голову ломал... Так можно подпереть??? (синим цветом обозначил на схеме.) По поводу предыдущих рекомендаций... на 6 ноге 12ах7 у меня 299 вольт, на 8 - 152 вольта. Резистор R2 910 Ом, R3 так же 910 Ом поставил, как вы и говорили. Лампа в режиме. Да и на всех лампах нормальные напруги.... Но на низах слышно попердывание, особенно на средней громкости пердит сильнее....:D :D :D Простите мой французкий... Мистика какая-то....:umn: :umn: Может у меня лампы дохлые.... Или этот пердеж из-за фона в питании? Пермяк Опубликовано: 18 августа 2012 (изменено) Можно. При этом искусственную среднюю точку накала надо отключить от земли, и подать полученное напряжение "подпорки" не на вывод накала, а на эту среднюю точку. При этом проследить, чтобы напряжение на резисторе 56к было не более 100В. Достаточно примерно 30 В, для чего следует подобрать резисторы 150к (его номинал лучше увеличить), и 56 к (его - уменьшить). Тогда и электролит не потребуется брать на 350 В, а только на 50В, и ёмкость его взять на 10мкФ. Полярноость включения электролита - минусом к земле. И пора Вам привыкать писАть не "на 6 ноге", а "на аноде" , не "на 8 ноге", а "на катоде".:D Вот видите, заочные консультации не всегда помогают. По фотографии докторА не лечат. Ждите, когда коллега KYCT навестит Вашего "больного", и поставит точный диагноз. kirill4 Опубликовано: 20 августа 2012 (изменено) Выкладываю фото монтажа.... не обессудьте, если что не так....:roll: :roll: KYCT Опубликовано: 20 августа 2012 Бардак, конечно, жуткий. То, что оно фонит - не удивительно, т.к. отследить путь, например, общего провода, при таком монтаже очень сложно, а вот наловить петель - это запросто. Я бы посоветовал найти фанерку и перенести макет на неё. Сейчас жгуты проводов, идущие к лампам, слишком длинны, и по ним возможна наводка. При переносе макета на фанеру полезно помнить следующие простые правила: -входные цепи должны располагаться вдалеке от выходных, от силовых, от дросселей и трансформаторов питания; -пара проводов, по которой течёт прямой и возвратный ток (простейший пример - накал) должна быть туго свита, не помешает ферритовая клипа на такой витой паре (она снижает синфазную составляющую сигнала, не изменяя противофазную); -перед началом работ неплохо было бы прикинуть взаимное расположение ламп и трансформаторов, а также углы их поворота - от этого зависит удобство прокладки проводов и установки элементов. Можно для этой цели использовать программу разводки ПП Sprint Layout, соединяя выводы деталей податливыми связями, двигая и вертя связанные детали до тех пор, пока не получится что-то аккуратное. -полезно также нарисовать для себя схему соединения модулей и деталей - может, петля на общем проводе заложена изначально в неудачной блок-схеме. Эти шаги сделать необходимо, потому что то, что есть сейчас, переделывать придётся в любом случае. Начните с измерения имеющихся деталей и переноса монтажа в компьютер. Stan Marsh Опубликовано: 20 августа 2012 (изменено) Всё не так. Толку от такого "макета" мало. Никакой пользы, кроме вреда. Если удастся утихомирить фон и возбуд, перенос этих "рыбок в водорослях" в готовое изделие может выявить иные проблемы, и наоборот... kirilli4 Опубликовано: 20 августа 2012 Мне все таки кажется, что фон идет не из-за питания. Когда я дотрагиваюся до Alps a сразу в колонках появляется фон. Или каогда дотрагиваюсь до теплоотвода первой лампы. Так же фон появляется. Средний отвод на панельке припаял к земле, фон стал меньше.... KYCT Опубликовано: 20 августа 2012 О питании речь уже никто и не ведёт, главный подозреваемый тут - монтаж. Гэгэн Опубликовано: 20 августа 2012 Ув. форумчане, эта ветка превращается в ликбез для одного человека. KYCT, пожалуйста, окажите ему очную, реальную, посильную помощь. 2 kirilli4 Книги читать нужно, опыт нарабатывается самостоятельно. Библиотека http://www.radiolamp.ru/library/ http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php 0422. Большов В.М. Радиолюбительские усилители низкой частоты. 0042. Ф.И.Тарасов. Практика радиомонтажа. 0244. Григоров В.Б. Снижение уровня шума в усилителях низкой частоты. 0662. Р.Джонсон. Как строить радиоаппаратуру. 0214. Л.В.Троицкий. Сборник ответов на вопросы радиолюбителей. 0259. Л.В.Кубаркин. Азбука радиосхем. 0710. А.Г.Соболевский. Почему появились искажения? И др. книги. kirilli4 Опубликовано: 29 августа 2012 Спасибо за книги, перечитал все. Перепаял. Фона ноль, но осталась одна проблема. У меня силовой торроид. Когда он работает от него слышен еле слышный треск... Насколько я знаю это нормально, однако я слышу такой же треск в колонке. Гэгэн Опубликовано: 29 августа 2012 И по телевизору не показывали...В-) Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html советы и справочники. Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность" Статья Михаила Сергеева "Помехи". Кстати в МРБ есть и другие книги, не только рекомендованные мной. kirilli4 Опубликовано: 29 августа 2012 Перечитал книги... Все указывает на накал. Все предлагаемые методы использовал... мне они не опмогают. Поробую Стабилизатор накала для ламп. Как такой вариант? Grif Опубликовано: 29 августа 2012 6.3 вольта перем. напряжения мало для того, чтобы обеспечить L200 нормальный режим работы. Надо иметь (под нагрузкой) хотя-бы 8-9 вольт переменки с накальной обмотки, либо применить "лоу-дроп" стабилизаторы (типа LT1084...) и диоды шоттки с малым падением U. Stan Marsh Опубликовано: 29 августа 2012 Или удвоение напряжения. А вообще-то никаких проблем с питанием накала переменным напряжением быть не должно. Искать надо где потеряли, а не где светлее. ;) kirilli4 Опубликовано: 29 августа 2012 ну 6,3 транса после диодного моста и кондера и будет как раз 8. Можно и так... Так где ж его искать то.... ;) Гэгэн Опубликовано: 30 августа 2012 1.Под нагрузкой не будет. 2. Есть город, где кумыс на кухнях пьют, песни под хапыз поют...В-) kirilli4 Опубликовано: 2 сентября 2012 (изменено) На L200 не работает. Ток с обмоток идет большой 4А. Блин, а я 2 LT 1083 заказал. Как ни странно под нагрузкой 6,3 получилось после выпрямления. поставил 2 электролита по 16v 10000 мкф. Земли соединил и все ..... гробовая тишина.... нет фона и гудежа... :D 19.09.2012, 22:35 Господа, всем добрый вечер. Я перечитал книжек и решил изменить первоначальную схему. Вместо SRPP поставил мю повторитель. Фазоинвертор тоже пересчитал. Звучание изменилось в лучшую сторону, стало слышно много нюансов. Считал по книгам, если что поругайте... Но единственное, что мне хотелось бы, это добаить нч. Середина и верха хорошие, а вот нч не хватает. Вот схема пересчитанная мной: Я так понимаю нужно применить регулятор тембра. Но хочется добавить только нч, другие частоты не трогать. Возникает 2 вопроса: подойдет ли данная схема? 