Valinor

Гэгэн Опубликовано: 17 апреля 2014 (изменено) 2 kavic Скажите, а можно кардан у "запорожца" заменить на кардан от "Волги ГАЗ-21" ? 6Н1П и 6Н2П - РАЗНЫЕ ЛАМПЫ, КАЖДАЯ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ В СВОЁМ РЕЖИМЕ. Заменить можно, поскольку цоколёвка у них одинаковая, но будет плохо. http://frank.pocnet.net/sheets6.html http://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6N1P.pdf http://frank.pocnet.net/sheets/113/6/6N1PEV.pdf http://frank.pocnet.net/sheets/113/6/6N2P.pdf http://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6N2PEV.pdf sizhko_s Опубликовано: 22 июля 2014 Добрый день уважаемые форумчане. Я усилители еще не паял, но с паяльником уже на ты. И теории немного освоил. Планирую попробовать собрать такой усилитель. Есть лампы, выходники от симфонии, силовик от симфонии... и ЖЕЛАНИЕ )) Вот только на первой страничке данной ветки ссылка на схему не активна. Подскажите пожалуйста ссылку на схему. Может это она?? http://www.radiolamp.ru/shem/unch/57/ И еще один вопрос. Хочу сделать два моноблока с раздельным кенотронным питанием. Прошу посоветовать доступные силовики и схему включения кенотрона. С уважением Сергей. Гэгэн Опубликовано: 22 июля 2014 (изменено) Да, это она, нужно будет в #1 вставить. ТАН75, ТАН76, ТАН110, ТАН11. Схема включения кенотрона - стандартная, двухполупериодная схема выпрямления со средней точкой. Раздел "Источники питания" http://www.radiolamp.ru/library/ http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php Смотреть книги по электропитанию. Я телескопы ещё не делал, но знаю, как они устроены, с молотком и напильником давно на ты...В-) Сухоруков Сергей Опубликовано: 22 июля 2014 В паспортных данных (в так называемых "даташитах") часто приводят схемы включения ламп, в том числе и кенотронов. Зайдите на Исток2, там приведены справочные данные и схемы включения для ламп. Можно ещё посмотреть раздел "Источники питания" на этом форуме. Саша1965 Опубликовано: 22 июля 2014 Всем доброго времени! Коллеги подскажите, каково минимальное приведенное сопротивление первичной обмотки выходного тр-ра в данном усилителе Правда, у меня лампы ЕСС99 и тр-ры с сопротивлением 5 кОм. Я так понимаю, что маловато сопротивление.. Гэгэн Опубликовано: 22 июля 2014 (изменено) Привет, Саша! Есть такой стишок; "Шаловливые ручонки, нет покоя мне от вас..." В-) 12BH7 - ЕСС82, и зачем драйверную лампу тулить в выходной каскад, шибко хосесся...по японски? По ЕСС99 посчитаешь сам. MCRaborty Опубликовано: 31 октября 2014 Давно делал усилитель по данной схеме - двойное моно на железе Ригонда 102. Сейчас разобрал с целью посмотреть как снизить шум от двух силовиков. Смотрю и не могу вспомнить почему у меня катоды 6п43п на земле через три последовательных диода. Подскажите пожалуйста. AleksGit Опубликовано: 1 ноября 2014 То MCRaborty. У вас стабилитроны с нужным напряжением смещения. Диодов для 6П43П нужно очень много. MCRaborty Опубликовано: 1 ноября 2014 Действительно стабилитроны Д815А Алексей1973 Опубликовано: 16 января 2015 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по выходному трансформатору. Мотать буду на двухкатушечном железе. Секционировать - как лучше - 1-2-1 или 2-1-2-1-2? На таком же сердечнике уже успешно мотал SE 1-2-1, место осталось. Сечение небольшое, 5 с небольшим квадратов. Гэгэн Опубликовано: 16 января 2015 При втором варианте, параллельном вкл. секций, полоса пропускания шире, выходное сопротивление меньше. 5 кв.сМ. - примерно, сечение железа вых тр-ра "Урал-112" Алексей1973 Опубликовано: 16 января 2015 Ясно, спасибо. Коэффициент трансформации, как в #12, можно брать 1800/80=22,5, для каждого плеча, я правильно понимаю? Нагрузка планируется сопротивлением 4 Ом. Гаврилов Валентин Опубликовано: 16 января 2015 2 Алексей 1973. Вроде как совет : я этот усил слушал с выходниками от МХ-34 (Ю.Малышев делает в Харькове,есть здесь ветка по ним) . Оччень даже .....! AleksGit Опубликовано: 16 января 2015 Для 6П43П в триоде с нагрузкой 4 Ом Ктр 22,5 маловато будет. Хотя бы Ктр 27. Домотайте первичку до 2100 витков в каждое плечо, можно больше, увеличится индуктивность (хорошо для НЧ) и оптимизируется Ra Гэгэн Опубликовано: 16 января 2015 Алексей 1973 писал: Коэффициент трансформации можно брать 1800/80=22,5, для каждого плеча, сопротивление 4 Ом. Ктр - 25-27,5 dpetrik Опубликовано: 18 января 2015 Здравствуйте, заранее прошу прощения, если пишу не в той теме. Очень нужна ваша помощь в подборе аналога лампы. Не знаю почему, но есть непреодолимое желание собрать усилитель по такой схеме (питание без кенотрона, фонокорректор тоже пока не нужен): Но никак не могу сообразить, чем же заменить злополучную лампу 6AN8A ? Полных ее аналогов среди отечественной продукции не существует, это очевидно. Использовать достаточно условный аналог 6Ф1П не особо хочется. Может стоит подобрать аналоги отдельно для триодной и пентодной частей? Что-нибудь типа 6Н5П для триодной и 6Ж5П (6Ж9П) для пентодной? Пусть общее количество ламп увеличится, зато появится надежда приблизиться к оригиналу... Из характеристик 6AN8A есть только это: 6an8-sylvania.pdf Гость dilin Опубликовано: 18 января 2015 (изменено) Посмотрите данные на ECF80 ,81,82 (6u8 6BL8 ) цоколевка другая но в подобных схемах вполне себе использовалась да и режимы похожи хоть это и является примерным аналогом 6Ф1П но гораздо гораздее проверено ИМХО. PS Уже забыл но по моему ECF82 гораздее всех будет dpetrik Опубликовано: 19 января 2015 Спасибо за ответ! Согласно справочникам, EСF80 это аналог 6Ф1П. А вот ECF82 является аналогом 6Ф3П. У нее триодная часть слишком дохлая, а пентодная наоборот ) Даже не знаю, возможно ли ее применить в моем случае. А что Вы думаете о 6Ф12П? Гость dilin Опубликовано: 19 января 2015 Не знаю ,если радикально не ковырять, я бы ECF81 туда воткнул все таки (и хотя 6Ф1П и аналог ECF80 но их приличных найти весьма сложно а ECF мне только бывшие ГДР плохие попадались ...) AleksGit Опубликовано: 19 января 2015 (изменено) Может 6Ф1П аналог ECF82, а 6Ф3П аналог ECL82 или нет ? http://www.radiolamp.ru/sprav/euro/?lamp=ecf82 Гость dilin Опубликовано: 19 января 2015 6Ф1П = 6U8-6BL8-ECF80 , ECC81 немного отличается можно менять без изменения режимов (если склероз не изменяет) 6Ф3П это ECL82 6BM8 dpetrik Опубликовано: 19 января 2015 (изменено) Да, все верно. 6Ф1П = 6U8-6BL8-ECF80. А 6Ф3П это ECL82. 6Ф1П есть в наличии. Прежде чем тратиться на ECF81, попробую поэкспериментировать с отечественным творением ) А еще возник такой вопрос. В приведенной схеме анодное напряжение триода лампы 6AN8A 100в, смещение -5в. Судя по анодным характеристикам триодной части этой лампы, рабочая точка выбрана не совсем удачно. Может есть предположения, с какой целью это сделано? Может было бы целесообразнее сделать смещение -2в или типа того? Гэгэн Опубликовано: 19 января 2015 Сделайте -2-2,5В. AFZ Опубликовано: 19 января 2015 (изменено) Только 6Ф1П нужна новая. А режим - тут все просто: так вышло. Если что-то менять, то придется уменьшать резисторы анодной-катодной нагрузки или, как вариант, отказываться от непосредственной связи фазоинвертора с предыдущим каскадом. Впрочем, линейность анодных характеристик в этой схеме особой роли не играет, поскольку у этого фазоинвертора присутствует глубокая местная ООС, которая всё спишет. :) Да, возможно, придется поманипулировать смещением пентодной части, добиваясь 85-90 В на ее аноде, а так, все должно быть ровно. Единственное, что меня беспокоит - это как у 6Ф1П с микрофонным эффектом? Помню, что с какой-то очень удобной для схемы лампой я конкретно обломился: всё было отлично, кроме микрофонного эффекта, который, несмотря на высокий уровень сигнала в том месте, где стояла эта лампа, был отчетливо слышен. И почему-то это воспоминание у меня ассоциируется с 6Ф1П, но уверенности тоже нет... И, опять же, будь моя воля, я бы дал на питание этому фазоинвертору не 285 В, а все 350, потерять 10 В на RC-фильтре - вполне достаточно. И, соответственно, поднять напряжение на аноде пентода вольт до 100. 2 Гэгэн И как его снижать? Правильно, уменьшая анодные и катодные резисторы. Вопрос: а нужно ли? ИМХО нет. Гэгэн Опубликовано: 19 января 2015 Заодно присмотреться к R21 & R47. AFZ Опубликовано: 19 января 2015 (изменено) Они-то причем? Постоянный ток через них - ноль! Их задача, как я понимаю - вместе с C17/32 и R24/52 сделать некоторый завал на ультразвуке (возможно, из соображений повышения устойчивости усилителя с ООС). И на статический режим они не повлияют. Если, конечно, термоток первой сетки триода пренебрежимо мал. (Если это не так, лампу надо выбрасывать, да и по-любому это будет эффект второго порядка малости.) А чтобы заставить этот триод работать при меньшем напряжении смещения, надо увеличить ток, поскольку снижать напряжение на аноде и так некуда. То есть, или поднимать (как минимум, вдвое) питание с коррекцией режима, или уменьшать резисторы разделенной нагрузки. Иного, что называется, не дано... :) Кстати, заглянул в любимый справочник Голубева/Жуковой, так похоже, триод 6Ф1П очень близок к тому, что нужно. Скорее всего, у него в этой схеме вместо -5В на первой сетке окажется -4.5, что означает довольно приличное совпадение. И я не сказал бы, что характеристики этого триода в этом месте сильно кривые - для фазоинвертора с разделенной нагрузкой в самый раз. Да и характеристики пентода смотрятся довольно прилично, хотя это-то вообще фиолетово... В общем, конкретно, в этой схеме 6Ф1П - вполне адекватная замена. Гэгэн Опубликовано: 20 января 2015 Ri пентодной части велико, цепи Цобеля справится с задачей без этих резисторов в цепи сигнала 150к, нивелирующих звучание. Гость dilin Опубликовано: 20 января 2015 Чисто ИМХО 6Ф1П не адекватная замена, а замена от безысходности ,испытано ECF81 лучше ,уважаемый ГЭГЭН совершенно прав по поводу R24/52 ,я бы вообще попробовал убрать это все вместе с Цобелем ,воткнул бы антизвонные дросселя в сетки выходных ,если возбуда не будет и славно ,ну и С3 увеличил бы до 1000мф +0,1 (а по уму нужно в каждый катод ставить все отдельно) ,уменьшил бы резисторы утечки у выходных ламп (увеличив межкаскадные емкости ) , до кучи перевел бы в триод без ОС ... dpetrik Опубликовано: 20 января 2015 (изменено) Почему-то мне тоже кажется, что это взаимосвязано... Пожалуй, Вы правы. Начинать надо с самого простого. Заодно проверить микрофонный эффект. И, опять же, будь моя воля, я бы дал на питание этому фазоинвертору не 285 В, а все 350, потерять 10 В на RC-фильтре - вполне достаточно. И, соответственно, поднять напряжение на аноде пентода вольт до 100. Ваша правда. Надо начинать с самого простого и доступного. Заодно проверить микрофонный эффект ) А с питанием не знаю. Теоретически для лампы такое допустимо. Но почему-то в схеме всего 285в. Большое спасибо за советы. Наверное, начну все-таки с ФИ на 6Н23П ) Но предкаскад все-таки хотелось попробовать на пентоде. Может на 6Ж32П. Гость dilin Опубликовано: 20 января 2015 В этой схеме собственно все сделано с точки зрения экономии и чтоб громко играло ,на мои эксперименты и естественно ИМХО не звучит это ,ФИ по любому кривой ,здесь целая ветка по ФИ есть рекомендую ознакомиться ,ФИ сделанный как в посте 1203 звучит лучше ,а если его еще с ПОС забабахать вообще здорово ,тщательнее только нужно что бы не завелся…. Но хозяин барин как известно. Гэгэн Опубликовано: 20 января 2015 2 dpetrik Зачем же 6Ж32П, если 6АU6-EF94 - аналог 6Ж4П.

Element_Lockin4life Опубликовано: 24 мая 2012 С третьего макетирования - заработало! Давненько я не испытывал такого глубокого удовлетворения результатами труда)) Творчество, в том числе техническое - колоссальный источник удовольствия. Анатолий Иосифович, спасибо вам за ваши апробированные проверенные схемы, опираясь на которые, можно быть уверенным в результате. Это первый усилитель, который у меня а) не сгорел и б) заработал в итоге как надо. Отдельное спасибо Алексу Торресу за его схему электронного дросселя - оччень пригодилась! И всем кто помог мне советами по однокаскаднику на 6э5п. Конкретика: 303 В на анодах 6п14п, 62ма, смещение 10.3 В - может и мучаются, но поюююют - эхх, радость сплошная). Мощность на выходе не мерял, но громкости в квартире - за глаза, если со звуковухи на полную сигнал дать - в комнате станет тяжело быть)) Но что радует - громкость по ушам не ездит. В башку давит, но выключить не хочется. Музыка! При том, что я еще АС-то не доделал, играет на стоящий одиноко на полу 10гдш. Из различий - нет килоомного резистора R7 и регулятора R1 - он мне не нужен (с компа слушаю) Монтаж конечно пока у меня хромает - не инженер ни разу, поэтому в тишине без сигнала чуть-чуть накалом гудит - вблизи слышно... Как бы это забороть? Гэгэн Опубликовано: 27 мая 2012 На форуме есть ветки и уже до сотни раз писалось об этом, о заземлении накалов ламп и BIAS, и выкладвалась эта статья, но вот искать почему-то в лом. Element_Lockin4life Опубликовано: 5 июня 2012 Ну вот и дошли снова руки до паяльника. Анатолий Иосифович, искать совершенно не в лом, вопрос лишь, что именно искать. Корень зла оказался не в накале, а в наводке на входной шнурок. Но благодаря статье я и накал поставил как надо. В итоге при игре с короткого шнура от флэш-плеера фона практически нет. Главное - узлы исправны, конструкция отлажена и может быть установлена в корпус! Altairth Опубликовано: 14 июня 2012 понял что мне нужно. какая чувствительность у него? VladB Опубликовано: 14 июня 2012 С 6П43П 0,5, с 6П14П около 0,13 В. Гэгэн Опубликовано: 16 июня 2012 Отнюдь, этот усилитель не предназначен для работы с гитарой. Altairth Опубликовано: 16 июня 2012 на самом деле я его для дома буду собирать :) шасси уже сделал. но отрицать не буду, мысль одолжить ФИ для гитарного РР на 6п3с была :) а есть вариант с фиксированным смещением и с пентодным включением выходных ламп? Element_Lockin4life Опубликовано: 23 июня 2012 Слетел вопрос при переносе форума: что можно поставить в качестве фонокорректора к этому усилю? Гэгэн Опубликовано: 23 июня 2012 2 Element_Lockin4life Любой корректор с выходным напряжением от 0,5В и выходным сопротивлением до 10, мах 20к 121 Опубликовано: 30 июня 2012 Доброго времени! Запустил один канал, звучит прилично, но есть проблема, поле прогрева ламп, при подаче анодного в аккустике раздаёться сильный хлопок, как можно избавиться от него? За аккустику жалко становится... Altairth Опубликовано: 30 июня 2012 УЗФ с плавным запуском. Гэгэн Опубликовано: 1 июля 2012 2 121 Поставить тумблер включения анодного напряжения не после диодного моста, а до него. 121 Опубликовано: 1 июля 2012 Анатолий Иосифович, так это... так и сделано, до диодного моста :D . И резистор токоограничивающий R1 стоит на 8 Ом как в схеме указано. Когда выключаешь усилитель тоже хлопок, но не такой сильный как при включении. Гэгэн Опубликовано: 2 июля 2012 В разрыв анодного тумблера поставить плёночный конденсатор 1-1,5-2мкФ 250В. Можно К73, К78. Jimmy Опубликовано: 2 июля 2012 Прошу прощения за оффтоп. Вы глубоко заблуждаетесь. Во первых ФИ относится не к предварительному усилителю, а к УМ, поэтому особой разници для баса/не для баса нет. Во вторых бассман всё таки гитарный и именно из него Джим Маршалл сделал Маршалл Плекси. https://youtu.be/StZmim3S_Jc Схема: Altairth Опубликовано: 5 июля 2012 Гэгэн, Скажите пожалуйста какие из трансов из радиол с двухтактными оконечниками лучше применить для этого усилителя чтобы полоса воспроизводимых частот была пошире. спасибо. :beer: Гэгэн Опубликовано: 6 июля 2012 "Фестиваль", "Дружба", оч. неплохи ТВЗ-1-6. Из них - ТВЗ-1-6 с Rн-8 Ом. Arhon Опубликовано: 24 апреля 2013 (изменено) давно хочу попробывать двухтактник, но все упирается в трансформаторы, ТВЗ-1-6 у нас нет, а твз 1-9 хватает, вот в чем вопрос можно ли сделать как в этой статье ( http://people.overclockers.ru/deep/record14 ) трансформаторы из 2х один, только под РР, можно и ультралинейное включение сделать, 50% первички есть вывод, без прокладки, насколько "это" будет работоспособно, и какие лампы можно использовать, есть 6п3с и 6п14п "новые", или игра не стоит свеч. Примерная мощность какая может быть получена. Спасибо Гэгэн Опубликовано: 25 апреля 2013 2 Arhon Мы делали так РР из двух SE ещё а 60х, результат есть, но настоящий РР выходник лучше. Можно применить 6П14П. ТВЗ-1-9, если включить вторичные обмотки параллельно - нагрузка 4 Ома, последовательно - 16 Ом. Arhon Опубликовано: 25 апреля 2013 а на 6п14п какую приблизительно мощность можно получить на таких трансах? Гэгэн Опубликовано: 25 апреля 2013 Если с ООС с вторичной обмотки 4-5Вт, без неё мах до 2,5Вт, поскольку искажения транса компенсироваться отрицательной обратной связью не будут. baldares Опубликовано: 25 апреля 2013 Мощность здесь - второстепенное. Сперва - чувствительность АС. SEAmp Опубликовано: 22 июня 2013 Уважаемый Анатолий Иосифович! Набросайте пожалуйста списочек ламп для двухтакта под ТВЗ ригонда102/романтика106 и ТВЗ-1-6, но только скажем так классические звуковые лампы, а не 6с19п =) Например 6п6с, 6п14(18,43)п, 6ф3(5)п, 6ф6с, какие еще? И хотелось бы узнать ваше мнение о 6п1п, ее можно в режим 6п6с 285в анодного загнать? какую мощность можно получить? Гэгэн Опубликовано: 22 июня 2013 Вы сами ответили, и их иностранные аналоги. 6П1П имеет такие же параметры, как 6П6С, но немного меньшую мощность, рассеиваемую анодом(12 против 13,2Вт) и может применяться вместо 6П6С, даже в справочнике Гурлева написано - ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ, при 285В её можно эксплуатировать, выходная мощность в тетродном вкл с ООС порядка 12Вт.

