Valinor

(страницы с 10 по 17 не сохранились) Гость dilin Опубликовано: 4 августа 2014 ИМХО нет смысла ,если диоды быстрые и фильтрация питания нормальная SVK Опубликовано: 4 августа 2014 (изменено) Есть смысл при таком токе запитать через однополупериод, с одного анода кенотрона. А если по максимуму- то кенотрон в землю. ИМХО. Изменено 4 августа 2014 пользователем SVK Camsonkin Опубликовано: 4 августа 2014 (изменено) А не могли бы поподробней объяснить, почему лучше задействовать один анод кенотрона? Как понять кенотрон в землю? 6c5s.gif На землю так? Плюс в этом:включение кенотрона 6Ц5С в цепь общего минуса выпрямителя исключает возможность пробоя между нитью накала и катодом кенотрона. Напряжение между катодом и нитью накала составляет 10-15 В Как то на звучание усилителя это отразиться? (вложение не сохранилось) Editor Опубликовано: 4 августа 2014 Вот так (вложение не сохранилось) Camsonkin Опубликовано: 4 августа 2014 Я так понимаю при минимальной пульсации тока разницы совсем нет? Гость dilin Опубликовано: 4 августа 2014 Хороший фильтрующий конденсатор и желательно не электролитический (ИМХО) будет гораздо сильнее влиять на звук ,пришел к такому выводу ,экспериментируя на двух слаботочных устройствах , а вообще мне по звуку больше всего понравилось с LC фильтрацией ,кенотрон и RC звучит хуже чем диод и LC ИМХО . SVK Опубликовано: 4 августа 2014 Да, так. И резистор между анодом и землёй может давать Uсмещения . А с одним анодом мне понравилось больше, может потому что нет суммирования токов с двух анодов. Пробуйте, решите сами. SVS Опубликовано: 4 августа 2014 А кенотрон и LC? Гость dilin Опубликовано: 4 августа 2014 При быстрых диодах я разницу не услышал, может система не отрабатывает ,может уши ,оставил тем не менее кенотрон +CLC illarionovsp Опубликовано: 5 августа 2014 Если грамотно всё сделано, то диодный мост и CLC будет работать лучше всего. Более жёсткая нагрузочная. Ну и лучшее ценовое соотношение. А если неграмотно? У диодного в разы большие токи заряда первого конденсатора. Возможны наводки. По этой-же причине и кондуктивные помехи. Но важнее всего религия. Не позволяет религия свининку кушать и всё тут. Равносильно диоды паять, будь они хоть карбид-кремневые Шоттки.

Lawyer Опубликовано: 10 декабря 2011 Вопрос возник: распространенные кены 6ц5с обычно встречаются или новосибирские или фрязинские (в овале маркировка)...Разница в звучании между ними явно есть...Сейчас отслушиваю несколько штук разных 50-60 годов выпуска......Может кто уже определился и поделится соображениями насчет них? valy Опубликовано: 10 декабря 2011 Слушал когда-то разные и 6ц5 и 5ц4м и др. Ну есть разница.Но ловить ее не так интересно как с разными типами. Например ,сравните любой Ваш 6ц5с с 5ц3с ну и многое сразу поймете:D . Тестировать 6ц5с уже будет не шибко интересно.Впрочем для маломощных потребителей 6ц5с самое то. ХРЮН Опубликовано: 11 декабря 2011 С маркировкой "в овале" - это НЕ фрязинские, это саратов, фрязинские имеют маркировку в неравностороннем 6-граннике ("гроб"), и такие 6ц5 (даже еще 6х5!) выпускались очень недолго, самые первые выпуски этой лампы. Как грится -"еще пойди найди!"... Можно еще вместо 6ц5с попробовать 6н7с, уже обсуждалось... Все остальное, сравнимое по мощности накала, увы, только ненашего пр-ва - "всякие там" сомнительные европейские АZ и американские 5Y3-5Y4 и т.п. :( . Ясный Сокол Опубликовано: 11 декабря 2011 Вообще-то, "не наш" аналог 6ц5с - это 6x5-GT. И звучит он лучше :) ХРЮН Опубликовано: 11 декабря 2011 Это-то понятно, но я рекомендовал в контексте "попробуйте прямонакальные". А то вроде бы было мнение, что сравнивать 6ц5с/6Х5С(имеется в виду советский 6Х5)/6Х5GT (несоветский 6Х5) с другими "кривонакальными" вроде как неинтересно :). DJGlukBH Опубликовано: 11 декабря 2011 Поддерживаю, это саратовский "Тантал" Gavrik Опубликовано: 12 декабря 2011 Было бы интересно узнать от более опытных людей о кенотронах 80, в сравнении с 5Ц3С. В контексте субъективного восприятия их работы в усилителе. Есть ли смысл покупать такие изделия? Планируется SE 4П1Л+45 с запиткой от кенотронного ДППВ с отводом от средней точки. DJGlukBH Опубликовано: 12 декабря 2011 У них выпрямленный ток в два раза меньше 5ц3с. Какие сравнения?Они ближе к 5y3 в октале, что ПРИМЕРНО соответствует 5ц4с. Без учета накала конечно. Gavrik Опубликовано: 12 декабря 2011 Справочные листки я посмотрел уже, с этим всё понятно, по току 80 ус- траиваю полностью: первые и вторые каскады будут от отдельных выпря- мителей и трансов питаться, токи покоя по 35-40 мА будут. А вот с чисто "художественной" стороны? Т.е., типа, душевнее... )) Заметна ли разница на слух, скажем так? Наверняка найдутся люди, у ко- торых работают такие кенотроны. DJGlukBH Опубликовано: 12 декабря 2011 Они меньше потребляют по накалу, а также меньше по размеру, плюс с моей точки зрения выглядят "ламповее". Если средства позволяют и цоколь не пугает - вперед!

neonet Опубликовано: 6 января 2011 чтоб меньше перепадов напряжения чувствовалось....... да и емкости лежат без дела..........250 вольт напряжения..............вставить некуда.........ламповый буфер собрать Гэгэн Опубликовано: 6 января 2011 Можно, применив Г-фильтр после кенотрона. 3k3l3k Опубликовано: 6 января 2011 чтоб меньше перепадов напряжения чувствовалось....... Что имеется в виду, можно пояснить? neonet Опубликовано: 6 января 2011 можно наглядный пример всегда, почему-то, думал что чем больше емкости тем лучше для звука и меньше наводок всякого рода проскакивает в усилитель.... 3k3l3k Опубликовано: 6 января 2011 В общем это так. Снижение уровня помех. Но не перепадов напряжения. В случае переменной нагрузки (выходной какскад в режиме класса АВ или В), предложенный от Гэгэна Г-образный фильтр обеспечит меньшую реакцию блока питания, бОльшее постоянство выходного напряжения. Надо только учесть, что в этом случае выходное напряжение (постоянное) на выходе фильтра составит ок. 0.75 от напряжения на обмотках трансформатора (переменного). Но в любом случае 3000.0 на входе фильтра, подключенного к выпрямителю на кенотроне, много, на полтора порядка. Если не на два. Гэгэн Опубликовано: 6 января 2011 Какой пример, после кена дроссель, и с дросселя конденсатор на минус(землю)? Всё ясно, как Божий день. http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Статьи об электропитании. Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского. Электронные усилители. Учебник Рамма. Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин Расчёт каскада на триоде. Статья В.Юхневича. И многое другое, нужное и полезное. Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность" neonet Опубликовано: 6 января 2011 спасибо! всю жизнь думал что это называется LC фильтр....... 3k3l3k Опубликовано: 6 января 2011 Или по этой ссылке. http://books.svgl.ru/%23RADIO _IHTIK/rea_3/Терентьев Б.П. - Электропитание радиоустройств (1958)(3 Mb)(djvu).djvu всю жизнь думал что это называется LC фильтр....... Это частный случай. LC-фильтры это целый класс. Triod Опубликовано: 6 января 2011 Вообще-то, тут всё чуть сложнее, чем просто поставить дроссель после выпрямителя. Необходимо обеспечить непрерывность тока через него, а это достигается при определённом соотношении величин тока и индуктивности. Чем меньше ток, тем больше должна быть индуктивность, либо надо обеспечивать дополнительный токоотбор, например, резистором. Тут была большая ветка по теме http://www.audioportal.su/showthread.php?t=12112 losaaris Опубликовано: 21 января 2011 Не знал, в какой теме задать вопросы, а новую тему открывать не хотелось, поэтому спрошу здесь. 1) У меня уже несколько лет работает кенотрон некой фирмы CBS типа 5705. Не знаю, что за фирма и выпускала ли она лампы сама или только занималась перемаркирвкой. Кенотрон с октальным цоколем (ключ сломан), очень похож на 5R4-GYB. Маркировки на стекле нет, очень может быть, что просто стёрлась. Кто-нибудь знает. что за зверь такой? Гугл ответа не дал. 2) Сегодня попал ко мне ещё один прямонакальный кенотрон пятивольтовой серии. На цоколе он маркирован, как 5Y3-GT, а на стекле как AZ31. Сначала я не обратил внимание на маркировку, решив, что это просто маркировка по европейскому и американскому стандарту. А потом до меня дошёл весь её идиотизм: в европейской системе обозначений A это лампы с накалом 4 вольта. Гугл подтвердил мою правоту: 5Y3 и AZ31 это две разные лампы. По виду этот кенотрон больше похож на 5Y3GT. Я ставил его в усилитель, где работает кенотрон из предыдущего вопроса, проблем не заметил. Напряжение на выходе БП было 258 вольт. 5Y3GT производства Brimar выдал 248. Яркость свечения катода у обоих 5Y3 была одиаковой. Собственно, вопрос: что это за маразм и какой маркировке верить? Я больше склоняюсь к тому, что это всё-таки 5Y3, а не AZ31. Может быть производитель имел в виду, что она сможет заменить собой обе? В принципе, у AZ31 выпрямленный ток меньше, поэтому недоакленный 5Y3 сможет его обеспечить. Разве что помрёт раньше. Фото обеих ламп в приложенных файлах. (вложения не сохранились)