2) в какой каскад его ставить? после мю повторителя? Спортсмен Опубликовано: 25 декабря 2013 Здравствуйте все! Сейчас собираю пятиканальный усилитель для домашнего кинотеатра. Два канала на 6п43п, они же будут и для музыки, остальные каналы на 6п14п в триоде. Дело вот в чём. Несколько лет назад я уже пробовал собрать многоканальный усилитель и остановил меня непобедимый фон в трёх из пяти каналов. Фон как будто от малой ёмкости конденсаторов в питании. Появлялся только при подключении к DVD, по отдельности играло всё чисто. Боясь повторения этой ситуации, сейчас сделал два диодных моста с мощными ёмкостями. Один мост будет питать два основных канала, другой три оставшихся. То есть, минус общим будет, плюсы разделены. Понимаю, что лучше было бы питать всё от отдельных трансформаторов - но увы, нет возможности. Вопрос: поможет ли такое разделение питания, или всё бесполезно? И ещё немного про силовой трансформатор. Намотана первичная обмотка на тороид, на вторичку есть только тонкий провод 0.3 мм. или около того (первичка намотана 0.63 мм.) По расчётам в программе этот провод может дать максимум 300-350 ма. на данном тороиде. Общий анодный ток моего усилителя будет где то 250 ма. Это очень маленький запас по току? Будет греться трансформатор? Спасибо. Гэгэн Опубликовано: 26 декабря 2013 Непременно. При диаметре 0,3, сечение провода около 0,07кв.мМ. при плотности тока 3А/кв.мМ - 0,21А. С CLC-фильтром ток анодной обмотки при мостовом выпрямлении - 1,5-1,7, при общем токе 0,25А*1,5=0,375 А Спортсмен Опубликовано: 3 апреля 2014 Здравствуйте все! Сейчас вот, проделав массу экспериментов над различными лампами, опять вернулся к открытой мной лет семь назад (благодаря Анатолию Иосифовичу) лампе 6п43п. Наконец то поймал тот самый звук... Замерил режимы, записал значения резисторов, добился подбором катодных резисторов полной симметрии по току анода как драйверных, так и выходных ламп. Очень приятный звук. Но! Есть ряд опасений. Анодный ток ламп 6п43п получился 44 с копейками ма. Не много ли это для ТВЗ-1-9? Мощность, рассеиваемая на анодах 6п43п, получилась 11 с небольшим ватт, а по паспорту она держит всего 12. Лампы новые, но не опасно вот так близко подходить к опасной границе? Изменять параметры не хотелось бы, ибо - поймал тот самый звук. С другими параметрами звук был другим, обычным. И ещё. Из -за плотного монтажа усилителя (очень симпатично и компактно получается запихнуть пять каналов в небольшой корпус, причём силовой ТС-180) рядом с катодными проволочными резисторами (белые керамические китайцы) находятся конденсаторы К71-7. И хоть всё это дело снизу немного обдувает небольшой кулер, всё же тепло хорошо передаётся конденсаторам. Сильно плохо для них? Спасибо всем огромное! Гэгэн Опубликовано: 4 апреля 2014 Всё нормально, и режимы и монтаж. Phlanger Опубликовано: 4 апреля 2014 хороший вопрос существуют справочники по конденсаторам. Можно поискать и всякие прочие ТУ и даже "рекомендации по применению", не помню точно, как оно называлось по- совецки - есть коллекционеры, которые собирают такие вещи и даже не ленятся кое-что сканировать и выкладывать в сеть. Читал я это дело лет 25 назад и подробно не помню, но общий смысл - где-то там указан "диапазон рабочих температур", при котором обеспечивается "гарантированная долговечность". При этом указан он для случая применения наших деталек в изделиях, предназначеных по команде взлетать и попадать в цель, неся тем самым тепло и свет вероятному противнику, для бытовухи требования куда как попроще. Ну вот откуда-то оттуда и стоит плясать при возникновении сомнений. ...ещё ровно в тех же источнегах указан срок сохраняемости этих К71-7, что-нть вроде лет пять. А на них самих указана дата рождения. Из сопоставления этих значений и показаний календаря тоже можно... сделать некоторые выводы. Гэгэн Опубликовано: 4 апреля 2014 (изменено) "В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле." - Антуан де Сент Экзюпери. В-) В справочниках указаны температуры, для К71-7 от -60 до +85, давления от 10^-6 мМ ртутного столба(практически - вакуум) до 3х Атмосфер, ускорение до 1000g, акустические шумы до 160дБ, минимальная наработка при этих условиях эксплуатации 10000 часов, срок сохраняемости 12лет. Но реальный срок сохраняемости намного выше, у меня есть К71-7 конца 60х-начала 70х, как стоявшие в аппаратуре, так и в коробках, за эти годы ни один параметр не "дрогнул", даже при хранении в складе с весьма условным отоплением. Естественно, что перед применением ВСЕ детали(особенно бытового применения) нужно проверять, не надеясь на "авось", и так люди делают слишком много ошибок, усугубляя их применением непроверенных деталей, устраивая головняк себе и другим на нескольких страницах, что можно видеть не по одному разу почти в каждой ветке. alexkhar Опубликовано: 24 мая 2014 Ссылка в посте №1 не работает. Можно ее обновить? Гэгэн Опубликовано: 24 мая 2014 Нет, сайт в дауне. Новые. http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского. Электронные усилители. Учебник Рамма. Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин В. Юхневич. Расчёт каскада на триоде. http://www.nehudlit.ru/books/detail1183214.html _ Электровакуумные приборы. Гуревич М. Д., Гуревич М. Д. http://www.nehudlit.ru/books/detail1186185.html _ Усилители низкой частоты на электронных лампах. Войшвилло Г. В http://www.nehudlit.ru/books/detail1184265.html _ Справочник радиолюбителя. Терещук Р. М., Домбругов Р. М., Босый Н. Д. и др. http://www.nehudlit.ru/books/detail1183316.html _ Шаг за шагом. Сворень Р. А. http://www.radiolamp.ru/library/mrb/0.php - 0100. Борисов В.Г. Юный радиолюбитель. http://www.radiolamp.ru/library/mrb/1.php _ 0183. Малинин Р.М. Усилители низкой частоты (2-е изд.). http://www.radiolamp.ru/library/mrb/0.php _ 0042.Ф.И.Тарасов. Практика радиомонтажа. http://www.radiolamp.ru/library/mrb/6.php _ 0672. Цыкин Г.С. Усилители электрических сигналов.