kiril Опубликовано: 15 февраля 2012 Гэгэн спасибо. Эту схему я уже видел но не подумал что это она и есть. А разве там автоматическое смещение? На каких лампах (из отечественных) лучше остановиться, что бы приобрести и уже конкретно на них строить этот усилитель. Просто видел эту схему с различными лампами что в предварительном что в выходном каскадах и хотелось бы понять какие лучше сразу взять за основу. Ещё раз благодарю за ответ. Гаврилов Валентин Опубликовано: 15 февраля 2012 Попробуйте "взять за основу" 6п6с. Хороший ,приятный "на ух" звук(не без недостатков-а у кого их нет!!?). И с практической точки зрения: 6п14п однозначно! надо менять на EL-84 (денег стоит) а 6п6с даже 1974-1975 г. в сравнении с 6V6 (в металле 50-х, RCA) -все лампы подобраны в четверки - через транс от Симфонии ,практически одинаковый звук дают. А 6п6с 50-х годов просто прелесть,что за звук( речь не хай-энде, а об очень приличном хай-фае) kiril Опубликовано: 15 февраля 2012 6п6с, хорошо, а в предварительный каскад? Если не будет возможности подобрать лампы, какая бяка ждёт в этом случае? А 6п3с супротив 6п6с как по вашему? VladB Опубликовано: 15 февраля 2012 В раскачку к 6П6С для соблюдения октального ансамбля лучше взять 6Н7С, и усиления хватит и звучит. Можно 6Н9С, усиления побольше будет, в паре с 6П6С звук красивый, но не натуральный. С 6Н8С звук будет более натуральным, но у восьмёрки усиления для полной раскачки 6П6С в триоде маловато. Восьмёрку можно воткнуть просто на место девятки, чтобы попробовать. Сделав переходник с девятиштырькового пальчика на октал можно будет пробовать 6Н1П, ЕСС85, 6Н23П, ЕСС88. Подобрать 6П6С в пары обычно не проблема, в четвёрки - уже сложнее, так что возьмите их с запасом, хотя бы десяток из одной партии. В указанной схеме фиксированное смещение выходного каскада, если лампы будут хотя бы более-менее близкими, то подстройкой смещения легко добьётесь одинакового тока в обоих плечах. Попробовать 6П3С тоже никто не мешает - цоколёвка у неё такая же как и у 6П6С, но звук последней обычно больше нравится. Учитывая что у вас уже собранный усилок на 6П14П, проще в выходной каскад поставить 6П1П - пальчиковый аналог 6П6С, в раскачку 6Н1П или ЕСС85. Гаврилов Валентин Опубликовано: 15 февраля 2012 to kiril. Можете для начала собрать эту схему http://www.radioman-portal.ru/pages/865/109-1.jpg (есть вариант и на 6п6с, по-моему от TANK а), а уж над ней "изгаляться", если очень захочется. VladB Опубликовано: 15 февраля 2012 http://radiogid.ucoz.ru/005/19092252_1.gif - оно? kiril Опубликовано: 15 февраля 2012 Незнаю, скорее всего про него и шла речь с автоматическим смещением. А как оно по звуку? Просто можно легко попробывать переделать уже существующий вариант. Sancho Опубликовано: 15 февраля 2012 Нормально по звуку. У меня по такой схеме играет с ФИ на ЕСС85 и выходных 6П1П. Естественно режимы подобраны под лампы. VladB Опубликовано: 15 февраля 2012 Наилучший вариант у меня был с ЕСС85 и 6П43П. Звучал неплохо. Но после того как сделал однотактник, на двутактники забил и делать несамобалансный ФИ и фиксу уже не стал. kiril Опубликовано: 15 февраля 2012 Всем откликнувшимся большое спасибо, и ещё подскажите пожалуйста по этой схеме, номиналы резисторов через дефис это можно применять любые в этих пределах, или это подбираются в этих пределах при регулировке-настройке усилителя? UB4HAB Опубликовано: 20 февраля 2012 хочу поделится о проделанной работе и результатах прослушивания, первые изменения в звуке я заметил когда переключил лампы в триод , звук стал четче, а еще больше я удивился когда, поставил вместо 6П3С, лампы 6Ф6С (40ma) такое ощущение, что у меня из ушей пробки вылетели:lol: так все прозрачно и нежно стало, (мощность немного упала) это от того что мотальщик мне намотал транс более подходящий для 6Ф6С чем для 6П3С? или это лампы лучше? что вообще произошло при замене ламп? кроме улучшения звучания :oops: Гэгэн Опубликовано: 20 февраля 2012 Сравните триодные ВАХ 6П3С и 6Ф6С, посчитайте нагрузку, проведите нагрузочные прямые, посчитайте КНИ по 2й и 3й гармоникам. http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского. Электронные усилители. Учебник Рамма. Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин Расчёт каскада на триоде. Статья В.Юхневича. Статьи по электропитанию, трансформаторам, книга о громкоговорителях и много чего нужного и полезного... Карта Опубликовано: 20 февраля 2012 Лампа лампе рознь :) Слава Богу, Вы это увидели/услышали в начале пути UB4HAB Опубликовано: 8 марта 2012 Уважаемые Гуру, в процессе вылизывания усилителя, вылизал :) следующие нюансы, лучше всего усилитель работает по схеме Аттач. звук более прозрачный, завал на 17-20 Кг наименьший..... наверно мотальщик намотал такие трансформаторы которые больше подходят для этого включения, меня смущает ступенька появляющаяся при мощности более 10 ватт Аттач. до 10 ватт синус почти идеальный, Подскажите пожалуйста, это должно так быть? или у меня не верный режим ламп? (ток 55 ма) Вольдемар Опубликовано: 8 марта 2012 Судя по схеме, у Вас напряжение на экранной сетке превышает напряжение на аноде на величину падения напряжения на первичной обмотке трансформатора. В этом случае потенциал у нее выше анода, и она начинает перехватывать часть потока электронов на себя. Ток анода уменьшается, а ток сетки возрастает, и на ветвях смещения появляются провалы, т.е. искажения растут. Кроме того, производитель дает на нее максимальное напряжение 315 В, оно у Вас гораздо больше этой цифры. По всем признакам искажения из-за неправильного режима на экранной сетке. Его надо уменьшить за счет увеличения номиналов резисторов в ее цепи, и попробовать зашунтировать ее бумажными или полипропиленовыми конденсаторами, по 10-20 мкФ. Электролиты не ставьте, они сильно подкрашивают сигнал. На максимальной мощности колебания тока сетки возрастают, и конденсаторами мы их немного усмиряем, т.е. стабилизируем. Во втором случае, искажения могут вносить выходные трансформаторы из-за небольшого сечения железа и недостатка витков. Речь идет о превышении максимальной магнитной индукции. Но начните с экранной сетки. У Вас есть еще регулируемое напряжение смещения. Поиграйтесь им, глядя на экран осциллографа. Гаврилов Валентин Опубликовано: 8 марта 2012 Был аналогичный случай именно с этой схемой (и картинка с искаженным синусом более 10 ватт). После замены выходника -нормально заработало! 22 ватта -влегкую. Попробуйте замену транса произвести на "калиброванный". Удачи!!! ЗЫ. Посмотрите вот здесь http://audioportal.su/showthread.php?t=40023. Не ваш случай?? 121 Опубликовано: 6 апреля 2012 Всем доброго времени! У меня вопрос про трансформаторы ТВЗ-1-6. Имеется транформатор ТВЗ-1-6 но вывод обмотки под номером "3" вообще ни с чем не прозванивается, ни с первичной ни с вторичной обмоткой. Хотя по паспорту на ТВЗ-1-6 вывод "3" являеться одним из отводов первички. Маркировка на нём такая ТВЗ-1-6 0.473.000 ТУ. И на самом трансформаторе визуально видно что вывод "3" задействован. Что за разнвоидность такая? Или просто банальный обрыв отвода первички? Stan Marsh Опубликовано: 6 апреля 2012 Обрыв. Sancho Опубликовано: 6 апреля 2012 У меня такая же беда, но с выводом 1. Видать были бракованные экземпляры в запечатанных коробках.

Гэгэн Опубликовано: 29 января 2012 Ходите на концерты классической и джазовой музыки, слушайте сами... Сходите на сайт М.Торопкина http://www.metaleater.narod.ru , свяжитесь с ним, он тоже живёт в Дзержинске. http://audioportal.su/showthread.php?t=2686 в первом сообщении ссылка на статью, в ней описана методика настройки. В первый каскад лучше поставить ЕСС81, можно нашу 6Н26П, в кр. случае 6Н1П, но у неё мал коэффициент усиления, Мю-35 против Мю-60 у ЕСС81. Smyth Опубликовано: 30 января 2012 Собрал усилитель не по сабжевой схеме, а то той что в этой ветке приводил уважаемый Гэгэн. Выходные лампы 6П43П-Е в триодном включении (ультралинейное не нравится), с ними мне повезло из 16 штук удалось подобрать две пары с разбросом 1-2 мА при токе 35 мА. Драйвер на 6Н1П. Корпус и выходные трансы ET-EL84PP купил готовые. Силовой - тор, мотали по заказу. Ввиду ограниченности места поставил на каждый канал транзисторный фильтр на IRF730 + электролит 470,0х450 и еще 470,0 до фильтров, сразу после моста (ульрафасты UF4007, зашунтированные К73-17 0,01х630В). Электролиты зашунтированы пленкой 1,5 мкФх400. Анодное 330В, смещение -37В. Разделительные кондеры К42У-2 0,22мкф*630в (в параллель для нужной емкости), резисторы ВС, кроме анодных 6Н1П - эти МЛТ (не нашел ничего получше). Лампы подсветил синими светодиодами (отдельная обмотка на торе) - классно смотрится в полумраке :D Мощность - около 6 Вт на канал. Звук понравился сразу - упругий, мощный бас, прозрачная середина и чистые верха (тарелочки, щеточки:D ). Детальная сцена - каждый инструмент на месте, все нюансы аранжировки легко различимы. Очень доволен, ОГРОМНОЕ спасибо Гэгэну за простую, но удивительно звучащую схему. Верно говорят: все гениальное - просто (но никак не наборот:D ) Гэгэн Опубликовано: 31 января 2012 Оч неплохо, а я уже РР выходник на ОСМ-0,1 рассчитывать собрался....В-) zolman Опубликовано: 1 февраля 2012 Да уж если собрались так может все таки расчитаете для нас таких начинающих.С Торопкиным встретился за что огромное спасибо!!!! Рад был пообщаться с человеком не равнодушным к музыке. Сейчас мотаю выходники по рекомендации Михаила. На ОСМ 0,25 4ком на 8 ом для SE6п31.Как считаете пойдет из его книги Как собрать ламповый своими руками приложение 6? Гэгэн Опубликовано: 2 февраля 2012 Можбыть, время нужно... Подойдут. Я хорошо знаю эти трансформатры, они делались Д.А. под ЕL156 для меня, и сейчас у меня. filin74 Опубликовано: 2 февраля 2012 2 Smyth как Вам китайские трансы? zolman Что то я вомневаюсь в этих трансах за 50доларов UB4HAB Опубликовано: 7 февраля 2012 Люди!!! нужна помощь, собрал усилитель, это мой первый.... не могу понять почему нету мощности, Выходные трансы намотаны на железе от ТУ-100 , намотаны на заказ, специально для этой схемы (по расчетам), на вход подаю сигнал от компьютера 1,2v~ с фазоинвертора выходит всего 12 вольт переменки (измерял относительно земли), на сетках 6П3С 12v~ достаточная амплитуда? на выходе усилителя 2,5 v~ на нагрузке 4 Ом ток ламп 6П3С 35 мA, все напряжения данные в схеме выставил, ПОЧЕМУ нету мощности? Буду признателен за помощь. AVM Опубликовано: 7 февраля 2012 Какая то странная схема, в духе Комарова если не ошибаюсь... ИМХО все не правильно. 6Н8С оба триода не в режиме, эта лампа начинает себя показывать при напряжении на аноде 200-250В. В данной схеме лучше применить, что то низковольтное, 6Н23П например. Резистор в катоде первого триода, нужно зашунтировать конденсатором 100-500мкФ, иначе, местная ОС еще более жрет усиление, которого и так недостаточно. Выходной каскад: и фиксированное смещение подано, и автосмещение катодное... до такого только идиот мог додуматься... Для 6П3С можно смело давать фиксированное смещение, поставив в катоды только 1омные резисторы контроля тока. Экранные сетки включены по схеме "ультра"... от отдельного источника питания входного каскада... Реально идиот схему сочинял, у того ТАН73 итак индуктивности кот наплакал, а у него еще и лишние витки отнимают... "Экранные" обмотки включить следует в анодные, синфазно, а уже от них брать УЛ отвод как в традиционных схемах, указанное анодное не страшно для 6П3С если оно будет подано и в экранные сетки. К.ул. включения для 6П3С следует выбирать около 1/4 от полного количества витков анодной обмотки. 20Ом резисторы из анодов убрать (какой идит их туда поставил???), а вот в экранки включить резисторы 100-150Ом. Выходной каскад работает в кл "А", понятно, тока в 35мА на 6П3ку - мало, при указанном питании можно довести до 55-60мА, выходная мощность возрастет. Ну и последнее, самое главное, Они намотаны по аналогии ТАН73? Если нет, то схему намотки в студию, самое главное какое Raa?. UB4HAB Опубликовано: 7 февраля 2012 схема была в журнале радио №5 2005г. автор Комаров, обмотки намотаны секционно, каждая обмотка на своей половинке, я не знаю Raa но специалист который его мотал имеет опыт, к сожалению трансы не мной сделаны...... то есть мне переделывать фазоинвертор? и смешение фиксированное на 6П3С? менять лампу на другую не возможно, корпус уже готов(((( AVM Опубликовано: 7 февраля 2012 Если поменять входную лампу невозможно(только октал), тогда на ее место можно посоветовать 6Н9С, саму схему ФИ нужно поменять,смотрите в справочниках "самобалансирующийся ФИ", посмотрите схемы Анатолия Манакова, и подобное, тут секретов нет. Есть так же схема ФИ на 6Н8С с "разделенной нагрузкой и ПОС" - эта дает большее усиление, могу запостить, но она неоднократно обсуждалась на форуме. По выходному трансформатору. Сделайте следующее: выньте все лампы, отключите анодное питание. Возьмите два провода подсоедините к выходу (т.е. вторичка выходника) воткните их в любую панельку для 6П3С вместо ножек 2 и 7. Включите усилитель (без анодного!), померяйте тестером переменное напряжение на клеммах 3 в каждой панельке выходных ламп. Т.е, напряжение накала (~6.3В) мы подаем на вторичную обмотку, измеряя напряжение на клеммах 3 панелек - получаем напряжение на первичке. Получив эти напряжения можно будет расчитать Raa трансформатора. UB4HAB Опубликовано: 8 февраля 2012 Переделал я входной каскад по схеме, сразу картина изменилась, на сетках 6П3С напряжение возросло до 19v~ звук вполне приличный, проверял правда на калоночках от компьютера на нагрузке 4Ом напряжение 6 вольт ~ это около 9 Ватт, не совсем то что я ожидал, но это уже радует! выходной каскад пока не трогал По выходному трансформатору. Сделайте следующее: выньте все лампы, отключите анодное питание. Возьмите два провода подсоедините к выходу (т.е. вторичка выходника) воткните их в любую панельку для 6П3С вместо ножек 2 и 7. Включите усилитель (без анодного!), померяйте тестером переменное напряжение на клеммах 3 в каждой панельке выходных ламп. Т.е, напряжение накала (~6.3В) мы подаем на вторичную обмотку, измеряя напряжение на клеммах 3 панелек - получаем напряжение на первичке. Получив эти напряжения можно будет расчитать Raa трансформатора. EduardR Опубликовано: 9 февраля 2012 Такими схемами ламповой техники, как публикуют в журнале радио(именно с маленькой буквы!), можно только привить ненависть к лампам. Диверсанты просто какие то! Прав AVM. В топкууууу!!!! Ктр=37.1 для транса или 18.5 на одну лампу. Соответственно Приведенная нагрузка менее 2к на лампу при 4ом нагрузки. Для пары ламп на выходе - слишком большая нагрузка имхо. С таким трансом лампы на выходе надо по паре в параллель для каждого плеча! Либо использовать АС на 8 ом! Короче - схема один сплошной косяк! AVM Опубликовано: 9 февраля 2012 Ну вот, простой расчет показывает, что приведенное к анодам сопротивление нагрузки 4Ом буде всего лишь 1.6кОм - это неприемлемо мало! Второе, обмотки экранной ОС содержат почти такое же количество витков - ОС слишком глубокая - вот причина малой амплитуды на выходе. Если обмотки включить последовательно все - тогда приведенное к анодам будет порядка 5.5кОм - это более менее приемлемо для 6П3С. Я бы посоветовал сделать так - включить все обмотки последовательно синфазно 56v+47v+47v+56v. Второе, почему на Вашем рисунке напряжение подаваемое на вторичку указано 5.6В – это что такое реальное напряжение накала, или оно так просаживается, при подключении вторички ТВЗ – плохие симптомы, особенно второй. Лапыч Опубликовано: 9 февраля 2012 Это если мотальщик не догадался обмотку ОС особо тонким проводом намотать. EduardR Опубликовано: 9 февраля 2012 проще отложить в сторонку 6п3с и подумать про другие лампы на выходе и боюсь про схему, с анодным напряжением сильно ниже. Да, просадка накальника мне тоже не сильно понравилась, это может свидетельствовать про насыщение железа уже на 50 Гц и таком уровне действующих напряжений, соответственно проблемы с получением заявленной мощности будут и с другими лампами тоже. UB4HAB, померяйте сопротивления обмоток первичных, может диаметр провода тоже можно оценить хотя бы. Неплохо бы выходные трансы отключить от схемы полностью, на первичку подать 220В через милиамперметр, вторичка не нагружена, меряем ток холостого хода. По нему можно будет оценить индуктивность транса и то, с какими примерно лампами он сможет работать нормально и вообще сможет ли. UB4HAB Опубликовано: 9 февраля 2012 я переделал ка показано на Вашей схеме, с мощностью все в порядке!!! на нагрузке 4 Ом около ~10V теперь, по поводу напряжения 5,6 вольт, это я на силовом намотал доп. обмотку накала, но! немного ошибся, в итоге у меня вместо 6,3в вышло 5,6 (я эту обмотку не использую) вторичка на выходном трансе намотана проводом 0.8 мм в целом я очень! доволен, звучит как в СКАЗКЕ, только одно смущает, при выдергивание вилки из сети, слышен быстро убывающий свист очень кратковременно, что это? Stan Marsh Опубликовано: 9 февраля 2012 Подвозбуд, вероятно. Проверьте осциллографом. UB4HAB Опубликовано: 9 февраля 2012 Оказывается провод на вторичной обмотке выходного транса 1,25 мм AVM Опубликовано: 9 февраля 2012 UB4AHB Чет, как то даже многовато, (25Вт), вы наверное меряете только тестером не глядя на ограничение сигнала. С пары 6П3С в двутакте в кл "А" не более 15-16Вт без учета КПД трансформатора. Возбуд ВЧ, он может возникать при определенных условиях даже на включенном усилителе при усилении сигнала. Возможно, вы пока его еще не слышите, более опытный «слухач» отметит "металлическую" окраску в шипящих и цыкающих звуках. Причина может быть в нессиметричном потокосцеплении выходного трансформатора или/и неоптимальном отводе УЛ. Вторичка у вас подключена к GND или только к АС? Еще, важно - не включайте усилитель без нагрузки - может "прошить" ТВЗ (витковое замыкание). Возбуд ВЧ может быть и в обвязке выходных ламп, и в схеме ФИ. Выньте входную лампу и поэкспериментируйте с включением/выключением - результат покажет где косяк. Уровень мотальщика понятен, я первые трансы, тоже так мотал, более "продвинутые" обычно провод больше 0.55-0.85м не применяют, увеличивая количество секций и потом включая их параллельно. Полученным результатом не прельщайтесь, усилитель требует еще доводки однозначно. Поможем, приятно что вы серьезно так к делу относитесь, и ФИ переделали и выход быстро и четко - значит все получится. Лапыч Опубликовано: 9 февраля 2012 Там, как бы, на кл. "АБ" больше похоже... AVM Опубликовано: 9 февраля 2012 Может и так, для "АВ" и транс нужен похитрей, и драйвер, и правильная ОС, в исходной схеме от гн. Комарова такого ненаблюдается... UB4AHB Опубликовано: 10 февраля 2012 сегодня целый день слушал :D я такого звука ни разу в своей жизни не слышал, не могу объяснить..... низы мягкие , все звучит отдельно:oops: по поводу свиста, я выше 13 КГц не слышу)))) вполне возможно что он и свистит во время работы, разберемся со временем, огромное Вам спасибо за советы! EduardR Опубликовано: 10 февраля 2012 Включите его еще на АС 8ом! Будет еще лучше. С 4-х омными АС этим трансам сложнее работать. А мощи хватит, не в ней счастье, просто на меньшей моще сможете услышать еще больше. Все прийдет со временем! UB4AHB Опубликовано: 12 февраля 2012 количество витков 1050+790+790+1050 (мотальщик разъяснил)провод 0.22 я понял почему у меня усилитель свистит при выключение, я с обмотками напутал :oops: завтра приду на работу исправлю, прошу мне разъяснить, на трансе анодная обмотка (1050витков) намотана первой, затем намотана экранная (790 витков) на другой половинке, аналогично, но в другую сторону, питание подавать на конец экранной обмотки (790витков) ? а соединенные вместе отводы на сетку ? начало анодной (1050 витков) на анод лампы ? я прав? Гэгэн Опубликовано: 12 февраля 2012 Нужно скоммутировать так, ессно, соблюдая фазировку. Анод лампы 1050+790 средняя точка 790+1050 Анод лампы. kiril Опубликовано: 14 февраля 2012 Доброго всем! Изучал тему и наткнулся на вопрос который терзает и меня Уважаемый Гэгэн тогда ответил: "В ветке есть подобная схема с автобалансным фазоинверсным каскадом и автоматическим смещением.", Но пробежав назад я так и не смог найти этой схемы, подскажите пожалуйста страницу или номер сообщения. Этот вопрос актуален для меня потому что как раз собираю из двух напрочь убитых Днепров усилитель. Вот что получилось на сегоднешний день. Каждый трансформатор имеют на борту выпрямитель анодного напряжения, конденсатор 220мкф. два резистора параллельно по 1ком., конденсатор 330мкф., анодное питание, под нагрузкой выдаёт 305-310в., далее резистор 10ком. и 220мкф. питание предварительного каскада. Накал 6н2п постоянный, запитан от штатного выпрямителя питания для первой лампы УУ магнитофона, накал 6п14п один конец заземлён и введён мощный переменник для регулировки, т.к. даже под нагрузкой напряжение доходит до 7,5в., в остальном всё по схеме Днипро. Усилитель запущен и работает, регуляторы тембра упразднены, вход дискретный регулятор громкости от Брига 33ком., далее разделительный конденсатор 0,1мкф.,резистор 47ком., потом 470ком. и параллельно ему 33пф. на массу (схему подсмотрел и сделал как у Dynaco ST-35) Теперь собственно вопрос, что бы завершить конструкцию никак не могу решить оставить всё как есть, или попробывать изменить схему для достижения лучших результатов. Естественно в конечном варианте будет сделана верхняя панель куда перейдут лампы и схема выполнена будет навесным монтажём, и схему можно будет "связать" любую, только остаётся выбрать что вязать. Поэтому и прошу вашего совета и если можно комментариев, хотелось бы понять недостатки одной схемы и преимущества другой. Гэгэн Опубликовано: 14 февраля 2012 http://audioportal.su/showpost.php?p=355444&postcount=464 http://audioportal.su/showpost.php?p=654539&postcount=899 http://www.radiolamp.ru/library/ http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php "Массовая радиобиблиотека", книга Цыкина "Усилители электрических сигналов", выпуск 414. И многое другое, нужное и полезное.

