Leaderboard

Да пробовали уже сколько раз, в том числе и на ГМ70+МЛТ. По поводу сравнений с самоделками, думаю тут вообще не нужно про это. В том смысле, что не стоит обсуждать стОит ли усилитель таких денег, что за него просят и стОит ли его повторять и пр.. То, что усилитель уникальный и культовый в своём роде(пусть даже как предмет весьма успешного маркетинга в том числе), это несомненно и думаю никем не оспаривается. Может просто собирать в этой ветке материал по ОНГАКУ? Просто справочная ветка. Схемы, фото , может какие-то впечатления от прослушивания в какой-то конкретной системе и т.д.. Тут вот уже много интересного материала выложили ( в том числе и с производства) и если будет ещё больше, то думаю всем будет это интересно. А вот разговоры про КНИ, спектр и можно ли повторить этот усилитель на трансформаторах ОСМ и конденсаторах К40У-9, может оставить для других веток, тех где эти изделия будут обсуждаться?

Однако, это не исключает возможности наличия тут, на форуме, тех, кто видел сабж изнутри, а то еще и имел возможность "атслушать" не спеша, обстоятельно.

Да, работал я радиомонтажником на авиацию и потом немного на космос. Как ни старался, но молодые работницы всё равно паяли лучше и по количеству больше. Руки у них такие женские. Мужские лучше только стакан держать.

Проблема в том, что А2 приходится раскачивать, назовём его так, усилителем мощности.

Никак не показал, выдавал только 7 ватт, искажал и сгодился только в качестве ушного уся... Можно обзоры с выставок посмотреть, часто с рупорными Авангард акустик выставляли, посмотреть у владельцев в инете, в Польше любят этот усилок, например. Надо обзоры читать, отзывы, статистику собирать, кому это нужно теперь, да в нашем положении. Стоит заметно меньше, можно сделать выводы.

в совокупности с другими резисторами трансформаторами проводами -да, БГ позволяют по словам производителя поднять звучание на новые высоты. И да, по личному опыту, сильно влияет комплектация. Может от отвратного до выдающегося звука менять звучание. А по вашему что влияет на уровень аппарата? КНИ? АЧХ ? Микрухи за три рубля тут дадут фору.

А вот так сделан какой транс силовой Teac , внешний контур из двух витков из ленты , видимо пермаллой. Внутри еще медный экран.

Тёзка, всё не сосем так. Я тоже работал на электронном производстве... "Набивка" плат - работа довольно монотонная и женщины с ней действительно справлялись лучше. А вот на окончательной сборке и на настройке - только мужчины были. Не знаю где как, но у нас на пайке плат были только чисто женские бригады. Но это крупносерийное производство, не думаю что ОНАКУ собирался в цехе, поэтому в данном случае наверное все эти аналогии не совсем уместны. А тут есть такие? Хм... Таких нужно помечать подписью (он видел(трогал... слышал...) ОНГАКУ. Интуиция подсказывает, что ответ однозначно "нет". Вещь несомненно статусная и к звучанию как к таковому имеет отношение ве сьма опосредованное.

Волин был весьма ограничен в приведении конкретных примеров из-за засекречивания всего и вся и специализация его была, грубо говоря, радарная. Г. Отт не был ограничен ничем и не зря его книга 1976-его, переведенная и изданная у нас в 1979-ом, была признана лучшей технической книгой США того года. Эмпирические границы - до 1 МГц одна точка соединения с корпусом, свыше 10 МГц - где железо, там земля, от 1 МГц до 10 МГЦ - пробовать надо... Ott1979.djvu Henry_W_Ott_Electromagnetic_Compatibility_Engineering.pdf