Наблюдатель Опубликовано: 2 ноября 2010 Спортсмен, в даташитах указывается "проверочный" режим, по нему на заводе контролируют качество лампы. Там указывается напряжение на аноде, а не анодного источника, т.е. никаких 30к, 15к и т.п. в аноде нет. Если же их поставить, естественно, на них падает напряжение, а напряжение анода уменьшается, падает и ток. Режимы ламп в реальной схеме, и проверочный обычно отличаются - задачи разные. В вашем случае при установке 3К анодное напряжение приблизилось к 300 вольтам на аноде, вот и вышло 7 мА. Спортсмен Опубликовано: 2 ноября 2010 Анодное напряжение у меня 260-270 (напряжение сети скачет). Ну хорошо... Есть такой усилитель Губина, лофтин на 6н23п+6п14п. Там лампа 6н23п с током анода всего 5 ма., хотя по даташиту ей нужно 15 ма. Автор уверяет, что это оптимальный режим, компромисс, так сказать. Может тогда и для других ламп (6н2п, 6н1п) существуют вот такие компромиссы в виде трети рекомендуемого анодного тока? Катодный резистор уменьшал наполовину - всё равно до рекомендуемого тока и схемными анодными резисторами по 30 и более килоом разница существенная. Кстати, вот для 6н23п мне удалось 5 ма. получить при указанных в схеме Губина номиналах резисторов и напряжений на аноде лампы. Но вот 6н23п не очень любят, судя по отзывам на многих форумах, поэтому колеблюсь насчёт применения её. Спасибо всем огромное и простите за бестолковость. Наблюдатель Опубликовано: 2 ноября 2010 По даташиту у 6Н23П и вольт на аноде 90. Я же написАл - это проверочный режим, в реальных схемах режимы чаще всего другие! Одна и та же лампа в разных схемах может использоваться с током и 1 мА, и 5 мА - всё зависит от задачи. Довольно часто, например, "кривизна" режима служит для выправления кривизны следующего каскада, "линеаризации"... Спортсмен Опубликовано: 2 ноября 2010 Наблюдатель, спасибо, немного успокоили. А по Вашим наблюдениям, какой режим желателен для 6н1-2-23п? Спасибо. Наблюдатель Опубликовано: 2 ноября 2010 Да их десятки может быть. Для каждой схемы свой. Используйте для начала те, что в схемах предлагаются. Люди не зря их подбирали. Потом и свои предпочтения появятся. 6Н1,2,23 - очень разные лампы. 6Н2П на мой взгляд, малоперспективна для музыки. VAK Опубликовано: 3 ноября 2010 Спортсмен, ознакомьтесь с этим: Немного теории: Входной каскад: Выходной каскад: Практика: Однотактный ламповый...., возвращаясь к напечатанному. Написал В. Пузанов http://www.vegalab.ru/content/view/188/52/ Спортсмен Опубликовано: 4 ноября 2010 А вы не допускаете мысль, что я просто не врубаюсь во все формулы и расчёты? Не всем же быть технически развитыми. Я хоть и работаю техником - электриком (достаточно успешно работаю, ценят меня), хоть и люблю с детства паять, но развит я больше гуманитарно. Писать на всевозможных форумах, читать всё, что попадается под руку, в реальной жизни что - то кому - то объяснять (например, много лет подряд меня просто замучивают просьбами помочь накачать мыщцы, причём даже просто на улице, бывает, останавливают. Есть своя страничка спортивная, много писем получаю на почту) и учить - это да, моё. А расчёты и формулы для меня по большей части китайская азбука, хотя кое - что, конечно, хорошо понимаю. Спасибо всем ответившим. Допаиваю свой очередной усилитель и заканчиваю на этом свою радиолюбительскую практику, чтобы никому больше не надоедать. U.L.F. Опубликовано: 4 ноября 2010 Это Вы зря. Одни приходят на форум за информацией, другие с целью поиска самоутверждения, которого видимо не хватает в реальной жизни. Всегда найдётся тот, кто подскажет без упрёка... остальных можно просто игнорировать. Думаю, что это далеко не последний Ваш усилитель. ;) pviktor Опубликовано: 24 февраля 2012 Помогите пожалуйста разобраться с теорией! Хочу собрать однотактный усилитель со своими параметрами, как рассчитать драйвер с межкаскадным трансформатором к примеру 6с45п 1:1 300b, как узнать какое напряжение будет на сетке 300B, но с начало хочу убрать пробелы хотя бы с резистивной нагрузкой. Как я понимаю если бы был не трансформатор, а резистор - то просто взяли бы ВАХи лампы, выбрали рабочую точку и смещение, что бы получить режима А, а напряжение бы нашли умножив R анодного резистора на анодный ток при отрицательной волне и положительной на сетке хотя в хрестоматии написано, что: Что произойдет, если в анодную цепь лампы включить резистор Ra? Через него будет проходить анодный ток Iа, вследствие чего на нем получится падение напряжения URa, пульсирующее с ча*стотой напряжения возбуждения и повторяю*щее все изменения тока. Пульсирующее на*пряжение состоит из двух составляющих: по*стоянного напряжения Ur и переменного на*пряжения UR с амплитудой Uma. (а это противоречит http://tubeamplifier.narod.ru/mess017.htm ) При правильно выбранном сопротивлении резистора Ra ампли*туда переменной составляющей напряжения Uma оказывается больше Umc, т. е. осуществляется усиление переменного напряжения. Отношение Uma к Jmc называется коэффициентом усиления схемы. Смущает что из двух, тогда переменное напряжение же должно быть огромным, это как понимать? И так как не работаем с сеткой при плюсе на ней, то ток вообще не считается на ней? это я правильно понимаю или что то упустил? А с межкаскадным вообще не могу разобраться как согласовать его с лампами или лампы с ним. Могли бы объяснить на пальцах, тк институтские учебники я понять не могу, а в простых про это не пишут - основные знания получаю от сюда Хрестоматия радиолюбителя, 1963г. на http://musicangel.ru/mess180.htm и http://andy.kis.ru/SE_triod.php Гэгэн Опубликовано: 24 февраля 2012 Объяснять на пальцах придётся слишком много, нехватит ветки. Институтские учебники сложны, вот популярная литература: http://www.radiolamp.ru/library/ http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php Скачайте справочник радиолюбителя Куликовского МРБ 394, см. раздел "Ламповые усилители низкой частоты". Книгу Цыкина "Усилители электрических сигналов" МРБ 414. http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского. Электронные усилители. Учебник Рамма. Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин В. Юхневич. Расчёт каскада на триоде. И много другого, нужного и полезного. pviktor Опубликовано: 25 февраля 2012 Если я правильно понял что Rн=Ri 300B, то в этой схеме http://www.audioinstrument.narod.ru/cxemy/300audio.htm и 6с3п видит Rа как (1*1*R_лампы_входное)+первичка+(1*1*вторички) А в этой, http://www.audioinstr.h1.ru/cxemy/6c3p300b.htm и 6с3п видит Rа как (1*1*R_лампы_входное)+первичка+(1*1*вторички)+R4+R5 Или я опять что то упустил? sova355 Опубликовано: 26 февраля 2012 По первой ссылке Rн=Ri 300B не правильно. Без сеточных токов-емкостная нагрузка. По второй ссылке-R4 нагрузка. Для начинающих, хорошая книга, понятная, простая, после прочтения много вопросов отпадет. Далее можно более продвинутые. Айсберг. Радио-это очень просто. Сама книга. Спортсмен Опубликовано: 15 апреля 2012 Простите великодушно, что опять встреваю с глупыми вопросами. Сейчас имею в своём распоряжении крохотный усилитель на симпатичных лампах 6ж9п и 6ж1п. Мне лично звук очень нравится (и в наушниках, и даже на S90 пробовал), но очень и очень хочу попробовать перевести схему в пентод. Изучать книги и искать по форуму мне сложно: сижу хоть и на компьютере, но на модеме от сотового оператора с кусачими ценами на мегабайт и крайне низкой скоростью. Поэтому прошу помочь советом. Анодное 145-150 вольт (могу поднять, это не проблема), выходные ТВЗ-Ш, анодный ток 6ж9п 13 ма. И просто интересно, мощность данной крохи приблизительно в триоде и пентоде какая? Спасибо. Я понимаю, что для пентода нужна ООС, но подскажите приблизительный номинал резистора для неё (поставлю подстроечный). Насколько я помню схемы с ООС, там резистор с катода драйверной лампы идёт на вторичку выходного трансформатора. Это лучший вариант, или ещё есть лучше? Спасибо. Гэгэн Опубликовано: 16 апреля 2012 Экранную сетку подключть к Еа через резистор 200-250 Ом для пентодного режима, я писал тебе в Л.С. об этом. В триоде Рвых~0,3W, в пентоде ~ 1W. Лучше в проекте "покемон", см. ветку по нему.