Гэгэн Опубликовано: 21 августа 2010 5Ц8С по даташиту имеет обратное напряжение 1700В. См также 6Д22С. ГУ80,81 в SE, режиме А ток покоя порядка 0,4А, лампы ГК72 нет, есть ГК-71. ГК-71, ГУ-13, ГМ-70 в SE, режиме А ток покоя порядка 0,1А. Есть ещё оч. неплохая лампа ГУ-64. AVM Опубликовано: 21 августа 2010 Имхо, легче делать два моноблока, в каждый каскодный выпрямитель на 5Ц8С и все дела. Quake20 Опубликовано: 21 августа 2010 AVM Это повлечёт за собой два трансформатора, два стаба, двойное количество конденсаторов и так далее. Это создаёт две проблемы: 1) дорого 2) конструкция и так будет не маленькой, а так и дополнительно разрастётся. К тому же все остальные каскады (усилитель трёхкаскадным выходит, как ни крути) думаю питать от отдельных трансформаторов. Разносить высоковольтное питание по каналам, оставляя общим низковольтное глупо. А если разносить всё, то родня из дома выживет. :ku) Но Вы правы - это тоже вариант, который стоит взять на заметку, если на радиорынке не окажется нужных газотронов, что вполне может статься.:roll: ZXS Опубликовано: 21 августа 2010 (изменено) Похоже, новое слово в науке о выпрямителях... Не поделитесь схемкой ? Или заявка на "шнобелевеку" ? гы-гы Ни "каскадным", ни, тем более, "каскодным" такое включение НЕ является и НЕ называется. Обыкновенное последовательное включение выпрямителей либо выпрямительных элементов. "Каскадное" - это когда выход одного каскада работает на вход другого. "Каскодное" - частный, вполне определенный случай "каскадного". Не надо вводить людей в заблуждение собственной технической и/или терминологической безграмотностью. 3k3l3k Опубликовано: 24 августа 2010 На мой взгляд, идя на столь крупный/зрелищный конструктив, жаль упускать возможность применения в выпрямитете ионных приборов. Лучше, правда, рассмотреть возможность использования тиратронов. Из газотронов ВГ-129 сейчас почти недоступный раритет, доступные же по внешнему виду не слишком впечатляют. Доступны и недороги ТР1-5/2, ТГ1-2.5/4. Здесь тиратрон ТГ1-2.5/4 при токе ок. 0.25 А: (ссылка нерабочая) КАА Опубликовано: 25 августа 2010 Знать бы ещё, у кого она есть. Я достать не смог. neonet Опубликовано: 28 декабря 2010 (изменено) Доброго времени суток! И с наступающим Всех!!! подскажите можно ли построить блок питания с кенотроном, нот на двух трансформаторах? имею ввиду, к примерку, с ТН взять 300 вольт а с ТА взять 5 вольт? и обязательно ли в 300 вольтах иметь среднюю точку именно среднюю, дело в том что при коммутации обмоток у меня выходит 80+80+80+20+20 ? и про 5 вольт тот же вопрос, на ТА 5 вольт без средней точки.........кенотрон 5ц4с а если я найду среднюю точку, к примеру задействовав еще обмотку 80 и 20 вольт, то тогда можно кенотрон питать от другого трансформатора? Stan Marsh Опубликовано: 28 декабря 2010 (изменено) Накал кенотрона можно питать от 5 В без СТ. При применении кенотрона в двухполупериодном выпрямителе необходима именно СРЕДНЯЯ точка. Без неё можно использовать комбинированный мост:кенотрон+два диода.Не рекомендую.Или два кенотрона мостом.Но тогда необходимо иметь два напряжения 5 В. Накал кенотрона можно питать от другого трансформатора. neonet Опубликовано: 28 декабря 2010 (изменено) огромное спасибо, просто смутило можно ли второй контакт взять с накала кенотрона который питается от другого трансформатора...спасибо Доброе время суток!!! с наступающими праздниками всех!!! подскажите можно ли использовать кенотрон 5ц4с если требуется 200 вольт и стоит емкость 3000мф ? или же есть какой то придел емкости для кенотрона? 3k3l3k Опубликовано: 6 января 2011 По справочникам, например Бройде, величина ёмкости на входе фильтра 4 мкФ. Можно и больше. Многими величинами определяется. Главное - чтобы катод не искрил. Но 3000.0, кажется, слишком много. И - если не секрет - зачем столько?

Alex Torres Опубликовано: 17 мая 2010 Можно, если он размерами такой-же или больше. А вот питать от него ничего не нужно. 3k3l3k Опубликовано: 18 мая 2010 На одном ТГ1-0.1/0.3 выпрямитель будет однополупериодным. Притом в качестве анода используется сетка. А она там примерно такая, как у 6Н9С. И ещё: если анодное подаётся вместе с накалом, интересно знать, сколько включений тиратрон выдержит. maximka Опубликовано: 18 мая 2010 (изменено) накал грею отдельно, а анод у тератрона задействаван, на анод и на сетку подается напряг, анод и сетка тиратрона совпала с анодами 6ц5с хреново, это понятно, а вообще если использавать два тиратрона, сетку с анодам, так вообще кто делал? Гэгэн Опубликовано: 18 мая 2010 Максим, вместо 6Ц5С можешь поставить 6П6С, 6П3С, тоже будут работать, но это не означает, что все эти замены корректны. Есть учебник - "Электровакуумные приборы", автор - Бодиловский. Проше Пана. 3k3l3k Опубликовано: 18 мая 2010 (изменено) Хотя для себя подумай. Как будет работать триод при таком соотношении напряжений на аноде и сетке. Вентиль может быть любым, пп, кенотрон, ионный прибор. Схема выпрямителя от этого не меняется. Ставь два тиратрона вместо кенотрона. С учётом некоторых особенностей. Резистор в 470кОм следует поставить между сеткой и катодом. Учесть, что напряжение между катодом и подогревателем не более 100 В. Ионные приборы (газотроны и тиратроны) работают на Г-образный фильтр. Не на фильтр, начинающийся с ёмкости. По этой ссылке можно с вопросом применения ознакомиться: Выпрямители для радиоустройств. [Djv-ZIP] Учебное пособие для втузов связи. (М.: Государственное издательство литературы по вопросам связи и радио, 1938) Scan: AAW, Formatting: Pohorsky, 2009 В целом использование ионных приборов, пусть и небесспорное с технической точки зрения, хорошо украшает изготовленное устройство. При этом, если потребляемый ток существенно меняется, эти приборы ещё и "подмигивают" в такт. Почти светомузыка. Усилитель с выпрямителем на газотронах (здесь - ртутных): http://www.pmillett.com/uc300b.htm maximka Опубликовано: 19 мая 2010 А почему сетку с катодом а не с анодам??????????? 3k3l3k Опубликовано: 19 мая 2010 У этого тиратрона - с левой характеристикой, с отрицательной сеткой - напряжение пробоя при нулевом напряжении на сетке составляет 12-20 В. Подача положительного напряжения на сетку не требуется. При соединении сетки с анодом (без дополнительного вентиля) почти неизбежно возникновение тлеющего разряда в промежутке сетка-катод при обратном вапряжении на вентиле. С последующим обратным зажиганием. Quake20 Опубликовано: 20 августа 2010 Доброго времени суток! У меня возник теоретический вопрос: (усь планирую на бумаге). Надо выпрямить примерно киловольт напряжения при токе около ампера (беру с запасом). Чтобы не городить фарады после выпрямителя, хочу выпрямлять мостом на кенотронах, или вакуумных диодах (коэффициент ламповости повышаю гы-гы ). Есть что-то, кроме газотронов, что может работать в таких режимах? Просматривал даташиты на огромное количество диодов и кенотронов, но подходящего не видел. (запареллелить два элемента можно, но параллелить три-четыре, это уже перебор. Параллелить бесчисленные кенотроны аля 1ц1с желания нет по понятным причинам.)(форум читал. если где-то уже обсуждалось, прошу прощение за повтор) andy911 Опубликовано: 20 августа 2010 6Ц17С (6AU4) уж тогда параллельте.. И куда 1а при 1000в? Что запитываем? Quake20 Опубликовано: 20 августа 2010 andy911 планирую долгострой на генераторных лампах) выше киловольта предпочитаю не залезать, так как опыта мало, а значит анодные токи будут большими - беру с запасом. Пока на бумажке считаю, параллельно учусь рассчитывать. Пока привлекает гу80-81, или гк72. и то и то есть в наличии (весь форум по ним уже перерыл и не только). получается, что где-то 250мА на анод каждой лампы. да ещё стаб весит - все 350мА будут. каналов два - примерно 700мА. поэтому выпрямитель на ампер, чтобы не вгонять в крайние режимы (лучше и дольше работать будет). Всё остальное предполагаю питать от отдельных обмоток с меньшими напругами -там с выбором выпрямителей проблем нет. 6ц17с, там по даташиту 200мА максимум. может 5ц8с попробовать? По паспорту там 500 вольт на анод. А если аноды запараллелить, картина должна измениться. Или я ошибаюсь?

Дим Димыч Опубликовано: 13 декабря 2009 Вторичка намотана в 2 провода. Это как? Мож здесь кроется беда-загадка? А к42-19 не пробивается периодически? Lawyer Опубликовано: 13 декабря 2009 да нет вроде...грешить на к42-19 вроде бы не стоит...и сейчас работает все нормально...влепил предохранители на аноды кенов ....конденсатор же это очень качественный...звонится нормально, утечки нет...Что до тора, то в два провода намотана вторичка - то есть просто с двух катушек - мотается на челнок и уже с него -но без перехлестов и аккуратно виток к витку ...если провод новый и изолировать послойно, перехлестов и барашков не допускать - то 220 вольт вторички вполне нормально держит без пробоев и КЗ...держит и 320 вольт...да и сейчас тот же тор вполне нормально работает - холодный, ток покоя 10 мА и идентичность половинок полная - то есть КЗ нет.. кены поставил новые из коробки...жду...:roll: Насчет каждую вторичку шунтировать цепью 100 Ом-0,1 мкф не проблема - сделаем...Но это точно всплеск от индуктивности уберет? а каков тут механизм будет? aluma Опубликовано: 13 декабря 2009 Например из Хоровица и Хилла. Это особенно актуально для торов и защиты от перенапряжений в повышающих обмотках. ЗЫ.Предохранители-дело хорошее,но при подобных перенапряжениях бесполезны,они просто не успеют сгореть. :) Почитайте,например,цитируемый справочник,поищите в инете "snabber". (вложения не сохранились) Lawyer Опубликовано: 13 декабря 2009 то есть цепочки из резистора на 100 Ом и кондера на 0,1мкф параллельно первичной обмотке будет в данном случае достаточно? aluma Опубликовано: 13 декабря 2009 Не знаю! Сие зависит от индуктивности обмотки,величины тока,параметров соед. проводов и т.п. Другими словами,от выделяющейся при этом энергии и способностью защитных устройств её поглотить. Из практики-попытка использовать в сетевом стабе перебранный без зазора выходник,с хреновым контактом при подключении в качестве нагрузки 100Вт паяльника,обернулась пробоем рег. транзисторов и шунт. их резисторов. Не помогли ни эти резисторы,ни варисторы. Со штатным трансом подобного не происходило,у него индуктивность меньше. Lawyer Опубликовано: 14 декабря 2009 купил три типа варисторов 14к-221, 14к-271, 14к-431 куда и какие из них будет правильней паять... на вторичку между землей и анодами кена или на первичке тора? напоминаю - тор имеет две обмотки по 220 вольт...Может сюда и имеющийся варистор 14к-431 подойдет ? Или нужно было варистор на еще большее напряжение и его между анодами кена? aluma Опубликовано: 14 декабря 2009 Lawyer Если это FNR-14K221...431,вот на них даташит: (ссылка нерабочая) На второй странице-"Varistor voltage should be more than the operating voltage in over - protective circuit". Допустимое переменное напряжение 14к-221 -140В,14к-271 -175В,14к-431 -275В. Выбор очевиден,правильность выбора можно проверить по их нагреву,вернее его отсутствию. Варистор должен "гасить" ЭДС самоиндукции обмотки,т.е. лучше подключать прямо к её выводам. Можно на все,не повредит. :) Lawyer Опубликовано: 14 декабря 2009 Большое спасибо! Странно что нигде не видел рекомендаций насчет включения варисторов перед кенами после торов анодного питания...;) p.s. Ну и раз уже купил на 140-175 вольт варисторы - то вопрос - их допустимо включать последовательно для увеличения номинального переменного? ;) aluma Опубликовано: 14 декабря 2009 Если у Вас есть схема ступенчатого включения транса в сеть,то можно и выключать ступенчато,что снизит прерываемый ток и,соответственно выбросы напряжения. Варисторы стОят порядка 0,3-0,5 у.е.,их эффективность,кроме всего зависит и от паразитной индуктивности соед. проводов. Я-бы не городил. maximka Опубликовано: 17 мая 2010 задам вопрос здесь, можноли использовать тиратрон вместо кенатрона, а то сегодня за место 6ц5с вставил тг1-0,1/0,3, и он работает уже несколько часов, питает 2-ва српп каскада на 6н8с,