Sceptic Опубликовано: 23 января 2011 Нет, схема МАИ конкретна, общая симметричная ООС выравнивает не только коэффициент усиления плеч драйвера, но и их выходные сопротивления, это важно при вопроизведении ВЧ оконечными каскадами в триодном и ультралинейных включениях. Даже в усилителях ТУ-50М и ТУ-100М ООС симметричная в катоды ФИ от отдельной обмотки. Хотя Г-807 в них работают в тетродном режиме. О звуке Audio Research говорить не буду, потому, что не слышал. Если Серый уже закупил, он может докупить ещё немного до Вильямсона.:D siemens_off Опубликовано: 26 января 2011 подскажите пожалуйста r внутр. el84 и el86 в пентоде. не могу найти Гэгэн Опубликовано: 27 января 2011 Как так? В справочниах и даташитах ясно указно, 6П14П - 30к, 6П18П - 20-22к. siemens_off Опубликовано: 28 января 2011 спасибо. если не ошибаюсь у el86 аналог 6п33п Гэгэн Опубликовано: 29 января 2011 Сорри, мон ами, Ri EL86 18-20к. Crypt Опубликовано: 29 января 2011 По моему опыту -- склонность к микрофону одинаковая. Nimant Опубликовано: 14 февраля 2011 Здравствуйте товарищи Собрал я тоже свой двухтактник по базовой схеме, настроил, теперь причесываю. Возникла пара вопросов. Сразу скажу делал разводку земли максимально правильной, присутствует и сигнальная и силовая. И все бы хорошо но есть фон 50Гц приличный ... в случае если подключаю усь к источнику включенному в розетку :). Если источником служит плеер на батарейке то фона нет, точнее практически не слышен, если только ухо не прислонить к динамику. Стоит только в плеер вставить зарядку как появляется фон. С источником от компа та же история, фонит. Вообщем подскажите где я мог напортачить с землей ? ALEXANDRE Опубликовано: 14 февраля 2011 Общую шину на массу около входных гнезд. Разорвать земли входных гнезд и впаять резисторы на несколько десятков Ом, избавившись от антенны в виде петли из экранов межблочных кабелей. victorvo Опубликовано: 14 февраля 2011 Если фон 50 Гц - то, скорее всего, петля по "общему". Если фон 100 Гц -то "напортачили" с "силовой" землей, от первого или второго каскада ток БП, скорее всего, идет по "сигнальной" земле. Иногда бывает из-за неконтакта или плохой пайки земляных "лепестков" входных гнезд. А вообше, разделение земель на сигнальную и силовую- в аудиоустройствах больше актуально для усилителей малых сигналов, корректоров (и то не всегда), землю в оконечных усилителях с уровнем входного сигнала от вольта и больше можно "безопасно" делать в виде медной шины, с соединением ее к корпусу около первого после выпрямителя фильтрующего конденсатора БП или возле входных разъемов. Затворник Опубликовано: 23 июня 2011 Ну, хорошо, господин Манаков! Убедили! Хотя, может и зря вы мою тему переместили. Все же у меня трансформатор перемотан из ТВ3-1-6. Да и кой-какие вопросы по теории были... Да и ветку ту, иже с этою я еще с год назад процентов на 80 измусолил. Но не суть. Тут у меня родилась пара вопросов по сабжу: Сколько у этой схемы на выходе? Ватт 12 (скажем, 6П14П) максимум? Как вместо диодного моста поставить 5Ц4С (благо, разжился)? Диапазон напряжений питания (если, скажем, собирать не на ТС 180)? И за ТС 180: вообще, какой мощности должен быть сетевой трансформатор в отношении к выходной мощности (грубо, с небольшим запасом, это мне для теории)? Спасибо! Гэгэн Опубликовано: 24 июня 2011 1. В триодном режиме РР 6П14П при Еа - 360В, Ia - 35mA, Raa - 10-12k, Rk~220-250 Ом, выходная мощность порядка 6Вт. Для 6П18П и 6П43П максимальное напряжение питания нужно меньше, порядка 320, до 330В. 2. сделать с 5Ц4С либо двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, либо ещё добавить два ПП диода и сделать мостовой выпрямитель. 3. Силовой трансформатор около 100Вт при мостовом выпрямлении, 120-130Вт при двухполупериодном выпрямлении со средней точкой. По теории можно спросить в ЛС. MartinRo Опубликовано: 5 сентября 2011 Собрал усилитель, в основе которого: 6Н1П - первый каскад и фазоинвертор влкючены без разделительного конденсатора, разность напряжений между анодом первого и сеткой второго - 2,5 в, все нормально. Дальше - усилительные каскады на 6н6п, на выходе ГУ-29 (42 мА раб. точка). Трансформатор - УЛ. На среднюю точку накала подаю постоянное напряжение 30 В. Выходная мощность 60 Вт номинал. Проблема в следующем. При включенном усилителе (баланс вых каскада и фазоинвертора выставлены подстроечниками) есть в колонках небольшой фон (93 дБ чувтсвительность). Обратная связь присутствует. При извлечении лампы 6н1п фон само-собою пропадает, как и при закороченном на землю входе, НО не до RC-фильтра, а именно сетки первого триода на землю. Пробовал ставить дроссель в питание предыдущего усилителя, конденсаторами шунтирую анодное питание каждого звена усилителя, но фон остаеться. Пробовал отпаять сетку от платы вообще и посадить на землю через 100 кОм - фон на таком же уровне.. Издержки мощного усилителя ? Или есть вариант что-то попробовать ? Гэгэн Опубликовано: 6 сентября 2011 Вообще-то по РР ГУ-29 есть несколько веток на форуме. 1. Сначала посчитаем. Первый каскад 6Н1П имеет коэффициент динамического усиления около 30, второй каскад - ФИ с разделённой нагрузкой с К-1, третий - дифусилитель 6Н6П с К-15. Общий К=30*15=450. Амплитуда напряжения раскачки ГУ-29 порядка 20В, отсюда чувствительность по амплитуде без ООС 20:450=0,044V, RMS-0,031V. Чтобы првивести чувствительность усилителя к норме, ООС должна быть более 25дБ. 2. Может быть на плате несколько некорректно сделана разводка земли, но постольку плата-печатная, ковырять её не нужно. Можно попробовать ввести BIAS - подать на накал первой лампы положительное напряжение +20-30В через делитель от источника анодного питания. Arhon Опубликовано: 27 января 2012 Я извиняюсь наверное за глупый вопрос, но можно ли использовать 2 ТВЗ-1-9 для 2х тактной схемы, просто соединив первички и получив таким образом среднюю точку и что с вторичками получиться? как их подключать, какую мощность можно снять, хоть примерно на глаз, если можно конечно спасибо AVM Опубликовано: 27 января 2012 Можно, только немного доработать - разобрать обоймы, удалить I-образные пластины, соединить Ш-образные с катушками встык. Доработать обоймы собрать. Первички последовательно, вторички впараллель, соблюдать фазировку. Получится Raa 10кОм к нагрузке 4Ом, диапазон вниз немного расширится. Мощность 3-5Вт. Arhon Опубликовано: 28 января 2012 Спасибо, буду пробывать, потому что твз1-6 у нас проблематично найти, а этих еще достаточно. Карта Опубликовано: 28 января 2012 ТВЗ1-6 применялся в одной модели ТВ "Горизонт", и то, потом она стала транзисторной. zolman Опубликовано: 29 января 2012 Тоже решил собрать усилитель на данных лампах(6п43).До этого пробывал SE на 6п43 6п13 6п6с 6п31 вобщем использовал с трансами на твз 1-9 ,звук не супер лучшие результаты на 6п31.То мощности не хватало то звук сухой так и хочется темброблок подкрутить.Лампа 6п13 мощная но звуком не порадовала- частотка ,может в трансах дело середина выпертая звук грубый (аккустика варфидал 9.2 полочники 86дб)Может эта схема будет лучше.И небольшое пожелание в адрес Анатолию Манакову.С фиксированным смещением бы схемку?было бы ваще гуд наверно.Я тогда эксперементировал с SE 6п43 разница с фиксой приличная.Порекомендуйте выходной транс на ОСМ 0,1:D :D :D