Гэгэн Опубликовано: 20 октября 2009 На какой? В-) Вот если бы для ГУ81 делал автосмещение -100В при токе покоя 0,4А... Спортсмен Опубликовано: 20 октября 2009 Ну, для меня и 6п45с предел мечтаний. Хватает за глаза. И она в случае саморазогрева может натворить бед. Гэгэн Опубликовано: 20 октября 2009 Одно могу сказать, у меня не было саморазогрева 6П45С ни в SE, ни в РР. Я предпочитаю фиксированное смещение, особенно для себя. Правда, я не применяю ламп "второй свежести" , купленных у "синеньких" на рынке. Андрей Венгер Опубликовано: 9 ноября 2009 Доброе время суток! Решил не создавать новую тему. Хоть и не нашел ответа на мой вопрос. Вопрос у меня (и не один) по вольт амперным характеристикам ламп. Профессионалы просветите, как снять вах лампы. Теоретическую часть вопроса я понимаю (грубо говоря изменяя напряжение на аноде лампы, при неизменном напр-нии на сетке, измеряем ток ну и так далее). Так вот интересует с помощью каких инструментов (приспособлений) это делается. В смысле нужно спаять какой-то макет или еще чего? Если что не так написал-извиняюсь. Я ведь только учусь. Или ткните в книжку где об этом написано. Заранее спс. :beer: Гэгэн Опубликовано: 10 ноября 2009 http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского. Для желающих изучить ЭВП. Там есть схемы для снятия ВАХ ламп. В каждом разделе, в диоде для диода, в триоде для триода в экранированных лампах для экранированных ламп. Да и учебник почитать - тоже знаний прибавится. В-) ghoust Опубликовано: 21 июня 2010 Есть вопрос по расчетам. В литературе по расчету ламповых усилителей (Рамм, Терещук..) приводится построение нагрузочной прямой. Для построения используется значение анодной нагрузки Ra=(3..4)Ri (к примеру). Но, ведь фактически лампа работает на эквивалентное сопротивление нагрузки (Ra параллельно Ri). Таким образом, для построения нагрузочной прямой правильно вроде было бы использовать Rэкв. При этом для триодов основной составляющей нагрузки окажется собственное внутреннее сопротивление триода т.к. Ra=(3..4)Ri, а для пентодов - приведенное сопротивление нагрузки, т.к. Ra=(0,07..0,15)Ri. Для резистивных каскадов также Ку считается для параллельного соединения внутреннего сопротивления, сопротивления сеточного смещения, емкостей... В чем тут дело? Пермяк Опубликовано: 22 июня 2010 Коллега, чтобы разобраться в кажущемся Вам противоречии, надо читать не МЕТОДИКИ расчётов, а ТЕОРИЮ работы лампового каскада. Там, где рассматриваются эквивалентные схемы каскада, и выводы из них. В двух словах (постах) этого не изложить. Быть может, что-то Вам подскажет тот факт, что НАГРУЗОЧНАЯ прямая - это графическое изображение зависимости тока именно В НАГРУЗКЕ, а Ri - не какой-то внешний элемент по отношению к лампе, а её собственный показатель, характеризующий реакцию лампы на изменение анодного напряжения и той же нагрузки. Ну, изменение Ri за период сигнала - явление известное. Иначе, к примеру, нам не пришлось бы определять для каждой выбранной точки покоя свои значения Ri, мю, и S. Так же известно, что увеличение Ra по отношению к Ri снижает ОБЩИЙ коэфф. гармоник (и повышает коэфф. демпфирования). В чём же новизна Вашей заявки на открытие?;) ghoust Опубликовано: 24 июня 2010 Я не собирался подавать какие-либо заявки. У меня есть вопрос и нет ответа. Я обратился в раздел для помощи начинающим. Вопрос. Для построения нагрузочной прямой (в литературе) используется Ra. Однако, лампа работает на параллельное соединение Ra и Ri, т.е. на Rэкв. Почему же для построения нагрузочной прямой (эллипса) используется только Ra? Пермяк Опубликовано: 24 июня 2010 Хорошо, вот в аттаче привожу эквивалентные схемы трансформаторного каскада (нас ведь он больше всего интересует?). Посмотрев на схемы и формулу 5-28, мы видим, что Ri включено в цепь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Что Вы на это скажете? ghoust Опубликовано: 24 июня 2010 Да, это так. Вопрос разрешен. Спасибо. Спортсмен Опубликовано: 7 октября 2010 Простите мою назойливость, но просто для размышления над дальнейшими самоделками (не могу никак успокоиться, хотя хотел же много раз допаять и всё). У меня есть неплохо звучащий усилитель 6п43п+6н1п, в триоде, автомат смещение. Я сейчас хочу к нему добавить ещё один мощный каскад - на 6п36с или же 6п45с. Очень бы хотелось саму плату с основным усилителем не трогать особо. Я так понимаю, в анод 6п43п вместо трансформатора выходного включить резистор 3-4 килоома и с него через конденсатор подать на мощную лампу? Или я жестоко ошибаюсь? Спасибо. П. С. Выходные трансформаторы у меня позволят, думаю, много экспериментов над собой. Polivanov Опубликовано: 7 октября 2010 Вы не ошибаетесь жестоко. Работать будет. У Вас получится двухкаскадный драйвер с большим усилением. НО. Для того, чтобы сохранились режимы 6П43П нужно дроссель, а не резистор. На резисторе в 3к упадет вольт 130. Т.е придется менять резистор автосмещения. Кроме того, я не скажу навскидку что это за режим для 6П43П в триоде 45ма, где- то 100 В анод-катод. Это порисовать надо :D Вообще, хороший дроссель- эт серьезно. А просто резистор- попробуйте, крамола невелика, зато интересно. Страшного ничего не произойдет :D Спортсмен Опубликовано: 7 октября 2010 О! Дроссель - это действительно серьёзно. Выдрать откуда - нибудь не получится? ТВЗ-1-9 никаким боком не подойдёт вместо него? В крайнем случае намотать. Гэгэн Опубликовано: 7 октября 2010 Можно вых. трансформатор оставить, и попробовать с двумя вариантами: 1. Во вторичную обмотку трансформатора подключить резистор 15-20 Ом, сигнал снимать с анода 6П43П через конденсатор. 2. Зашунтировать первичную обмотку трансформатора резистором около 5к, вторичная без нагрузки, сигнал снимать с анода 6П43П через конденсатор. Спортсмен Опубликовано: 7 октября 2010 Анатолий Иосифович, я немного не понял, как это. Ведь свои выходные трансформаторы (те, которые сейчас у меня играют с 6п43п) я планирую использовать с более мощной лампой, если удастся подключить её к 6п43п. Можно ТВЗ-1-9, коих у меня много, в анод 6п43п и испробовать на них два варианта, о которых вы выше писали? Спасибо. Polivanov Опубликовано: 7 октября 2010 ИМХО, если использовать ТВЗ1-9, то по две штуки на канал, включив последовательно. Получится дроссель около 20 Гн. Зашунтировать резистором эту последовательную трансцепочку , ок. 5 кОм, как написал Анатолий Иосифович. Если ТВЗ1-9 много :D Гэгэн Опубликовано: 8 октября 2010 Сорри, мон ами, это я не понял... В этом случае можно попробовать поставить в анод 6П43П ТВЗ-АШ, при токе покоя 6П43П порядка 35, до 40мА. Удачи! Спортсмен Опубликовано: 8 октября 2010 Спасибо всем ответившим. На выходных буду экспериментировать. ТВ-ЗШ мне вряд ли удастся найти, попробую ТВЗ-1-9. Звук на данный момент мне очень нравится, хочу всего лишь его усилить, , да и лампы новые чтобы глаза не нервировали, применить их в дело. Если в ходе экспериментов звук окажется хоть и громче, но хуже, верну всё назад. Попробую 6п36с для начала. Очень бы хотелось применить 6п41с, но мощность её всего чуть выше будет, чем сейчас у меня на 6п43п - смысла особого не вижу... А так очень мне нравится она и в корпус отлично впишется.. Если только в пентоде попробовать 6п41с. Огромное спасибо всем ответившим, извините за отнятое время, но я пока решил пойти другим путём. Вчера на работе вырезал плату (делаю только печатки, навесной монтаж не нравится: у меня все детали на виду, достаточно красиво и необычно), сделал кронштейны для панелек больших ламп. Решил всё же свой 6п43п не трогать, а просто спаять отдельный усилитель на 