слава Опубликовано: 19 марта 2008 А вот такие, 6Ц17С кто нибуть слушал? Параметры замечательные, балон удобный, а звук х.з. Светлана, 1961 и 1968 год. Triod Опубликовано: 19 марта 2008 Напрямую с 5Ц3С пока не сравнивал, ещё не успел. А вот 6Ц5С, на смену которым они и взяты, уделают на раз. Кстати, были у меня 5R4wgt, сравнивал с 5Ц3С. Вот тут уже что лучше, сказать трудно, дело вкуса, и те и другие достойны каждый по-своему, но wgt смотрятся круто :) Мне такие не попадались. А вот ещё лежат пара 30Ц6С, думаю, будут неплохи. Но я их брал только из-за раздельных катодов, можно всего из двух кенов мостик сделать. 5Z3 = 5U4G Лучше поздно, чем никогда :) Укладчиков Алексей Опубликовано: 21 марта 2008 Сравнил тут, правда пока в статике - 5Ц3С против 5Ц4С. напряжение на выходе - получается одинаковое. Если 5Ц4С - пара, то и выдают на 10 вольт больше. БП - на ТАН118, 2х250в, после выпрямления - 300 или 290 на нагрузку 120мА ( пара 6П6С ). Попробую демпферы - 6Д14П и 6Д20П. У косвеннонакалов - хорошо, прогрев более длительный, и нет ужасного сине-белого свечения по всей колбе в момент запуска, как у 5Ц3С. первая емкость - 20 мкФх500в МБГО-2, дроссель 2.5 Гн ( от лдс.... ) , кондер К50-31_100мкФх350в, дроссель 2.5 Гн, снова кондер - 1000 мкФ ( 10шт впараллель) К50-31. никаких изысков.... pioneer Опубликовано: 21 марта 2008 Замечательные лампы. Я все больше 6Ц10П использую, но у них катод на макушке - для открытого дизайна не очень подходят, а 6Ц17С весьма редкие и довольно дорогие. Я как то из любопытства прикупил для эксперимента 4 штучки... Эх, ящичек бы таких лампешей... В-общем, ИМХО, демпферные диоды гораздо гораздее кенотронов ;) И по надежности , и по времени прогрева, и по звуку. Triod Опубликовано: 24 марта 2008 Ну, что делать, придётся извиниться перед 6Ц5С. Прогрев прошёл, всё устаканилось, и не на столько 5W4 лучше, как поначалу показалось. То есть, и там и там свои плюсы, 5W4 в сумме очень и очень неплохи, звучат динамичнее, как-то более "драйвово", нч-вч более конкретные, но по части "голосового" диапазона 6Ц5С всё-таки лучше. Как-то менее напряжённо, проникновенее, более естественно. Хотя, это всё мои личные впечатления, попрошу помидорами не кидать :) hwwe Опубликовано: 2 июня 2008 Добрый день.Подскажите начинающему. Есть ТСА-270-1 нужно снять 300 вольт для 5ц3с 1. С двух катушек снять по 150 вольт среднюю точку на землю ,а две крайние на кенотрон. 2. С каждой из катушек снять по 300 среднюю на землю,а две крайние на лампу. Накал будет от другого транса. Lawyer Опубликовано: 13 декабря 2009 А никто с таким не встречался - обычный двухполупериодник на торе со средней точкой - выпрямление на кене 6ц5с, потом 16 мкф к42-19, дроссель и 30 мкф БКС-1, потом на каждый канал раздается через отдельный дроссель и по 470 мкф...питание кена с обмотки тора 6,3в...уже второй раз чудом спасаю тор - почему то накоротко замыкают аноды кена - визуально между анодами вместо напыленного белым катода видны переплетенные проводки, аноды звонятся на КЗ...накал не звонится...Причем это уже второй раз - первый раз подумал что фрязинский кен 1955 г. сдох от старости, но второй раз за неделю заставило задуматься...пока поставлю новый кен и припаяю предохранители на аноды, но что бы это могло быть? aluma Опубликовано: 13 декабря 2009 Возможно тор работает как катушка зажигания в авто? :) Рвётся ток в первичке при выключении аппарата,во вторичке ЭДС самоиндукции (индуктивность тора большая,ЭДС тоже). Лечением могут быть ограничивающие цепочки-варисторы,RC и т.п. Lawyer Опубликовано: 13 декабря 2009 ну я не автолюбитель...;) но тор вроде вполне обычный мотан из расчета порядка 4-5 витков на вольт... - две обмотки по 220 вольт вторички, намотана в два провода - габаритные тора порядка 150-200вт...еще сверху добавил пару обмоток - по 6,3 вольта ...потребление с БП небольшое - порядка 60 мА всего на оба канала преда...Предохранители установил - вроде от пожара должны спасти, но кенов так не напасешся... А куда стоило бы поставить варисторы и какие? И что имеете в виду под рс- цепями? p.s. странно что в инете по этой проблематике вообще ничего не нашел... Спасибо... aluma Опубликовано: 13 декабря 2009 Проблема выключения индуктивности и методы борьбы... :D RC-цепь,например 0,1мкФ+100 Ом || обмотке или контактам выключателя. Варистор выбирается по напряжению (в сов. справочниках т.н. "классификационное напряжение" при определённом токе). Напомню,у него сопротивление падает с ростом приложенного напряжения. Можно попробовать СН1-1-1, 680В из "телевизорных" ,буржуйские проще выбрать по даташиту на имеющиеся в продаже.

Triod Опубликовано: 21 мая 2006 (изменено) Это совершенно не нужно, питать переменкой и всё. Выпрямляют накал или у прямонакальных ламп или в малосигналоьных цепях типа корректора для уменьшения фона. Трудно сказать, что сильнее укоротит жизнь кену, одновременная мгновенная подача анодного и накала, на что он и был собственно рассчитан, или работа вполнакала с полным анодным напряжением. Если уж беречь лампы, надо делать раздельные накальные и анодные трансы и включать их последовательно, сначала накалы, потом аноды, можно даже первички через резистор, который потом замыкается накоротко. Во-первых, при соблюдении правил эксплуатации кены живут долго. Во-вторых, изготовителям тогда было далеко не плевать на надёжность, ведь большую часть продукции потребляла военная промышленность. losaaris Опубликовано: 22 мая 2006 В вопросе про кенотроны косвенного накала я имел в виду именно в схемах с обычным включением накала. А вообще странно. У некоторых кенотронов такая нить накала, которой любая лампа косвенного накала позавидует. Triod Опубликовано: 24 мая 2006 (изменено) Правила эксплуатации обычно указываются в ТУ или паспорте на кен. Там много чего есть, даже минимальное давление окуржающей среды и виброустойчивость, но нет ни слова про раздельную подачу накала и анодного. Зато есть максимально допустимый бросок тока анода в момент включения. Там же, например, для 5Ц4С указывается долговечность не менее 1000 часов при 90% годности, причём критерием годности является выпрямленный ток, а не полный отказ. Всё сказанное, конечно, не отрицает того, что при очень бережном отношении лампы могут работать практически вечно. losaaris Опубликовано: 27 августа 2006 У меня возник вопрос по кенотрону 5R4. Чтобы не открывать новую тему решил задать его здесь. Кто-нибудь знает какой у него максимальный выпрямленный ток? Я нашёл несколько даташитов на него, но в них есть некоторые противоречия. (ссылка нерабочая) Здесь сказано, что максимальный ток 150мА. С другой стороны, здесь: NJ7P Tube Database Search.pdf TDSL Tube data [5R4].pdf vm408.pdf приведены режимы, в которых он выдаёт 250мА. Чему верить? Васянин Сергей Опубликовано: 28 августа 2006 (изменено) Как ни странно верить можно всем источникам. 150мА он выдаёт при напряжении с транса 900В, а 250мА - при напряжении с транса 750В. Мерилом выходного тока является мощность рассеиваямая на аноде при больших напряжениях и эффективнось катода при низких напряжениях. losaaris Опубликовано: 11 сентября 2006 С каких американских ламп драли 5Ц3С? С 5U4G или с кого-то другого? Какой нормальный разброс параметров кенотронов. К примеру, если я с четырьмя разными 5Y3 разных фирм и годов выпуска в одной и той же схеме получаю напряжения 262, 260, 258 и 255, в общем-то можно допустить, что это нормально и влияет разброс параметров. С другой стороны, если в этой же самой схеме несколько экземпляров 5U4G дают от 290 до 286 вольт, а один даёт 258, то тот, который даёт 258 явно подсевший и его можно смело выбрасывать. Прав ли я в своих рассуждениях? andy911 Опубликовано: 19 марта 2008 В своем SE на паре 6L6 в параллель я пробовал разные кены - и всегда звук менялся.Меньше всего понравились косвенного накала 5AR4(хотя анодное и вырастает вольт на 20). 5Ц3С с черным анодом очень неплохи. Но лучшие (по звуку) оказались 5R4,несмотря на наибольшее падение на них. Сейчас мне привезли ртутный 83-й от RCA: 83.pdf Имеется на руках и его светлановский клон - ГР1 0.25/1.5.Очень заманчиво светятся при работе пары ртути.В схеме с усилителем пока не пробовал.Отсюда вопрос - есть ли у кого опыт их применения?Как они в звуке? Tommy Опубликовано: 19 марта 2008 andy911 Опыта пока нет, но скоро будет :) Имеются для опробования газотроны ГГ1-0,5/5 Triod Опубликовано: 19 марта 2008 Я вот тут недавно взял 5W4GT, прямонакальные. При наших нынешних ценах на кены, особенно 5Ц3С с черным анодом, это хорошая альтернатива, (там, где проходим по току) плюс они меньше ростом :) andy911 Опубликовано: 19 марта 2008 Ну да,так и есть - 5$ против 10$, подешевле.А как впечатления от работы? Лучше 5Ц3С? 5R4 мне понравились большей "прозрачностью" на верхах и детальностью.Хотя вых. мощность поменее (на них больше падает).

losaaris Опубликовано: 3 апреля 2006 (изменено) Давно хотел задать идиотский вопрос по этим лампам, но сейчас точно не удержусь. :) Ожидается несколько штук 1X2A и 1X2B. Насколько я понял, это что-то вроде 1Ц21П. Суть вопроса вот в чём. Детектор в приёмнике на этих лампочках сделать реально? http://4tubes.com/All-Files/tube-data/muiderkring/1X2A.gif http://4tubes.com/All-Files/tube-data/muiderkring/1X2B.gif А может они в источник для смещения пойдут? Они прямонакальные, значит греться должны быстро, на накал потребляют немного. Может быть парочку таких в параллель поставить. Manowar Опубликовано: 3 апреля 2006 (изменено) ДДБ. можно в детектор ... но в чувствительности потеряем много. можно в выпрямитель смещения ... но в падении напряжения на них потеряем ещё больше. Если не применять в качестве высоковольтных выпрямителей для питания анодов кинескопов, одна дорога - в ведро... Евгений Гурков Опубликовано: 20 апреля 2006 Первый раз буду делать кенотронное питание. Поэтому многого не знаю. Если у меня два спараллеленых 5Ц4С стоят в непосредственной близости от входных ламп (5 см) и выходных трансов (5-7см) не создаст ли это дополнительных помех ua1ong Опубликовано: 20 апреля 2006 Не создаст. Alpi Опубликовано: 25 апреля 2006 Может ктото знает про западные кенотроны, у меня сейчас появились 5U4G и есть возможность взять 5Y3-GT и есть в наличии один такой и ещё один на него похожий но маркировки нет, наверное какой то 5Z или чтото такое. Сейчас переключил на кенотронный выпрямитель на двух 5U4G и особой разницы по сравнению с ультрофастами не слышно. Тут правда наперное фильтры в питании 16000микрофарад нивелируют. Когда были кондёры не такие большие то разница была заметная и лутше всего звук был с выпрямителем из двуж телевизионных демпферных американских диодов . И вот какой ещё вопросик ,у меня после кенов 6мф бумажник стоит а потом дроселёк на 10гн а потом 400мф потом ещё дроселёк небольшой и уже после него 16000мф, я так понимаю резистора после кенотрона не надо или надо? в смысле чтоб кен побольше прожил.Кстати кен сначала нагреваетса а уже потом включаетса анодное так автоматика работает потому как в системе уже есть выпрямитель на ультрофастах с возможностью переключить на кенотроны, да и простоя не будет если к примеру кен вылетит а заменить временно нечем ,тумблером щёлк и питание от ультрофастов. Manowar Опубликовано: 25 апреля 2006 Тогда и лампы на транзюки тумблером щёлк! ;) какое напряжение и сопротивление первого дросселя? если от 50 ом и выше да выходные лампы прямонакалы-то и тумблера особо и не нужно. ХРЮН Опубликовано: 25 апреля 2006 О!!! Да вы таки прям последователь великого дедушки Маранца!!! :) :) Это ж совсем по мотивам Маранц модел 2.... Еще б звук не был лудше!!! О сроке службы кенов уже обсуждали, если помните. Если качественные (это НЕ 5Ц4С после 60-х г и не 5Ц3С вообще и т.п.)и не нарушены ограничения по ОБР, они почти вечные. Alpi Опубликовано: 10 мая 2006 (изменено) Кенотроны 5U4G американские или английские точно не знаю , старые но пролежали в упоковке т е не пользованные. Теперь вопрос , 1. подогреваем накал плавно 0т 0 до 5 вольт в течение минуты примерно, накал делаем постоянным стабилизированным током . 2. анодное подаём через резистор в цепи первички и по зарядке кондёров замыкаем резистор. Таким образом кенотрон не учавствует в плавном пуске усилка но это вроде должно продлить его жизнь до вечной? ХРЮН Опубликовано: 10 мая 2006 (изменено) Оно и продлит скорее всего. Правильный подход. Но! Для ламп 2, 4, 5, 6 вольтовых серий не следует в рабочем режиме стабилизовать ТОК накала!!! Ибо у них положительный ТКС нагревателя!!! Правильно - стабилизировать НАПРЯЖЕНИЕ!!! А вот для ламп токовых серий U, P, C и т.п. (например PL504) - треба стабилизировать ток! Nico Опубликовано: 20 мая 2006 (изменено) Я думаю, что не надо мучится. У меня была такая проблема с 6ц5с. Когда я его поставил в усилитель, заменив им каменный диодный мост, то у меня транс очень сильно грелся и гудел, а в кенотроне тоже возникала дуга, но через некоторое время все стало на свои места. Сейчас все тихо и спокойно. :) У меня уже 2 года этот кен (1957 года выпуска) работает (другого в тот момент не было). Музыку слушаю почти целыми днями. Мне кажется, что он и меня переживет.:)