Дмитрий, не зря! Нельзя войти в одну реку, вернуть старый аудиопортал. Но можно и нужно создавать новое, пробовать общаться без перехода на личности. Люди то уже все взрослые и с жизненным опытом. И можно было за десятки лет разобраться, что восприятие одного и того-же может быть разное. Родители разные, учителя разные, жизнь разная, положение разное, и много много разного. Но всегда есть возможность попробовать, постараться, поинтересоваться, посмотреть на мир другими глазами

Полагаю, что следующий пример в тему. Обувная коробка на 6ф3п, с фоновходом и темброблоком. Справа с краю - проводка от входных гнезд (задняя стенка) к переключателю входов (передняя панель). В том числе входы: микрофонный и ММ. Экранов на проводах - нет совсем, фона ( при правильной настройке фона) нет, точнее, он не превышает шум ламп. Накал ламп, включая корректорные - переменным током, корректор с ОС, катод входной лампы НЕ на земле. Точек заземления несколько, все они сидят "прямо на шасси" по кратчайшему пути... Из опыта замечу - но, тем не менее, могут при замене попасться неустранимо "фонящие" лампы, бывает.

Обычно медь, аллюминий работают на более высоких частотах , на низких лучше железо , пермаллой . На 50-100 Гц разница велика , до десятков дБ. В очень чувствительных узлах проводят многослойное экранирование. Никакого разнобоя в рекомендациях.

Да-да! "Спаять может любой! А ты попробуй продать, особенно "за столько"" (С)

https://studfile.net/download.php?id=3652364&code=cd20673926313f9eeddd9b58ac864c25&download-status=process0001 Наверно , обязательна к прочитыванию .

Часть про входы это было для Вашей затеи. Если начать с простого и не городить лишнего.

Как бы в цехе, причём цех не один, женщины тут не только мотают, а мужчины могут и кондёр крутнуть: Конечно, человек восемь, кто как минимум слушал. Причём некоторые отметились ещё на старом портале. Интуиция, возможно и обманывает, как и других уважаемых людей, не слушая, не наблюдая вблизи, судя только по схеме и цене, выводы явно опрометчивые могут быть сделаны.

То есть весь смысл в деталях и материалах? Чем больше БГ, чем больше серебра тем лучше? Я правильно понимаю?

Ну схемы давно проработаны, и что дешевый китайский что любой дорогущий схемотехнически сходны, остается различие в качестве и цене-в комплектации.

Судя по всему, у Вас в наличии как минимум две версии ОНГАКУ и Вы можете их сравнивать в одинаковых условиях. Интересно читать выводы очевидцев.

Поздно. 10 лет лежит размотанный. Не сподобился. ?

И ещё ... в ходе разгорающейся дискуссии, назревает вопрос об акустике для ОНГАКУ? Помнится читал(на АП наверное читал, где же ещё...) что на тестировании у Макарова ОНГАКУ себя скажем скромно так не показал, но многие тогда упрекнули Макарова, что мол акустика была не та. А какая нужна акустика для него? И возможна ли полноценная его эксплуатация с какой-то неоригинальной?