6п41с или 6п36с и послушать их, сравнить. Лучший - оставить. Плату вырезал в точности как на 6п43п у меня, с теми же креплениями, чтобы в случае чего элементарно заменить её и всё. В связи с этим вопрос: наиболее подходящая лампа драйвера для 6п41с? А для 6п36с? У меня есть следующие: 6н1-2-3-23п, 6п14-43п, 6ж9п, 6ж52п, 6ж5п. Но могу и прикупить необходимую. И ещё вопрос: стоит пробовать 6п41с в пентоде? Полгода назад я делал 6п41с в триоде с 6ж9п в драйвере, те же трансформаторы, что и сейчас. Звучало неплохо, но, кажется, сейчас мой 6п43п всё же лучше, детальнее, что ли. 6п36с тоже пробовал не раз, в драйвере - включённая пентодом 6п14п. Правда, трансформаторы были другие. Очень был бы благодарен за ответ, а ещё больше за схему драйвера. Руки чешутся начать собирать, ноги - пойти сейчас в магазин за деталями. Но пока не знаю, какими, поэтому и жду вашего ответа. Если не затруднит, подскажите и простейшую ООС для 6п41с в пентоде, попробую обязательно. Спасибо всем и ещё раз извините за беспокойство. Собственно, мой усилитель на 6п43п. Закреплён на DVD проигрывателе, трансформаторы подключаются через разъёмы, находятся в других отсеках тумбочки, на которой стоит телевизор и в которой находится собственно, сам DVD с усилителем. Несмотря на такую неаудиофильскую конструкцию, фона и возбуждения абсолютно нет, при включении абсолютная тишина в колонках. Вырезал точно такую же плату под другой усилитель, только что по бокам платы приделал железные кронштейны с панельками под 6п41с и ей подобным. Ввиду малого пространства в тумбочке в отсеке под DVD, лампы придётся располагать горизонтально (тоже вопрос: не вредно ли? Хоть в даташитах и написано, что работают в любом положении), но всё равно должно неплохо выглядеть. 6п43п в вертикальном положении хоть и со скрипом, но помещаются, а вот более большие лампы - нет. Менять место и корпус не хочу: и лампы видны как горят, и рукой не зацепишь при всём желании, и кошка не пролезет. Ghost Опубликовано: 12 октября 2010 Слишком большое усиление для 6П41С будет у первых 2х каскадов. Спортсмен Опубликовано: 12 октября 2010 Да, я это понимаю. Но первый каскад я могу и отключить. Хотя на выходных буду пробовать все варианты. 6п41с очень хотелось бы использовать, но останавливает то, что мой 6п43п всего на немного мощнее её, и по качеству, думаю, не уступит. Смысла не вижу использовать 6п41с. Если только в пентод её, но как осуществить ООС - вопрос, и не могу найти отзывы людей о звучании в пентоде именно 6п41с. Wladimir Опубликовано: 12 октября 2010 ваше 6п41с тетрод Спортсмен Опубликовано: 12 октября 2010 Не подскажете, как перевести 6п41с в тетрод? Просто поэкспериментирую. Люди!!! Голова взорвётся, помогите! С неделю мучаюсь. Нужен предварительный каскад, желательно на 6н1п (но можно на 6н23п, 6н2п). В даташите к этим лампам написано, что катодный резистор должен быть в пределах 600 ом. Ток анода, например, 6н1п (одного триода), 7,5 ма плюс - минус 1.5 ма. Во всех схемах, что я смог найти в интернете на этой лампе, в аноде стоит резистор 30 и более килоом при анодном напряжении в среднем 300 вольт. Пробую у себя на макете даже с 15 килоомами в аноде (анодное 260-270), ток анода получается всего около 4 ма... Сейчас вот психанул, поставил в анод 3 килоома - вот да, получилось что - то около 7 ма. Катодный 620 ом. Уже другой мультиметр нашёл, думал, может, мой некорректно показывает - нет, те же результаты. Другим способом мерил анодный ток - падение напряжения на катодном резисторе делил на сопротивление катодного резистора - те же результаты... Что я неправильно делаю? Почему рекомендуемый анодный ток для 6н1п у меня достигается таким вот нестандартным решением? Ни на одной схеме нет таких номиналов, как получаются у меня, но схемы (если верить людям, их собравшим) прекрасно поют. С 6н23п и 6н2п почти тоже самое. Помогите!!! Напишите величину катодных и анодных резисторов для ламп 6н1п, 6н23п, 6н2п при анодном напряжении 260 вольт и я на этом успокоюсь, поверю на слово профессионалам. Спасибо. Пермяк Опубликовано: 2 ноября 2010 А что Вы называете "анодным напряжением"? Напряжение на аноде относит. земли или напряжение источника питания? VAK Опубликовано: 2 ноября 2010 Спортсмен 1. Ток анода регулируется катодным сопротивлением. Замените его на составной (переменный резистор и включенный последовательно с ним постоянный резистор, номиналом 30% от указанного на схеме и соответствующей мощности) и выставляйте себе ток на здоровье. 2. Анодное напряжение меряется высокоомным вольтметром (не менее 10 ком/вольт) непосредственно между анодом и катодом лампы. Проверьте этот режим. 3. Если все выполнено, а ничего не получается - меняйте лампу. Тут без вариантов - потеря эмиссии катода (обычно случается у б/у ламп).

Pavel Ad Опубликовано: 14 октября 2009 Гэгэн. А какие противопоказания при последовательном включении? В частности, в нагрузке. Гэгэн Опубликовано: 14 октября 2009 Никаких, в нагрузке я предпочитаю его параллельному. MSergey Опубликовано: 14 октября 2009 Как-то, на одном форуме посоветовал товарищу (У меня четыре 10W на 15 Ом, две пары соединены параллельно, далее ставим их последовательно, получается 15 Ом 40W.) Создатель форума написал, что я не прав и добавил (только в случае запараллеливания всех четырех 10-ти Ваттных резисторов получится нужная мощность в 40 Ватт, нужно паять в параллель 4 резюка по 60 Ом и на 10 Ватт каждый. В итоге получим 15 Ом и 40 Ватт!). alss, Гэгэн, Спасибо за утвердительный ответ, хоть и не я задавал вопрос. У меня на работе, мне так толком и не ответил ни один человек, который занимается электроникой . Гэгэн Опубликовано: 14 октября 2009 Я это изучал ещё в 1964 году по предмету "Электротехника", задачи решали на комбинированное соединение сопротивлений и вычисление результирующего и рассеиваемой мощности на каждом и общей. Это были самые лёгкие, другие - сложнее. В-) Gur Опубликовано: 14 октября 2009 А. М. БОНЧ-БРУЕВИЧ ПРИМЕНЕНИЕ ЭЛЕКТРОННЫХ ЛАМП В ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКЕ А. М. БОНЧ-БРУЕВИЧ ПРИМЕНЕНИЕ ЭЛЕКТРОННЫХ ЛАМП В ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКЕ.djvu Спортсмен Опубликовано: 14 октября 2009 в техникуме тоже нас учили, что суммируется мощность, но почему у меня возник этот вопрос: у меня усилитель на 6п45с, триод, автомат смещение. В катоде - 4 резистора ПЭВ-10 75 Ом, наши, ещё советские. Анодное 260 вольт, падение на катодных резисторах порядка 50 вольт. Несложные расчёты показывают, что мощность катодного резистора вполне могла бы уложиться в 8-10 ватт...у меня они греются. Градусов 70-80 точно. Автомат куда надёжнее для 6п45с. KYCT Опубликовано: 14 октября 2009 Резисторы нормируются по мощности при какой-то температуре, которая выше комнатной. Зная мощность резистора и тепловое сопротивление корпус-среда резистора (можно в справочниках найти), можно найти допустимую для него температуру (обычно она тоже есть в справочниках). 70-80 - немного даже для транзистора. Впрочем, если хочется попрохладней - рецепт сами знаете, несколько штук малой мощности в параллель или установка радиатора. Лампы, которые обычно используются любителями, обдувать не надо. Так, нормальная температура баллона 6п14п - 230 градусов. Мощные лампы, типа RB300, обдувать уже надо - но на то они и мощные :) PS 6П45С вполне удовлетворительно может работать с фиксированным смещением. Попробуйте фикс, с ним звук гораздо лучше. Пермяк Опубликовано: 14 октября 2009 В своё время из этих резисторов делали паяльники в качестве нагревательного элемента. SlavaV Опубликовано: 14 октября 2009 Все, кто пробовал делать Лофтин прошли через это, катодный резистор, напряжение на нём, считаем мощность - проблем нет. Включаем - греется как печка. Присмотревшись к тому, что сделано в конкретном железе, понимаешь, что запас по мощности катодного резистора закладывают не то, что в два раза, а в десять. Теоретически не понятно, практически правильно. Чтобы не грелся. Кстати, из резисторов в 2ватта, соединив их в параллель, можно получить много чего. 10 резисторов 3ком по два ватта в параллель это 300ом и 20 ватт. Спортсмен Опубликовано: 14 октября 2009 у меня 4 резистора по 10 ватт, 4-х кратный запас. 