Dima Опубликовано: 29 ноября 2005 Товарищи, помогите советом, пожалуйста, ибо экспериментировать "в железе" просто нет возможности! Формулировка задачи: получить с готового транса напряжение повыше, причем задержка желательна подлиннее. Выпрямляться переменка будет мостиком (кен + 2 быстрых диода). Что выгоднее поставить - один 5Ц3С или два 6Ц5С? В каком случае получится меньшее падение анодного и в каком большая задержка? Кенотроны указываю те, что есть в наличии. :(( Кстати, если подавать на накал 5Ц3С 6 вольт через резистор, задержка подачи анодного увеличится или нет? Александр Бокарёв Опубликовано: 29 ноября 2005 3-5 секунд задержка у 5ц3с, и 20 секунд у 6ц5с, по току 5ц3с имеет 225 ма, а 6ц5 всего 75 ма, если калить через резистор, замедляется анодное, но кен быстрей сдохнет, это для него нехороший режим, лучше его быстро греть, иначе имеем все беды пониженного накала при полном анодном. Dima Опубликовано: 29 ноября 2005 Вообще-то мне надо снять 150-160 ма, если я ставлю в мостик два запараллеленых 6Ц5С, вроде бы должно хватить... По крайней мере, я на это надеюсь :) Rezvoy Опубликовано: 29 ноября 2005 Параллельте на здоровье!Только на пользу-внешняя характеристика более пологая будет. Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 удобно применить демпферные диоды типа 6Ц10П, 6Д14П, 6Д20П, 6Д22С на токи от 80 до 250мА. И греются они заметно дольше, чем 6Ц5С, т.к. обладают высокой степенью изоляции подогревателя от катода либо керамической трубкой с большой теплоемкостью, либе вакуумным промежутком и нагрев керна катода происходит практически полностью лишь за счет излучения. Александр Бокарёв Опубликовано: 29 ноября 2005 (изменено) Сам обожаю демпферы, но не могу в этом шефа переубедить, как подсел он на 5ц3с, -так до сих пор и маемся с ними...Дуры здоровые, прожорливые..... А если без шуток, то макет унч на гу-48 я собрал именно на 6д22с, за неимением ГГ-05-5 Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 (изменено) Демпферы, имхо, сочетают преимущества как обычных кенов, так и п\п диодов. с одной стороны - нет обратного восстановления, прямая характеристика без изломов, квадратичная, обратный ток очень мал и тоже не имеет явных изломов, а с другой - низкое внутреннее сопротивление, большой прямой ток, высокое быстродействие. В общем, оптимальный выпрямитель. Наверное, для ламповых конструкций то же самое, что ДШ для транзисторных. Мое мнение насчет 5Ц3С несколько отличается :) Для большинства кенотронов и демпферных диодов режим одновременной подачи накала и анода является штатным, и именно для него нормируется надежность и долговечность. Никогда не любил газотроны, как чисто газовые, так и ртутные из-за их большого шума, малого быстродействия и крайне нелинейной, с двумя изломами, прямой ветви характеристики. Tommy Опубликовано: 29 ноября 2005 Угу, всем они хороши. Только 5Ц3С звучит все же лучше, почему - не знаю... Виктор Опубликовано: 4 декабря 2005 А что такое 5AR4 и как ее готовить? Александр Бокарёв Опубликовано: 6 декабря 2005 Это косвенного накала кен, по мощности он как 5ц3с, и по ногам то же самое, но габаритами меньше, и внутреннее у него меньше, разогрев- под 15 секунд, не менее, и -красив, и горяч, чертяка!!!

U.L.F. Опубликовано: 15 марта 2010 Эти диоды ничем шунтировать не нужно. Последовательный резистор, тем более лишний. ХРЮН Опубликовано: 15 марта 2010 Диоды и такие, и другие, шунтировать не нужно. Последовательных резисторов тоже не надо в общем случае. Нужно шунтировать анодную обмотку, работающую на эти диоды, RC цепью - последовательно резистор 2 Вт (2....10 кОм) и конденсатор 0,05-0,2 мкф, величина резистора подбирается экспериментально по минимуму паразитных колебаний переходного процесса (смотреть осциллографом, например, параллельно одному из диодов). Lessnik Опубликовано: 16 марта 2010 величина резистора подбирается экспериментально по минимуму паразитных колебаний переходного процесса (смотреть осциллографом, например, параллельно одному из диодов). Всё правильно ! Только несколько советов . 1 надо чтобы не (шарахнуло) 2 убрать резонанс соединительного кабеля .При 50 омном входе осцил. + делитель на входе кабеля всё есть гут но если осцил. 1 мом + кабель можно изобрести не хотя этого ,резонансную систему и намерять? Потом долго плеваться и ходить типа хотели как лучше но получили как всегда трудно поддающиеся результаты осмысления намерянного результата ХРЮН Опубликовано: 16 марта 2010 Ну я, вообще-то, надеюсь, что в большие вольтА народ по определению лазит высокоомным делителем с единицами пф входной емкости... С "прямым" кабелем я не знаю что скорее - намеришь резонанс, который сам и создал или осциллограф испортишь, по-моему, второе вероятнее :( . Правильное Ваше замечание, в общем! Alex Torres Опубликовано: 16 марта 2010 Осциллографы с 50 (или 75) омным входом - редко встречаются, это в основном СВЧ. Обычные осциллографы имеют 1мом вход, и чаще всего используются с пробами с 1:10 или 1:100 (реже 1:1000) делителями. Причем делители могут быть как на конце кабеля, возле щупа, так в начале - возле осциллографа. При правильно настроенной компенсации, никаких "резонансов" проб не создает, и уж напряжения на диодах выпрямителя, с ВЧ-колебаниями, порожденными паразитными резонасами обмотки трансформатора и Trr диодов (т.е. десятки-сотни килогерц и единицы-десятки мегагерц) прекрасно видны. Тут больше проблема в другой - в емкости на землю. Как только цепляешь земляной конец осциллографа (а он заземлен), так считай прицепил "всю землю". Это не всегда конечно, но бывает что сказывается. и отключением скопа от заземления не всегда "лечится", приходится использовать дифференциальный изолированный проб :( Lessnik Опубликовано: 17 марта 2010 У меня остался парк из трёх аппаратов 250мгц 35мгц 10мгц по вертикали. Последним С1-73 10мгц пользую для подобных измерений так как он может питаться от 27в т.е аккумулятора полная гальваника от измеряемого обьекта ( висит в воздухе ).Чем не альтернатива( обычному осциллографу имеющему с измеряемым обьектом связь через общий источник питания - сеть) Входное сопротивление 1мом 35пф, но пользую его при намечающихся измерениях подобного рода только ,тройник + 50ом далее кабель подсоединения с делителем в виде Скомпенсированного резистора. Примерно так, какие будут замечания по предложенной методе измерения прибором паралельно диоду. Alex Torres Опубликовано: 18 марта 2010 Да, конечно. Скоп с батарейным питанием - отличный выход. Я когда измерял, на прошлой работе дифф.проб брал. Универсальный - к любому скопу, можно было к домашнему подключить. А вот токовые измерения - приходилось нести обьект измерения на работу или брать с работы весь скоп домой, токовый проб не универсальный - ЛеКрой, а дома у меня старенький НР, не подходит. Напряжение на диоде: http://altor1.narod.ru/Trivia/Diodes/diodes.html Diodes.pdf tarem Опубликовано: 10 августа 2010 Вот по почте пришли диодики.Увидев немного офигел от внешнего вида.Померял тестером.В прямом направлении сопротивление как у простых диодов.У UF обычно меньше , не говоря о шотки.У ког есть возможность померять и сравнить на заведомо нормальных- напишите .Мой тестер 1.HFA06PB120- показания 560 усл. единиц. 2.UF5408-430 3.STPS3L60(шотки)-130. Думаю если ставить в УМ то хоть с какой-то уверенность, или выставлять претензию. (вложение не сохранилось) aluma Опубликовано: 10 августа 2010 tarem Вы даташит на них гляньте. Прямое напряжение порядка 2,5В,с какими Шоттки сравнивать! ЗЫ.Элементарная схема для измерения Uf расскажет больше,чем у.е. мультиметра! :)