1989 год, год яркой истории Audio Note. ONGAKU от Audio Note появился на свет в этом году, мгновенно привлек внимание аудиофилов по всему миру. Вакуумные ламповые усилители Audio Note начали поставляться за границу. Рецензенты из ведущих аудиожурналов, например, "Hi-Fi Choice", "Audiophile" из Великобритании и "The Absolute Sound" из США, поделились своими удивлениями и оценками по поводу хороших качеств звука, о которых они никогда не слышали. Среди них ONGAKU, которая использовала большие силовые трубки 211 в усилительной ступени; покорила сердца аудиофанов своим ошеломляющим выражением богатых музыкальных деталей. Магия ONGAKU и ее хорошие комментарии по-прежнему распространяются по всему миру, не замедляясь. Высокая репутация Audio Note и хорошие комментарии накапливаются на этой надежной платформе. Характеристики Схема, которая в полной мере использует достоинства 211. Лучшая схема, разработанная для сохранения высокой линейности и низких искажений, характерных для 211. Выходной трансформатор с серебряной обмоткой для сохранения изящного и достойного звучания 211. Высокий импеданс 12 Ком с многослойной, многокамерной структурой. Лучшие маршруты и проводка квалифицированным специалистом для обеспечения наилучшего качества. Медный корпус, который помогает улучшить звучание, расширяет и повышает живость. Оригинальные запчасти Серебряные выходные трансформаторы Для достижения наилучших характеристик выходного трансформатора он рассчитан на высокое сопротивление 12 Ком с многослойной многокамерной структурой. Все намотки выполняются умелыми руками техников с использованием проводов из чистого серебра. Это одна из самых важных процедур для сохранения изящного и достойного звучания 211. Мы также применили специальные изоляционные материалы, учитывая его работу под высоким напряжением. Серебряные конденсаторы Серебряный конденсатор, в котором в качестве электрода используется чистая серебряная фольга. Он специально разработан для предотвращения колебаний потенциала с помощью фольги, которая может легко генерировать мутный звук при перенапряжении сигнала от низкого до высокого уровня. Все конденсаторы из серебряной фольги изготовлены вручную. Оригинальная серебряная проволока "SSW" Все материалы проводника - чистое серебро. Для подавления нежелательных вибраций используется натуральный шелк, который обвивается вокруг серебряного проводника. Он работает как изолирующий слой между серебряными проводами и внешней оболочкой из ПВХ. Кабель питания ACz-AVOCADO Технические характеристики Продукт 211 однотактный стереоусилитель Номинальная мощность 27 Вт + 27 Вт при частоте 1 кГц, 5% THD Частотная характеристика 8 Гц ~ 21 кГц (+ 0 дБ, -3 дБ при 1 Вт) Вход / сопротивление 4 пары (RCA, несимметричные) / 100 Ком Вывод динамик (8 Ом), выход 1 пара Шум Менее 1 мВ Вакуумная трубка 211 x2, 6072 x2, 5687 x2, GZ34 x4 Потребляемая мощность 270 Вт Измерение 284 мм (Ш) 240 мм (В) 550 мм (Г) (без учета выступов) Вес 34 кг

Для экранирования от наводок магнитных полей силовых трансформаторов в аудио устройствах наиболее удобны экраны из стальных профильных труб (50х50, 80х80, 100х100, 120х120) толщиной 2...3 мм, обычно достаточно просто "стакана". Внутрь стального экрана, при необходимости, можно устанавливать слои (медь, бумага, алюминий, пермаллой), в зависимости от требуемого результата.

https://www.stereophile.com/content/audio-note-jinro-integrated-amplifier-measurements Измерение Онгаку

Попытка засчитана, хоть был небольшой заступ. Швейцарские часы уже несколько лет богатство и успех не символизируют, пылятся за полцены в ломбардах. Кстати, они врут, в отличии от Онгаку. Деньги лучше тратить, на то они и деньги. Но не на картины и не на часы.

Тема создана не для тех, кто слушал этот усилитель, а, скорее, для обсуждения каких-то технических аспектов. Если бы директором был я, то ПП диоды заменил на вакуумные. Да и первый каскад мне тоже не очень, смысл "электронного резистора" в аноде мне не слишком понятен.

Согласен полностью , потому и мотались на выставки , чтоб хоть от чего то оттолкнуться и понять чего хочется.

Пусть не Огаку, а другой более доступный, но сделанный профи, известный миллионам, проверенные временем модели, надо иметь для референса, чтобы иметь отправную точку -чего надо достичь и переплюнуть при желании. Часто мне встречались те, кто утверждал -у меня супер пупер звук, в реале-оказывется, так себе. Человек просто ничего достойного не слышал. Некоторые транзисторные лучше, по цене меньше одного выходника среднего плана.