20 ватт вообще расплавится припой (этого я и боюсь, кстати, потому как конденсатор в катоде всего на 100 вольт... Страшно представить, на что способна банка в 2200 мкф. на 100 вольт, если на неё попадёт 260 вольт... Только из - за этого я и волнуюсь). Но доделать усилитель желание очень большое, поэтому буду искать выход, вплоть до установки ещё одного крохотного кулера внутрь (уже место присмотрел, прекрасно сбоку крепится). Наверху, как я уже писал, обдувает 6п45с мощный, но бесшумный кулер. Просто так стоит, зимой холодно бывает, воздух тёплый гнать будет, да и солидность появляется какая - то. Pavel Ad Опубликовано: 14 октября 2009 Алексей,припой не расплавится,Гэгэн написал выше,что ток протекающий через последовательные резисторы одинаков. Да и глянь Т плавления припоя любого. Другой вопрос,что все пишут про параллельное соединение:sad: Если уж совсем спать перестанешь,то найди возможность замазать их термопроводящей пастой с контактом на металл. Или невозможно? Хотя и это спорно.:sad: :D Спортсмен Опубликовано: 14 октября 2009 Всё равно перестраховаться хочу. Сейчас вот плюнул на всё и соединил все резисторы последовательно. Пусть греются. Кулер поможет дополнительный, если что. В конце - концов, в телевизорах 6п45с работала вообще в жутких режимах и с обычной пайкой, только что катодных резисторов не было. aluma Опубликовано: 14 октября 2009 Спортсмен Посмотрите допустимые режимы для ПЭВ. Для них температура в 160градС вполне допустима. oleg_s Опубликовано: 14 октября 2009 Это были подарки, а вот совет - применяйте закон ома и формулу P=I*U, тогда и вопросов таких не будет :) Gavrik Опубликовано: 14 октября 2009 И если результат этого вычисления меньше или равен "габаритной" мощности резистора (т.е. способности выделять тепло без последствий), то всё нормально, на такую работу это изделие и рассчитано. Резистор 100 ом, мощностью 5 Вт. Протекает ток 220 мА Выделяемая на нём мощность: P = R*I*I = 100 * 0.22 *0.22 = 4.84 Вт Меньше 5 Вт - значит нормально. На такой режим рассчитан, в охлаждении не нуждается. Гэгэн Опубликовано: 15 октября 2009 Вообще-то, когда расчитывались профессиональные конструкции, средняя мощность, рассеиваемая на резисторах, расчитывалась до 0,5-0,55 от максимальной, для бытовых до 0,7-0,75 от максимальной. То есть, для резистора МЛТ-2 в профессиональной связной и военной аппаратуре при расчёте закладывалась мощность до 1-1,1Вт, бытовой до 1,4-1,5Вт. Гэгэн Опубликовано: 16 октября 2009 Можно попробовать самому, не обязательно на 6ЕМ7, можно применить другие лампы. atopos Опубликовано: 17 октября 2009 Думаю что 5W это максималная мощность которую выдержит резистор. Но как с предохрянителем - нужен запас. Гэгэн Опубликовано: 17 октября 2009 Не стОит доволить мощность, рассеиваемую резистором до максимальной. Чревато. Для угольных и металлизированных обгоранием краски и подгоранием токонесущего слоя, проволочные ПЭВ, С5 - расплавлением верхнего остеклованного слоя. Китайские проволочные в керамике ещё доводил до максимально рассеиваемой мощности, но не думаю, что это будет гуд.. Gavrik Опубликовано: 17 октября 2009 Полностью согласен. Сам то я, по правде сказать, всегда значительно выше по мощности изделия ставлю. На всякий случай. Про двухкратное перекрытие по мощности в военке, как написал Гэгэн, только тут и узнал впервые. Тогда возникает вопрос: отчего же так пишут, столько-то ватт? Получается, что пишут мощность, при которой изделие начинает загибаться? Уж не лучше ли заявлять поменьше, но честнее? А я считал, что раз написано 5 Ватт, значит 5 Ватт будет держать очень длительное, скажем так, время... ((( Но и не использовал изделия в таких режимах никогда. Интуитивно: на горбу не таскать, и не на выставку, а проблем меньше будет. Гэгэн Опубликовано: 18 октября 2009 Это указана максимальная кратковременная мощность рассеиваемая на резисторе при его работе. А отчего так пишут - спрость у тех, кто разрабатавал ГОСТ или слизал этот допуск у буржуинов. Tommy Опубликовано: 18 октября 2009 Точнее это максимальная долговременная мощность рассеиваемая на резисторе при температуре окр. среды не выше определенного значения, обычно 25 град. Т.е. 2-х ваттный резистор при 2Вт мщности обмахивать полотенцем прийдется :). Тогда краска только потемнеет, но не обгорит. Gur Опубликовано: 19 октября 2009 Однажды на работе, в порядке эксперимента, мы подали мощность 2 ватта на двухваттный резистор. Он из красного сразу сделался фиолетовым, дотронуться рукой до него было невозможно - стал горячим, как паяльник. Военный заказчик требовал от нас, чтобы резисторы в схеме имели запас по мощности минимум в 4 раза. Гэгэн Опубликовано: 19 октября 2009 Примерно через час на нём сгорает и шелушится краска, через несколько часов подгорает токопроводящий слой. Спортсмен Опубликовано: 19 октября 2009 Попробую автофикс. Может, резисторы не так греться будут. Да и звук куда лучше, говорят. Ох, как не хочу заморачиваться со смещением, да ещё на такой лампе... Но придётся. Кулер не помогает: винты, что держат резисторы ПЭВ, вообще как жало паяльника. Этак они мой бакелитовый корпус прожгут...

Wad Опубликовано: 11 января 2009 http://www.y10k.ru/books/detail273631.html Возненко В. И., Коваль А. В., Коронкевич В. М. и др. - Радиодетали, радиокомпоненты и их расчет.djvu Гэгэн Опубликовано: 11 января 2009 Хорошая книга, у меня в бумажном варианте, вторую отослал Илье Рахманову. Ilya.pro-rock Опубликовано: 12 января 2009 По просьбе уважаемого Гэгэна выкладываю отзыв о учебнике "радиодетали, радиокомпоненты и их расчёт", советское радио 1977 г, высланую мне им же. Книга содержит ПОЛНУЮ информацию о расчётах силовых и звуковых трансформаторов. Кроме того, эти расчетные формулы прекрасно дружат с Маткадом. Кроме этого полезно почиталь об устройстве резисторов, кондесаторов и разъемов. Для любителей есть информация по ГД. В общем очень полезная книга. aluma Опубликовано: 16 января 2009 Не уверен,что это необходимо в этой ветке. Расчет вых. трансформатора в данной книге не учитывает паразитные ёмкости. Они учитываются (с формулами расчёта самих емкостей) только при расчете фронта сигнала имп. тр-ра. Книжка "для среднего и старшего возраста",но от теории акустики и до радиоузла (7,2МВ) http://retrolib.msevm.com/books1/shag_za_shag_usil_raduzl.djvu shag_za_shag_usil_raduzl.djvu oleg_s Опубликовано: 14 февраля 2009 Каскад с резистивной нагрузкой. Kryz Опубликовано: 6 мая 2009 Два тома "Ламповые усилители" Перевод с англ. под ред. канд. техн. наук В.И.Сушкевича Издательство: Советское радио Год издания: 1950 Страниц: 360+460 Язык: русский Формат: DJVU Размер: 12 МБ каждого тома. К сожалению УМЗЧ там нет. Усилители "специального" назначения. Но в 2 томах на 800 страниц "продвинутые" наверняка смогут найти для себя чего полезного. Но не для начинающих книжки. Ламповые усилители (Сушкевич В.И (ред)) (том 1).djvu Ламповые усилители (Сушкевич В.