Канделев Опубликовано: 17 сентября 2009 Обратное напряжение у обоих маловато - 600 вольт - обычно годятся лишь в мостовой выпрямитель-значит надо будет 4 шт., а Шотки по 480р на рекламке-стоит ли. 600 вольт -это без всяких шуток - чуть превысите и диода нет-однажды проверил так диод Шотки-превышение по расчету было всего 15 вольт. aluma Опубликовано: 17 сентября 2009 По справочнику для моста с ёмкостью Uд=1,7Uвых. Т.е. 600В не более 350В постоянки. RubiLnick,обратите внимание на разницу в ёмкости диодов. Что окажется критичнее в Вашем случае,кто-ж угадает? :) Канделев Опубликовано: 17 сентября 2009 Для моста они и годятся, а для двухполупериодного со средней точкой и для однополупериодного - не очень из-за низкого обратного напряжения приходящегося на диод - примерно 2,84 от эффективного напяжения вторички . Тогда максимальное - 600:2,84=211 вольт. Чтобы не прибегать в виду неопределенности к графику соотношения параметров А и В используем эмпирическую формулу - выпрямленное напряжение для выпрямителя с емкостной нагрузкой обычно находится в пределах 1,1-1.35 от напряжения на вторичной обмотке. Тогда выпрямленное напряжениев будет в пределах 232-285 вольт,т.е. будет тяготеть к среднему значению в 250-260 вольт, что зачастую недостаточно. Сейчас появились SIS c обратным 1200 вольт. Ультрафасты на такое напряжение существуют давно, с повышением обратного напряжения снижается тау переходных процессов- в настоящее время оно приблизилось к порогу, который считается малозаметным на слух, хотя выбросы при этом конечно сохраняются. Достаточно посмотреть в осциллограф. RubiLnick Опубликовано: 17 сентября 2009 Большое спасибо за советы. Решил, буду брать 4 Шоттки и делать мост. ... а потом куплю 4 ультрафаста и буду тестировать мост и ДППВ с ними :-). a.a.abramoff Опубликовано: 17 сентября 2009 Амфитон вообще никак не звучит... по сравнению с однотактным транзисторным при любом выпрямителе с любым диодом на нужный ток...:D Использую в ламповых усилителях диоды типа ЧПП и конечно лучшее из имеющихся Д112-16-ххх, хочу использовать HFAххх, но в магазинах их не найти на мост в нужном количестве :D Шунтирую выпрямитель цепочкой RC, и кажды диод ёмкостью К78-2 Канделев Опубликовано: 17 сентября 2009 Советую для экономии наоборот - разница в их звучании не столь очевидна. Может второй шаг делать уже не захотите. Вообще мой совет - ультрафасты или SIS в выходной каскад для большей макродинамики, а в питание драйвера для микродинамики -лучше кенотрон.Вследствие значительно большего уровня сигнала выбросы выпрямителя на ультрафастах на выходной каскад оказывают меньшее влияние чем на драйвер. aluma Опубликовано: 17 сентября 2009 Из дебатов на Портале и схем "от Гуру". :) Броски тока при включении и ком. помехи от диодов можно подавить,включив небольшое сопротивление после моста. Например,как в схеме ус-ля Гэгэна на 6Э5П-6П45С. Более эффективно получается,если этот резистор выполнить в виде высокочастотного манганинового "дросселя Loki"-на графите с переменным шагом. Оч. хорошо,если плёночную и слюдяную ёмкости припаять прямо на выводы моста до этих дросселей. Посмотреть результат можно включив скоп на выводы дросселя. ЗЫ. Манганин нужен от 0,25мм,0,15 сгорел при 500 мкФ после моста. RubiLnick Опубликовано: 18 сентября 2009 Экономии не получится - все равно и те и те придется покупать. Интересно всё попробовать. romkacenet Опубликовано: 12 марта 2010 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста новичку. Собираю БП на 6ф3п Монакова, реши использовать в выпрямителе анодного питания и в фикс. смещении hexfred'ы HFA08TB60, в анодном шунтировать их К78-2 0.012мкФ. Читал, что лучше использовать каждый диод такого типа с резистором. Исходя из чего выбирается сопротивление резистора и какие плюсы такой связки? Manowar Опубликовано: 15 марта 2010 шунтировать имхо их не стоит. последовательно включённый резистор уменьшает величину пичка тока и увеличивает длительность.

Triod Опубликовано: 26 сентября 2007 Я брал эти http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=en&vat=0&dok=2011496.htm материал -26 по их классификации. illarionovsp Опубликовано: 26 сентября 2007 Да, красиво жить не запретишь. Мне Эльфа не нравится только одним - ценник тройной. Для производства, не мои проблемы. Покупал для фирмы кнопки по 250 руб/шт. Недели не прошло, звонок: "забирайте кнопочки". А мы, сиволапые, ферриты НМС увидим и рады, как дети. terebok Опубликовано: 8 сентября 2009 Всех приветствую. Подскажите, пожалуйста, возможно ли применение в БП для питания анодов ламп диоды 31DF? Дело в том, что у меня проблемы с английским, тем более техническим. Даташит приаттачен. Спасибо. (вложениие не сохранилось) Filosoff Опубликовано: 12 сентября 2009 to terebok У указанных вами диодов(по нормальному,полному даташиту),обратное напряжение(RMS)всего лишь 420 вольт- со всеми вытекающими... terebok Опубликовано: 15 сентября 2009 Так если мне нужно 320в. анодного с мостового выпрямителя значит подойдут? А на какой предельной частоте они могут работать? Архип Опубликовано: 15 сентября 2009 Можно использовать UF5408. Пермяк Опубликовано: 16 сентября 2009 Вот здесь, коллега, попрошу уточнить. Никогда не встречал, чтобы обратное напряжение, допустимое для диода, задавалось RMS. Всегда это напряжение было АМПЛИТУДНЫМ, ибо полупроводник пробивается не средним или среднеквадратичным значением обратного напряжения, а максимальным потенциалом, т.е. амплитудой этого напряжения. Вы ссылаетесь на некий "нормальный, полный даташит". Очень бы хотелось на таковой взглянуть, возможно я отстал, и физика полупроводников нынче другая ?:D to terebok Для мостового - подойдут. Для ОППВ и ДППВ со средней точкой - потребуются диоды с Uобр не менее 640 В. Или ставить вместо одого диода - два последовательно. alss Опубликовано: 16 сентября 2009 В datasheet на 31DF6 указано Repetitive Peak Reverse Voltage 600 V Видимо, коллега Filosoff автоматически разделил на корень из двух, чтобы сравнить с напряжением сети. Впрочем, на своей версии объяснения не настаиваю. terebok Опубликовано: 16 сентября 2009 Есть возможность приобрести UF5408 (производитель DIC) или UF5408 (производитель DC). Первые в два раза дешевле вторых, если Вам известна причина,- скажите. RubiLnick Опубликовано: 17 сентября 2009 Так какие же диоды предпочесть - ультрафасты с временем восстановления 4 нс типа такого, или диод Шоттки типа такого? По цене выбирать? гы-гы (ссылки нерабочие)

U.L.F. Опубликовано: 23 сентября 2007 В момент включения, пока будут заряжаться Ваши 132000мФ от кенотронов только искры полетят Ток там будет далеко не номинальным.... Соболь Опубликовано: 23 сентября 2007 Ага, и 1000мкф означает смерть кена почти наверняка. Если же имеется в виду емкость после дросселя, то, увы, по моему опыту, это динамику не спасает. Впрочем, на вкус и цвет.... illarionovsp Опубликовано: 23 сентября 2007 Всё правильно. Пожечь кенотрон огромным конденсатором можно. Народ ставит реле+ограничительный резистор. Но всё сложно/дорого. Это ещё одна причина, почему я ратую в УМ за ПП диоды мощные/хорошие. А как вам такое решение. Параллельно кенотронам реле+ПП диоды. Конденсаторы заряжается через ПП диоды, а далее диоды отключаются, работают кенотроны. Сергеев Сергей Опубликовано: 23 сентября 2007 А зачем тогда вообще пп диоды? Ведь зарядить кондеры можно и через отключаемый резистор. Это будет проще. GSInt Опубликовано: 24 сентября 2007 Тогда на пути сигнала появится лишний нелинейный элемент - контактная группа illarionovsp Опубликовано: 24 сентября 2007 1. #143. Полностью согласен. Лучше, чтобы в цепи ничего лишнего не было. 2. Когда диоды заряжают конденсатор, на выходе УНЧ сигнала нет, Поэтому ставь что нибудь по проще да по надёжнее. Хоть КД210. Alex Torres Опубликовано: 24 сентября 2007 Элемент достаточно линейный для даного применения. К тому же - он не очень-то и в цепи сигнала (не то, чтобы совсем "не в цепи", но и далеко не полностью). illarionovsp Опубликовано: 24 сентября 2007 Ну надо же народ попугать, пострашить. По существу. Сетевая вилка - контакт, сетевой разъём тоже, тумблёр "Вкл" тем более. А какой элемент нелинейный? Любой вентиль, хоть кенотрон, хоть ПП диод. Triod Опубликовано: 24 сентября 2007 Не спасает. Имхо с динамикой всё сложнее, чем просто поставить мегаёмкости и уменьшить сопротивление БП. Наблюдал совсем обратные случаи. Но-но, рыб не трогайте, они - самый линейный аналоговый элемент! :) illarionovsp Опубликовано: 24 сентября 2007 Решили этот вопрос. Какой не решили. О фильтре. Можно L элемент построить на ферритовом кольце. Без зазора. Исходные на стр. 4. Теория Семёнов Б.Ю. Силовая электроника. В инете есть. umup.narod.ru. Рабочая индукция 1.2 Тл, т.е. сердечник в глубочайшем насыщении и его проницаемость как у воздуха. Что делать? Как у 100 Гц дросселя - зазор. Расчёт даёт зазор 0.5 мм. Как сделать? Алмазным диском. Нет возможности/желания. Тогда 2 кольца магнитодиэлектрик МП140/250, без зазора. Br=0.5 Тл, мю=140/250. Это материал лучший для ВЧ дросселей с подмагничиванием. Но феррит стержень тоже не плохо и дёшево. Пример расчёта также у Семёнова.

Бурцев Опубликовано: 27 августа 2007 Алекс, чет я запутался: Опыт номер 1. Имеем транс с двумя обмотками по 100В. Подключаем два диода и конденсатор. Подаем на первичку синус. Имеем на конденсаторе 100*sqrt(2) = 141.4В Обратка для диодов будет 2*100*sqrt(2) = 282,4В (амплитуда между двумя обмотками по 100В) Делим 282,4/141,4 = 2 Вопрос: почему у тебя получается 2,8? Или я где-то ошибаюсь? Опыт номер 2. Используем тот же транс Подключаем два диода, дроссель, кондер и нагрузочный резистор. Подаем на первичку синус. Имеем на резисторе/конденсаторе 100*0,9 = 90В Обратка для диодов будет 2*100*sqrt(2) = 282,4В (амплитуда между двумя обмотками по 100В) Делим 282,4/90 = 3,14, т.е. точно как у тебя. Alex Torres Опубликовано: 27 августа 2007 Так и у тебя 2.8 получится, если ты 282 разделишь не на 141 а на 100 :) P.S. А запутали всех - некотрый "радиолюбительские справочники", гже приведены таблици и даны коэфициенты, только написано что то от ВЫПРЯМЛЕННОГО напряжения. Такое впечатление, что они друг у друга переписывали! Да и куда проще - можно запустить симуляцию с Оркаде или МС, и проверить какое там действительно обратное напряжение. Такие схемы они симулируют очень точно. (также в свое время, все перерисовывали у Шило цоколевку 155тм2 с ошибкой, и бред о том что 561кт3 закорчивает вход на землю :)) Канделев Опубликовано: 27 августа 2007 Alex Torres и Алексей Бурцев! Спасибо за уточнение.Следовательно, при емкостной нагрузке выпрямителя (CLC-фильтр) обратное напряжение диодов для схемы со средней точкой и мостовой схемы принимаем,соответственно, 2,82 и 1,41 не от выпрямленного напряжения, а от напряжения (RMS) на вторичке. При индуктивной нагрузке (LC-фильтр),соответственно,3,14 и 1,57, т.е. примерно в 1:0,9=1,11 раза больше. Lawyer Опубликовано: 27 августа 2007 Да... расчеты Ваши мене трошки подрастроили....А как будет смотреться при всех прочих тут намного более доступный ультрафаст SF38 при его включении по Вашим советам последовательно парой с параллельно подключенным каждому мегаомным резюком... ну и наверное кондером к78-2 0,01 на 1000 в. на оба диода...Я правильно понимаю что при использовании диодов вместо кенов именно выпрямление со средней точкой даст более приятный звук (менее жесткий и с меньшей переменкой)? Кто то советовал и цепи смещения так же выпрямлять со средней точкой. Стоит с этим заморачиваться? Бурцев Опубликовано: 28 августа 2007 Всё правильно. Я рекомендую вообще не обращать внимание на тип фильтра, а использовать только величину напряжения на вторичке - для двухполупериодной со средней точкой обратка будет 2,8*U (под U лучше принять напряжение на вторичке на ХХ при сетевом 250В) и соотвественно, при мостовом выпрямителе обратка в два раза меньше. Бурцев Опубликовано: 28 августа 2007 Величина переменки от наличия или отсутствия средней точки не меняется. У Карпова очень хорошо всё описано: http://www.next-power.net/next-tube/ru/articles.php3?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc Next-Tube. Design of vacuum tube audio amplifiers.pdf Lawyer Опубликовано: 28 августа 2007 Спасибо! Очень познавательная статья.... Сегодня повезло - купил 4 штуки неюзаных 5Ц3с 1968-69 г.г., попробую упросить намотчика домотать на моем трансе вторички с учетом падения напряжения на кенах и уйти в офтоппик...;) illarionovsp Опубликовано: 23 сентября 2007 У меня такое же мнение. В УМ, особенно класса АВ, поставить кенотрон, тогда и конденсатор 132000 мкФ туда же. И всё будет хорошо. Только габаритно и дорого. U.L.F. Опубликовано: 23 сентября 2007 Кенотрону, наверное, хорошо не будет... illarionovsp Опубликовано: 23 сентября 2007 Если не превысим паспортные данные, особенно по току, нормально кенотрону будет. Чего нельзя сказать о ПП диодах. А поскольку ремонтировал море аппаратуры, знаю, что всё печально. Западные товарищи до недавнего времени в мостовые выпрямители на 300 В, 0.1 А ставили 1N4007 (1000 В, 1 А) и правильно делали. Сейчас, естественно, на UF перешли, но запас остался.