Вадим Пузанов Опубликовано: 14 мая 2009 Конденсаторы ФТ имеют самое нейтральное звучание из всех наших, на моё ухо, естественно. Конденсатор есть, а влияние его на звучание минимально. Размер - да, большой, но что поделать, какой есть. Гэгэн Опубликовано: 14 мая 2009 Плохо смотрел, нужно зайти в ветку и кликнуть - "найти все сообщения от Гэгэн" и далее искать и читать нужное. Лучше так, К78-2 2,2мкФ/250В или "Солен" большой ёмкости включается через резистор примерно 1/20 от резистора утечки следующего каскада, он определяет нижнюю граничную частоту переходной цепи, фазовые искажения и звучание на НЧ, параллельно этой цепи - бумажный К40У-9, К42У-2, К42Ч-6 порядка 0,5-0,3мкФ определяющий звучание в спектре СЧ-ВЧ, и параллельно ему фторопласт 0,05-0,02, или слюдяной 5-10нФ. При такой цепи ("Солен" 4,7мкФ/250В-10к, К40У-9 0,47/250В, ФТ-2 0,039/200В) слушащие не ощутили разницу между звучанием с межкаскадным конденсатором и непосредственным включением. Можно сделать и такую цепочку, тоже неплохой звук. вместо БЛП поставить ВС. 2.Просто прикинь, что максимальная ёмкость ФТ 0,47мкФ, при резисторе утечки выходного каскада 220к фазовые искажения на НЧ до 20градусов. slavyan-t34 Опубликовано: 14 мая 2009 Солена нет, но есть К78-36 4мкФ*450В~, вместо К40 уже есть ФТ, осталось дело за КСО или ССГ. Места не хватает жуть! ФТ-шек семь штук на канал (два в резерве на баллансный вход). А КСО похоже выкинул все, обхаяли их, то ли в вестнике, то ли в мурзилке какой, вот и попали под метлу. Бум искать такой же, но с "перламутровыми пугавицами" (т. е. ССГ). А схемку уже видел, взял на заметку. ZXS Опубликовано: 22 мая 2009 Резисторы ВС-а - весьма неплохи. Остальное можно смело выкинуть. Василичь Опубликовано: 22 мая 2009 Экспериментировал с разными типами конденсаторов. На мой взгляд, достаточно нейтрален К72П-6, а идеальное звучание обеспечил МПГО 1мкфх400В-1%, без всякого "бутерброда". Антонов Алексей Опубликовано: 13 октября 2009 Может и не совсем по теме, но однажды мне пришлось наблюдать межобмоточный пробой сварочного транса. Дело было так. Передвигали станок, оторвали, понятное дело, его от заземления. Посадили на него сварочную "массу". Никто ничего не делал (дуги в это время не было). Я облокачиваюсь на этот станок и на стоящий рядом, заземленный. Ой. Меряю разность потенциалов, от которой "ой". Где-то 50 В. А интересно же... а может наводка... Беру кусок провода потолще, и перемыкаю два станка между собой. ХЛОП! Не наводка. И сварочник как-то странно подпрыгнул. Потом меряю. 0 В. Сварочник продолжает работать! И варил потом нормально. "Перемычка" между обмотками отгорела, однако... Это я уже потом понял, что "эксперимента" была не самая лучшая. Но в тот раз пронесло. А межобмоточный пробой транса - в старых, кое-как хранившихся (читай "с помойки") девайсах - обычное дело. Вот в новых, купленных - обидно. djmartini Опубликовано: 16 октября 2009 Спасибо за советы Манакову ) Усилитель работает хорошо! Но на макете иногда бывали проблеммы - один их выходных пентодов краснел, тоесть рос анодный ток, анод и сетка разжаривались, причем сетка почти до белого, а после выключения\включения все проходило.. Время -от времени повторялось.. Из-за чего могла быть проблемма ? Из-за старых панелек, которые после нагрева отходили и пропадал контакт, или может самовозбуждение ?.. Сечас окончательная стадия сборки с макета в готовый девайс, скоро последуют фото. Еще остался неясным вопрос с выходными обмотками.. По дефолту на 6 Ом должно было быть 86 витков, ну а я исходя их коеф. трансформации пересчитал для 8-омной нагрузки, получилось 110.. почему если 2 по 55 то 4 Ом, а 110 - на 16 ?.. Кстати приобрел динамик 4А-32-2 У4, перечитал форум насчет переделки самого динамика и изготовления АС под него.. Но после прослушивания решил остаться на переделанных мною S-90B, чувствительность ниже, но качевство и равномерность АЧХ.. берут свое ..) Пермяк Опубликовано: 16 октября 2009 Секции по 55 витков у Вас включены параллельно, т.е. это фактически ОДНА обмотка с 55 витками. А дальше - смотрим формулу (аттач). n - коэффициент трансформации Ra - cопротивление анодной цепи лампы R2 - cопротивление динамика эта (буква такая, греческая) - кпд трансформатора Для того, чтобы Ra не изменилось (кпд можно считать неизменным), при изменении R2 в 4 раза (с 4 до 16 Ом),коэфф. трансформации n надо увеличить в два раза. То есть число витков вторички удвоить. BearMan Опубликовано: 17 января 2010 Вопрос-уточнение к специалистам: Raa для расчёта выходного трансформатора данной схемы (вложение) в триодном/ультралинейном включении брать 5к? И вопрос: в чём функция цепочки R3C2? Насколько её наличие принципиально? Цепочка R3C2 сглаживает выброс на переднем фронте. Обычно ее настраивают на прямоугольном сигнале. Где-то была формула по ее расчету, кажется в каком-то номере вестника А.Р.А. Гэгэн Опубликовано: 17 января 2010 Сорри, для 6Ф3П нет ВАХ в УЛ включении, тем более при Ea=350v. Для примера, то, что есть - ЕЛ84 в УЛ с Еа=300V, и двумя нагрузочными прямыми, в режиме "А". R3C2 - цепь Цобеля, корректирует передний фронт меандра. Имхо, можно обойтись и без неё. В-) M.Raborty Опубликовано: 26 мая 2010 Собрал усилитель по оригинальной схеме 6н2п + 6п14п. Двойное моно с общей массой на силовых и выходных трансах Ригонда-102. Все отлично работает, мощность ого-го и смотрится хорошо. Но настраивать сейчас смысла нет, т.к. все лампы сильно б/у. Нужно покупать новые. Судя во ветке оптимальной связкой может быть 6н5п + 6п43п. Подскажите пожалуйста по корректировке схемы при этих лампах. Пока знаю следующее: 1. R10 - по 2шт последовательно или параллельно 2. В катоды стабы, как в РР 6Ф3П 3. Ток покоя 6п43п около 30мА 4. Переключатель УЛ - Триод Доренко Опубликовано: 8 декабря 2010 Селфсплиттер с фиксированным смещением? Проясните. Polivanov Опубликовано: 8 декабря 2010 С выходным каскадом проблем не будет - 6П18П легко меняет 6П14П. Только начните с катодного резистора омов 220. Режим каждой лампы - 300 В, 40 мА. Можно сделать генератор тока вместо резистора- тогда режим установится автоматически- об этом тут писАлось. Драйвер- 33 кОм в аноде, около 1 кОм в катоде (3 В, 3 мА). Это навскидку для 6Ж32П Канделев Опубликовано: 8 декабря 2010 Если Вы более внимательно прочтете, то поймете, что я писал не про селфсплиттер, который делать я по-прежнему не рекомендовал-бы. SerЫй Опубликовано: 10 декабря 2010 Здравствуйте, подскажите пожалуйста! Есть лампы 6Н8П и EL34. Выходные трансформаторы от КИТа Малышева. Хочу собрать это все в кучу по схеме во вложении. Прокомментируйте пожалуйста ее, или может лучше выбрать другую, более интересную для данных компонентов? Или эту подкорректировать? Спасибо! victorvvo Опубликовано: 11 декабря 2010 В целом одна из лучших схем. Но есть таки несколько замечений.:D Питание -- желательно между первым и вторым каскадом так же установить RC развязку (1 кОм и 100 мКф), этого будет достаточно. Резисторы в сеточных цепях - номинал (4.7К- ?)последовательно с сетками ламп первого и выходного каскадов черезмерен, вполне достаточно и 1К. И в выходном каскаде их нужно установить так же, как и в первом -- непосредственно перед сеткой. Первый каскад -- в катод 470...510 Ом, в анод - 47...51К, так будет поинтереснее. Второй каскад -- мой любимый:D ФИ по схеме Шмидта-- в аноды верхнего и нижнего триодов 24 и 27 кОм соответственно, в "длинный хвост" (катоды) 12 кОм. Вместо резистора 470кОм => 1 мОм Выходной каскад -- конденсаторы параллельно измерительным резисторам в катодах (10 Ом) нужны только для того, чтобы стрелка прибора меньше "дергалась" при измерениях. Их можно убрать. Измерительные резисторы можно взять сопротивлением 1 Ом. Емкости "заземляющего" по переменке сетку нижнего триода ФИ и межкаскадных иконденсаторов нужно, конечно увеличить. В ките от Малышева вполне приличные выходные трансформаторы, им можно "дать" немного больше НЧ.:D Если нужно, то для модифицированной схемы могу подскзать напряжения и режимы работы каскадов. Да, и еще - только что заметил -- на схеме указано неверное напряжение на катодах ламп ФИ. C 6Н7C "та":D схема вероятно, будет звучать интересно. С 6Н9С мне показалось что слишком уж "ретро":D Кстати, 6Н7С можно поставить и в ФИ "этой" схемы, просто , чтобы оценить-послушать. Только что заметил - в середине ветки обсуждение ушло в сторону ГИТАРНОГО усилителя. Схема от SerЫй - не гитарная. Это, так, на всякий случай. Гэгэн Опубликовано: 11 декабря 2010 Вот, что, друзья, ссориться не о чем. В-) То, что не гитарный, и ежу понятно. В-) Эта схема с ООС боле подходит к выходным трансформаторам от Малышева. С 6Н7С придётся увеличивать к ООС ввиду большего Мю и К . SerЫй Опубликовано: 13 декабря 2010 victorvvo, спасибо за внимание к моему вопросу! Перерисовал схему по Вашим рекомендациям и по ходу возникло еще несколько вопросов: Мощность резистора в RC фильтре питания если я правильно посчитал, то 0.25Вт с запасом хватит? Напряжение конденсатора должно быть 450В? Что изменит расположение этого резистора? Я брал за основу готовую схему, там этот резистор был до разделительного конденсатора и номинал 4,7кОм... :roll: Почему анодные резисторы разных номиналов? Слышал, что эти резисторы обязательно нужно шунтировать, потому что это положительно влияет на звук. На что влияет номинал этих резисторов? Или они только для измерения тока покоя? Будьте добры! :beer: Спасибо, значит я правильно выбрал схему. Изначально хотел по Вашей собирать, но из-за малого Ку 6Н8С пришлось искать схему с тремя каскадами. Да и выходные трансформаторы от симфонии или ТВЗ-1-6 найти оказалось очень сложно... victorvvo Опубликовано: 13 декабря 2010 0.25 Вт для ламповых схем как-то нетрадиционно :D Счтается, что лучше взять с двукратным запасом. 1 Вт будет вполне к месту, Конденсаторы всегда нужно расчитывать на такое напряжение, чтобы их не пробило на "холостом" (то есть при отсутствующих лампах) ходу. То есть в данном случае => 450 Вольт. Изменит практически все:D Вероятно, это просто ошибка при прорисовке схемы, так же как и напряжение на катодах:D Резисторы перед певыми сетками выходных ламп выполняют две функции. Во превых, вместе с входной динамической ескостью лампы они образуют ФНЧ, убирающий возможное паразитное самовозбуждение каскада на ВЧ (это же относится и к первому каскаду) и, во вторых, при случайных превышениях уровня сигнала на входе напряжения смещения на сетке, немного ограничивают величину возникающего сеточного тока. В первом каскаде этот "фильтр" еще и ограничивает уровень паразитных ВЧ радиопомех, наводок и т.п. От номинала этого резистора зависит частота среза этого фильтра, черезмерно низкой ее делать не стоит. Номинал 1..1.5 кОм для этой схемы - оптимален. Если смотреть со стороны "верхнего" (левого) триода, то "нижний" (правый) вклочен по схеме с общей сеткой. При одинаковой нагрузке этих каскадов коэффициент усиления будет несколько (примерно на 5-10%) различаться, для его выравнивания "нижний" (правый) резистор должен быть немного большего номинала. Будьте добры! :beer: Это если эти резисторы задают смещение лампы каскада. В данном случае -- они просто измерительные. Справделивости ради нужно отметить, что если их не шунтироать то некая микро-ОС по току таки возникнет, но ее влияние -- ничтожно, меньше влияния разброса ламп. Это правильно. Малышевские-то получше будут

Викторович Опубликовано: 2 мая 2009 Гэгэн Анатолий Иосифович, а каковы преимущества ФИ в Вашей схеме перед "длиннохвостым" дифкаскадом, или дифкаскадом с ИТ в катодах (как в Lynx-19)? Смущает "лишний" конденсатор в пути сигнала нижнего плеча... Гэгэн Опубликовано: 2 мая 2009 Я не раз писал об этом. Если говорить о преимуществах - коэффициент усиления, который у ФИ "лонгтейл" на 6дБ, т.е. в 2 раза меньше за счёт катодной ООС, и у него же разбаланс коэффициента усиления плеч ФИ ввиду того, что ведущий каскад работает с общим катодом, ведомый с общий сеткой, и имеет меньший коэффициент усиления, "лечится" это увеличением, подбором Ra ведомого каскада. Что касается недостатка применямой мной нeбaлaнcнoй cхемы ФИ - небольшой разбаланс на ВЧ за счёт входной динамической ёмкости ведомого каскада, которая нивелируется малым значеним подстроечного резистора в делителе R6-R7. Для дополнительной балансировки служит резистор R4 в катодах лампы ФИ. Можно "подлечить" этот недостаток, шунтировав R6 конденсатором порядка 5-7пФ, но я не делаю этого, поскольку разбаланс на 20кГц не превышает 0,15 - 0,18дБ. Если говорить о фазовых искажениях на НЧ, ввиду применения конденсатора С2, ослабление на НЧ составит 0,012дБ, сдвиг фазы порядка 5 градусов, можно уменьшить до 0,0035дБ и 2х градусов, поставив конденсатор С2 номиналом 1мкФ. Касаемо резисторов утечки ламп выходного каскада, их значение выбрано из учёта применения некоторыми повторителями старых ламп "второй свежести", при применении новых ламп их можно увеличить до 300к. slavyan-t34 Опубликовано: 3 мая 2009 Интересно, есть результат, али нет. А то я уже резюки на автосмещение взял(обмотки лишней нет на фикс). На своем усе фи поменял на 6н1п-ев, обвязку менял только в одном канале, эффект есть, но еще сам не понял( глубже стало звучание вроде) . Источник сейчас двд пионер-585, (марантц пока не хочет играть) на нем разрешение не очень. Пробовал ставить в фи 6н23п-ев... Н-да без нормального источника тяжеловато понять, что лучше, а что хуже... Ilya.pro-rock Опубликовано: 3 мая 2009 Я пробовал для выходного каскада на 6П14П разные варианты предусилителя/фазоинвертора на отечественных пальчиковых лампах. На мой ух лучший результат показали длиннохвостые варианты на 6Н2П-ев со 100 кОм в анодах и 18 кОм в катодах (минус входной разд. конденсатор), и 6Н1П-ев с 50 кОм в анодах и 12 кОм в катодах (минус: 3-х этажное питание) он и прижился окончательно. Менее всего понравился вариант с каскадом с распределённой нагрузкой на 6Н3П. Гэгэн Опубликовано: 4 мая 2009 У каждой лампы имеется свой диапазон применения, и выход за его пределы некоторыми "исследователями", апологетами "эмпирического подхода" не приносит ничего хорошего, а их скоропостижные выводы остаются в головах, и приходят ко мне в письмах в виде непрекаемых резюме, типа - "эта лампа - вааще г-но...". Илья, я понимаю, что хочется "приткнуть и попробовать" всё, но лампы нужно применять сообразно с их возможностями. 6Н3П не подходят для ФИ с разделённой нагрузкой, именно для 2го каскада с разделённой нагрузкой вследствие веерной характеристики и малого размаха сеточных напряжений. Для ФИ с разделённой нагрузкой лучше применять 6Н8С, 6Н6П - лампы с большей амплитудой сеточных напряжений. Можно применить 6Ф4П, триодная часть-усилительная, пентодная часть в триоде - ФИ с разделённой нагрузкой. Для каскада ФИ с разделённой нагрузкой можно применить 6П1П, 6П6С в триоде. На западе для этой цели выпускались и применялись НЕСИММЕТРИЧНЫЕ двойные триоды - 6GF7, 6CM7, 6CS7, 6DA7, 6CY7, 6DE7, 6DR7, 6EM7.... Поэтому, прежде, чем делать выводы, нужно понять, правильно ли тобой применена лампа, согласно её режимам и ВАХ. Ilya.pro-rock Опубликовано: 4 мая 2009 to Гэгэн: Я рад, что мои выводы сделаные по итогам эксперимента совпали с теорией. Вот момент применения с конкретно 6П14П в пентодных и УЛ режимах ФИ с распределённой нагрузкой рызывает у меня такой вопрос: Ежели мы применим лампу с изначально низким Ri (6Н6П, 6Н23П, вых пентоды в триоде...), то получим Fверхнюю порядка десятков мегагерц:shock: . Вопрос: а оно нам надо? (я даже при обычном длиннохвостом ФИ принудительно "срезал" Fверхн с 170 до 50 кГц) Частота, конечно же, указана БЕЗ учёта выходного трансформатора. ZXS Опубликовано: 4 мая 2009 Вот трансформатор ее и урежет, много не покажется.:smile: А если серьезно : специально в данном случае урезать не надо. Что 50, что 170 кГц - совсем не так уж и много. Гэгэн Опубликовано: 5 мая 2009 А как эти "выводы", точнее утверждение о плохом звучании 6Н3П может не совпасть, если лампа применена неправильно, что мы зачастую можем видеть в схемах некоторых... По второму вопросу не вижу проблемы, которую ты расписываешь. Мы не получим АЧХ до десятков мГц, поскольку ты не учитываешь межэлектродные ёмкости ламп, Почитай внимательно учебники, в частности главы о видеоусилителях. Кроме того, вопрос прост, не нравится тебе ПП(полоса пропускания), её избыток по ВЧ, можно снизить, поставив антизвонные резисторы в цепи сеток ламп. Ilya.pro-rock Опубликовано: 6 мая 2009 Анатолий Иосифович! Я не говорил ни разу что 6Н3П плохая лампа! Только то, что в этом варианте она действительно уступает 6Н1П. Исключительно для моего уха. Никакой категоричности! Может при иных значениях анодных резисторов результат был бы иной. У меня в ФИ части каскада было по 33 кОм в аноде и катоде 6Н3П. На счет "бешеных" мегагерц. Конечно же учитывая! Как иначе?! Просто выходное сопротивление согласованого ФИ как у катодного повторителя (итс райт???). Соответственно при пентодном выходном каскаде с ёмкостью что-то около 1 пФ (ну нет в гостинице справочника по лампам:D ) мы эти мегагерцы и получаем. Хотя конечно как таковые они никому не мешают... Ткаченко Роман Опубликовано: 8 мая 2009 Доброго времени суток всем!!! Поддавшись общему интересу к этой прямо-таки не молодой теме, приобрел сегодня два ТВЗ 1-6 (ГОСТ 0.473.000), что бы на праздниках скоротать время за постройкой этого усилителя. Однако, дома проверив обмотки обнаружил, что эти ТВЗ1-6 не имеют отвода от середины в первичке (ее Rобщ. 76 Ом) и есть две не связанные вторички. Подскажите друзья, что это за "зверь" такой, какая-то разновидность или я чего-то не понимаю. Трансы на вид новые, не паяные. С уважением Ткаченко Роман Александр Бокарев Опубликовано: 8 мая 2009 ТРИ лепестка с одной стороны и три с другой. Первичка(1-2-3) припаяна тоненькими проводами, а вторичка , выводы4-5 толстые а 6-тонкий. Ткаченко Роман Опубликовано: 8 мая 2009 Выглядит внешне этот лжеТВЗ1-6 как и в даташите, но: 1-2 тонкий провод (первичка),4-5 толстый (R около 1.2 Ом), 5-6 толстый (R 1.8 Ом). Причем визуально обе вторички намотаны одинаковым проводом Sancho Опубликовано: 8 мая 2009 Это скорее всего ТВК-110 Л1 Гэгэн Опубликовано: 9 мая 2009 Ни среди ТВЗ ни среди ТВК нет трансформаторов с таким сопротивлением обмоток. Этои трансформаторы похожи на ТН с двумя вторичными обмотками, ТН поздних выпусков, они не заливались компаундом, а пропитывались парафином, у меня есть такой ТА. Возможно на ТН2 ШЛМ20х20, ток вторичек 1,14 и 1,14А или ТН4 ШЛМ 20х25, ток вторичек 1,82А и 1,50А Напряжения нагруженных вторичек 6,3В. Имхо, включить в сеть и измерить напряжения на вторичках. Ткаченко Роман Опубликовано: 11 мая 2009 По размерам один в один. Да и не заметно что могли "этикетку" поменять: марка напечатана типографским способом. Следов подмены не обнаружено. slavyan-t34 Опубликовано: 12 мая 2009 Такой вопрос: РР 6п14п-ер в параллель, автосмещение 300ом(330мкФ шунт) у каждой лампы, 210кОм в сетке на плече, Uа=330в, Ug=11.5в. Хочу перевести на фиксир. смещение при данном сеточном сопротивлении, или хотя бы сделать комбинированное: 100 ом в катоде и -8в фикс.? Сеточное сопрот. не могу уменьшить, драйвер 6н2п(ну до 100кОм, а анодное 68кОм, верхи еще ниже уйдут), а ее не могу поменять- транс питания уже горячий после замены ФИ на 6н1п. Да, у каждой вых. лампы антизвоник 1кОм. ZXS Опубликовано: 12 мая 2009 А собственно вопрос-то в чем ? slavyan-t34 Опубликовано: 13 мая 2009 Для 6п14п не рекомендуется фикс смещение и надо уменьшать сеточное сопротивление, Трошкин рекомендует 100кОм, а у меня 210кОм на пару, т. е. 420кОм на одну. Вот и интересует мнение у кого опыта поболее, стоит ли заморачиватся и что мне грозит? Гэгэн Опубликовано: 13 мая 2009 Да ничем не грозит при новых лампах. Если старые "второй свежести" - поменяешь со временем. slavyan-t34 Опубликовано: 13 мая 2009 Лампы новые, но уже относительно, усь три года эксплуатировался нещадно, бывало не выключал по несколько дней(специально проверял на живучесть), потом стоял четыре года молча. Сейчас в одном квартете наблюдается дрейф смещения у пары ламп около 0.5в. Гэгэн Опубликовано: 13 мая 2009 Ничего, в эстрадных усилителях "Ритм" 6П14П по 3шт в плече с фиксированным смещением работали по 20лет без замены, бедствий и видимых последствий. В-) slavyan-t34 Опубликовано: 13 мая 2009 Хорошо, буду дальше мучить. На сколько помню в 'Ритме' в ФИ стояла 6н2п с автобалансом и смещение у 6п14п было комбинированным, только в меньшей степени чем я описывал выше. Режимы там были правда по анодному жесть, что то около 400в, но на аноде рассеивалось около 4Вт, а у меня на аноде 11.5-12Вт, но лампочки с дефисом ЕР и ЕВ(есть два отобранных квартета). Сегодня еще прикупил пару К78-36 40мкФ*450В и четыре 4мкФ*450В хочу по питанию по каскадам добавить. Гэгэн Опубликовано: 13 мая 2009 Но ведь работали! ФИ там был с подстройкой - нeбaлaнcный. Не знаю, как тебе, но при больших пропиленовых емкостях в питании имхо, звук становится "ломким", побовал в SE, с тех пор более 2,2мкФ в параллель к электролитам не ставлю. В РР - тоже, хотя с ними таких экспериментов не делал. Обжёгшись на молоке, дую на воду...В-) slavyan-t34 Опубликовано: 13 мая 2009 Я пропилен не пробовал, в одном канале у вых. транса стоит к75-24 4*400в разницу не слышу, а так на каждый канал 330мкФ-дроссель-330мкФ+0.47*630В К73-17, электролиты нишикон. Вот и решил пропиленом поиграться, может, что доброе выйдет, а то басс мутный. А насчет 6п14п, лампа конечно дубовая, просто с фиксой я ее еще не пробовал, хотя пишут в даташите, что не рекомендуется ей такое смещение, да и анодное ей дают 250в, а мы ее пользуем до 330в и выше и живет же! Вывод один будем добивать! ZXS Опубликовано: 13 мая 2009 Хм... К71-7 из отечественных - лучший в качестве межкаскадных. Чистый, нейтральный звук. slavyan-t34 Опубликовано: 14 мая 2009 У меня стоят ФТ3 0.47*200В, как раз поставил после к71-7 2*0.2*250, у 71-7 более резкое звучание по сравнению с ФТ, имхо. ФТ размером только сильно пугают, уж очень они здоровые. Гэгэн Опубликовано: 14 мая 2009 Каждый Ух имеет свой чух. В-) Кому-то нравится ясность звучания полистирола, кому-то теплота бумаги, кому-то некоторая мутность лакоплёночных... Кстати, Серж, есть у меня оммериканские фольга-пропилен 0,45/400В, серия 716, может прислать тебе парочку на послушание?