И (ред)) (том 2).djvu soundfx Опубликовано: 25 мая 2009 Может кому интересно будет http://www.thevalvepage.com/valvetek/getter/getter.htm Getter Materials.pdf Гэгэн Опубликовано: 9 сентября 2009 Привет, Дима! В учебниках по электронным лампам пишется, и когда разбираешь лампу - видно, что что у выходных пентодов и тетродов управляющая и экранная сетки имеют одинаковый шаг намотки, витки экранной сетки находятся в тени витков управляющей сетки и поэтому при большем и равном потенциале анода электроны пролетают мимо экр сетки, осаждаясь на ней в малой степени, чем обусловлен малый ток экранной сетки в таком режиме. Только, когда напряжение на аноде меньше напряжения на экр. сетке, электроны осаждаются на ней, увеличивая её ток. Такие лампы по англйски называются Beam - лучевые, из-за особенности конструкции, а не потому, что у некоторых тетродов есть лучеотклоняющие пластины. PANK Опубликовано: 9 октября 2009 Доброго всем дня. Есть у меня вопрос, на который никак самостоятельно не могу найти ответ (просмотрел всю доступную литературу от МРБ по теме до Цыкина-Войшвилло). Расчитываю выходной каскад SE по анодным характеристикам (пример из Цыкина). Выбрал рабочую точку: Uао = 300 В, Iао = 42 мА, Uсо = - 59 В. Нарисовал нагрузочную прямую (динамическая характеристика переменного тока) для Rа = 5 кОм. Получил: Iа.мин = 6 мА, Iа.макс = 86 мА, Uа.мин = 80 В, Uа.макс = 480 В. Расчитал Iср = 44 мА и требуемое напряжение источника анодного питания Eа = Uао + Iср*r1 + |Uсо| = 380 В. Теперь сам вопрос: Откуда возьмётся Uа.макс = 480 В если Eа = 380 В? Может эти 100 В возникнут за счёт противо-ЭДС первичной обмотки ТВЗ? Всю голову себе сломал, нигде не моду найти объяснения этому явлению. Разъясните пожалуйста или ткните в учебник. alss Опубликовано: 9 октября 2009 "эти 100 В возникнут за счёт противо-ЭДС первичной обмотки ТВЗ" - Вы сами ответили на свой вопрос. Гэгэн Опубликовано: 10 октября 2009 "Дуня" - http://www.duncanamps.com Поисковик TDSL PE, (tube datа sheet locator), программа-поиск даташитов, большое количество ламп, выпущенных в мире, схемы ламповых усилителей, бесплатный софт, ссылки. Спортсмен Опубликовано: 13 октября 2009 Простите, запутался. Спорим с товарищем. Подскажите, пожалуйста: у меня есть четыре 10 ваттных резистора по 75 Ом. Если их соединить последовательно, то сопротивление возрастёт до 300 ом - это понятно, а вот мощность тоже будет 40 ватт? Помогите! alss Опубликовано: 13 октября 2009 Да, 40 Вт, будьте уверены. Что интересно - при параллельном соединении тех же резисторов получим те же 40 Вт (но сопротивление 75/4=18,75 Ом). Гэгэн Опубликовано: 14 октября 2009 Да, складывается в любом случае. При последовательном соединении ток, протекающий через резисторы одинаков, складываются падения напряжения на них, при параллельном -падение напряжения на резисторах одинаково, складываются токи, протекающие через каждый резистор.

GaLeX Опубликовано: 29 февраля 2008 http://www.gptelecom.ru/Articles/Tubes/index.htm Онлайновый "краткий курс" по лампам и ламповых схемам. ИМХО, будет полезен начинающим, хорош для первоначального ознакомления с предметом. Хотя там, опять же ИМХО, не все бесспорно... Онлайновый курс.zip В архиве открывать Онлайновый курс/www.gptelecom.ru/articles/tubes/index.htm oleg_s Опубликовано: 2 марта 2008 "GaLeX" Большое КУ за ссылку... Поясните пожалуйста, кому не лень возиться, лампопервоклашке, по разделу 6.9, триодное и пентодное включение, упомянутое при автосмещении (разница по конденсатору от сетки в катод или на землю) имеется ввиду только для повторителя или для варианта с общим катодом(но с автосмещением) тоже? Если невнятно выразился, то эти варианты пентодное включение или? И допустим параллельно конденсатору стоит стабилитрон... ML8 Опубликовано: 2 марта 2008 Пентодное, конечно. oleg_s Опубликовано: 2 марта 2008 То есть п 6.9 относится только к катодным повторителям ? GaLeX Опубликовано: 2 марта 2008 Не совсем понял. Все нарисованные Вами варианты - это пентодные включения (постоянное положительное напряжение на экранной сетке). Если снимете выходной сигнал с анодного резистора, подав входной сигнал в цепь сетка-катод - все три схемы будут с общим катодом. Если же снимете выходной сигнал с катодного резистора - (а это возможно только в схемах (а) и (б)) - то будут катодные повторители. oleg_s Опубликовано: 2 марта 2008 Чтобы понять мой вопрос, имеет смысл посмотреть этот злощастный п 6.9, там именно подчеркивается для повторителя, что "если конденсатор не на катод, а на землю, то это триодное включение", именно это меня интересует :) GaLeX Опубликовано: 2 марта 2008 Да, он относится только к катодным повторителям, когда нет резистора в цепи анода. В п.6.9 слева получается триодное включение по переменному току, если считать внутреннее сопротивление источника питания "нулевым", т.е. маленьким. Fil Опубликовано: 2 марта 2008 Тема термотоков сетки не раскрыта :( oleg_s Опубликовано: 25 июня 2008 Вариант выбора драйвера по току и емкости нагрузки Billy Bons Опубликовано: 7 июля 2008 А вот такой вопрос.Во всей литературе, где приводится расчет простого усилительного каскада используются графики анодных характеристик, где строится прямая и выбирается напряжение смещения сетки. Но во многих справочниках их просто нет, а есть например такие данные для 2-го триода 6н2п Ri=47k. Ua=+250V,Ia=2,3 Ma,Uc=-1.5 V Означает ли это, что например Uc - в данном случае оптимальное? И как без семейства анодных характеристик имея только эти данные рассчитывать каскад? victorvvo Опубликовано: 8 июля 2008 Это просто некий типовой режим, который, скорее всего, для конкретного Вашего усилителя не подойдет. Имея эти только данные расчитать каскад нельзя, нужны ВАХ -- которые легко найти в интернете или в ХОРОШЕМ справочнике. kuka_v Опубликовано: 8 июля 2008 Данных для расчета каскада вполне достаточно, вот только ошибки там есть. Ri есть не Ri а Ra = 47k и напряжение на сетке не 1.5 а 0.5, а в остальном такой режим имеет место быть - искажений тама 0.5 процента будет, усиление порядка 50. Импортным даташитам я доверяю с некоторых пор более чем нашим. Наши обязательно проверять надо по ВАХам. oleg_s Опубликовано: 8 июля 2008 kuka_v Зря Вы так уж советские даташиты поливаете, вот изображение того, что Вы несколько ошибаетесь насчет Ri и Ra Uсм :D (слева вверху посчитанное программой Ri лампы именно 47К, нагрузка описана справа вверху Ra 120К) GaLeX Опубликовано: 8 июля 2008 На 13: В совейских справочниках обычно приводятся "режимы по ТУ", т.е. такие, на которые настраивается испытатель ламп (тот же Л3-3). Т.е. при таком-то анодном (250 В) и при таком-то смещении на сетке (-1.5 В) анодный ток должен быть таким-то (2,3 мА) плюс-минус столько-то. Иначе лампа бракуется. Ошибки нет, 47 кОм - это именно Ri в данном режиме, а не Ra. Вот только ток великоват - должен быть около 2 мА. А расчет простой: Допустим, автосмещение. Тогда номинал катодного резистора 1.5В/2 мА=750 Ом. Далее, анодная нагрузка примерно 3Ri - 150 кОм. 150 кОм при 2 мА даст падение напряжения 300 В, итого анодный источник должен давать примерно 550 В. Из чего ясно, что это режим испытательный, а не рабочий. Для некоторых ламп в справочниках приводятся и рабочие режимы - но тогда это обычно специально оговаривается. Пока писАл, oleg_s опередил насчет Ri... Billy Bons Опубликовано: 8 июля 2008 А не подскажете тогда ссылку на справочник, где есть анодные характеристики для ламп? GaLeX Опубликовано: 8 июля 2008 Нaвскидку: http://www.istok2.com/books/ Там книги Булычев, Галкин, Прохоренко (я пользуюсь ей в качестве настольной), и Кацнельсон-Ларионов. Вообще-то в разделе форума "поиск информации" в ветках "справочные данные радиоламп" и "литература и справочники в электронной форме" куча ссылок на ресурсы с ВАХами ламп. Одни из лучших ВАХ на совейские лампы (а-ля на миллиметровке) - на сайте Карпова NexTube, там отсканированные справочные данные и ТУ в формате djvu. А.