ХРЮН Опубликовано: 28 мая 2006 По релям. Вполне надежно работают, например РЭН-17, РЭН-18, РП-21, РПУ, МКУ48, ПЭ5, ПЭ6, ПЭ9, РЭС32 до 300 В переменки при токе до 2-3 а через контакт, для совсем крутоты можно просто взять контактор (магнитный пускатель) типоразмера К0, К1 (для проектов а-ля Визард - К3-К4 - номин. ток до 40-63 а) они все до 660 переменки рассчитаны. wizard Опубликовано: 29 мая 2006 Я скромно использовал РП-23-25 в первом варианте Маэстро Гроссо. Очень хорошее реле - совершенно не гудит, контактов много, но крупноватое. При апгрейде использовал реле фирмы АВВ. Тоже тихое, но существенно меньше размером. Контакторы склонны к гудёжу, к сожалению. Там, как и в силовых трансах, экономят на железе и меди. Kholonkin Опубликовано: 31 мая 2006 Я вот этим пользуюсь и доволен, на тл431. Клаус и Клаусмобиль - Компараторы, реле времени на TL431.pdf AlexKorotov Опубликовано: 18 июня 2006 У меня на логике контроллер сделан, я их почти всегда делаю. Кстати, совмещенные с нормальным интегратором поддержания режима у 6С33С, например. И работает это куда лучше дебильго автофикса, (я правда не могу понять его преимущества?) годного только для повторения ламерами. В последнем усилителе при пуске и работе контролируются анодные токи всех ламп, и анодные напряжения самих ГМ-ок. При пропадании сети выход ус-ля сразу закорачивается реле. Кстати есть реле авиационные ТКД, ТКЕ - там весьма серьезные контакты, не ширпотре. Alex Torres Опубликовано: 18 июня 2006 Насчет ламеров - пропустим, а преимущества автофикса описаны, это: - поддержание режима как при автосмещении. - меньшая рассеиваемая мощность на резисторе автофикса, чем на резисторе автосмещения. - отсутствие большого конденсатора, шунтирующего резистор автосмещения. - возможность подстройки режима в некотором диапазоне обычным маломощным подстрооечником (как при фиксированном смещении). Из недостатоков автофикса - необходимость иметь раздельные омботки на трансе (или сами трансы), выпрямители элеткролиты для каждого канала AlexKorotov Опубликовано: 18 июня 2006 Ну и чем это лучше интегратора? Мощность все равно рассеивается, но на полевике, емкость разделительная есть, пусковой ток через лампу выше нормы имеется... В схеме с интегратором есть одна хитрость, перед ним нужен ограничитель, тогда он вообще на перегрузку реагировать перестает, а объединение с автоматикой позволяет плавно открывать лампы, без пука в колонках :) Вернут цифровик в понедельник, схему сниму и выложу. Alex Torres Опубликовано: 18 июня 2006 Не знаю. На лампах с интегратором ни делать ни слушать не приходилось. Твердотельные с интегратором - "ужас-ужас". В любом случае с 33-ми - я бы ставил не интегратор а измеритель тока лампы, с него на АЦП микроконтроллера, с микроконтроллера - на управление напряжением смещения (и сделать это мне не сильносложнее автофикса :)) Да в общем, тут на форуме это уже обсуждалось. Причем тут полевик? Какое он имеет отношение к автофиксу?! Кстати на том полевике мощности почти и не рассеивается, рассеивается она на резисторе автофикса. Аналогично - какое отношение имеет разделительная емкость к автофиксу? Можно разделительный транс поставить, в отношении смещения - это неважно. Где, с автофиксом? Да, имеется, огромный - "ноль" называется :) В интеграторе - самая "хитрость" - это выбор его постоянных времени. Вот чего я на этом усе никогда не слышал - так это "пука в колонках".... Что впрочем, и неудивительно - если понять как работает автофикс, и почему пусковой ток с ним равен нулю. Ничего не понял, "цифровик" - это цифровой фотоаппарат? Зачем он для схем ? Или бы перефотографировать нарисованную на бумажке схему хотите?! P.S. Кстати в моем усе на 33-х, "автоматики" нет вообще никакой. Кроме тех временных задержек, которые обеспечивают элементы на опубликованной схеме. 33-й - лампочки достаточно "дубовые", чтобы им еще плавный пуск накала делать.... AlexKorotov Опубликовано: 18 июня 2006 Источник тока в катоде с падением в 70 вольт не нагревается ? :) Причем тут полевик? Какое он имеет отношение к автофиксу?! Кстати на том полевике мощности почти и не рассеивается, рассеивается она на резисторе автофикса. Вроде вся идея в генераторе тока на полевике (который включен в катод), или я не правильно понял? Аналогично - какое отношение имеет разделительная емкость к автофиксу? Можно разделительный транс поставить, в отношении смещения - это неважно. Важно, у транса активное сопротивление меньше. Где, с автофиксом? Да, имеется, огромный - "ноль" называется Почему ноль? Выходит сделано, что ток в источнике токк плавно нарастает? Цитата: В схеме с интегратором есть одна хитрость, перед ним нужен ограничитель, тогда он вообще на перегрузку реагировать перестает, В интеграторе - самая "хитрость" - это выбор его постоянных времени. Глупость, даже обсуждать не хочется. Сразу видно, что опыта по этой теме нет. Вот чего я на этом усе никогда не слышал - так это "пука в колонках".... Что впрочем, и неудивительно - если понять как работает автофикс, и почему пусковой ток с ним равен нулю. Посмотрю. Да. Ничего не понял, "цифровик" - это цифровой фотоаппарат? Зачем он для схем ? Или бы перефотографировать нарисованную на бумажке схему хотите?! Да, нет у меня сканера, ненужен вроде :) P.S. Кстати в моем усе на 33-х, "автоматики" нет вообще никакой. Кроме тех временных задержек, которые обеспечивают элементы на опубликованной схеме. 33-й - лампочки достаточно "дубовые", чтобы им еще плавный пуск накала делать.... Я уже от них избавился, перерос. Alex Torres Опубликовано: 18 июня 2006 Ага! Нет :) И я понял в чем Вы ошиблись - Вы приняли схемы Кочетова, выложенные у меня на сайте, за "автофикс". Так? Так вот - к нему он ни малейшего отоношения не имеют :) Автофикс описан в другой статье, ж. "Радиохобби" №1 за этот год. Ссылку на файл тут на нее давали. И если мне память не изменяет - мы это в su.hardw.audio обсуждали год наза, причем при твоем участии. Катод 6С33С сидит на земле (ну разве что 1 ом резистор - для измерения тока). Чем у конденсатора? Конечно. У конденсатора оно бесконечно. Правда, какое это имеет отношение к автофиксу - все равно непонятно. Нет, поскольку никакого источника тока нет :) Просто в начальный момент , т.е. при заряде электролитов анодного питания - из-за броска тока (Inrush Current), смещение пракически мгновенно подлетает под сотню вольт. Конечно нет, я ведь операционники всего полчаса назад увидел :) И что такое "интегратор" - прочитал на форуме 10 минут назад.... У меня сканер в кладовке валяется, давно от компа отключенный - с покупкой цифрового фотика, стал аболютно ненужен (точнее - еще раньше, когда в лабораториях при проявке пленки и печати, стали сразу и на диск в джипегах закатывать). Но схземы я предпочитаю рисовать не от руки на бумажке, а в Оркаде. Вам могу посоветовать что-нибудь попроще, например RusPlan. Я не совсем понимаю слова "перерос". ГМ70 звучат лучше 33-х, на ГМ70 я делал усь лет 20 назад, на 33-х - в прошлом году. Кто кого при этом "перерос" - не представляю. Я делаю усилители (как и все прочее) потому что мне этого хочется, и это единственая причина. Хотелось сделать именно на 33-й, чтобы попробовать автофикс, а заодно и ультралинейный драйвер на 6Э5П - я его и сделал. Захочется мне сделать на 6550 или КТ88 - сделаю на них, а на 33-х подарю кому-нибудь (слушаю я все равно больше свой гибридник). Но вот чего я твердо знаю чего мне НЕ захочется - это делать опять на ГМ70. P.S. И если Вам не очень сложно - отделяйте плиз свои слова от цитируемых чем-нибудь более вразумительным, чем пустая строка.

Теллур Опубликовано: 21 марта 2006 Остается открытым вопрос о марке реле. РЭС-22 ну никак не катит- насколько помню там контакты слабенькие и по току и по напряжению. 1000 рублей что то жалко (выше был совет про какие то импортные штучки). AlexDS Опубликовано: 21 марта 2006 РЭН-29, РЭН-34 полно на рынках. Есть разные в октальную панельку 380V-до 10A. Много импортных реле от бытовой техники(от электроплит, стир.машин, холодильников и т.д.) все они 250V. А с другой стороны-у меня есть усилок 85г. с РЭС-48 по цепи 220V, до сих пор работает нормально. Теллур Опубликовано: 21 марта 2006 Речь шла о 500 вольтах. При анодном 420 - 430. AlexDS Опубликовано: 21 марта 2006 Ну тогда только РЭН-29. Но я бы такие напруги не коммутировал, слишком искр много :-) elk Опубликовано: 25 марта 2006 В этом случае вообще необходимость задержки отпадает. Ведь в момент включения, когда анодного тока нет, напряжение на этом резисторе гаситься не будет, и на анодах сразу напряжение 1,4 переменки. ua1ong Опубликовано: 25 марта 2006 В ламповых приёмниках ничего не было, до сих пор пашут. И в половине из их стояли АВС. elk Опубликовано: 25 марта 2006 Кстати, да. В телевизорах тоже. geran2005 Опубликовано: 25 марта 2006 Manowar Я думаю чтодействительно, можно применить резистор для начальной подзарядки емкостей, но сам демпфер кратковременно выдержит до 1А. А вот даст ли такой ток транс? Т.е. фактором ограничения тока станет сама обмотка транса. плюс как я уже писал накал демпфера можно запитать через стаб тока и тогда он еще медленнее будет разогреваться. Antony Опубликовано: 26 марта 2006 А что уважаемая публика скажет про реле КУЦ-1 от БПДРов телевизоров четверторго поколения? Вроде и контакты ничего и рабочее напряжение. L0ki Опубликовано: 27 мая 2006 Я во многих случаях применяю в качестве универсального порогового элемента (с порогом срабатывания примерно 2.5 V) стабилизатор TL431, в том числе и для временных задержек. Достаточно посмотреть на его внутреннюю структуру, чтобы стало ясно, как его включить таким образом. Все обычно получается просто до безобразия :-)