Понимаете, отправлять читать литературу - это одно, а вот дать полноценное описание по заданной конструкции, это совсем другое. Именно поэтому у любителей свой опыт проб и ошибок, потому как по отрывочным рекомендациям, которые ещё зачастую противоречат одна другой, определиться не так просто. В этом и вся сложность. Можно прошерстить весь рунет, перечитать учебники и рекомендации, а в итоге такая каша выходит, что плюёшь на всё и делаешь... И со своими шишками этот опыт и приходит, хотя и опираешься на описания других, иначе как?

Так отдельное шасси , заэкранированное и вставляйте в эту коробку.

По доброму завидую этим многим, спаявшим подобное, да ещё и не раз! Какие молодцы! Они повторили самый известный и один из самых лучших по звуку в мире усилителей, собранный из отборных, лучших, самых дорогих, в том числе и не имеющих аналогов комплектующих, усилитель, который выпускают уже больше 30-ти лет? Очевиден кому? Интересно послушать весь комплект с ихними же соединительными кабелями и с родными колонками Онгаку спикерс. Сами-то они всегда писали про нагрузку в 12 кОм и сейчас пишут, достаточно посмотреть ссылку выше. Блок питания типовой, на серийном силовике Танго Хирата и серийном же дросселе.

Пример. Микрофонник, 797, Ку=11...330, Rос2=3.3к, Rос1=10 Ом...330Ом через галетник. Монтажка = объемный монтаж наикратчайшим путем. Стабилизаторы в 5 см от усилителей. При отсутствии статического экрана, медь в полиимиде (кому важно) к звезде, поверх монтажных проводов - фон, 50 Гц забивает все. С экраном фон меньше шума, ессно на слух, на осцилле не видно. Корпус алюминий, разъемы нутрики, вход/выход несимметричный. Микрофонные кабели - пара в экране. Экран соединен с холодным проводом на разъеме в корпусе, в эту же точку корпус, в эту же точку звезда. В микрофоне экран не соединен, корпус капсуля на холодном конце. Талема 700-я, мост UF1, 2000 мкФ, 317/337, есть разъемы для двух крон, Всё.

И там, и там. Только в одном случае рекомендации к монтажу ВЧ цепей в другом НЧ.

Я начал не с пустого места. Сергей, когда то Вы мне пояснили на счёт экрана входного коммутатора. Собственно мой экран вполне выполнял свою функцию и только если его убрать, общий фон увеличивался. Про экран из железа тоже читал и советы получал, но как бы , если смотреть "Букварь" Медь вполне себе должна работать (что у меня и происходит) ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Но хотелось бы более точные рекомендации, так как уже запутался - здесь одно, там другое, и кому верить? Получается, что только самому проверять всё и тогда уже выводы делать. А учебники ? Как бы весь этот "Это нельзя, ставь то" устаканить и прописать грамотно? Что же в итоге работает, а что нет? У меня каша в голове от прямо-противоположных рекомендаций. Наверное у многих радиолюбителей такая же каша..... ----------------------------------------------------------------------------------------------

Любой радиолюбитель делает замечательные ламповые усилители, лучше всяких там онгак! Одна проблема - убедить в этом всех остальных. Делом убедить. Но радиолюбитель такой цели не ставит, ему достаточно заявить о своей победе в соцсетях. Попросили открыть эту тему, думал зря. Оказывается, точно зря.

3-17. ПРАВИЛА МОНТАЖА УСИЛИТЕЛЕЙ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ Сергей, вроде как правила для всех. я вот здесь читаю: https://studfile.net/preview/3652364/page:24/ Как тема обозначена и что в ней описывается, так и понял.

Я про книгу Волина , в том месте где Олег подчеркнул , не про букварь. Возьмем другой кусочек чем плох ?

В Букваре есть контрольные вопросы для студентов, которые и подтверждают что рекомендации те которые и нужны... в данной теме.