aoh Опубликовано: 27 января 2009 Викторович В данном случае автоматическое смещение полностью устраивает. Поскольку усилитель "околокомпьютерный". Целью было сделать его "необслуживаемым". То есть, один раз настроил и забыл. Насколько это возможно. Викторович Опубликовано: 30 января 2009 aoh При небольшой "модернизации" схемы, этот усилитель становится ну совсем не околокомпьютерного уровня, а довольно серьезным аппаратом :) Komsomolec Опубликовано: 14 апреля 2009 Здравствуйте! как надо поменять номиналы чтобы собрать этот усилитель на октальных лампах? я хочу использовать 6н9с и 6п6с, вых. транс ТВЗ-1-6 Гэгэн Опубликовано: 14 апреля 2009 При замене 6Н2П на 6Н9С обвязку менять не нужно. В выходном каскаже 6П6С; катодный резистор 200-220 Ом, падение напряжения на нём 17-18В ток покоя каждой лампы порядка 40мА, триодное вкл. - резисторы анод-экранная сетка 150-200 Ом. При применении 6П6С в кл. "А", напряжении питаниЯ 300В, выходная мощность усилителя порядка 3Вт. slavyan-t34 Опубликовано: 27 апреля 2009 Кто, что может сказать про 12AX7/ECC83 в сравнении с 6н2п-ев, есть ли смысл менять? Гэгэн Опубликовано: 27 апреля 2009 Хорошие лампы, по звучанию чуть лучше, чем 6Н2П. Если есть желание и финансовые возможности, отчего бы не поменять... Неплохи также Е41СС-ЕСС41. Triod Опубликовано: 27 апреля 2009 Может быть как лучше, так и хуже, всё зависит от произодителя и года выпуска. Из того, что есть у меня, лучшими были Телек, Сименс и безвестная со скромной надписью USA ;) в восьмиугольнике. Наши старые 6н2п-ев оказались лучше, чем RFT и Sovtek. Неплохи были Тунгсрам. Мазда оказалась полным отстоем. К сожалению, не удалось послушать "англичан". * Да, при замене следует не зыбыть про разную разводку накала. slavyan-t34 Опубликовано: 28 апреля 2009 Имеются две 12АХ7 производства Mаtsushita приблизительно 73г рождения. В усе у меня стоят 6н2п-ев 73-74гв рязанские кажется (логотип ракета). Есть ли смысл менять, надо ведь еще докупить одну? Да и в усе надо накал переделать, кстати если запитать 6.3в 12ах7 фатального ни чего не будет? Лампы стоят: половинка фи с разделенной нагрузкой, далее диф каскад, оконечник 6п14п-ер в параллель. Схема почти готова, комп в ремонте по гарантии. Гэгэн Опубликовано: 28 апреля 2009 Mаtsushita - хорошие лампы. Смысл есть в любом случае, хотя бы для сравнения. Накал в них сделан так, ножки 4,5 - 12В, 9 - средняя точка, на 6,3В подключать так; 4-5 вместе, подать на них и на 9 ножку. slavyan-t34 Опубликовано: 28 апреля 2009 Понял, но пока схему не дорисую и не выложу на суд общественности, делать не буду, проблему с вч надо сначала добить( меандр закругленный, ослабление не помню). Понимаю, что может показаться зря пытаю народ форумский, но стараюсь подходить к проблеме собрав максимум инфы. И еще вопрос какую 12ах7 взять, чтоб сильно по карману не ударила, брать буду здесь на портале, до 1500р. Гэгэн Опубликовано: 28 апреля 2009 1.Вообще-то, ФИ с раздельной нагрузкой на 6Н2П/12АХ7 имеет слишком разные выходные сопротивления плеч, этот вариант я делаю на 6Н1П, ЕСС82, ЕСС85, ЕСС88/6Н23П, 6AU7, Е182СС/6Н6П. 2.Выходное сопротивление анодного плеча ФИ порядка 30к, суммарная входная ёмкость драйвера порядка 65пФ, ослабление на 20кГц составит 1,8дБ. Это одного - верхнего плеча, катодное плечо имеет выходное сопротивление порядка 1к. 3.Поскольку в качестве драйвера применена та же 6Н2П с тем же выходным сопротиалением, то при суммарной входной ёмкости лампы оконечного каскада порядка 55пФ, дополнительно ослабление на 20Гц составит -1,6дБ. Вот откуда несколько закруглённый меандр, в одном плече -3,4дБ, другом -1,6дБ, без учёта влияния выходных цепей. Поэтому, если позволяет коэффициент усиления, лучше применить лампы с меньшим Ri. Отложи пока покупку 12АХ7 "Мацушита". Древний юзер Опубликовано: 28 апреля 2009 А можно ли на выход поставить 6П1П ? естесвенно в триоде и с изменением схемы... slavyan-t34 Опубликовано: 28 апреля 2009 2 Гэгэн. Спасибо! Есть 6АQ8, аналог кажется ECC85, ну и есть 6Н1П-ЕВ(ВИ), может на этом фи сделать? Проблема еще в том, что на входные каскады стоит отдельный транс и кен 6ц4п-ев. Транс то выдержит дополнительные ~20мА, а вот на кене упадет добре. Гэгэн Опубликовано: 28 апреля 2009 Можно, но нужно учесть, что у 6П1П Ri-2,5k, значит выходной каскад со всеми вытекающими из этого - Ra, Pвых. Можно на 6АQ8, аналоге ECC85(Ri-11k), можно и на 6Н1П-ЕВ(Ri-8k), она более линейна, на кене упадёт немного, имхо, волноваться не от чего. В-) Древний юзер Опубликовано: 28 апреля 2009 Трансы 6к Ra-a на 4 Ом (если склироз не изменяет), буду грузить на 16 Ом. Главный вопрос: анод - ноги 1,6; вторая сетка - 2,9; катод - 3,8. - их соединять на панельке обязательно? aluma Опубликовано: 28 апреля 2009 Проверте перемычки на самой лампе. Мне такие грабли попададись. Гэгэн Опубликовано: 28 апреля 2009 Нет, не обязательно, сколько ламп проверял(более сотни), у всех внутренние перемычки в норме. Но всё равно проверяю. В-) slavyan-t34 Опубликовано: 28 апреля 2009 Можно на 6АQ8, аналоге ECC85(Ri-11k), можно и на 6Н1П-ЕВ(Ri-8k), она более линейна, на кене упадёт немного, имхо, волноваться не от чего. В-) Удачи! Да-а... Самое прикольное, что изначально макетировал на 6н1п-ев, только без диффа, но с темброблоком и двумя резистивными каскадами, и корпус делался под эту схему. Но процесс творчества затягивает и находу изменил схему, думал уже мастер и собрал не макетируя! На неделе буду пытать усь. На счет 6п1п коэф трансформации 25, для двух в плече вроде пойдет. Гэгэн Опубликовано: 28 апреля 2009 Коэффициент трансформации для одного плеча, или всей обмотки? slavyan-t34 Опубликовано: 28 апреля 2009 2 Гэгэн. Для одного плеча. Данные транса где-то в теме про выходной транс для РР давал. Пишу с телефона, ссылку не могу дать. Извиняюсь!!! Есть вообще смысл с 6п1п заморачиваться? Гэгэн Опубликовано: 29 апреля 2009 Думаю, что есть. Я лет 15 тому переделал эстраные усидители "Ритм", вместо 6П14П на 6П1П 3шт в плече триодом, звучание весьма достойное. Смещение фиксированное, ФИ нeбалaнcный на 6Н1П, потом заменил на ЕСС85. Гэгэн Опубликовано: 2 мая 2009 Пробовал разные лампы с разными выходными трансформаторами. От "Симфонии", ТВЗ-1-6, 1609. Нужно попробовать с этими: http://centris.ucoz.ru Говорят - хороши. Аттач. Выходная мощность RMS в триодном вкл. с лампами 6П6С, 6П1П до 3,5Вт, Ориентировочно напряжение смещения -20, -24В, 6П14П до 4,5Вт,ориентировочно Uсм -12, 14В, 6П18П - 5Вт, 6П43П - 6Вт, ориентировочно Uсм -26, -30В. Коэффициент усиления 1го каскада с лампами 6Н7С, 6Н1П порядка 25, с лампами ЕСС85 порядка 35, с лампами 6DT8, 12AT7, 12AZ7 около 42.

h0st Опубликовано: 25 августа 2008 подскажите, насколько применимы выходные трансформаторы от урал-114, а также силовые трансы. есть желание собрать два моноблока на 6п43п, только на раскачку поставить 6н3п (6н1п). Гэгэн Опубликовано: 26 августа 2008 Выходные трансформаторы от радиоприёмника Урал-114 применимы за неимением других, потому, что первичная обмотка у них намотана проводом 0,112. Поэтому, с ними лучше применить 6П14П при напряжении питания 380-390В, токе покоя порядка 30мА. Силовые применимы, но желательно на всякий случай иметь ещё одну обмотку - смещения. Geshka Опубликовано: 27 августа 2008 Скажите пожалуста, а можно поставить в выходной каскад ГУ-50. Есть несколько таких ламп и очень хотелось бы повторить эту схему. Гэгэн Опубликовано: 27 августа 2008 Геннадий, 6Н23П, 6Н1П, 6Н3П имеет Мю 35, коэффициент динамического усиления порядка 25, и не раскачают ГУ-50 полностью. Для этого я бы применил в фазоинвертор две ЕС91 с Мю-100, Ri-10k. ГУ-50 лучше применить с фиксированным смещеним. kik Опубликовано: 7 ноября 2008 А может есть какая норма для закрытых корпусов с естественным охлаждением, чтоб не было перегрева - типа допустимая рассеиваемая мощность Вт/л Гэгэн Опубликовано: 7 ноября 2008 Есть предельная температура для баллонов ламп, так 6П14П до 300градусов, 6П18П до 230 град, 6П43П до 240 град, электролиты есть 85 град, есть 105 град, мой преподаватель по электропитанию говорил, что транс должен греться до 70-80 град, в тропическом исполнении до 105 град. Валерий С. Опубликовано: 24 ноября 2008 Собрал пока в макете 1 канал, перебрал лампы 6п14п, 6п18п, 6п43п, 6п3с. Остановился на 6п6с, 6н2п-е. Выходник TW6PP от аудиоинструмента. Силовик ТС-180. Сигнал с компа в формате FLAC, ABBY ROAD - бесподобно. Буду собирать в корпусе от SONY (металл). Великая благодарность Анатолию Монакову. С уважением, Валерий С. aoh Опубликовано: 24 ноября 2008 Собрал в корпусе как и планировал PP "начального уровня" от МАИ. По совету Гэгэна к 6п18п в драйвер поставил 6н5п - это действительно та лампа которая нужна для 6п18п. Чувствительность получилась 1в амплитудного (0,7в действующего). Как понимаю это стандартная чувствительность (поправьте если заблуждаюсь). Правый канал - на 6п43п с драйвером на 6н1п. Чувствительность 0,8в действующего значения. Выходная мощность обоих каналов составляет по 3вт. Выходные трансформаторы от магнитофона "Днепр-14А", проварены - на АЧХ не сказалось, но посторонние призвуки, щелчки на НЧ устранились. Мои предыдущие измерения, особенно Кг были не совсем корректны. Точнее я не правильно настраивал ФИ. Канал на 6п43п обьективно имеет очень очень низкий Кг=0,4% на 3вт. Так вот два канала по 3 вт в комнате 20м2 на колонки чувствительностью 0,22Па (если кто знает как перевести в дБ -подскажите) - это ОЧЕНЬ громко. Сын даже днем не включает на полную мощность. Сюда бы получше трансы и я думаю, это по звуку будет не начальный уровень. Гэгэн Опубликовано: 24 ноября 2008 6Н5П и с 6П43П тоже неплохи. С ними выходные тр-ры м/ф "Днепр",радиолы "Беларусь-101" неплохи, и ТВЗ-1-6 - тоже. Стандарт 0дБ - 0,775В RMS. 0,22Па ~ 91дБ. aoh Опубликовано: 24 ноября 2008 Спасибо за информацию. По моим измерениям и прослушиваниям в этой схеме ТВЗ-1-6 лучше чем от "Днепра", но ТВЗ-1-6 у меня один. А насчет трансформаторов от "Днепра" вот какая штука. Тот, что был вынут из магнитофона имеет сверху полосу по -3дБ до 23кГц, а тот, что был куплен в коробочке с паспортом в качестве ЗИПа по -3дБ имеет сверху только до 16кГц:( Гэгэн Опубликовано: 25 ноября 2008 По моим, тоже предпочтительнее ТВЗ-1-6. Индуктивность ТВЗ-1-6 2х15Гн. Индуктивность всей первичной обмотки 55Гн. Прибор Е7-14, частота измерения 100Гц. АЧХ ТВЗ-1-6. Линейна от 17Гц, 20кГц -0,5дБ, 80кГц -3дБ при нагрузке 15 Ом. Линейна от 17Гц, 20кГц -1,5дБ, 35кГц -3дБ при нагрузке 8 Ом. Линейна от 17Гц, 20кГц -2дБ, 25кГц -3дБ при нагрузке 4 Ом. Приборы: Г3-109, В3-55 Викторович Опубликовано: 25 ноября 2008 Совершенно правильно думаете, замена трансов кардинально сказывается на звуке. Более того, усилитель исключительно чувствует типы примененных компонентов, подбирая, можно очень сильно менять характер звучания :beer: У меня самый-самый первый вариант был сделан точно по схеме из первого поста, потом постепенно эволюционировал, отчасти из-за любопытства, отчасти из-за музыкальных предпочтений и собственного "видения" звука, но первоначальный вариант - великолепный пример именно "первого" усилителя для лампо-новичка :ku) ЗЫ Кстати, а что за мода такая пошла выставлять жуткие на вид трансы на всеобщее обозрение? :oops: Не, я понимаю, если там нечто фирменное, или кожухи аккуратные, вопросов нет, но когда это ржавый ТВЗ с помойки? И входные разъемы на носу тоже непонятненько... С точки зрения длины проводников все вроде ясно, но вот с точки зрения удобства эксплуатации - нонсенс! Не лучше ли поставить сам переменник РГ сзади, рядом с разъемами, и удлинить вал? :ku) ГВВ Опубликовано: 25 ноября 2008 0,22 Па это примерно 91дБ\Вт/м P.S. Для сведения 5ГД-1РРЗ (Сакта) 0,4 Па = 96дБ 5ГД-3РРЗ 0,3 Па = 93,5дБ 6ГД-1РРЗ (Фестиваль,Симфония)0,4 Па 6ГД-2 (Симфония, Эстония) 0,3 Па aoh Опубликовано: 26 января 2009 В ходе экспериментов по доработке ТВЗ от "Днепра" из него удалось получить ТВЗ на уровне ТВЗ 1-6. Добавлена еще одна секция вторички из 60 витков 0,63 и 11 отсутствующих Ш пластин. Fв по -3дб составила 45Кгц на нагрузке 8,2 ом. На 20 Кгц -1,2дб. При Uвх=0,78В (RMS) Uвых=5,3В т.е. 3,4Вт. Гэгэн Опубликовано: 26 января 2009 Совсем неплохо! А мощность можно чуть больше. :bubu: aoh Опубликовано: 27 января 2009 Гэгэну На анодах 6П43П по 298-300В. Можно поднять для увеличения Рвых? Еще одно наблюдение - когда лампы меняю местами, то увеличивается Кг. Где-то с 0,6% до 2%. Но надо еще разок проверить, а то может и напутал чего. Викторович Опубликовано: 27 января 2009 aoh А какое у Вас смещение ламп выходного каскада? Если проглядел, и было выше - прошу ткнуть, и сильно не пинать :) aoh Опубликовано: 27 января 2009 Викторович Смещение автоматическое. Вечером уточню сколько там вольт. Гэгэн Опубликовано: 27 января 2009 Вообще-то РР 6П43П при 300В на аноде, Ra-2k имет Рвых-10Вт. Можно немного увеличить, не выходя за пределы суммарной максимально допустимоймощности рассеивания на аноде и экранной сетке. Если увеличить напряжение, то соотв уменьшить ток покоя. Имхо, можно увеличить до 350В, ток покоя уменьшить до 35мА. Друзья, я систематически пишу в разных ветках, что напряжение смещения - ВТОРИЧНО, главное ток покоя лампы, он выставляется с помощью напряжения смещения. У разных ламп при одинаковом токе покоя могут быть разные напряжения смещения. Поэтому заостряться на напряжении смещения не нужно, оно у разных ламп может быть разным. Пример: Я выставлю в своей конструкции 20В напряжения смещения, а при лампах имеющихся у других, этого будет мало, и аноды ламп будут полыхать красным, возможно, для них нужно 25В. Викторович Опубликовано: 27 января 2009 Анатолий Иосифович, меня интересовал только способ организации смещения, конкретная величина не интересна абсолютно! :beer: Спрашивал лишь для того, чтобы посоветовать уважаемому aoh попробовать с фиксированным смещением, и не более того... Гэгэн Опубликовано: 27 января 2009 Викторович писал: меня интересовал только способ организации смещения, Спрашивал лишь для того, чтобы посоветовать уважаемому aoh попробовать с фиксированным смещением, и не более того... Дело в том, при фиксированном смещении придётся переделывать схему фазоинвертора. Я тоже предпочитаю звучание с фиксированным смещением, но этот усилитель делался так, чтобы был только один элемент настройки - катодный резистор выходного каскада. Можно вместо катодного резистора в выходном каскаде включить последовательно стабилитроны Д815А, Д815Б, последовательно 4шт, как это сделано в схеме двухтактного усилителя 6Ф3П Ламповый усилитель для начинающих на 6Ф3П - Ламповые Усилители.pdf