pioneer Опубликовано: 17 февраля 2006 Два тумблера, на три положения каждый? Итого ДЕВЯТЬ вариантов положений тумблеров. С трудом представляю себе инструкцию к подобному решению. Очень интересно попытаться объяснить жене :D Uri Опубликовано: 20 февраля 2006 Пионер, привет. Всем, привет. ======Внешне все очень просто. Стоят два тумблера. Среднее положе- ние выключено. "Правый" тумблер вниз (плавный разогрев накала), через полминуты~минуту тумблер вверх (полный накал). Потом очередь анодного, точно также только "левым" тумблером. Между "правым" и "левым" по выбору в зависимости от используемых ламп: минута, две, три, да хоть двадцать. Я обычно ужинаю в это время после работы :-). Выключение еще проще - сверху в середину, слева на право. В конце концов справляются же жены со стиральными машинами и СВЧ печками, посложнее техника все-таки :-). С уважением, Юра. Михаил Неклюдов Опубликовано: 20 февраля 2006 Вниз, вверх,направо,налево... Все равно когда-нибудь да собьешься... Если уж на то пошло - такой алгоритм можно на трех таймерах 555 сделать. Uri Опубликовано: 21 февраля 2006 Михаил, привет. Всем, привет. =====А это не страшно, всеравно анодное не возможно включить пока полного накала не будет. Если уж на то пошло - такой алгоритм можно на трех таймерах 555 сделать. =====Хозяин - барин. Это кому как нравится, я никого не агитирую. Но когда вес усилителя близок к порогу поднимаемости, а габариты на пороге разумности, приходится жертвовать второстепенными устройствами. Да и опыт мой говорит, чем меньше всего "пихаешь" в усилитель, тем лучше он звучит, как правило. С уважением, Юра. Алексей Шалин Опубликовано: 21 февраля 2006 Юра, привет! Всё зависит от "дисциплины оператора", включающего усилитель :) Можно, конечно, вообще его не выключать. Тогда включать придётся только один раз :) ua1ong Опубликовано: 21 февраля 2006 Автоматом, на лестничной площадке. Yury Novikov Опубликовано: 21 февраля 2006 Парни, скажите мне дураку, а зачем в маломощном усилителе вообще задерживать включение анода? Пусковой ток там никакой. Видел десятки фирменных ламповых усилителей (в основном для музыкальных инструментов) и не помню ни в одном из них никаких схем задержки. Да, видел отдельные тумблеры на анод, но и то уже не помню где :) ИМХО рукоблудие это. Tommy Опубликовано: 22 февраля 2006 Ну это от схемотехники зависит. Если у вас Г-фильтры по анодному питанию и выходные лампы не прямонакальные, то конденсаторам питания туговато прийдется в момент включения :). Есть и еще моменты... Yury Novikov Опубликовано: 22 февраля 2006 Насколько "туговато" (в числовом выражении если можно)? У меня практика работы с оборудованием с 70-х. Что-то не припомню ни одного усилителя вышедшего из строя по причине пробоя конденсаторов в питании. Высохших, да. Wladimir Опубликовано: 3 марта 2006 rv65.pdf

Manowar Опубликовано: 14 февраля 2006 гм.. не, не убедил я Женю в аналогичном(что тысячи мкф не нужны) ну у каждого "своя правда" , он хочет усь себе такой "который будет стоять и не нужно его будет доусовершенствовать" . я ж принципом "разумной достаточности" руководствуюсь.... отошли мы что-то от темы... ua1ong Опубликовано: 14 февраля 2006 Я помню делал на германии, пока нижнюю крышку не закроешь, нормально работает. Закрыл, не работает. Потом на кремний перешёл, всё хоккей. AlexDS Опубликовано: 14 февраля 2006 Еще пара решений в лоб. Старые и надежные. netto Опубликовано: 14 февраля 2006 а ведь действительно... для малотоковых потребителей. после выпрямителя... и резистор многокилоомный параллельно демпферу, пока диод греется, кондеры через резюк малость подзарядятся. Tommy Опубликовано: 15 февраля 2006 Это как, переменным током? netto Опубликовано: 15 февраля 2006 постоянным. диод ламповый последовательно за выпрямителем на п/п диодах Александр Васильевич Опубликовано: 15 февраля 2006 Берете любой промышленный таймер и все. Omron одни из самых качественных, стоят от 300 до 1000 руб, в завис. от модели, ставятся в октальную панельку, встроенное реле у них 5А. Михаил Неклюдов Опубликовано: 15 февраля 2006 В усе на прямонакальных лампах я поставил термореле-таблетку на гасящий резюк в цепи накала. Срабатывает примерно через 12-15 сек. после включения сети. Суважением, Михаил. Uri Опубликовано: 17 февраля 2006 Всем, привет. Я делаю совсем попростому, можно сказать процессор с ручным управлением. Для этого использую два тумблера ПТ3-10В, если память не изменяет. Среднее положение - выключен . С уважением, Юра. слава Опубликовано: 17 февраля 2006 Кстати схема не есть моё изобретение, а взята из книги Коломбета "Таймеры". Так вот автор утверждает, что этот диод нужен для предотвращения проблем во время заряда конденсатора при наличии просадки питания. Я в упор не вижу, чем подключение вывода 7 поможет этому вопросу.

Manowar Опубликовано: 14 февраля 2006 :) что-то не нашёл подобной темы при беглом осмотре конфы. мне нравится подогревный диодик 6х2п(6х7б,6х6с итд вплоть до 5ц4с-6ц10п )+реле+кондёр шоб реле не жужало. минусы-фиксированные задержки(небольшим резистором в цепи накала можно увеличить длительность срабатывания),при кратковременном пропадании -задержка мала,необходимость обмотки накала+питания реле. зато примитивно и на лампах ;)) Евгений 073 предпочитает мтх90+реле+диод+кондёр+резюк подстроечник около мегаома. минусы-реле обязательно "высокоомное" ,кондёр высоковольтный, возможность уйти в релаксацию или дугу в мтх90.. плюсы-гораздо гораздее диапазон регулировки времени задержки. слава Опубликовано: 14 февраля 2006 Я слепил вот это. Работает без проблем. И задержка регулируется в больших пределах. Oleg Опубликовано: 14 февраля 2006 За неимением 555-го таймера (а схема на нём - наилучший вариант) есть вариант попроще. Внутри К1561ТЛ1 - шесть триггеров Шмидта. Одна RC цепочка с питания на землю, на выходе триггера - транзистор и реле с защитным диодом. Кстати, в схеме Славы диод параллельно R2 можно выкинуть, если 7-й вывод таймера подключить накоротко к ногам 2 и 6. Разряд конденсатора будет происходить автоматически при помощи специально для этого предназначенного транзистора. ua1ong Опубликовано: 14 февраля 2006 6Д20П, и счастье всё. слава Опубликовано: 14 февраля 2006 И куда его тулить? ua1ong Опубликовано: 14 февраля 2006 Куда? В выпрямитель. слава Опубликовано: 14 февраля 2006 Что в выпрямитель это понятно. И чем же демферный диод лучше 5Ц3С? Sancho Опубликовано: 14 февраля 2006 В 5Ц3С прямой накал, а в демпферном диоде - косвенный, время разогрева больше. Manowar Опубликовано: 14 февраля 2006 аналогичный совет давал Евгению 073(по асе), но.... выдержит ли ламповый диод токи зарядки кондёров в несколько тысяч микрофарад? экстратоки .... слава Опубликовано: 14 февраля 2006 А вы эти тисячи микрофарад разбейте на два группы и дроссель между ними. Да и зачем такая ёмкость? У меня два кенотрона 5Ц4С-80мкФ- далее два дросселя по 2Гн по каналам- 110 мкФ по каждому каналу. Фона ноль. Так один кенотрон иногда при включении постреливал, а вот 5Ц3С нифига.

Alex Torres Опубликовано: 26 августа 2007 Бывает... P.S. Я вон позавчера тоже лажанулся - неправильно отзеркалил слоя, и вытравил на плате верх и низ наоборот :( _qwer_ Опубликовано: 26 августа 2007 Ужось:oops: , увлёкся экспериментами, 450В постоянки обеспечивают Д237 в мосте:oops: Lawyer Опубликовано: 26 августа 2007 Подскажите плз., будет нормально поставить в выпрямитель со средней точкой лампового SE усилителя диоды DSEI 12-06А, в корпусе типа ТО-220, вроде бы 14 ампер, 600 вольт при 35 нс. Никто такие не пробовал, что за птица.. в инете инфы фактически нет... Их шунтировать надо? Если да, то достаточно будет им поставить на шунт 0,01 мкф к78-2Х1000в.? Канделев Опубликовано: 26 августа 2007 При питании через простейший фильтр, описанный выше в моих постах шунтирование излишне.Никакого утомления при длительном прослушивании хорошего источника не наблюдается,а радость будет,т.к.динамика относительно кенов гораздее.:D Alex Torres Опубликовано: 26 августа 2007 Но все же надо учесть, что в выпрямителе со средней точкой - 600в диоды модно использовать только до 250-300в выходного напряжения! Шунтировать 35нс диоды конденсаторами - в самом деле не нужно. Lawyer Опубликовано: 26 августа 2007 Оп! А мне надо поболе - хотя бы 360 вольт, неужели лопухнулся? Или использовать можно, хотя это и "немодно"? Что, неужели при работе выпрямителя со средней точкой там обратка больше чем двойное выпрямленное?? ; ( ) Канделев Опубликовано: 26 августа 2007 Обратное напряжение в выпрямителе со средней точкой 2,8 от выпрямленного.Если чуть округлить,то 3. Alex Torres Опубликовано: 26 августа 2007 Стевьте по 2 диода послеовательно. Параллельно каждому - по мегому резистор. Кстати, Trr от этого станет примерно 20-25нс, ну а что удвоится прямое падение - при Ваших токах на это наплевать. Бурцев Опубликовано: 27 августа 2007 Не, 2,8 (точнее 2*sqrt(2)) это от RMS напряжения на вторичке. А от выпрямленного с помощью С-фильтра обратное в два раза больше (это без учета падения на выпрямителе). Alex Torres Опубликовано: 27 августа 2007 2.8 - это для емкостной нагрузки. Для инуктивной или чисто активной - в 3.14 Для мостовой схемы, цифры соответственно 1.41 и 1.57. (строго говоря, там еще коэффициенты есть).

vks Опубликовано: 1 августа 2007 теоретически можно применить отечественные диоды Шотки КД268Л КД269Л КД270Л (ЛС) и нек. другие, если конечно их достанете. Пойдут для нужного выпрямленного 280-250В. У них Uобр = 400В. Alex Torres Опубликовано: 1 августа 2007 Обр. ток в вольтах не измеряется :) А высоковольтные Шоттки (200в и выше) давно существуют. С ультрафастами на 600, 800 выше - тем более проблем нет. KSM74 Опубликовано: 24 августа 2007 Я тут немного лапухнулся, сразу не глянул и купил вместо HFA08TB60(одиночный 1х8А), HFA08TА60(диодная сборка 2х4А). По сему вопрос - насколько корректно параллельное соединение диодов сборки (кристалл вроде один)? Точно знаю что в компьютерных питателях такое часто практикуют. Alex Torres Опубликовано: 24 августа 2007 Можно и в параллель, можно просто один использовать. Не думаю что Вам тока одного не хватит :) P.S. Я часто на 3-х корпусах мостик делаю - в двух по одному используется, в третьем - оба. Это если они одинаковые и нет компрементарные Если есть - то два корпуса и мостик готов. P.P.S. Строго говоря, паралеленье диодов уменьшает их быстродействие, но в данном случае это не критично. alex-pab Опубликовано: 25 августа 2007 Строго говоря характеристики диодов ни как не зависят от обвески. В т.ч. и быстродействие. Какой есть диод, такие и характеристики.:D Alex Torres Опубликовано: 25 августа 2007 У самого диода - конечно а у схемы - именно так как я написал выше. Два параллельных диода имеют удвоенную емкость перехода, удвоенный ток утечки и почти удвоенное Trr. Т.е общее быстродействие - ниже. При последовательном соединении - наоборот. Кстати, многие ультрафасты - на самом деле внутри два последовательных фаста. _qwer_ Опубликовано: 25 августа 2007 Будте любезны, угостите формулой для вычесления обратки в мостовом выпрямителе. :ku: Fil Опубликовано: 26 августа 2007 Uобр=3*U2 Alex Torres Опубликовано: 26 августа 2007 И давно ? :) Fil Опубликовано: 26 августа 2007 :oops: Это я кажется с 2ПП перепутал. В мостовой в 2 раза меньше. Посыпаю голову пеплом.