У меня одновременно онгак в кол-ве более двух не было. У меня и одной то не было. Зато были СД плееры из филипсов, и некоторые кассетные деки. Я имею в виду дубли, т. е. одинаковые модели. Вопрос: как можно объяснить, что одинаковые серийные модели отличаются по звучанию? Думаю, что в случае с онгакой будет тоже самое, замените например серебряный конденсатор на К40-У9 и получите тоже самое г@вно, только с другим оттенком. Поэтому не комплексуйте, ибо наверняка (по теории вероятности) где то есть какая онгака, которая гораздо хуже вашей, собранной из "г@вна и палок".

немного из профБукваря...

Магнитное поле замыкается по материалу с высокой проницаемостью. Но если есть зазор, то будет из него выпучиваться, как в дросселе, то есть магнитное экранирование будет, но не очень. Зазор - зло. Чем лечится: сплошным материалом, читай сварка или значительной перекрышкойнахлестом. Последнее я и видел в старых приемниках. Если известно направление поля можно обойтись вообще пластинами вдоль оного. В десятки раз точно уменьшит. А серьёзная вещь, типа селективного милливольтметра в многослойном пермаллое сидит. Если кружка из маганина помогает, можно попробовать фольгированый текстолит или фольгу медную, только паять точками, чтоб не повело. Более не знаю. Можно конечно тесламер попробовать, но он статический. А то, что у вас, электростатический - точно, а магнитный - не готов, попробуйте старый балласт от люминисцентных ламп поднести - он сеть терпит но недолго, им отец раньше кинескоп доразмагничивал.

Ээээ. не хотелось бы, с планками для жесткости в которых резьба режется. Я такое в старых приемниках видел. Тут проще кольцо сварить и плоскую крышку к нему. Или таки просто кольцо. P.S. Когда запостил про близость кенов к токонесущим деталям, никто и глазом не моргнул - а я уверяю, влияет, на пучок-то, электронный, особенно при низких вольтах.

У меня тоже такие динамики были - 4А32 (во временном промежутке между Lowther и Goodmans). Начитался хвалебных отзывов и решил попробовать вслепую. Пошли на запчасти в итоге. Корзины от них с магнитами я кому-то подарил, а остальное в помойку. Остальное всё вспоминаю с позитивом.

Пожалуй да, опечатка. Хотя, кое-кто конденсатор всё-таки использовал. Да, вот они-то и говорят: RL - никаких преимуществ не имеет. Кроме недостатков. А ухи-то не врут.

Хотел бы от сюда передать для U.L.F. что зависть это не хорошая штука.

А напрасно, большая разница в звучании ФК зачастую объясняется отклонением коррекции от стандарта.

Это проблема комплексная, связки АС+усилитель. Просто так мощность с сохранением качества звучания не даётся. Именно это в прошлом подтолкнуло меня уйти от планаров в сторону ШП в рупорном оформлении. Мне оказалось проще построить хороший усилитель на 2Вт с ШП, чем идти путём построения системы с усилителем 100+ Вт в связке с низкоэффективной АС. Хотя каждый сам выбирает свой путь.

И я тоже знаю\. что легкий. Посмотрим чо получаеся. SONIDO SCW 300 НЧ динамик вес диффузора 12,5 гр. А вот такой рупор построил клиен. У него много место есть. Очень и очень довольный. Это SFR 175/A и размери рта рупора : 0,5 m x 1,0 m .

Я никого и не собираюсь учить, т.к. сам учусь пока ещё. То, что я слышал из Ноэмы - не звучит в сравнении с Аксиомами, не тот уровень совершенно. Просто я чем больше читаю эту тему, тем чётче осознаю, что попал сюда случайно видимо. Никакой полезной информации не увидел, а дезинформации как раз наоборот предостаточно. Потому не стану вмешиваться в ваши беседы. Обсуждайте на здоровье. Может быть в итоге придёте к выводу, что наилучшее соотношение качества/цены у зуммера. За 0.000 копейки можно достигнуть состояния звук есть-звука нет. Идеальный излучатель!