Медленно, но верно продвигается. На днях все переехало вот на такую плату с макета: Как доедут транзисторы нужные - займусь блоком питания.

oleg_s Опубликовано: 26 апреля 2007 В однотакте транс работает на частной петеле гистерезиса ( смещён из-за протекания тока через первичку ), в двухтакте постоянно переходит через ноль из-за отсутствия смещения (два тока навстречу к средней точке первички вычитаются смещения нема), первый случай считается более линейным... переходит через ноль - бред, короче ляпнулгы-гы в общем по частной линии оно линейнее JohnnyFive Опубликовано: 26 апреля 2007 У меня есть несколько ламп 6П1П, можно ли применять их в сабжевом усилителе и с ТВЗ-1-6, тогда сопротивление акустики для согласования с Ra каким должно быть? Заранее благодарен. Rezvoy Опубликовано: 26 апреля 2007 Одно из самых распространенных заблуждений. В SE линейность выше из-за наличия зазора. Sancho Опубликовано: 26 апреля 2007 Коэффициент трансформации ТВЗ1-6 = 1/40 т.е. Rаа= 40*40*Rн. oleg_s Опубликовано: 26 апреля 2007 Я думал, что зазор против насыщения, как неизбежное зло, уменьшающее индуктивность... То есть, если ввести зазор в двухтактный... Sceptic Опубликовано: 26 апреля 2007 В однотакте лампы работают синфазно, в двухтакте лампы и обмотки работают противофазно, сигнал складывается в сердечнике, подмагничивание вычитантся. Книги-рулез и источник знаний.. Sceptic Опубликовано: 26 апреля 2007 Выше линейность работы вых транса ниже линейность из за несиммеричности ВАХ выходной лампы относительно рабочей точки. lintech Опубликовано: 26 апреля 2007 А что именно из сигнала складывается - ток или напруга ? Или и то и другое ? Например было 50в амплитуды и 50ма амплитудного на одной лампе, то в сердечнике получится 100в ампл + 100ма ампл. от двух ламп в двухтакте ? P.S. что посоветуете почитать по этому поводу ( желательно где попроще изложено ) ? Гэгэн Опубликовано: 26 апреля 2007 Складывается мощность, в сердечнике выходного двухтактного трансформатора-магнитный поток. Попроще, не знаю за давностью лет. В-) http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского. Электронные усилители. Учебник Рамма. Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин Дополнительно: Электоронные лампы и их применение. Эплтон. Усилители низкой частоты на лампах. Войшвилло. Усилители электрических сигналов. Цыкин. Усилительные устройства. Цыкин. Каскодные усилители. Ложников и Сонин. Электропитание радиоустройств. Белопольский. lintech Опубликовано: 26 апреля 2007 Многое почитывал, но всё по однотактам :) А тут решил свой первый двухтактник соорудить, а знаний по ним то нема :( Вобщем буду читать-эксперементировать Sceptic Опубликовано: 27 апреля 2007 Я Вас уважаю как специалиста и думаю, что Вы поняли. Для тех, кто не понял, обьясняю: В однотактном усилителе выходной транс работает на линейном участке петли гистерезиса из-за подмагничивания. ВАХ лампы несимметричны относительно рабочей точки, если провести динамическую характеристику и сделать расчёт, это видно. Но у разных ламп несимметричность ВАХ разная, поэтому в SE выходной каскад нужно подбирать лампы с большей симметричностью например 6С19П. К РР выходном каскаде эта несимметричность ВАХ компенсируется конструкцией. Подробнее объяснено в учебниках. lintech Опубликовано: 27 апреля 2007 Скидал только что на макете вот такой двухтактник ( схема в атаче ) и первый блин комом - жуткие искажения по НЧ даже на самой маленькой громкости, пердёж какойто вместо низов :( Выходные лампы смещением выровнял по току +-1ма, попробовал два транса - один перекомутированный ТС-250М, второй от Днепр-12, результат тот же :( Где я напортачил ? Rezvoy Опубликовано: 28 апреля 2007 Я действительно не понял Вашего первого посыла, уж извините. Но я говорил только о трансформаторе. При подмагничивании он работает по частным циклам перемагничивания и это не добавляет линейности , зато уменьшает динамический диапазон. зазор обязательный в таких трансах как-бы разворачивает циклы перемагничивания ,делая их более пологими- отсюда увеличение линейности. При отсутствии намагничивания и наличии зазора линейность так-же улучшается. Что касается РР - все верно, однако я нге сторонник компенсации одной кривизны другою. Это приводит только к размазыванию спектра гармоник из-за неидеальности компенсации и может порождать очень неприятные на слух искажения. JohnnyFive Опубликовано: 28 апреля 2007 2lintech По-моему с питанием что-то не так. А можно напруги на анодах и катодах ламп вывести? JAS Опубликовано: 28 апреля 2007 Попробуйте вместо R4 подстроечный резистор на 15-20 кОм и им выровнять сигналы на выходе фазоинвертора. Резисторы R1,R2 можно бы по 24 кОм ( для тока 10 мА при смещении -3 В), тогда на анодах по 150 В и смещение 6С19П станет -60 В при 60 мА в аноде. А как Вы выровняли "смещением токи +/- 1 мА"? Где это на схеме? И не здесь ли собака порылась!?:D Гэгэн Опубликовано: 29 апреля 2007 Применить можно, хорошие лмпы, пальчиковая копия 6П6С, имеют хорошие линейные ВАХ, малый коэффициент гармоник, неплохое звучание. 4-8 Ом, в триодном включении несущественно. При нагрузке 8 Ом будет меньше вых мощность примерно в 1,4-1,5 раза, вот и все "неудобства". В-) Гэгэн Опубликовано: 29 апреля 2007 Напряжение на катодах выходных ламп должно быть больше напряжения на анодах драйвера на величину сеточного смещения. Так, если на катодах 6С19П +210В, то на анодах 6Н8С должно быть порядка +140В. При этом чувствительность усилителя около 5В. Поскольку внутреннее сопротивление 6С19П малО(400-500 Ом), вых трансформатор под них должен соответствовать.

Fil Опубликовано: 13 июня 2006 Переделал ФИ на несамобаланс. а выходной каскад с фиксированым смещением. Eа=300В, Ia=42мА. Токи выставил после прогрева, потом проверял - плавают в пределах +-1мА. Прицепил к катодам по 100ом, средню точку на осцил (он правда туповат :() и на 1кГц выставил более-менее баланс. Подключил к анализатору - 2я гармоника выше 3й. Подкрутил еще баланс - получилось как на картинке. Это где то 5 с копейками ватт. Теперь о главном, звук както совсем не впечатлил :( Самый 1й вариант с 6п14п-ев звучал лучше всего, одна беда - ранний завал на ВЧ. В очередной раз убеждаюсь, что схемы МАИ не подлежат улучшению, по крайней мере "улучшателями" моего уровня. Попробую еще АВ и проект можно закрывать. Собсно вопрос, какой режим 43й для кл. АВ. Гэгэн Опубликовано: 13 июня 2006 Попробуй 25-20мА, но для достижения полной мощности размах выходного напряжения драйвера должен быть больше. Увеличится выходная мощность, уменьшится чувствительность. Fil Опубликовано: 13 июня 2006 Да запас по чутью там есть, то что у меня получилось получалось при 0.3В rms входного. Я б его загрубил совершенно спокойно раза в 3. А анодное поднять не нужно ? Гэгэн Опубликовано: 13 июня 2006 300, мах 330В. Fil Опубликовано: 13 июня 2006 Попробовал Ua=350В, Ia=20мА, Uсм=-46В. Чутье получилось ~0.5В, при 3% Кг около 7 ватт. Хвост гармоник саавсэм некрасивый. При 1% Кг мощность получается всего 1 ватт. Интересно АЧХ поменялась. Внизу завал начался чуть раньше, а 2я гармоника начала расти еще раньше (странно вообще то, насыщение ?). При 20Гц завал всего 1дБ, но искажения на осце видно не то что невооруженным взглядом, а даже не синус а непонятно что получается.Зато сверху 20кГц почти без завала. Слушать это безобразие я не стал ибо уже поздновато, да и вряд ли там что хорошее можно услышать. Гэгэн Опубликовано: 14 июня 2006 1. Разные динамические характеристики ламп, поэтому вторая гармоника возросла. 2.увеличилось Ri выходных ламп. Всё-таки послушай это безобразие...В-) Fil Опубликовано: 9 ноября 2006 При примении 6Н1П(ЕСС82) коэффициент усиления драйвера около 18, ECC83 - коэф. усиления драйвера около 25. Напряжение питания можно от 250В, но соотв уменьшится вых мощность. ЗЫ. От себя обязуюсь на выходные достать со шкафа старый макет и опробовать :) (только наверно верну 6п14п) Гэгэн Опубликовано: 9 ноября 2006 Женя, не ЕСС83(6Н2П), а ЕСС85(аналога нет), а ещё с той же обвязкой можно ЕСС88(6Н23П), в этом случае коэф усиления примерно тот же, что у 6Н1П, но звук должен быть гораздее.... VladB Опубликовано: 10 ноября 2006 Гэгэн, вы хотите сказать, что 6Н23П в этой схеме будет лучше звучать, чем 6Н1П, или это относится именно к ЕСС88? И ещё, R8 R9 на схеме у Фила, да и в последнем варианте схемы, что вы мне присылали - 200К и 220К, в моём же усилке до сих пор номиналы от первого варианта схемы - 390К и 430К... Стоит их заменить на 200 и 220К, или это "на скорость не влияет"? Гэгэн Опубликовано: 10 ноября 2006 к 6Н23П-тоже, она - аналог ЕСС88, я надеялся, что это понятно и так, для них желательно уменьшить резисторы в анодах и катодах в полтора раза. по сравнению с 6Н1П(ЕСС82) и ЕСС85. У лампы 6Н2П выше внутреннее сопротивление, порядка 40к, этих ламп оно ниже в 4-5 раз, если думаешь менять лампу первого каскада, нужно заменить резисторы в анодах и катодах и резисторы в цепях сеток выходного каскада. Если хочешь оставить 6Н2П, при уменьшении резисторов в цепях сеток вых. каскада на сетки ламп пойдёт меньший уровень полезного сигнала, впрочем, он уменьшится незначительно. "на скорость не влияет" VladB Опубликовано: 10 ноября 2006 Т.е. у 6Н23П Ri=8-10К (не могу найти Ri для этой лампы). При Ra=3...5Ri получается 24-50К. На схеме указано 30-33К, в полтора раза ниже - это 20...22К. Что-то не стыкуется... Где же грабли? Или вы имели в виду, что у 6Н1П Ri=8К? Понял, заменю (сейчас стоит 6Н1П). VladB Опубликовано: 27 ноября 2006 Поставил вместо 6Н1П ЕСС85, тунгсрем. Такое впечатление, что у неё половинки гораздо ближе по своим параметрам, чем в любом нешем двойном триоде. Оба канала стали гораздо ближе друг к другу по окраске, в том смысле, что с 6П43П-Е на выходе окраски в звуке теперь просто нет, имеет место некоторого рода стерильность. Вот думаю, может опять перевести на EL84 Tesla - у них звук чуть подкрашенный, но очень приятный. А так поёт, очень и очень! Я и не ждал такого звука в таком усилителе. VladB Опубликовано: 29 ноября 2006 Когда у меня земля была петлей, усилитель сильно фонил на 50 Гц, но радио слышно не было. Проблемы может быть в экранировке сигнальных проводников, как мне кажется. Хотя, мало ли что может быть, Древний юзер собирал усилоки на корпусе от CD-ROM-а и жаловался на сильный фон (на 50 Гц), от которого не реально избавиться. VladB Опубликовано: 3 февраля 2007 Уже не раз приходилось читать, что 6п14п и прочие лучевые тетроды лучше поют в ультралинейном, чем в триоде. Сейчас играет сабжевай усилитель на ЕСС85 и 6п43п-е в триоде, но слушал его и в ультралинейном - понравилось меньше. Но при этом усилитель был без ООС. Подскажите, какую схему ФИ выбрать, чтобы ООС с трансформатора кинуть можно было. Или может иначе как-то заООСить? Гэгэн Опубликовано: 3 февраля 2007 Если не понравилось звучание УЛ без ООС, звучание УЛ с ООС имхо, понравится ещё менее. Статья Никиты Трошкина "Фазоинверторы" находится: http://igdrassil.tk -ламповый сайт И. Клубкова. phaseinv.djvu то же http://tubeaudio.org http://tubeaudio.org/audio/index.html "заООСить" можно припаяв резисторы 150-250к, анод выходного каскада - анод соответствующего плеча ФИ. VladB Опубликовано: 3 февраля 2007 Так ведь самому хочется отслушать разные варианты и прийти к своим субъективным выводам. Спасибо, попробую. Гэгэн Опубликовано: 3 февраля 2007 Весьма похвально...В-) Резисторы подобрать так, чтобы выходная мощность в триодном вкл и УЛ была одинакова при одном уровне входного сигнала. Удачи! lintech Опубликовано: 26 апреля 2007 Объясните новичку в чём разница двутакта в классе А от однотакта с двумя лампами в параллель на выходе ? oleg_s Опубликовано: 26 апреля 2007 В режиме работы и конструкции выходного трансформатора lintech Опубликовано: 26 апреля 2007 Ну об этом я и так догадался :) :) :) Я имел ввиду есть ли какие плюсы у такого двутакта перед однотактом с параллельными выходными лампами ?

Fil Опубликовано: 17 мая 2006 Виноват, сейчас в методичку Кризе глянул - так и есть Ls=(Ra+Ri)/(2*Pi*Fв)*sqrt(M^2-1) olegyurich Опубликовано: 17 мая 2006 Т.е. кроме завала АЧХ подводных камней нет - типа насыщения или еще чего нибудь. Мощность трансов 80-100 Вт. Гэгэн Опубликовано: 17 мая 2006 Насыщение сердечника при подмагничивании постоянным током будет при их применении в качеcтве SE , без введения зазора в сердечник. Connect Опубликовано: 17 мая 2006 Вообще то странно, с 6п14п завал сверху был заметно больше. Fв вроде как не связана с Ri, только с Ra. Ну если емкостями принебрегать по крайней мере. При напряжении на нагрузке 4 ома 0.7 вольта (тор 10 кв. см., намоточные данные от Гэгэна, 6п43п на выходе) АЧХа получилась по -3dB от 5Гц до 40кГц... Fil Опубликовано: 18 мая 2006 А что можно ожидать от 6п6с в этой схеме ? Гэгэн Опубликовано: 18 мая 2006 Женя, ты вроде в ветеранах ходишь, подумай, а лучше посчитай. Ты получил одни данные с 6П14П, Ri порядка 1,7k. Ты получил другие данныес с 6П43П, Ri порядка 1,1к. Какие будут с 6П6С при Ri порядка 2,3-2,4к, или их пальчиковым подобием 6П1П? Если не считается - сделай макет. Fil Опубликовано: 18 мая 2006 Ну я честно говоря не знал, что у нее такое высокое Ri в триоде. Я думал ниже, ~ как у 6п14п. Больно тут ее звук хвалят (6п6с), а макет у меня под пальцы - просто не переделаешь, то б давно воткнул да послушал. А ветеран я больше по числу сообщений Гэгэн Опубликовано: 18 мая 2006 А посмотреть ВАХ в триодном включении и самому посчитать графически, даже если нет данных Ri, вера не позволяет? В-) Макет под пальчиковые, я в прошлом письме писал о 6П1П, "ужатой" пальчиковой версии 6П6С, поставь их, измерь и отслушай. А за "ветераном" какое звание идёт? "эксперт"? В-) Fil Опубликовано: 18 мая 2006 Не, сначала "залуженый ветеран" :) так что еще есть время подучиться :) Вот тот случай когда можно было бы проверить можно ли услышать то что нельзя измерять. То то и оно, что 6п1п не хвалят в отличии от 6п6с. Sancho вроде делал РР на 6п6с причем с ТВЗ1-6, только не знаю какой у него ФИ или может вообще сэлфсплитер. Надо будет на прослушиване напроситься. Гэгэн Опубликовано: 19 мая 2006 6П1П звучит неплохо, я переделывал на них РР эстрадники "Ритм", и на шасси "Ритма" делал SE на них. Вообще не нужно прислушиваться ОБС-"хвалят-нехвалят" LP , лучше-"Сделай сам". В-) Селфсплиттеры были придуманы и применены в целях упрощения и удешевления изделий массового спроса-радиоприёмников. Звук их хуже, чем у традиционных с ФИ, больший КНИ. Подумай сам, какой сигнал инвертируется с меньшими искажениями, входной, или выходной большой амплитуды с уже заложенными нелинейными искажения ведущего плеча выходного каскада, которые изначально приложены во входную цепь ведомого плеча, неважно сетку, или катод? Встречал я усилители с хорошими параметрами и весьма средним звучанием из-за конструктивных просчётов авторов, но никогда не встречал усилителей с плохими параметрами и хорошим звучанием, тем более, когда намеренно вносятся искажения, якобы "гармонизизирующие" звучание, это от незнания. Sancho Опубликовано: 19 мая 2006 Доброе время суток. То Fill. Я то делал, но только один канал выход с автосмещением и ФИ с разделенной нагрузкой (типа Dynaco 35). Сейчас эти 6П6С играют в однотакте. А пока идет накопление 6п6с для схемы МАИ ЕЛ34->6П3С->6П6С, а может и 6С4С, кто знает, с фиксированным смещением выходного каскада на тех же ТВЗ1-6. Пока есть десяток, но разных годов. Застопорилась работа над шасси. Но как сделаю, добро пожаловать на прослушку. А звук 6П6С мне нравится. По крайней мере 6П3С с напряжением питания 300В, автосмещение 25В звучит по-моему хуже. Т.е. в макете моего однотакта. Больше анодного там взять негде. Fil Опубликовано: 19 мая 2006 300 вольт для 6п3с вроде как маловато, да и ТВЗ1-6 им маловато наверно. "Читатель" делал на подобных трансах, я ему дал один транс на железе от ТС-180 на пробу, он должен быть более подходящий для этих ламп. Михаил Опубликовано: 8 июня 2006 Здравствуете Всем.Собрал этот ус начального уровня.По осциллографу второй каскад генерирует(на аноде видно).На выходе проявляется только выскакиванием на синусоиде вч грязи. Лампы вых. подобраны.Чем устранить?Еще забыл.Чувствительность очень большая .Как уменьшить? Fil Опубликовано: 8 июня 2006 Я чуйку уменьшал заменой 6н2п на 6н1п. Режимы см. выше по ветке пост #54 Ну а способов борьбы с возбудами тут уже писано переписано - поищите на форуме. Кстати, на какой частоте заводится ? Михаил Опубликовано: 8 июня 2006 Вторая половина генерирует на 150кгц.Убрать можно с помощью 200ком в плече.Поставил потенц, на середину конденсатор(0.22) и подогнал,но что -то мощн.упала.Из-за того ,что в сетку выходн.лампы включается часть сопративления потенциометра. Fil Опубликовано: 8 июня 2006 А возбуждается одна лампа или весь оконечный каскад ? Гэгэн Опубликовано: 8 июня 2006 Вообще-то корректным монтажом, у меня не возбуждались. Можно попробовать устранить введением антизвонных резисторов около 1к в цепи упр. сеток ламп вых. каскада. также в катоды ламп вых каскада технологических резисторов 10 Ом. Заодно на них измерять ток покоя каждой лампы. Ребята, научитесь считать сами. Динамический кэффициент усиления 6Н2П, 6С41, ЕСС83, ЕСС803, ЕСС808 около 50, ЕСС 85 - 30 6Н1П, 6Н3П, 6Н23П, ЕСС82, ЕСС88 - 20. 6Н5П - 15 6Н6П - 10. Михаил Опубликовано: 9 июня 2006 Возбуждается только вторая половина первой лампы.Я обратил внимание,что в серийных схемах на фазоинверторах на аноде стоят конденсаторы по 240 пф и цепочка 0,01 пф с 1,5мОм на корпус ,а на аноды вых.ламп сигнал идет через 100кОм.Может это не зря? Уважаемый Гэгэн.Спасибо за совет. У меня стандартная плата от Беларуси 101 с такими навешанными дополнительными цепями, с одной отключенной передней лампой работает,так что один фанат лампового звука удавляется.Говорит,у меня мол провода входные по 20долл. конденсаторы переходные по 10,потенц на рег.громкости дорогущий,электролиты в питании и т.д.,а звук почти не хуже. У меня в питании какие-то выдранные из импортн.техники электролиты и КБГ-МН на 8 мкф.