Л.Булычев, В.И.Галкин, В.А.Прохоренко - Справочник по электровакуумным приборам.djvu Б.В.Кацнельсон и А.С.Ларионов - Отечественные приемно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги.djvu В.А.Зайцев, В.А.Третьяков - Срок службы радиоламп.djvu Г.С.Гендин - Любительские стереофонические усилители низкой частоты.djvu Д.Рамм - Электронные усилители.djvu Д.Рачев - Вопросы любительского высококачественного звуковоспроизведения.djvu Сергеев Сергей Опубликовано: 19 августа 2008 В разделе ТЕОРИЯ масса справочников и книг по лампам и акустике. http://sergeev21.narod.ru/ U.L.F. Опубликовано: 29 ноября 2008 По сути , так оно и есть. Лучевые пластины или что там стоит вместо них, соединены с катодом внутри баллона. Вывода третьей сетки нет. DAINT master Опубликовано: 29 ноября 2008 Странно... недавно расколупал 6П14П годов 70-х, там лучевых пластин и в помине нет, зато 3-я сетка исправно соединена с катодом... U.L.F. Опубликовано: 29 ноября 2008 Какая там архитектура внутри, потребителя, по идее, должно мало интересовать. На "любознательных", позиционируя эти лампы, производители не расчитывали. :) Вон 6П9, вроде пентод... а там всего-то две проволочки вместо третьей сетки... что ж теперь претензии предъявлять, мол, ... сетки не довесили? KAA Опубликовано: 29 ноября 2008 Да господь с Вами... Пентодность пентода никак не зависит от того, есть ли у него вывод третьей сетки. Конфигурация третьей сетки бывает разная. Важно, как она выполняет свою функцию и какой вид характеристик при этом получается. Хотя имеются и промежуточные вырианты, как известно - 6Ж3П, например. Если в двухсеточной лампе не образуются эдакие специальные такие электронные пучки - те самые ЛУЧИ - то она не лучевой тетрод (соответственно, если этого не происходит в пентоде, то это не лучевой пентод - не надо напоминать, надеюсь, очень и очень известные лампы, которые являются таковыми). А это связано с конфигурацией не столько третьей сетки, сколько второй и первой. И катода, кстати. U.L.F. Опубликовано: 29 ноября 2008 Господь со мной. :D Тетрод - двухсеточная электронная лампа... имеющая, между анодом и управляющей сеткой, экранирующую сетку... В лучевом тетроде, для снижения динатронного эффекта, применяются дополнительные лучеобразующие пластины, расположенные между экранирующей сеткой и анодом, соединённые внутри баллона с катодом. Пентод - трёхсеточная электронная лампа, имеющая ещё одну , дополнительную, экранирующую сетку. Потенциал на которой, составляет 75-100% от напряжения на аноде, при этом анодные характеристики сдвигаются влево. Что касается 6Ж3П, то лампа позиционируется именно, как лучевой тетрод с пентодной характеристикой. По справочнику Д.С.Гурлёва 1963г., 6П14П, это тоже лучевой тетрод. tilip Опубликовано: 29 ноября 2008 На http://kazus.ru/ebooks/ можно полазить, есть МРБ и др. KAA Опубликовано: 30 ноября 2008 Спасибо что разъяснили, это ценная информация. Но она мало чего стоит без второго важного (и даже более важного) конструктивного свойства лучевого тетрода, а именно - расположения витков управляющей и экранирующей сетки друг против друга. Что, собственно, и создаёт условия для образования электронных пучков-лучей (а заодно снижает ток второй сетки по сравнению с пентодом). Ну ОК, будем заниматься ликбезом дальше. Дополнительную экранирующую сетку принято называть защитной. Потенциал "на ней" - вот тут надо разобраться, где потенциал и что это такое. Напряжение собственно на защитной сетке в подавляющем большинстве случаев делается равным нулю. Иногда его делают небольшим положительным, что повышает крутизну перехода от режима прямого перехвата к режиму возврата. Наличие отдельного вывода третьей сетки бывает существенно для некоторых импульсных и широкополосных применений пентода, а также делает возможным двойное управление по третьей сетке (напряжение на которой в таком случае может быть небольшим отрицательным). К классификации лампы как пентода это никакого отношения не имеет. Ваши 75-100 процентов - это средний потенциал токораспределения в сечении сетки (сто процентов, кстати, там практически никогда не бывает, ниже 75 - бывает часто). Если же подать на вывод третьей сетки напряжение в 75-100 процентов анодного, то отгорание гарантировано (если, конечно, ток не ограничить). *Есть лампы с защитным электродом (сеткой), у которых он штатно присоединяется к аноду - но это совсем-совсем другая история.* Знаю. 6П14П - это пентод. По всем справочникам, которые у меня когда-либо имелись, и что куда существеннее - по жизни, что известно всякому державшему их в руках. В 6П14П имеется такая вся конкретная третья сетка, видимая невооружённым глазом, даже не разбивая лампы, а отсутствие в ней лучевых пластин видно опять-таки даже снаружи баллона, боковые прорези в аноде "светятся" вдоль плоскости катода насквозь. U.L.F. Опубликовано: 1 декабря 2008 oleg_s Опубликовано: 1 декабря 2008 А почему, собственно, должны быть именно пластины? Во всех учебниках "лучевость" определяется, как расположение витков второй (третей?) сетки СТРОГО напротив первой и все (то есть, первая сетка как бы экранирует, от того, что вылетает с катода - говорят электроны, но я их не видел ), а 6П14я таки изображена пентодом :), чуть выше лучевой тетрод ввиде 6п3с явно изображен... U.L.F. Опубликовано: 1 декабря 2008 Да, третья сетка, схематически, изображена именно, как сетка, а не лучевые пластины. Только, какой толк от этой "пентодной" сетки, если она намертво прилеплена к катоду, внутри баллона.:roll: Пермяк Опубликовано: 1 декабря 2008 Главный толк от неё - антидинатронность. Коллеги, о чём спорим? Вон, на "Старом радио", лежит скан официального даташита на 6П14П, со ссылкой на ГОСТ 10066-66, где конкретно указано: ВЫХОДНОЙ ПЕНТОД. При чём здесь какие-то справочники, какой-то Гурлев... Кстати, есть там и даташит на ГУ-50: ЛУЧЕВОЙ ПЕНТОД. А уже в своём справочнике за 1974 г. Гурлев называет 6П14П ВЫХОДНЫМ ПЕНТОДОМ. КАА Опубликовано: 2 декабря 2008 А какого толка Вы от неё ждёте?.. Толк от неё - создавать потенциальную яму между потенциалами второй сетки и анода (набор ям переменной глубины, если точнее), которую электроны от катода легко преодолевают, имея высокую скорость, набранную в основном (при сравнимом напряжении на аноде и второй сетке) под действием потенциала второй сетки, а вторичные электроны с анода, имея скорость малую, преодолеть её не могут и возвращаются на анод, вследствие чего в пентоде отсутствует динатронный эффект. Всё просто, как черенок от лопаты... U.L.F. Опубликовано: 3 декабря 2008 Для той области применения, в которой для нас могут быть интересны , как лучевые тетроды, так и пентоды(т.е. применение в относительно низкочастотной, звуковой технике), другого толка, наверное ждать и не приходится. Тут мне остаётся только признать свою ошибку, занесло немного не в те дебри... не стоило залезать в некоторые "пентодные" возможности для ВЧ техники. Сегодня, специально, повнимательнее рассмотрел 6П14П... всё-таки действительно, это классический выходной пентод, с довольно редко намотанными витками антидинатронной экранирующей сетки... никаких следов лучевых пластин нет. Гурлёв, и я вместе с ним, был неправ... он исправился после 1963 г. ... мне понадобилось чуть больше.:D