igorilla Опубликовано: 24 июля 2007 Может, быть я и погорячился насчет "навсегда", но жесткости особой не заметил. Динамика зато получше. Потом переделаю не кенотрон, послушаю. Вот что заметил явно, это что при замене межкаскадного К40-У9 (был 0,1 мкф) на ФТ-3, (0,22 мкф), ушел нижий низ, но играет чище и детальней. Куда же утробный низ подевался, номинал тем более в два раза больше... Канделев Опубликовано: 25 июля 2007 Не могу согласиться со столь категоричной оценкой, так как она может вводить в заблуждение. У меня в усилителе Манакова на 6п43п сначала стоял кэн, который при относительно небольших габаритах усилителя вносил сильный дополнительный нагрев усилителя и окружающей его среды.По этой причине я его попробовал заменить его на HFA в выпрямителе со средней точкой.Дополнительно поставил фильтр из ВЧ дросселя с пленочным кондером, описанный выше в моих постах этой темы .Ухудшения звучания не услышал-опыт многочисленных прослушиваний имеется.Никакого транзисторного звучания - откуда он в ламповом усилителе. А вот динамика и воспроизведение низких заметно улучшились.Оставил с диодами. Поэтому результаты зависят: 1.Любим ли мы "ласкающий" или более правдивый и динамичный звук (оба подхода допустимы без взаимной критики).2. Какую музыку мы слушаем (не только по жанру,но и по качеству дисков) и на каком источнике.3.Какие диоды (по скорости перелючения ) использованы. 4. Выпрямитель мостовой или со средней точкой (последний на мой слух предпочтителен) и приняты ли дополнительные меры,например, ввиде того же вышеописанного фильтра.5. Резкость звука может возникать и от качества конденсаторов шунтирующих электролиты, например при применении К-73. В моем усилителе шунты: бумагомасляные + пленочники WIMA. Некоторые лампы,например 6э5п резковато звучат при шунтировании электролитов пленочниками.6.Динамика зависит не только от кэнов или диодов, но и от драйвера, емкости электролитов питания и шунтирующих их кондеров и т.д.. 7.Резкость звучания, его "транзисторность" обычно связывают с высоким уровнем нечетных гармоник и длиной их хвоста.Нечто подобное возникает и при применении ООС. Воевода Опубликовано: 26 июля 2007 Валерий, во многом с Вами согласен! Люблю я этот «ласкающий» звук. Пришел я к нему после длительного прослушивания макета усилителя 6Э5П-300В с последов.стабом на 6С33С и карбидокремниевым мостом на входе. Звучание поражало своей динамикой и качеством НЧ, но было утомительным. Транзисторный «Амфитон» звучал более мягко, но тоже вызывал усталость после длительного прослушивания. После перехода на кенотронный ДППВ с L-фильтром несколько потерял динамику, НЧ стали не такими четкими, но все-таки такой звук понравился больше. Эксперименты с питанием 2-й сетки 6Э5П (своего рода «эрогенная» зона) ещё больше подтвердили, что кенотрон здесь более уместен. igorilla Опубликовано: 26 июля 2007 Завтра-послезавтра переделаю питание первой лампы на кенотрон, гляну, что изменилось. Питание выходных оставлю на диодах. igorilla Опубликовано: 28 июля 2007 Развязал покаскадно питание, перый каскад на 6С45П (автосм., дроссельная анодная нагрузка) запитал от 6Ц4П, выходн. каскад (6С19П две в парраллель, фикс.) оставил на карбиде кремния. Улучшилось, даже не надо долго вслушиваться и искать нюансы - явно лучше, просто как день и ночь разница. Может, ещё и потому, что покаскадно развязано. Я бы и карбид кремния попробовал приговорить, но некуда кенотроны уже засандаливать места нет. Eugene Balakin Опубликовано: 28 июля 2007 Т.е. - кены рулят немерянно? И не стоит тратить время на повторение эксперимента? Alex Torres Опубликовано: 28 июля 2007 В музее - рулят немерянно :) Воевода Опубликовано: 29 июля 2007 Хорошо то, что подбором диодов или кенов (в правильно собранном БП) можно менять звук в нужную для Вас сторону. Alex Torres Опубликовано: 29 июля 2007 В правильно собранном БП - диоды на звук не влияют (ну "почти" не влияют"), не говоря уже про провода... Канделев Опубликовано: 29 июля 2007 Применение кэна только для питания драйвера может и не привести к существенному снижению динамики из-за обычно значительно меньшего тока, потребляемого драйвером.В питании выходного каскада-снижение динамики при использовании кэна вполне вероятно. Каждый ищет здесь для себя компромис. Кто слышал звучание "быстрого" и детального лампового усилителя вряд ли захочет слушать медленный и будет добиваться этой быстроты в том числе от кэнов. Отсюда видимо и использование 6д22п из-за их низкого внутреннего сопротивления.В усилителях РР я бы вообще кэны не применял, так как влияние выпрямителя на звук здесь значительно меньше. Гораздо актуальнее здесь звучание фазоинвентора.

Канделев Опубликовано: 12 июля 2007 При использовании этих диодов я на ферритовом кольце диаметром 32-40 мм с проницаемостью 2000-6000НМ мотаю до заполнения проводом 0,4-0,55 дроссель, который подключаю непосредственно к выходу выпрямителя (я использую обычно выпрямители анодного со средней точкой). За дросселем хороший пленочник от 0.5 мкф или более на сответствующее напряжение. Этот пленочник параллельно первому конденсатору CLC фильтра выпрямителя.Т.е. получается ВЧ LC фильтр.Сами диоды не шунтирую конденсаторами.На мой слух помехи переключения диодов в этом случае не слышны, динамика лучше,чем при использовании кенов.Осциллографом только на диапазоне максимальной чуствительности видны небольшие выбросы при переключении диодов.Без кенов непривычно, но надо этот психологический барьер преодолевать.:ku) vic57 Опубликовано: 12 июля 2007 Все это, конечно хорошо. Но мой друг Александр говорит:-"достаточно посмотреть на ВАХ кенотрона и диода - многое станет понятным." Такие дела... ZugDuk Опубликовано: 12 июля 2007 vic57 Но ведь БП выдает постоянный ток и сигнала там течь не должно. По этому вахи вроде как пофиг. Если допустим диод, из за своих вахов, или по какой другой причине, не дает постянный ток, а дает переменный, то этот переменный ток просто должен быть отфильтрован. ХРЮН Опубликовано: 13 июля 2007 Мне думается, искомое "моточное изделие",или что-то на него очень похожее, как и много чего другого полезного, живет в сломанном компутерном БП.... ZugDuk Опубликовано: 13 июля 2007 Вот допустим у меня есть некий провод. Какая у него проницаемость, я понятия не имею. Где взять ферритовое кольцо. В ларьке с мороженным их не продают. Допустим я все это нарыл и мотаю дроссель. Что в результате у меня вышло, мне померить нечем. Да и зачем все это надо, если в магазине полно уже готовых дросселей, всяких разных. Стоят копейки. Просто надо знать, на какие параметры смотреть. То, что стоит в компьютерном БП расчитано на подавление основной частоты импульсного генератора. Это в районе 80кГц. Я не знаю, какие у меня частоты и подойдет ли этот дроссель или нет. Короче нужно уметь выбирать дроссели по параметрам из готовых. Канделев Опубликовано: 14 июля 2007 :D Проницаемость указывается на кольце - чем больше-тем для нас лучше. Параметр один -мотать до заполнения проводом 0,4-0.55. Можно и другим - лишь бы не грелся от анодного тока. Кроме того, мотать проводом диаметром менее 0,3 мм и более 0.6 мм неудобно.Мотает жена во время рекламы по телевизору.Даю ей кольцо и кусок провода подходящей длины и прошу чтоб поплотнее-виток к витку. За один фильм у нее получается примерно одно кольцо.:D Кольцо от провода не изолирую.Кольца в Питере покупал на рынке "Юнона" - там по субботам под навесом, где торгуют радиодеталями- один пожилой гражданин торгует исключительно ферритом. Координат его не знаю. Недавно был в "Микронике" видел такое кольцо проницаемостью 2000НМ.Кольца недорогие. В питании компов они есть,но какова проницаемость феррита неизвестно - скорее всего он более высокочастотный,а это плохо.:roll:Что касается ВАХов кенов и переходных процессов в диодах: обсуждали в июле на ветке про 6с4с .На мой взгляд,при применении современных быстродействующих диодов (например, серии HFA) и принятии вышеуказанных мер- это дело вкуса: больше микродинамики или "комфортного" звука.Допускаю,что со старыми диодами (например,FR207) преимущества кенов были более очевидными. Я раньше больше любил кены, но вот теперь новое увлечение...:ku) zyher Опубликовано: 19 июля 2007 Насчёт ферритов из сломанных блоков. Китайцы в недорогие БП часто ставят не феррит, а банальную железяку. Так что осторожнее :) igorilla Опубликовано: 22 июля 2007 Поставил Infineon SDT04S60 ( карбид кремния) и забыл про кенотроны навсегда. Eugene Balakin Опубликовано: 23 июля 2007 К сожалению, втречаются противоположные мнения относительно карбидкремниевых шоттки, нпример, что ультрафасты звучат лучше, кенотронщики - они вообще не признают камни категорически :) Может потому, что эти шоттки еще относительно дороги и мало статистики,хотя за последние полгода заметно подешевели. Воевода Опубликовано: 23 июля 2007 Сначала тоже забыл...на 2 месяца:D . Когда вернулся к кенотронам - пришлось забыть карбидокремний, и надолго. Это касательно анодного питания, а в питании сеточного смещения карбидокремний оставил (пока...)

Lynx Опубликовано: 21 июня 2006 Нет, именно 30...50А. до этих токов размеры кристаллов примерно одного порядка, а вот начиная с 80-амперных, они сильно увеличиваются, что предопределяет рост емкости диода. BST Опубликовано: 1 апреля 2007 подскажите, хочу в блок питания приобретенного усилителя на 845 лампах поставить хорошие диоды, какие можно посоветовать из недорогих? проблема в том, что напряжение там, если я не ошибаюсь около 800 вольт, ток не знаю? Naigenoir Опубликовано: 21 июня 2007 Хочу поменять диоды 1n4007 На какое обратное напряжение должны быть расчитаны диоды, если переменка с транса 400в, а на фильтрующих кондерах 530в постоянки? Хочу поставить фасты... у меня есть MUR460 - подойдут ли они для этих напряжений? Усь 50вт 2хЕЛ34 спасибо. pioneer Опубликовано: 22 июня 2007 Зависит от используемой схемы... (вложения не сохранились) Naigenoir Опубликовано: 22 июня 2007 Схема БП. Но у меня трансформатор без средней точки - поэтому диодный мост. (вложение не сохранилось) OlegR Опубликовано: 22 июня 2007 К этой статье http://audioportal.su/diy/umzch/1.php есть продолжение "Ламповый УМЗЧ начального уровня - работа над ошибками" (с рисунками печатных плат): http://audioportal.su/diy/umzch/2.php Обсуждение, похоже: http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=751 Канделев Опубликовано: 10 июля 2007 Высоковольтные диоды Шотки SDT4S60 (4А,обратное 600 вольт) при последовательном соединении будут иметь вдвое большее обратное - 1200 вольт? Целесообразно ли при этом параллельно каждому резистору подключать выравнивающий резистор и каков принцип определения его номинала? Вопрос связан со спецификой диодов Шотки, отличающих их от обычных диодов. Lynx Опубликовано: 11 июля 2007 Да, но только при правильно выбранной величине выравнивающих резисторов. Критерий выбора - при максимальном напряжении ток через резистор должен быть как минимум вдвое...трое больше, чем обратный ток диода. Канделев Опубликовано: 11 июля 2007 Подход понятен.Спасибо.Обратный ток из даташита или замерить? Как измерить прямой (выпрямленный) известно, а вот как измерить,если придется, обратный, я в затруднении.:oops: ZugDuk Опубликовано: 12 июля 2007 Какие помехи генерят диоды, типа HFA06TB120 Какие фильтры нужно после них ставить, дабы подавить ВСЕ возможные помехи от этих диодов? Нужно ли ставить фильтры перед ними (между диодами и трансом), дабы помехи не попали в транс и не излучались им? Если нужно, то какие?