olegyurich Опубликовано: 16 мая 2006 Здравствуйте! Я в лампах плохо разбираюсь, единственный опыт - однотактник на 6Н1П, 6П14П в триоде. Сейчас хочу собрать двухтактник - хотел сделать по схеме аналогичной теме топика, он просто находка для меня не надо ничего считать. Вопросы: выходные лампы работают в А при приведенных в статье токах покоя? Какая выходная мощность? 9 Вт? Выходные лампы работают в триоде или в пентоде? Вроде это уже выше обсуждали но до меня так и не дошло:(. Мне казалось, что в триодном включении экранирующая сетка должна сидеть на земле, извините если неправ. Еще вопрос можно ли при монтаже МГТФ использовать? Не пробьет его? Заранее спасибо. Fil Опубликовано: 16 мая 2006 Схема расчитана на чистый кл.А На 6п14п у меня получалось ~2.7вата, на 6п18п - 3-3.5, а на 6п43п - 5.5-6ватт на 4-омной нагрузке, но там сильно другой режим всех ламп да и в ФИ другая лампа (6н1п против 6н2п в оригинале). olegyurich Опубликовано: 16 мая 2006 А почему так мало? Или здесь к-т демпфирования большой? Fil Опубликовано: 16 мая 2006 Да не такой и большой. Ктр у ТВЗ1-6 40. При 4 омах нагрузки имеем Raa всего лишь 6.4К. Для 6п14п Ri в триоде около 2к, т.е. альфа даже до 2х не дотягивает однако. При 43х да на 8-омной нагрузке конечно все гараздо красивее. Одна 6п14п-ев в ултралинейке дает чуть больше 2х ватт. Т.е. что с индексом "К" меньше, простые еще меньше. В триоде соответственно еще меньше. РР теоретически дает удвоенную мощность + 11%. На практике.... ну смотря при каком уровне искажений измерять. Реально из за неизбежных разбалансов меньше. olegyurich Опубликовано: 16 мая 2006 Ну я честно говоря думал, что при Кд=2 одна лампа(6П14П) дает 2.25Вт, в PP соотв. 9 Вт. Естественно это уже на пределе ограничения, в триоде в А Fil Опубликовано: 16 мая 2006 9 то почему ??? Вобщем я написал, что у меня получилось, соберите - раскажите что получилось у вас. В триоде одна 14я в кл.А1 и 2х ватт не выдаст, ну без ООС и первышение паспортных параметров по крайней мере. Гэгэн Опубликовано: 16 мая 2006 В триоде гораздо меньший коэффициент использования анодного напряжения. ВАХ 6П14П в триоде, сравни сам с пентодом. olegyurich Опубликовано: 16 мая 2006 Извините, если я буду сумбурен в изложении своих мыслей и поправьте, если я неправ. При токе покоя 45 мА мы получаем рабочую точку примерно на 200В , напряжение на катоде - 5В, соотв. амплитуда сигнала может составить до 50 В( с учетом загиба слева и макс.напряжения 250В справа). Соотв в PP до 100 В. Теперь если нагрузка 8 Ом, то для Кд=2, вых сопротивление усилителя должно составлять 4 Ома. По графикам вых.сопротивление лампы в триоде окло 1 кОм, соотв надо уменьшить сопротивление в 250 раз, при этом амплитуда уменьшится примерно в 16 раз. Т.е. на выходе трансформатора мы получим примерно 6В. Как раз 2 снебольшим ватта:cry: Я ориентировался ранее на статью Лихницкого из АМ по переделке прибоя там у него 2.25 Вт 6п14п давала в триоде в однотакте - соотв Вт в PP. Прокомментируйте пожалуйста. Гэгэн Опубликовано: 16 мая 2006 6П14П в SE, триодном включении, имеет Ri порядка 1,6-1,7к, на нагрузке Ra=3Ri имеем выходную мощность порядка 1,4Вт с учётом КПД трансформатора, так, что в РР 3Вт в кл"А" триодном включении для 6П14П - вполне нормально. olegyurich Опубликовано: 16 мая 2006 Ясно, спасибо. olegyurich Опубликовано: 16 мая 2006 Еще вопрос, а при подлючении двух ламп параллельно в плечо, кроме трансформатора и катодного резистора пересчитывать надо? Резисторы с анодов на вторые сетки свои для каждой лампы. Гэгэн Опубликовано: 16 мая 2006 Ничего, но есть дополнительная проблема в подборе ламп. Выпускались Люберецкой фабрикой музинструментов эстрадные усилители "Ритм", РР, в плече - 3шт 6П14П в УЛ включении, с выравнивающими резисторами в катодах 100 Ом, с фиксированным смещением. Выходная мощность RMS-25W. Fil Опубликовано: 16 мая 2006 2olegyurich: если у вас дедушка на ламповом заводе не работает и "тубочка" не как у ua1ong (а если такая то тем более проще более другие лампы найти) то не связывайтесь с параллельным включением да еще и в двухтакте - уморитесь четверки подбирать. 2Triod, попробую еще фиксу, но наверно не раньше выходных. Например шунтирование резистора автосмещения вых.каскада электролитом на спектре вообще никак не отразилось. Что есть что нет. На слух не проверял. olegyurich Опубликовано: 16 мая 2006 Нет, не работает - лампочек всего 6штук. Пока. а сколько надо чтобы ч штуки подобрать в среднем? Fil Опубликовано: 16 мая 2006 :) ну если они все новые и из одной коробки, то может четверка и получится. Не знаю, я четверки не подбирал. Из 7шт 6п14п-ев удалось более менее выбрать 2 пары (2 пары совсем не означает одна 4-ка). 6п43п для такого же результата понадобилось более 20. Беда в том, что если они отличаются более какого то значения, то одна из них начинает закрываться, при этом ток через другую начинает расти, напряжение на катодном резе подымается еще больше запирая первую. В итоге красный анод на одной из ламп. Можно попробовать выранивающие резюки или DC-коромысло (это вроде так называется), но я не уверен что результат будет такой же как в случае подбора ламп. Тем более без ООС. olegyurich Опубликовано: 16 мая 2006 Еще один вопрос - какое напряжение на конденсаторах С3,С4 - транс буду использовать другой. Гэгэн Опубликовано: 16 мая 2006 Желателен 300Вольт. при меньшем напряжении-уменьшение выходной мощности, при большем желателен перевод выходного каскада в режим работы "АБ" с фиксированным смещением. Fil Опубликовано: 16 мая 2006 В смысле, напряжение питания что ли ? Для 14х Ua=250В + 8 вольт атосмещения + падение на первичке выходного транса итого 260-270 вольт. Для 6п43п Uа=300В, Uсм - 33В. 2Гэгэн, а АВ с приемлемым КНИ без ООС вообще то бывает ? Гэгэн Опубликовано: 16 мая 2006 Женя, не только бывют, но и есть, посмотри схемы моих РР с фикс. смещением у Торопкина http://www.metaleater.narod.ru И тут на "Портале" на моей станичке есть РР на 6П3С-ЕЛ34 с вых трансами от "Симфонии". Взгляни мои домашние моноблоки РР на 6С4С с автосмещением, 10Вт, транзисторный стаб в катодах. Fil Опубликовано: 16 мая 2006 Кстати по поводу выходной мощности. olegyurich, может вы в своих расчетах и недалеки от истины, но вы показывали мощность выдаваемую лампой. А я говорил о мощности в нагрузке. Улавливаете ? Разница между ними - КПД выходника. В моих конструкциях весьма скромное. Если опираться на паспортные данные ТВЗ1-6 (они есть тут на портале), то R активное приведеное к первичке у него не много ни мало, а ~750 Ом. При Raа 6.4кОм КПД ~90%. Вот и считайте. Намотаете трансы лучше - получите больше на выходе. Fil Опубликовано: 17 мая 2006 Вчерась снял АЧХу с 6п43п. Дабы не утомлять читателей цифирями скажу, что от 17 до 20кГц вкладывается в -1дБ +- погрешность измерения (ниже не позволяет ген, а выше леньки было). Может если тщательнее подойти к шунтированию электролитов, то сверху еще лучше получиться. Кстати, заземление вторички никак не отразилось на АЧХе. Наверно емкости у ТВЗ1-6 очень маленькие. Вообще то странно, с 6п14п завал сверху был заметно больше. Fв вроде как не связана с Ri, только с Ra. Ну если емкостями принебрегать по крайней мере. olegyurich Опубликовано: 17 мая 2006 Да, КПД транса я принимал равным 1. Хотя 90% не так уж и мало т.е. мощности в нагрузке снижается на 10% , как мне кажется 3 Вт или 3.3 Вт не слишком принципиальная разница. А насколько возможно применение сетевых трансов в качестве выходных - я понимаю, что это не лучший вариант, но при условии необходимого к-та трансформации и активного сопротивления на что еще надо обратить внимание в смысле их пригодности? Гэгэн Опубликовано: 17 мая 2006 Электролиты желательно шунтировать, я - пропиленом, К78-2 2,2мкФ х250В, держат 400В без напряга. АЧХ зависит и от Ri лампы, всё взаимомсвязано, читай теорию. Заземление вторички влияет на надтональные частоты, выше 20кГц, уменьшает вероятность возбуждения при некорректном монтаже. Вследствие того, что нет секционирования обмоток у сетевых, наблюдается завал по ВЧ, причём у разных типов по разному, поэтому крайне желательно измерять АЧХ на номинальной нагрузке перед применением, чтобы не ставить кота в мешке, потом задавть вопросы по улучшению АЧХ сетевых трансформаторов в качестве выходных.

Гэгэн Опубликовано: 4 мая 2006 Зачем же мне повторять лабораторные работы по ЭВП, которые я делал ешё 1970м году при изучении предмета "Электровакумные приборы? 1.Резистор, соединяющий экранную сетку с анодом в триодном включении тетрода-пентода следует выбирать небольшого номинала, чтобы потенциал анода был немного больше экр сетки. 2.Где при снятии ВАХ Вы увидели ООС? Если мы при снятии ВАХ будем питать экранную сетку от отдельного источника, при изменениях напряжения на ней равных изменению напряжения на аноде получим ту же ВАХ, если бы она была соединена с анодом, можно ли говорить об ООС в триодном включении? 3.Зачем же нам вырождать в триодном включении ВАХ в пентодные при практическом применении? 4.Я понимаю, Вам это интересно, но мы здесь говорим о практическом применении тетродов-пентодов в триодном включении в УНЧ, а не занимаемся самодеятельными лабораторными работами по курсу "Электровакуумные приборы" с эвристическими предположениями и софистикой. Aspirant Опубликовано: 4 мая 2006 1. Зачем тогда нужен этот резистор? Толку от него мало (вернее, толку от этих резисторов вообще нет в любой схеме...). :) 2. Можно. Налицо все признаки ООС по напряжению (только она весьма своеобразная). Ведь по второй сетке лампы тоже можно ей управлять. Туда и подаётся напряжение с выхода в противофазе со входным. Неспроста ведь уменьшается коэффициент усиления и понижается внутреннее динамическое сопротивление лампы? Разве нет? :) 3. О-о-о! Если это повернуть в нужное русло, то можно добиться весьма полезных эффектов... Но это я так, к слову... :) 4. Конечно. Извиняюсь, если что. :) Меня часто упрекают в том, что я слишком много философствую. Zyher Опубликовано: 4 мая 2006 1. Этот резистор нужен для ограничения сеточного тока. 2 и далее... Вот именно тут не нужно изобретать велосипед - практически всё описано и опробовано. И переходы лампы из триодного в УЛ и далее в пентодное тоже Гэгэн Опубликовано: 4 мая 2006 1.Я уже объяснил, зачем он нужен, потенциал экр сетки должне быть чуть ниже потенциала анода. чтобы электроны ускоряясь экр сеткой, попадали на анод лампы. 2.Это новомодные теории, высосанные из пальца о "весьма соебразной ООС", я уже объяснил, чтот при одновременном и одинаковом изменении напряжений анода и экр сетки экранированная лампа приобретает свойства триода с триодным Ri, если изменеие напряжения экр сетки изменяется одновременно и кратно анодному, характеристика лампы может приобретать множество значений, от триодного до пентодного, в зависимости от кратности, назвали это - ультралинейный режим. Это видно по ВАХ. Некоторые "интерпретаторы" дошли до того, что нашли ООС в триодах. В-) 3.Экранной сеткой можно управлять лампой, подавая на неё переменное напряжение. Существуюь схемы, где управляющая сетка заемлена по переменному напряжению, на экранную сетку с катодного повторителя подаётся напряжение раскачки, о звучании можно сказать - между плохо и очень плохо. Существуют схемы, где управляющая и экранные сетки соединяются вместе, и напряжение раскачки подаётся на обе, применяются в передатчиках. 4.То, что размышляешь, "филосовствуешь" - неплохо, приложить к этому знания, читать учебники по ЭВП, построению усилительных устройств на ЭВП, электропитание радиоустройств, теория линейных электрических цепей, знание радиотехники... Передающими и приёмными устройствами на ЭВП мы не занимаемся, но по сравнению с УНЧ монтаж этих устройств более оптимален. Aspirant Опубликовано: 5 мая 2006 Об этой своеобразной ООС писал ещё Куликовский в "Справочнике радиолюбителя." Книга, если не ошибаюсь, вышла ещё в 1961 году. А также Цыкин в книге по электронным усилителям. Цыкин эту связь назвал просто - ООС. Без слова своеобразная. Так что ничего новомодного здесь абсолютно нет. :) Вы имеете ввиду вот эту статью моего коллеги? Внутренняя обратная связь в электровакуумном триоде.pdf Можно, конечно, создать отдельную тему по этому вопросу. Я пока не видел, чтобы ему кто-то возразил более или менее внятно. А обсудить этот вопрос было бы весьма интересно. Может быть Вы что-нибудь возразите? :) Кстати, там он затронул вопрос и о триодном включении тетродов и пентодов. Статью оформлял я. Рисунки получились вроде бы понятными. :) Так что не поленитесь, - прочитайте. :) Fil Опубликовано: 5 мая 2006 Этот вопрос еще долго муссировался на форуме у АМЛ - там пришли к выводу что нету внуьренней ООС в триоде. Гэгэн Опубликовано: 5 мая 2006 Сорри, справочника Куликовского под рукой нет... Цикин в книге по электронным усилителям не упоминает об ООС в УЛ каскаде. Глава 5, параграф 6, стр 214-215. Aspirant Опубликовано: 5 мая 2006 Геген Ещё раз sorry за offtop... Вот выдержка из книги Цыкина. Простите, ну не я же это придумал. :) Доктор Ноу Опубликовано: 5 мая 2006 Трудно придумать более неподходящий силовик для этих замечательных ламп. Fil Опубликовано: 11 мая 2006 Значит докладываю по топику. Испробовал 6п43п. Ua=300V Ia=45mA. Лампы подобраны в пары по току в рабочей точке в пределах 5%. Выходная мощность перед клипингом 5-5.5 ватт, практически то что я искал, но Кг=5% :( Даже слушать не стал. Переделал на 6п18п. Ua=250V Ia=55mA. 18х у меня было меньше, удалось подобрать только в пределах 10%. Тем не менее, КНИ всего 1.2%, причем с "правильным" хвостом. Но вот мощность всего 3 ватта в одном канале и 3.5 в другом Fil Опубликовано: 13 мая 2006 Переделал драйвер по той же схеме но на 6н1п. Ну и вроде вот, если не то, что искал, то очень близко к тому. Вот только спектр какой то недвухтактный получился. Страннно. Может можно как то еще тогда четные гармоники "поджать" или из этих лампочек особо больше ничего не вытянешь ? ЗЫ. На картинке ~4.5 ватта на 8-омной нагрузке. Гэгэн Опубликовано: 14 мая 2006 Отвечаю с квотингом. FE> Продвинулся я немного в "адаптации" Вашего усилителя под 6п43п. FE> После некоторых колебаний 6н2п была заменена на 6н1п. Если позволяет уровень входного сигнала. FE> Анодные резисторы со 100к уменьшены до 22к, а резистор автосмещения стал 120Ом. FE> Режим ФИ по ПТ получился такой (пишу по памяти, делал днем): Еа=320В, Ua=180В, Uк=1.9В. Это примерно ток каждого триода 8мА, выходное сопротивление порядка 6к, можно 27-30к в анод для небольшого увеличения коэф. усиления. FE> И вот оно счастье... в канале "В" - как я понимаю, настоящий "двухтактный" спектр, а вот в канале "А" FE> чегой то не то :( Проверил балланс - в "А" он оказался даже чуть-чуть лучше. FE> Да, это все было при 4-омной нагрузке. Всё дело в том, что ТВЗ-1-6 предназначен для нагрузки 4 Ом, в реальной конструкции - Ч/Б тв 1го класса он был нагружен на 6ГД-6. FE> Потом я игрался с 8-омной, то разница в спекте была еще больше в пользу канала FE> "В" (0.5% в "В" и 2.5% в "А"). Сменил несколько 6н1п - безрезультатно. FE> Дальнейшие измерения показали разницу ~15 вольт на анодах ФИ "плохого" канала. FE> Причем разница сохранялась при различных экземплярах 6н1п. FE> Насторожил небольшой потенциал ~0.2вольта на правой по схеме сетке 6н1п. Это вполне может быть(скорее всего)от обратного тока выходных ламп, эта схема требует безукориненного качества ламп, во избежании эксцессов. FE> Проверил резюки утечки (100кОм) - в норме. FE> А потом поменял выходные лампы местами (канал А с каналом В, FE> но с сохранение парности) и вот оно счастье. 0.7% в обоих каналах и 4.5 ватта на 8-омной нагрузке. FE> Что забавно, разница на анодах ФИ пропала. Убралось доп смещение ведомого касада, самобалансировался. "Карлсончик, переодень носочки" В-) FE> Завтра буду слушать. Послушай-напиши. FE> А сегодня глупые вопросы : Почему-же глупые? В-) FE> Как это все так получилось, не нравится мне такая вот зыбкая картина. FE> откуда это потенциал на сетке брался ? Обратный ток сетки вых ламп, вполне вероятно, сложение с обр током сетки ведомого каскада 6Н1П. FE> Странный спектр в итоге вышел, не пушпульный какой то. Я же пишу-НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ, автобалансный ФИ без настройки, сложение-вычитание сигнала, оттого и спектр. Кто-то соберёт и успокоится, а пытливые вроде тебя, сначала начнут его измерять-испытывать, потом пойдут дальше, неумные ругаться начнут... В-) FE> Можно ли еще что то выжать из этих ламп ,как в плане мощности FE> (ватт другой но именно с ТВЗ1-6 и на 8-омной нагрузке) так и не теряя качества Можно, для этого нужно изменить схему, сделать простой настраиваемый ФИ, выходной каскад с фиксированным смещением, или в катоды поставить транзисторный стабилизатор, чтобы не плавала рабочая точка при различных уровнях сигнала. FE> (хотя какое оно еще не известно - пока не слушал). Имхо, среднее, послушаешь-напиши. Fil Опубликовано: 16 мая 2006 Послушал. Играет. То что хорошо играло (PF например), то играет еще лучше, то к чему были вопросы (Iron Maiden) то чуда не произошло :( Сравнивал я его далеко не с хаендной техникой, так что... ТВЗ1-6 подваливает заметно высокие однако. А 6п14п-ев даже в чем то интерееснее 43х звучали. Гэгэн Опубликовано: 16 мая 2006 Измерения АЧХ делал, на чём основано утверждение о завале ВЧ? "Каждый ух имеет свой чух", один мой знакомый слышит до 12кГц, для него линейные тракты "скучны". По "интересности", ВАХ 6П14П имеют большую неравномерность, звучание более окрашено. Fil Опубликовано: 16 мая 2006 АЧХу снимал еще с 14-ми, завал начинается где то с 12кГц, на 20кГц ~ -3дБ :(. Старые Nazareth на моих CD с выпертыми ВЧ играют отлично, а если где запись поглуше то высоких начинает заметно не хватать. Они хорошие, чистые, детальные, но их мало :( Зато снизу на 20Гц 0дБ :appl: Ниже 17 генератор не дает да и измерять толком нечем

Aspirant Опубликовано: 4 мая 2006 Ну, я бы так не сказал. При триодном включении - на аноде и второй сетке висит одинаковое постоянное напряжение. Даже если мы организуем вроде как триодное включение, но на аноде будет на 100...200 Вольт больше, чем на второй сетке, то Вы хотите сказать, что статические анодные характристики лампы от этого не поменяются?! Ну поставьте в цепь второй сетки такое сопротивление, что оно будет почти полностью гасить анодное напряжение (хотя эта цепь будет замыкаться с анодом). Посмотрите эффект. К тому же, чем больше гасящее сопротивление в цепи второй сетки, тем меньшее напряжение обратной связи подаётся на неё. Триодные характеристики больше начинают вырождаться в пентодные. Эффект такой же, как при ультралинейном включении лампы. Я читаю теорию. И как раз-таки её осмысливаю. Fil Опубликовано: 4 мая 2006 Это с какого перепуга ??? Антизвнонный резистор, который применют (кстати, совсем это и необязательно) при триодном включении пентодов порядка 100-1000 ом. При токе сетки, в милиамперы это даст вольты разницы. Вольты, а сотни вольт.

КБГ Опубликовано: 5 апреля 2006 Ну да , вот оно счастье.И кенотрон, в общем , излишество.Не плохо в катоды ввести балансировочный резистор.А в общем ,оставить все как есть,схема самодостаточна. pioneer Опубликовано: 6 апреля 2006 Уважаемые ветераны. А вместо ТВЗ1-6, который трудно найти, нельзя ли рассчитать аналог на тороиде? Все-таки пуш-пульник не однотакт, а тороид легко заказать. Гэгэн Опубликовано: 7 апреля 2006 Можно взять данные выходного трансформатора от любого лампового приёмника(Симфония, Ригонда-102, Беларусь...) и заказать тор с таким же сеченния сердечника. Выбрать данные в зависимости от сопротивления АС. pioneer Опубликовано: 8 апреля 2006 Гэген, спасибо за поддержку. Поясню, как возникла такая идея: Любому начинающему очень сложно просто собрать, даже по готовой схеме, а уж самостоятельно рассчитать усилитель со всеми компонентами и подавно. Но ведь еще и детали найти нужно. А тут как всегда самая большая сложность - это выходной трансформатор. Есть несложные схемы Манакова на ТВЗ1-9 - но это однотактник, на тороиде не сделать. А есть схемы на ТВЗ1-6 - это и обсуждаемая в этой ветке и схема Бокарёва на 6Э5П. Попытки купить ТВЗ1-6 не увенчались успехом, а если судить по разным форумам, то и не у меня одного - ну нет их в продаже, даже на рынках среди барахольщиков. Вот я и подумал, что двухтактник можно намотать на тороиде (делает же Плитрон, если не путаю, такие трансы). А для образца взять именно ТВЗ1-6 - как трансформатор "раскрученный" в среде самодельщиков. Да, это не супер качество, ну и что? Для "попробовать" вполне годится. В-общем, хотелось бы добавить в раздел "Статьи" рассчет тороидального трансформатора, способного заменить ТВЗ1-6 без пересчета схемы. ХРЮН Опубликовано: 8 апреля 2006 Вообще говоря, я бы не стал делать выходник для 2-тактника на тороиде, если только не планируется добавить в усь автоматику балансировки токов ламп по постоянному току. Он-тороид- очень чувствителен к подмагничиванию. Это - оборотная сторона его достоинств. Вспомним, на измерительном генераторе Г3-35 с тороидальным выходником даже был выведен регулятор баланса токов на морду и надпись: проверять ежедневно. ua1ong Опубликовано: 8 апреля 2006 ХРЮН, торроиды делают, чтобы места мало занимал. Плоский усилитель, для некоторых мечта. ХРЮН Опубликовано: 8 апреля 2006 Плоский ламповик?! Ну в высоту 150...160 мм (по нашему 4U) усилок с нехилыми трансами на Ш, ШЛ, ПЛ вписываицца нормальна. Самый болшой транс, который я пока делал - 37 см в кв. - имеет по кр. мере один размер 147 мм. С другой стороны, хорошие каменные усилки (именно - хорошие и отличные, например косоглазые 100 Вольтовые), почему-то все поголовно имеют высоту не менее 150...180 мм и весу в них ого-го. Так что надо привыкать с детства. Пыонэрского. Гэгэн Опубликовано: 10 апреля 2006 Ответ pioneer'у: Сложновато будет дл начинающих считать головой...В-) Как говорят сапожники: "Носи, не стаптывай" В-) Для тебя, специально считал, не спал.... Тор. Сечение железа 7-8 кв.см. Первичная обмотка 2 х 1800Витков, провод 0,2-0,22 Вторичная обмотка 120 витков, провод -,0,4-0,43 Отвод на нагрузку 4 Ома от 80го витка. Для более мощных ламп-6П3С, EL34, 6П13С, 6П41С... Сечение железа нужно взять около 10кв.см Количество витков то же. Первичную обмотку мотать проводом 0,25-0,27 Вторичную - 0,47 - 0,5. Порядок намотки: 1. 900витков первички. 2. 120витков вторички. 3. 900 витков первички. 4 120 витков вторички 5 .900 витков первички 6. 120втков вторички 7.900витков первички. Секции первичной обмотки сединяется последовательно. Секции вторичной обмотки-параллельно. При этом важно не ошибиться в количестве витков вторичных секций при намотке. Разное количество витклв в секциях приводит к появлению выравнивающего тока, снижению КПД и индуктивности трансформатора. Если это сложно для тебя, то вторичная обмотка будет состоять из 4х секций по 40 витков, провод 0,72-0,75 , содиняемых последовательно. Для второго варианта провод 0,77-0,8. При этом АЧХ трансформатора по ВЧ будет несколько хуже, чем при параллельном включении. Излишне напоминать, что витки вторичной обмотки желательно располагать по всей окружности тора. ЗЫ. Влияние несимметричности тока покоя вых ламп в торе не более, чем в обыкновенном ПЛ - сердечнике. ua1ong Опубликовано: 13 апреля 2006 На той странице не всё выложено. Посмотри у меня на странице. http://sergeev21.narod.ru/pronin.htm Дополню. Фазоинвертор из твоей схемы, для РР на 6П13С. Нравится он мне, самое то. что надо. Хотел поставить лампы 1579, ждал. ждал, не дождался, усил так и ушёл с 6Н2П. Имеющиеся 6Н9С, Новосибирского завода, не нравятся, микрофон большой. Гэгэн Опубликовано: 14 апреля 2006 Спасибо, посмотрел, оч хорошо, понравился, прямая схема, отличный дизайн. Имхо, звук естественен и динамичен. Многие подмечают микр эффект 6Н9С, у меня он проявляется больще в лампах МЭЛЗ 50х, потом в старых новосиб, в саратовках менее. Но звучание МЭЛЗ мне нравится более... У меня есть РР 6С4С, переделал моноблоки ТУ-100М, фото на сайте И.Клубкова в разделе "Фотогалерея". http://tubeaudio.org Кстати, у Вани на сайте много чего лежит, взгляни, авось полезным что-нибудь будет. Гэгэн Опубликовано: 14 апреля 2006 Спасибо, посмотрел, оч хорошо, понравился, прямая схема, отличный дизайн. Имхо, звук естественен и динамичен. Многие подмечают микр эффект 6Н9С, у меня он проявляется больще в лампах МЭЛЗ 50х, потом в старых новосиб, в саратовках менее. Но звучание МЭЛЗ мне нравится более... У меня есть РР 6С4С, переделал моноблоки ТУ-100М, фото на сайте И.Клубкова в разделе "Фотогалерея". http://tubeaudio.org Кстати, у Вани на сайте много чего лежит, взгляни, авось полезным что-нибудь будет. Fil Опубликовано: 1 мая 2006 Включил старый макет с этой схемой и прежде чем его курочить еще раз "обмерял". Смутила очень низкая выходная мощность. И до 3х ватт не дотягивает. Это нормально ? Гэгэн Опубликовано: 1 мая 2006 Имхо, факторы: 1.При применении выходного трансформатора, расчитанного на нагрузку 4 Ом и подключении к нему 8-Омной нагрузки. 2.Меньший коэффициент усиления автобалансного фазоинвертора, в сравнению с резистивным каскадом(простым ФИ), при малом уровне входного сигнала. 3.Мало напряжение анодного питания. ЗЫ. Возможно, применение старых ламп... Ясно-понятно,мал размах выходного напряжения, вследствие малого напряжения питания, учесть падение напряжения на первичке и катодном резисторе. Аттач-ВАХ 6П14П отослал емейлом, смотри сам. Чтобы она выдала более 3х Вт в триоде с автосмещением нужно напряжение питания поболе 300В. То, что решил переделать на 6П43П-хорошо. Aspirant Опубликовано: 3 мая 2006 Всё время, когда вижу двухтактный выходной каскад с автосмещением, в моей голове возникает одна противомысль (противная такая мысль :) ), которая не даёт мне покоя... А противомысль заключается в следующем. Через каждое плечо выходного каскада течёт постоянная составляющая анодного тока, которая на катодном резисторе и создаёт напряжение смещения на лампу. Всё это происходит в режиме покоя. Всё здесь замечательно. Теперь на вход подаём сигнал. Что мы видим? А видим мы следующее: через каждое плечо двухтактного каскада начинают течь синусоидальные импульсы тока полезного сигнала (плюс, естественно, постоянная составляющая тока покоя). Разложив эти импульсы в ряд Фурье можно увидеть, что их спектр содержит постоянную составляющую тока. Причём эта постоянная составляющая будет зависеть от амплитуды этих импульсов. Чем выше амплитуда, тем больше постоянная составляющая. Иными словами, при подаче на вход двухтактного каскада полезного сигнала возникает дополнительная составляющая постоянного тока, которая, очевидно, складывается с током покоя лампы. Лампа начинает дополнительно запираться. Причём, чем больше амплитуда сигнала на входе, тем больше запирается лампа. Однажды я даже наблюдал такой эффект, когда экспериментировал с каким-то двухтактным усилком с автосмещением. На вход я подавал синус, а на выходе, на эквиваленте нагрузки, смотрел сигнал с помощью осциллографе. Когда я выкручивал ручку громкости на всю катушку, то на выходе сигнал также увеличивался, но дойдя до какого-то своего пика плавно, с задержкой, уменьшался в амплитуде на некоторую величину. Смею предположить, что этот эффект проявится тем сильнее, чем больше изначально заперты лампы, т.е. когда рабочая точка находится в том месте анодных характеристик, где они начинают сильнее сгущаться. Как это проявится на звуке? Скорее всего потеряется динамика или ещё чего... В однотактном каскаде с автосмещением эффекта дополнительного запирания лампы за счёт полезного сигнала наблюдаться не будет, т.к. при достаточно линейном режиме работы лампы среднее значение анодного тока за период будет равно нулю. Хочу сказать, что моя противомысль возможно неверная. Но я высказал своё IMHO. Гэгэн Опубликовано: 3 мая 2006 Ответ Aspirant'у: При работе РР каскада в режиме "А" не происходит того эффекта, о котором Вы пишете, поскольку каждая лампа усиливает обе половины сигнала. Если в РР каскад с автосмещением имеется эффект увеличения падения напряжения на катодном резисторе, он работает в режиме "АБ", при этом присходит своеобразная АРУ в зависимости от амплитуды усиливаемого сигнала. Более правильно выходные каскады в режиме "АБ" использовать с фиксированным смещением, что и делается в профессиональных усилителях. Кстати, при неправильно выбранной рабочей точке выходного SE каскада с автосмещением наблюдается подобный эффект в меньшей степени. ЗЫ. Материалы по ЭВП, построению усилителей на них режимах усилителей и пр. находятся на http://sergeev21.narod.ru загляните, скачайте, изучите, то, что Вы думаете и делаете выводы-хорошо, знания необходимы. Aspirant Опубликовано: 3 мая 2006 Должен заметить, что к такому же эффекту приводит и гасящий резистор в цепи экранирующей сетки (как на этой схеме). :) Когда напряжение на управляющей сетке начинает увеличиваться в сторону положительных напряжений, то возрастает ток второй сетки (причём, может возрастать чуть ли не в разы). На резисторе начинает больше просаживаться напряжение питания. Соответственно, на вторую сетку подаётся напряжение меньше, чем надо. Анодные характеристики начинают заваливаться вниз. Выходная мощность уменьшается. Опять имеем нехорошую АРУ. Гэгэн Опубликовано: 3 мая 2006 Это, друг мой, происходит при включении экоранной сетки выходной лампы в "родном" тетод-пентодном режиме. В триодном включении этого нет. Вижу, теорию Вы почитываете, её нужно понять и осмыслить.

Текст статьи:

Какие качественные переменные резисторы за вменяемые деньги посоветуете с фиксацией среднего положения? Интересуют как сдвоенные, так и одинарные на 10К, 50К, 100К.

Если бы это был усилитель на обычных транзисторах, то я бы тоже не делал, но поскольку у ГТ402/404 максимальное напряжение 40В, то превышать напряжение питания +/-20В лучше не надо. В данном случае хочется обезопасить себя от плавания напряжения с помощью стаба. Да и усилитель этот не на 100-200 Вт, ест не так много, поэтому стаб в данном случае можно применить. В первом посте на фото есть радиатор, на котором они у меня работают все это время на открытом макете - проблем с температурой нет. При токе покоя 100 мА радиатор едва теплый, т.е. где-то градусов 40 максимум, в корпусе соответственно чуть больше будет греться, но не критично тоже, я думаю. У германия главное 60 градусов не превышать. Я на другой схеме пробовал вариант с диодами, терморезистором, но по итогу термостабилизация на транзисторе оказалась самой надежной, с ней никаких проблем с регулировкой тока пока не было и ток покоя со временем не уплывает. Панелька есть, но я не сторонник прям какого-то перебора ОУ. У меня сейчас стоит AD823, который меня устраивает полностью.

Да, знаю эту схему и в ее современном виде. Вопрос в том, насколько стоит городить настолько сложный огород для холодильника?

Я пока думаю применить что-то максимально простое, типа такого: https://sound-au.com/project142.htm

У меня сейчас был вопрос про питание, а не про саму схему. Но если там так неправильно применен ГТ321, то как бы вы сделали?

Слушаю все это время макет Черного холодильника, чуть настроил емкости обратной связи, и вполне прилично звучит на мой субъективный взгляд. Собираюсь все таки до конца добить этот проект. Хотел спросить совета у форумчан на счет блока питания. Поскольку германий чувствителен к превышению напряжения, а мощностью усилителя не сотни ватт, хочу сделать стабилизированный блок питания, какую схему лучше применить в данном случае для получения +/- 19В? Или все равно лучше использовать нестабилизированный блок питания?

Предлагаю в данной теме делиться проверенными схемами и особенностями построения усилителей класса Д. Такие усилители сейчас используются практически везде, но в радиолюбительской практике их как-то обходят стороной.